Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Запишите нас в финны!"

Официальный документ, можно сказать.

Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву

Уважаемый Президент Российской Федерации!
Дмитрий Анатольевич!

Согласно «Повести временных лет», в 862 году состоялось призвание новгородцами Рюрика. Эта дата признана русской исторической наукой началом образования русской цивилизации, от которой позднее произошли Киевская Русь, Пургасова Русь, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское и другие государственные образования. В 2012 году исполняется 1150 лет этому историческому событию величайшего мирового значения. Между тем эта знаменательная дата ни разу не отмечалась на государственном уровне, в чем можно усматривать неуважительное отношение к своим первоистокам. Киевская Русь – Русь вторичного порядка, и не имея в себе русского этнического субстрата, прекратила свое существование в 13 веке. Решающую роль в русской истории сыграли собственно русские княжества – Новгородское, Московское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Пургасова Русь, ибо они являются истинными субъектами русской цивилизации и именно благодаря им Россия стала величайшей цивилизацией на земле.
В призвании Рюрика участвовали финские племена – Чудь, Меря (Эрзя), Мурома (Эрзя), Корела, они являются инициаторами этого исторического события. Они составили вместе с варягами-скандинавами не только основу русской государственности, но и русскую национальность как таковую. Славянский элемент в русском этносе является позднейшим, главным образом, вербальным привнесением.
Эрзяне, принимавшие участие в призвании Рюрика, выдвинули из своей среды Козьму Минина, Ивана Сусанина, патриарха Никона, из эрзянских (Костромских) земель избран на царство Михаил Романов, эрзянами являлись Добролюбов, Горький, Ленин, Есенин, Русланова, Шаляпин, Эрьзя. Высказываются мнения, что финские этнические корни имеете Вы, Анатолий Дмитриевич, и В.В.Путин.
В связи с исторической значимостью даты мы выдвигаем идею празднования в 2012 году 1150-летия создания русской государственности. Мы уверены, что это мероприятие найдет понимание во всем мире, ибо русским рано или поздно следует заявить о том, что они являются скандинаво-финнами-эрзянами по своей крови и духу.
В ознаменование этой великой даты предлагаем учредить государственный праздник День России 21 июня, в день летнего солнцестояния, поставить памятник Рюрику в Новгороде, эрзянско-русскому князю Пургазу в Нижнем Новгороде и Саранске, на одной из центральных площадей Москвы воздвигнуть статую «Русь» в образе Матери-Родины, а его копии поставить во Владимире, Муроме, Рязани.

Г.Д.Мусалев, председатель Фонда спасения
эрзянского языка
Е.В.Четвергов, редактор газеты «Эрзянь Мастор»
А.М.Шаронов, доктор филологических наук,
член Союза писателей России
***

О принятом решении просим известить.


Я, в общем, понимаю, вот только не сработает. "В финны не записывают".

)(
А угров что, забыли? Попахивает сепаратизмом и великофинским шовинизмом...
Это очень любопытная вещь. Архетипическая провокация.

Вот на ТАКИЕ вещи и рождается "история осуждения варяжской теории"! Технично!

И потом учи-не-учи скандинавские языки,

ищи-не-ищи в шведском лице Крылова и финском Холмогорова славянские черты...

Никто не услышит.

МЫ Ж - БУЛГАРЫ!!

Немцем быль хорошо
А Фином быть лучше
Я бы в финики пошел
Пусть меня научат
15 падежей.
удачи Вам :-Р.
можно чухной (эстонцем) заделаться, всего 14. Я освоил)))))
начальничек ваш американский с каким акцентом говорит по-эстонски? какую букву не выговаривает?))
йо, опять это вы тут в инете за Россию боретесь)))) сами все в Дании, поди, сидите))
Кстати, пребывая в Эстонии, узнал два новых русских слова: стартовик и разговорофон.
о, и это далеко не предел. Я, например, был шокирован "виадукТом" вместо виадука.
Вместо приставок и предлогов.
Кроме того, нет родов и артиклей, а порядок слов в предложении произволен.

