Кстати сказать, постнуклеарный мир, возникший именно из Карибского кризиса, был бы довольно любопытным. Например, довольно естественно, что выжившие считали бы виноватыми в происшедшем обе стороны. Что могло бы привести к запрету социализма и капитализма разом. Соответственно, дозволенным осталось бы только общество с частной собственностью, но без рынка - то есть некий вариант технологически продвинутого феодализма. Именно технологически продвинутого, потому что постъядерный мир не может себе позволить роскошь технологической отсталости (чего не очень понимают многие товарищи, пишущие на тему "постнуклеарного средневековья") - поскольку техологически отсталые моментально съедались бы теми, у кого технологии сохранились. Зато идея очищения мира от последствий Большого Мочилова - всеми признаваемой целью существования человечества лет на пятьсот вперёд, а радиофобия стала бы универсальной религией.
Так что айфоны, может быть, к нашему времени как раз и подоспели бы - только со счётчиком Гейгера вместо компаса.
)(
Deleted comment
smelding
April 14 2012, 11:53:08 UTC 7 years ago
Не затруднит ли Вас дать ссылку?
Я не чтобы докопаться, правда интересно. Фантастику люблю, хотя Дик и не из любимых авторов.
Deleted comment
smelding
April 14 2012, 13:26:45 UTC 7 years ago
akrylo
April 14 2012, 10:26:31 UTC 7 years ago
Вторая такая возможность была в 2001 году в местечке Мегидо. Но второй Армагеддон - тотальный - не состоялся из за распада СССР - Спасибо Горбачеву.
opossum
April 14 2012, 13:19:23 UTC 7 years ago
Просветите, пожалуйста, что это за история.
Запасной сценарий
akrylo
April 14 2012, 13:37:07 UTC 7 years ago
Re: Запасной сценарий
opossum
April 14 2012, 13:42:27 UTC 7 years ago
Deleted comment
akrylo
April 14 2012, 15:23:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
akrylo
April 14 2012, 10:35:47 UTC 7 years ago
oboguev
April 14 2012, 19:18:32 UTC 7 years ago
akrylo
April 14 2012, 20:42:40 UTC 7 years ago
oboguev
April 14 2012, 21:34:37 UTC 7 years ago
Впрочем, могли где-то и выкатывать.
Проводят же иногда в подразделениях учебные полёты?
К чему воображение рассказывателя дорисовало громовержца Хрущёва марширующего нах вестен.
akrylo
April 14 2012, 21:36:58 UTC 7 years ago
oboguev
April 14 2012, 21:48:45 UTC 7 years ago
Советской руководство, разумеется, ни при каких условиях не инициировало бы из-за Суэцких события нападения на Англию и Францию. Что в случае такого нападения Советский Союз прекратит через несколько часов существование было понятно советскому руководству не хуже, чем руководству западных стран.
А вот позднее, когда пыл событий прошёл, тогда по прошествии некоторого времени в западных странах обратили внимание и заинтересовались -- что это такое Хрущёв выкрикивал.
samarzev
April 14 2012, 10:32:25 UTC 7 years ago
ross_grifon
April 14 2012, 12:08:58 UTC 7 years ago
________________________
Как бэ несколько тысячелетий истории человечества смотрят на вас как на....
nobody11plus
April 14 2012, 12:36:57 UTC 7 years ago
v_gur
April 14 2012, 12:53:12 UTC 7 years ago
kuula
April 14 2012, 13:40:45 UTC 7 years ago
Просто всегда рынок сосуществует с планом. В разных масщтабах.
Плановость в общегосударственных масштабах стала реальностью с середины 19-го века. Сперва в Германии и Австро-Венгрии, потом в США, потом в СССР, потом в Англии, Франции - ну и далее везде в мире.
Но развитие с рынком вообще мало связаны. Развитие - всегда исключительно авторитарный процесс. Требующий определенного насилия над рынком.
Социализм - это и есть плановая экономика. Существующая в Европе и США уже от 100 до 150 лет.
ross_grifon
April 15 2012, 16:17:04 UTC 7 years ago
v_gur
April 15 2012, 17:09:46 UTC 7 years ago
fregat_vt
April 14 2012, 13:38:28 UTC 7 years ago
samarzev
April 14 2012, 14:06:23 UTC 7 years ago
Комп не хочется выбросить в окно из солидарности к луддитам и прочим, обожающим движение раком?
kamilo
April 14 2012, 13:22:27 UTC 7 years ago
fregat_vt
April 14 2012, 13:39:08 UTC 7 years ago
kuula
April 14 2012, 13:46:22 UTC 7 years ago
Просто одни страны сами себе планируют (США, например, или Германия). А другим - планируют со стороны (Россия).
Не-социалистических стран в мире не существует.
Капитализм с социализмом вообще существуют в разных плоскостях, не пересекаясь друг с другом. Капитализм - это мотивация экономической деятельности, направленная на максимизацию прибыли ради прибыли. Существует это явление в Европе как минимум с Поздней Римской республики (времена Мария и Цезаря). Ко временам Маркса, описавшего капитализм в его поздне-европейской ипостаси, эпоха "свободного рынка" уже практически завершилась (да она и не была никогда преобладающей).