Мечта, а не язык. Недаром его учат даже школьники Восточного Тимора.
чем дальше, тем больше интригует :)
хм. запишите всех в нас, вот что тут написано. а не запишите нас в финны. было б письмо подписано другими именами - иное дело. а так именно поволжские финны желают, чтоб в них записали всю Россию.
Озар:), если "чо"("финно-китайская граница"), то я - Русьский Литвин;)
А Тебе явно светит тогда украинской гражданство, с пропиской в Киеве;) С званием "почётный Украинец, аль Русин(ВКЛ)";)

Deleted comment

Константин Вам обязательно ответит.

Русские того же происхождения, что и англичане. Только у нас славяне вместо кельтов. И всё происходило цивилизованно и на равных.

Но это не важно. Важен факт РОЖДЕНИЯ русских.
Записывать нас никуда не надо,но вот чисто визуально на русских больше всего похожи шведы,датчане и норвежцы,а потом почему-то голландцы.Так что мы скорее всего в большинстве своем не славяне.
Хотя если поднимать вопрос в дурацком контексте ''запишите нас в ...'',то лучше его вообще не поднимать.
Исландцы, кстати, чистые потомки викингов, тоже сильно на русских машут (не на новых, семитообразных, естествено).
Исландцев массово я не видел ,а отдельные представители (в основном в шоу-бизнесе) какие-то не особо ...
Хотя ,скорее всего, они такие же исландцы как представители нашего шоу-бизнеса русские.))

Deleted comment

Бьорк вообще на какую-то удмурдско-калмыцкую помесь похожа.)) Просто если брать исландские фильмы,исландское телевидение-странные они какие-то...Но в жизни исландцев не встречал,по крайней мере чтобы я знал что это исландцы.
"СемитобезобразныхЪ".

В РиЖ! За РиЖ!
"Так что мы скорее всего в большинстве своем не славяне"

Так насчёт вас никто и не сомневается.
Вам надо чаще сомневаться.Вы слишком рано решили что Вы все знаете.Опасный симптом,между прочим.Это я Вам как друг говорю.))
=...чисто визуально на русских больше всего похожи шведы,датчане и норвежцы,а потом почему-то голландцы.Так что мы скорее всего в большинстве своем не славяне....=

Да!!! Именно так делается сейчас вся современная псевдонаучная пропаганда!
В смысле - человек глянул одним глазом и делает дальше наукообразное утверждение. "Да видел я этих русских в России, когда ходил на ихние рынки! Они чёрные, волосатые, и говорят =Слюшай, купи виноград, да?="
Я же не виноват,что никто не собирается этот вопрос деполитизировать и провести реальную работу,как в области антропологии,так и истории.К тому же по моему вполне нормальный метод-я же не по телевизору видел представителей этих народов,а в реальной жизни и в довольно большом количестве. Если исландцев не видел,так я это и оговорил особо.))

Вот если польский язык похож на русский-так похож.А шведский на русский совсем не похож.Но сами шведы на русских похожи,а поляки-нет. Я делаю предположение от исключительно своего имени,без претензий на наукообразность.
Но мне кажется это более здравая мысль,чем приписывать русских к славянам исключительно на основе языка.

Реальная работа уже давно проведена. Читайте книгу "Русский генофонд на русской равнине".
Я это просматривал.Тут изначально работа в рамках теории (все эти галлогруппы ) которая совершенно еще не проработана.И без исследований было ясно отсутствие следов татаро-монголов,что мы состоим как бы из двух больших частей-славянской и скандинавской (при чем тут финоугры, на фином мы точно непохожи).Работа неглупая,но неинтересная.
А вы насколько хорошо разбираетесь в генетике, чтобы утверждать,что хорошо проработано, а что нет? Судя по тому, что вы гаплогруппы назвали галлогруппами - не очень хорошо.
Не очень хорошо.Но так я и в геномах не особо разбираюсь,что не мешает мне знать что никакой реальной расшифровки генома не произошло.Ученые только заглянули и пока ничего толком не знают.То же самое с галло или как- там -они- называются -группами.))
Если же вас интересует не только генетика, но и измерение черепов - то и это всё уже давно проделано: Восточные славяне. Антропология и этническая история.
Измерение черепов - это =наше всё=! :-)

Никогда не понимал людей, которые находят какой-то криминал в измерении черепов и нахождения различий между народами :-)

Надо Ваши ссылки записать в свой ЖЖ, хотя я тоже мало что понимаю в генетических исследованиях.
Вы хотя бы поляков видели?
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=7146
На самом деле с русскими более менее схожи все народы Северной и Центральной Европы, они вообще в общемировом контексте представляют близкородственную группу популяций.
""Вы, Анатолий Дмитриевич" ок, с учетом статуса докУмента.
Я Русский! А Чухонцы со своей Чудью подождут.
Ну нет же никаких русских, тов.Крылов неоднократно разъяснял политику партии и правительства.
"Какие есть Ваши доказательства?" (с) :-)
Чухонцы - это несостоявшиеся русские. Обломок на обочине Великого народа.

Сколько настоящих русских с финской кровью? 20-30 миллионов?

А сколько чухонцев?...

:)
Русь белоглазая?
Я уже упомянул ранее про растущее национальное самосознание финно-угорских народов России - и вот, пожалуйста, лишнее подтверждение.
Кстати, насчет Пургасовой руси, тут надо уточнить, что разговор идет не о территории, а о потомках скандинавов-руси первоначально живших и по Оке (возможно и до прихода туда славян), в том числе и в средем ее течении, которые сохранили автономию от русской великокняжеской власти и составляли основу войска мордовского князя Пургаса, воевавшего (сепаратист, блин)собственно с русскими князьями аккурат до монголов в начале 13 века.
"Пришла мордва с Пургасом к (Нижнему) Новгороду, и отбили их новгородцы. И зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города. В тот же день и уехали прочь, взяв своих убитых. В том же году победил Пургаса Пурешев сын с половцами и перебил мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва успел утечь".
Так что пусть мордовские сепаратисты не примазываются.
=растущее национальное самосознание финно-угорских народов России=

Где Вы его видите? Есть немногие озабоченные, остальные вполне себе обрусевшие.
Главное, что Ленин тоже с ними.
Сделаем из Мавзолея эрзянское капище.
Вы меня-то за что забанили???
Херня полная. Какие-то мордовские псевдоисторические антирусские сказки в стиле академика Фоменко.
У академика Фоменко, в данном случае, сказки как раз таки наоборот: Великая Тартария - Славянская Империя;)...
Те же яйцы, только вид с другой стороны.
Тут тогда будут крутые яйца Имперского Крокодила, а не Русской птицы, а там тогда - финно-угроская яичная скорлупа сепаратизма и шовинизма...
И то и другое - сказки типа фоменки
А с другой стороны;)
У имперцев наверное всё будет сказками или ложью, что не соответствует имперской исторической пропаганде...
Нет. Имперцы - сторонники традиционной академической науки, а не фоменок или хиневичей. Только учёные могут решать за историю, только раскопки, факты, строгая наука и всё такое... Никаких уринотерапий и рассказов про чудесное похищение инопланетян.
Верить только доказанным фактам, строить только империю, целовать и ласкать только женщину!
О-оо да:)...
Имперские историки святые и не порочные, как и_их_Империя;)
Почему имперские? Обычные, настоящие, честные историки подойдут.
Ваша наивность в вопросе исторической пропаганды меня уже забавляет.
Я не занимаюсь пропагандой русофобских мутных идей под прикрытием русского национализма...
Хорошо:)...
Вы являетесь любителем имперской и советской исторической пропаганды...
Науки, прежде всего, а не пропаганды. А уж если затем и пропаганды, то русской, а не русофобской.
Тогда как у Вас отличается имперская и советская историческая пропаганда, собственно от самой Русской исторической пропаганды или у Вас сие одно и тоже?;)
Русская историческая и есть имперская пропаганда. Россия была империй, и русские -имперский народ, как все центровые белые евронароды.
Если вы выступете против русской имперской пропаганды, значит вы выступаете на стороне "более другой" имперской пропаганды или на стороне сепаратистов, или на стороне мелкодержавных националистов. Но в любом случае - не на русской стороне.
Ради борьбы с русской имперскостью не стоит подпевать другим националистам и откровенным русофобам. Вы скатились к русофобии. Для вас стало всё хорошо, что против русскости. Именно потму что русские и империя не разделимы. Русские построили империю-Россию, а белорусы какое-то время входили в польскую империю. Вы сейчас фактически работаете на стороне польских имперцев. От империй не уйти никуда в этом мире.
Русская историческая и есть имперская пропаганда. Россия была империй, и русские -имперский народ, как все центровые белые евронароды.
--------------------------
Извините, но после такого суждения и т.д. считаю продолжения диалога бессмысленным...
И для себя и для Вас.
странный какой-то спасатель эрзянского языка. если он действительно озабочен спасением остатков финских народностей, то наоборот, должен доказывать их уникальность и непохожесть на русских, чтоь пробудить в их носителях желание сохраниться.
а если русские это те же угро-фины, то ассимиляция остаков угро-финских народностей с их единокровными братьями - естественный процесс.
скорее всего - это просто пиар и способ о себе заявить.

Там большие деньги и большая работа ведётся уже лет 25 как.

Как с чеченцами в ссоё время. Просто у чеченцев реакция быстрее.
так ведь работа ведется не в том направлении.
чеченам, например, внушали, что они колонизированные а русские - это колонизаторы.
а этот деятель, вместо того, чтоб рассказать об ужасах славянской колонизации для угро-финов, наоборот, говорит, что русские и финны - это родственные народы.
Тут расстановочка хитрая, хотя и наивная:

всё в России хорошего сделали финны. Так конденсируются некие "финны". А это вся территория европейской России севернее и вотсочнее Москвы..
=этот деятель, вместо того, чтоб рассказать об ужасах славянской колонизации для угро-финов, наоборот, говорит, что русские и финны - это родственные народы=

Вы предлагаете выдумывать то, чего нет? Зачем? Происходила и происходит естественная ассимиляция, ускорившаяся вследствие урбанизации. Значительная часть русских в Поволжье - это и есть те самые "финны" - обрусевшие эрзяне.
=должен доказывать их уникальность и непохожесть на русских, чтоб пробудить в их носителях желание сохраниться.=

А вот нафига, если большинство так называемой "мордвы" имеют двойное этническое самосознание? А у многих русских после стакана водки просыпается "мордовское" самосознание?
Большинство русских как раз славяне и от сканлинавов визуально вполне нормально отличимы.
насчет большинства я бы поспорил,но довольно значительная часть русских-да,славяне.но это нормально,мы и народ большой,и со славянами сильно смешивались.особенно в последнее столетие.но внешне мы до сих пор более ближе к скандинавам,чем ,например,к полякам. и даже ближе чем к украинцам. просто есть такая особенность-при разных языках есть разная мимика.и мимика у нас отличается от всех неславянских народов.
Ну как неславянин и нерусский я бы отметил, что северо-западные русские и правда довольно нордичны и смахивают на финно-скандов, а остальные похожи на Восточных Славян, но с небольшими особенностями.
Да я даже не стал бы так географически детализировать.Расселение шло нелинейно и часто ближе к югу русские достаточно неславянской,хотя и нордической внешности,чем на более северных территориях.Хотя понятно,что с какими народами рядом жили,с теми и шло постепенное смешение.ё
А чо - неплохо!

Для "неславянина" и "нерусского" вполне допустимо использовать термины "северо-западные русские" и "смахивают". А также "глобус финского края" и "сметают".
Я признаться ничего не понял. Вы чем-то обиженны?
Так и должно быть - что Вы не поняли, что сморозили глупость. Я ведь всё объяснил на русском языке, вполне доступно и понятно для любого русского и славянина :-)

Если проще - я просто посмеялся над Вашим подбором слов в предложении.

Как бы это Вам, по-нерусски то...

Идиома! Так понятно будет? :-) "Северо-западные русские" - это идиома. Как и "глобус финского края". Понимаете?

Не понимаете?
Не вижу здесь какой бы то ни было ошибочности. Предложение вышло слегка корявым, но мысль я свою, как мне кажется, вполне донес. Речь шла о разнице между фенотипами разных составных частей русского этноса. В этом контексте данное выражение представляется мне уместным.
Русского этноса - где? :-)

Русские сейчас живут по всему земному шарику. Где северо-запад у него? Северный полюс около Гринвичского меридиана? :-)

А Вы знаете о том, что, например, русские даже из моей родни разъехались и живут по всей территории России? И даже за границей РФ?

Вы миграционные процессы советского и послесоветского периода учитываете в своих рассуждениях?
Речь у меня шла о традиционном ареале расселения русских. Не вижу здесь повода для, скажем так, недопонимания. Когда мы говорим "Северные Итальянцы", то подразумеваем лоибардцев и прочих обитателей нынешнего Севера Италии, а не итальянскую диаспору в Канаде или Швеции.
То есть, речь идёт о территории, а не о людях, его населяющих?

"Нынешние" обитатели какой-то территории могут сильно отличаться от "прежних" обитателей - вследствие миграционных процессов.
Разумеется, но использованное мной выражение буквально относится к русским, живущим в Северо-Западных областях нынешней России.
Еще надо потребовать возврата Новгороду его исконно русского названия Хольмгард.
- Кемская волость?
- Забирайте!
Эта дата признана русской исторической наукой началом образования русской цивилизации, от которой позднее произошли Киевская Русь, Пургасова Русь, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское и другие государственные образования.
-----------------------------------------
Как обычно... русофобы и славянофобы "Литовскую Русь" Средневековую Русь - Великое Княжество Литовское 1236 — 1569 - 1795 годы пропускают, как будто её и не было...
Литовская Русь ведь с 13 века попёрла. Какое отношение она имеет к 9 веку в Новгороде??? Она здесь просто не к месту.
Это вы, свядомые, везде пиарите ВКЛ, умаляя всё что до неё было - 400 лет Руси. Только с литовцами, финами и русскими обстряете отношения.
Так то мы - за свободу белорусов, но уж лучше бацька, чем польскоповёрнутые свядомые лицвиниты.
Какое отношение она имеет к 9 веку в Новгороде??? Она здесь просто не к месту
----------------------------
Мимо;)
В тексте есть "Пургасова Русь" - а это как раз XIII век.



Это вы, свядомые, везде пиарите ВКЛ, умаляя всё что до неё было - 400 лет Руси.
----------------------------
тут Дважды мимо;)
Я - русский. И я никак уж не могу принижать("умалять") Древнюю Русь c 862-1236 годы. Тем более, что я родновер.


А на счёт ЛИТВИНОВ:
Термина «белорус» не существовало в Средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): например, «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету».

А употребляться термин «белорусы» по отношению к литвинам стал после присоединения земель Великого Княжества Литовского к Российской Империи, в конце XVIII века, результате разделов Республики Обоих Народов.

Переименование терминов «Литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг_XIX_века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.

В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы»...

http://www.youtube.com/watch?v=UND3o2RMkSk




Не мимо! И Пургасова и Литиовская Русь 13 века к 9 веку и Рюрику никакого отношения не имеют.
Ааааа... А то у вас бл юзерпик свядомитов белорусских.
Нет. Поправлю. Белая Русь появилась в источниках греков и немцев раньше, чем у русских. Потом белорус называли в России жителей Белой Руси, хотя и паралельно было название этническое "русин" и гражданское "литвин", или литвин-белорусец тоже.
Всё правильно, после присоединения Белой Руси их стали звать в России белорусами, но и литвинами по привычке. А государственное официальное название могло меняться, формироваться.
А то что Песняры поют - это не показатель. В 90-Х и сейчас в Белоруссии расцветает мелкодержавный "литвинизм".
Именно что мимо;)
Ибо я Средневековую Русь - Великое Княжество Литовское( 1236-159) НИКАК не связывал НАПРЯМУЮ с Рюриком - князем Древней Руси IX века.

"русские княжества – Новгородское, Московское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Пургасова Русь,"
------------------------------------------
Будьте хотя бы внимательней к самому тексту этого "документа" и не смешите меня:)...
Речь идёт не только о Древней, но Средневековой Руси, ибо Пургасова Русь - это XIII век, Московское Княжество - это 1263 — 1547 года, Новгородская Республика - это 1136—1478 года, Рязанское княжество - это 1129 — 1521 года, Владимиро-Суздальское княжество - 1157 — 1389 годы...

Поправлю. Белая Русь появилась в источниках греков и немцев раньше, чем у русских. Потом белорус называли в России жителей Белой Руси...
__________________________________
"Смешались люди, кони":)))
Белая Русь (лат. Russia Alba, Ruthenia Alba, итал. Rossia Bianca, фр. la Russie blanche, греч. Λευκορωσ(σ)ία) — историческая область Руси. В XII—XVII веках «Белая Русь» — название земель_Северо-Восточной_Руси в западно-европейских источниках. Надеюсь не надо объяснять, что Северо-Восточная Русь - это ВОВСЕ НЕ_Западная_Русь;)...

Ещё раз повторю, в_этническом_смысле, Литвинов переименовали в белорусов в Российской Империи в XIX веке.
А нынешние Летувяй("литовцы") были в Великом Княжестве Литовском - жемайтами(жамойтами, жмудью) и аукшайтами...

А то что Песняры поют - это не показатель. В 90-Х и сейчас в Белоруссии расцветает мелкодержавный "литвинизм".
___________________________________________________
Просто Республике Беларусь идёт рост белорусского национального самосознания, со своими особенностями...
При чём здесь Пургасова Русь? Что за сочетание такое изумителоьное - Пургасова и почему то Русь?
Что ж в повторяете сказки любых националистов, только не русских? Я ещё как-то понимаю, когда это сказки , но русские...
На чьих работаете?
Вот и про литвинов, жимойтов вы повторяете скзки литовских бандеровцев и пана Деружинскера-конченного русофоба! Это тупые, абсолютно антинаучные Сказки бывшего московского чекиста, этнического польского галицая, а вы их зачем-то повторяете... На чьих же работаете? (уже почти ритторический вопрос).
В Белоруссии с 90-х расцветает русофобский и литовофобский литвинизм, а вы это жадно хаваете. Не любите русских?
Я не верил, и даже ссорился с некоторыми националистами, когда обвиняли НДП в жидовизме и масонстве, но теперь уж не знаю, что и думать.... Очень уж вы много дали пищи для размышлялова. По сути ттогда, ваша НДЛ ничем не отличается от широпаевского НДА
При чём здесь Пургасова Русь? Что за сочетание такое изумителоьное - Пургасова и почему то Русь?
----------------------------------------
Пургасова Русь
http://www.portal-slovo.ru/history/35266.php
Пургазонь Русесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Извините, но я не виноват в том, что Вы не разберитесь
и не знаете истории Средневековой Руси...

Что ж в повторяете сказки любых националистов, только не русских? Я ещё как-то понимаю, когда это сказки , но русские...
--------------------------------------------------
Я люблю русские народные_сказки_
И умею отличать историю с её вариативным и субъективным пониманием от догматов исторической пропаганды и стереотипов возникающих от изучения оной.


Сударь:), а на остальное, даже и не знаю как обозначить сие, отвечу так: работ Деружинского вообще НЕ читал.
И я высказываю_СВОЁ_мнение, а вовсе НЕ мнение всей НДП по данным вопросам. И моё мнение о Великом Княжестве Литовском в целом близко к белорусской исторической школе и к историческим данным самих западнорусских летописей...
Ну вы читать по своим ссылкам можете? Это сочетание "Пургасова Русь" - только в кавычках! Это чисто условное название. А вы вслед за нерусскими националистами выдаёте желаемое за правду.
Это я не виноват. что вы любите сказки нерусских нацоналистов и сравниваете нардные сказки со сказками современных нерусских националистов.)
Вы вообще не понимаете, когда это сказки, когда русофобская пропаганда, несмотря на употребеление фраз типа "вариативным и субъективным пониманием от догматов исторической пропаганды".
Да! Ваше мнение очень близко к белорусской свядомной русофобской антиисторической школе и к школе конкретного Вадика Деружинского. Вы верно его штампы берёте у его свядомых последышей.
Ну вы читать по своим ссылкам можете? Это сочетание "Пургасова Русь" - только в кавычках! Это чисто условное название.
-----------------------
Сударь:), отвечу так, чтобы было понятно, если у Вас в голове что-либо есть: Например, исторический термин "Киевская Русь" относительного Древнерусского Государства IX век — 1139/1240 года появляется впервые в исторических исследованиях XVIII—XIX веков.

"Киевская Русь" — термин происхождения книжного и ученого и ведет свое начало не из источников, а со страниц исторических трудов первой половины XIX века — именно тогда история, окончательно освободившись из объятий изящной словесности и любительских упражнений, превратилась в академическую науку.

Понятие «Киевская Русь» возникло в российской науке как элемент более общих представлений об исторических судьбах России, как необходимое звено в периодизации ее бытия Цит. по:Толочко А. П. Химера «Киевской Руси» // Родина. — 1999. — № 8. — С. 29-33.

А остальной имперский бред оставлю без ответа;)
Сударь:), отвечу так, чтобы было понятно, если у Вас в голове что-либо есть: Киев и Русь - слова безусловно генетически связанные, и поэтому употребляется в научном мире легко и гармонично, а Пургас и русь связаны только в голове нерусских националистов. и поэтому это следует употреблять только условно и только в кавычках, без всякого отождествления Руси с Пургасом.
А остальной польско-папско-имперский бред нехай будет на вашей совести.
1)
Фомин Вячеслав Васильевич
доктор исторических наук, ведущий сотрудник Института Российской истории РАН, профессор Липецкого государственного педагогического университета.
Автор Пургасова Русь http://www.portal-slovo.ru/history/35266.php
Каким местом он является "нерусским националистом"?
Вы хотя бы изучили сию т.н."русофобскую" статью?

2) Везде мимо и по всем статьям.
Я ещё раз повторяю - вы читаете и не понимаете ничего. Он в тексте везде берёт это выражение в кавычки, а правильно называет это - Пургасова волость.
А вы и мордовские националист почему то сразу делаете очень не туда далеко идущие выводы и фатазии. Для чего?
Везде не то, что мимо, а не в ту степь.
Сударь, я Вам ранее давал ДВЕ ссылки:
Пургасова Русь
http://www.portal-slovo.ru/history/35266.php
Пургазонь Русесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
В второй речь как раз про "Пургасову волость"(Пургазонь Русесь)

И всё-таки касаемо исторического названия Пургасова Русь:
«...Того же лета победи Пургаса Пурешев сын с половци, и изби мордву всю и_РУСЬ_ПУРГАСОВУ_, а Пургас едва вмале утече...»
Повести временных лет… С. 271-273; Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 1. М., 1997. Стб. 448-451.
Именно такое словосочетание_Русь_Пургасова_встречается в древнерусских летописях. И его уместно употреблять по отношению к этому государственном образованию. Другое дело, как его понимать и объяснять... Этому и посвящена статья "Пургасова Русь".

И никаких особых выводов по отношению к Пургасовой Руси я вообще_пока_не делал...

И сама Пургасова Русь лично для меня занятна темой, связанной с наличием в Пургасовой Руси славян родноверов(русских язычников) XIII века...
"Язычники крещёной Руси"Лев Прозоров
http://vsenoshnik62.narod.ru/ProzorovL-1.htm

С. Гедеонов. Варяги и Русь. В 2-х частях
http://www.ulfdalir.ru/literature/927

А совсем не "финно-угорским вопросом".




Ну вы хоть поняли эту статью? Там вывод современых учёных относит эту Пургасову Русь не к славянам русских княжеств и не к мордовцам, а к балтийским русам, либо к сарматским племенам, независимым от русскихкняжеств. Какие вы сможете сделать ещё выводы, если учёные-специалисты там работают? Можно только читать и на ус наматывать.
И уж про родноверов-неоязычников - модной теме городских парапсихологов эпохи позднего ельцинизма-путинизма, там вообще ничего нет. Ни один учёный, как и Фомин, не назвал бы настоящих язычников родноверами.
Это абсолютно разные понятия, как Х. и палец например. Их даже рядом не стоит упоминать.
Ещё раз:
«...Того же лета победи Пургаса Пурешев сын с половци, и изби мордву всю и_РУСЬ_ПУРГАСОВУ_, а Пургас едва вмале утече...»
Повести временных лет… С. 271-273; Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 1. М., 1997. Стб. 448-451.
Именно такое словосочетание_Русь_Пургасова_встречается в древнерусских летописях. И его уместно употреблять по отношению к этому государственном образованию.

А про Славянское Родноверие мне, будучи 16 лет славянским родновером, не совсем не занятно выслушивать глупости и домыслы от православного.
Тут разговаривать тоже больше не о чём.
К какому образоваию? К мордовскому? Вы вашего же Фомина внимательно почитайте.

Вот именно, что вам всем родноверам где-то 16 лет, как я и писал. Все Хиневичи и Левашовы из экстрасенсов перековались в родноверы.
Мода такая пошла среди некоторых городских интеллегентов. Кто-то влился из хиппи, из кришнаитов, из астралополётчиков, из контактёров с инопланетчиками....
От Блаватской, Розы мира, через Веды и Шри-Чинмоя к Яроблуду и Блудояру. Это понятно. Искания и духовные борения креативного сословия, так сказать...
Но историческая реальность здесь и близко не валялась.
От блин, какой же Ты имперский идиот, прости Господи:)...
Даже комментарии не можешь прочесть правильно, не говоря о чём то большем. Я уже 16 лет Славянский родновер, мне уже давно за 30.

2) Опять глупости пишешь:
"Слышалъ звонъ, да не знаетъ, гдѣ онъ";)
И шарлатан-академик Н.Левашов и шарлатан-инглинг А.Хиневич НЕ являются славянскими родноверами, и их сами Славянские родноверы за родноверов НЕ признают и никогда НЕ признавали.
И они сами себя таковыми не считали и не считают...

От блин, какой же Ты узкоплеменной идиот, прости Господи:)...
Даже работу историка по своим же ссылкам не можешь прочесть правильно, не говоря о чём то большем.

Одни сорта неоязычников-родноверов уже грызуться с другими сортами неоязычников-родноверов! Чудненько. Не прошло и 20 лет.
В сортах родноверов неразбираюсь.

Богумиловец что-ли? Крыйивоперунец?
н-да...
Совсем не вижу смысла продолжать диалог и тратить на сие своё время.

radota_indrin

April 8 2012, 20:43:16 UTC 7 years ago Edited:  April 8 2012, 20:45:51 UTC

Я, в общем, понимаю, вот только не сработает. "В финны не записывают"
---------------------------------------
Зато на Финно-Китайской границе в 2112 году всё будет спокойно,
ибо Россия без Русских(славян Руси) покойник...

Deleted comment

100 процентов.
Почему-то авторы письма не назвали вещи своими именами. Да, была Великая Пермь (Биармия), но как-то очень быстро закончилась. Поскольку была всего-навсего племенным союзом.
Опыты записывания в финны акти вно предпринимались на временно оккупированной территории СССР в период с 1941 по 1944 год и достаточно подробно изложены в материалах следствия и книге по истории вопроса- "Злодеяния финских захватчиков на территории СССР".
Отнесем вопрос к сезонному помутнению.
Какие то горячме финские сказочники.
Ещё не хватает любимой укробандеровцами и прочими общечеловеками финско-московитской Мерянии Залесской для полного комплекта русофобской сказки. И ещё карелы некоторые любят писать, что Рюрик-свидомый карел. А Козьму Минина укробандеровцы и литвинобандеровцы уже объявили татарином Мининбаевым! Про Сусанина надо было добавить сказку о том, что он даже по-русски говорить не мог.
Пургаза какого-то своего приплели к Рюрику....
Что они хотят? Чтоб Россия стала кормить Мордовию.
Это место пока занято, Мордовия как ни старалась, а не дала 99% на выборах, а если хотели ещё более сблизиться с русскими, то бестолку. Русских кормят не сытнее, чем мордовцев и других фино-угров.


Только крокодилы спасут эту страну от мудаков (с)


А не съездить ли им по Мордовии?

В РиЖ! За РиЖ!
Так мы и так все финны, в смысле дети Финды!

Deleted comment

Озар прям таки раскатал и унизил этот офинневший бред;)
Я таки думаю, что когда уже в финны совсем совсем не возьмут- назваться потерянными коленами.
Почему именно эрзя, а не мокша?
Те, вроде, ближе к обсуждаемым местам жили.
Опять же, богиня Мокошь явно неспроста так названа.
Не ближе. Достаточно посмотреть на мокшу, среди которой очень распространен степной понтийский тип, чтобы понять, что изначально они жили несколько южнее. Ну а что касается сути вопроса, то все объясняется очень просто -- мокшане живут в гораздо более глухих условиях и заморочек у нас немного, ассимиляция идет крайне стремительно.
Могу утверждать точно что на этот опус ответил Медведев. Есть такая хорошая немецкая пословица "Die Hauptsache ist, dass die Kohle stimmt." ("Главное это чтобы деньги соответствовали")
прусская версия происхождения "руси" выглядит более достоверной же. опять же расово русское слово "витязь" однозначно от них пришло. вместе с русами, которые были витязями. из прусского происхождения больше выгод можно извлечь. например, присоединение Восточной Пруссии к России в 1945 можно считать возвращением искооно русских земель, а не аннексией исконно немецких.
Этот с позволения сказать "документ" воспроизводит антинаучную версию русской истории, сочиненную немцем Миллером. С ней боролся еще Ломоносов. А нас призывают это отпраздновать.