Примерно ко временам Ленина (или чуть позже - Рузвельта) прекратил свое существование институт крупной частной собственности.
enemyterritory2
April 14 2012, 10:37:48 UTC 7 years ago
rama_ii
April 14 2012, 10:41:54 UTC 7 years ago
enemyterritory2
April 14 2012, 10:56:32 UTC 7 years ago
symbolith
April 14 2012, 11:49:41 UTC 7 years ago
Cублимация, баттхерт и рессентимент.
thoros_of_myr
April 14 2012, 18:32:02 UTC 7 years ago
http://www.alternatehistory.com/
symbolith
April 15 2012, 23:23:02 UTC 7 years ago
Собственно жанр разработан на западе для западного употребления, а для русского, "для орков" существует ущербная субкультура предназначенная дерационализировать.
Так и с альтернативкой.
fregat_vt
April 14 2012, 13:40:31 UTC 7 years ago
enemyterritory2
April 14 2012, 10:43:17 UTC 7 years ago
Это в России издается Том Клэнси
Ed Yurgens
April 14 2012, 10:57:30 UTC 7 years ago
Мне кажется вы еврей. С таким-то кругозором и стремительностью в выводах.
Re: Это в России издается Том Клэнси
enemyterritory2
April 14 2012, 11:00:56 UTC 7 years ago
Чтобы не было рынка надо, чтобы
Ed Yurgens
April 14 2012, 10:54:15 UTC 7 years ago
Под это даже ярославская экономическая школа вряд ли осмелится подвести теоретическую базу.
Re: Чтобы не было рынка надо, чтобы
akrylo
April 14 2012, 10:56:51 UTC 7 years ago
Re: Чтобы не было рынка надо, чтобы
krylov
April 14 2012, 11:19:45 UTC 7 years ago
Re: Чтобы не было рынка надо, чтобы
kuula
April 14 2012, 13:36:22 UTC 7 years ago
В сталинском СССР рыночности было куда больше, чем в современных Европе или США.
Re: Чтобы не было рынка надо, чтобы
dsame
April 15 2012, 03:42:30 UTC 7 years ago
akrylo
April 14 2012, 10:55:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
akrylo
April 14 2012, 20:41:29 UTC 7 years ago
paladin_sveta
April 14 2012, 11:09:01 UTC 7 years ago
Коммунисты такие коммунисты - они очень любят жить, и при выборе между неизбежной смертью и ещё каким-нибудь вариантом всегда выберут ещё какой-нибудь.
bey
April 14 2012, 15:08:41 UTC 7 years ago
paladin_sveta
April 14 2012, 15:32:27 UTC 7 years ago
bey
April 15 2012, 07:52:24 UTC 7 years ago
evil_gryphon
April 14 2012, 11:15:21 UTC 7 years ago
На тот момент у СССР было недостаточно боеголовок и средств доставки (примерно 30 ракет дальнего действия (с неизвестной точностью), плюс размещённые на Кубе и на подводных лодках, плюс самолёты с бомбами у которых шансов прорваться было не так много). Ущерб который СССР мог нанести США был бы очень большим но не катастрофическим (большая часть населения и индустрии США переживала войну). В другую сторону, США (у которых в то время было намного больше боеголовок и более мощных) могли причинить СССР намного больший ущерб. В некоторых сценариях (США первыми внезапно наносят удар по СССР) США могли обойтись и почти без последствий (много сильнее пострадали бы Европа, Япония и Китай).
symbolith
April 14 2012, 11:56:04 UTC 7 years ago
США на тот момент вполне могли абсорбировать удар с Кубы в ответ фактически отгеноцидить все крупные индустриальные и промышленные узлы СССР. Константин не знает о том, какую силу представляли собой стратегические силы США уже тогда.
И даже абсорбировать удар от того, что могло остаться в СССР после ответного массивного удара. Это старушке-Европе бы досталось, а Америка бы вышла с потерями, но победителем.
Реальный ядерный паритет и "гарантия взаимного уничтожения" начали вырисовываться только к концу 60-х.
akrylo
April 14 2012, 13:10:03 UTC 7 years ago
stoleshnikov
April 14 2012, 14:29:00 UTC 7 years ago
Зато боинг сбили на раз :-)
zxcvbn_02
April 14 2012, 14:33:03 UTC 7 years ago
Вот америкосы - сколько они боингов сбили?
Re: Зато боинг сбили на раз :-)
symbolith
April 15 2012, 22:56:48 UTC 7 years ago
akrylo
April 14 2012, 15:02:47 UTC 7 years ago
stoleshnikov
April 14 2012, 15:22:30 UTC 7 years ago
http://galkovsky.ru/upravda/archive/419.html
Deleted comment
stoleshnikov
April 14 2012, 15:30:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
ПВО при Сталине
akrylo
April 14 2012, 15:32:04 UTC 7 years ago
Немцы просто был вынуждены отказаться от массированных налетов на Москву из за огромных потерь.
Re: ПВО при Сталине
hoamuoiba
April 14 2012, 18:17:12 UTC 7 years ago
Re: ПВО при Сталине
akrylo
April 14 2012, 18:27:17 UTC 7 years ago
Re: ПВО при Сталине
gans2
April 21 2012, 02:36:35 UTC 7 years ago
В 1943 Горький и Ярославль выбомбили на месяцы остановив производство ГАЗов и Т-70 (Т-80 из-за этого не выпускали вообще) и шин. И наше ПВО ничего не могло противопоставить. Как и обнуление на аэродромах Полтавы челночных "Летающих крепостей". Дрочить на ПВО вредно...
symbolith
April 15 2012, 23:03:31 UTC 7 years ago
Это было подписание т.н. Хельсинской Декларации.
В ней советские де-факто отказывались от легитимности собственной системы ценностей и ЦЕЛИКОМ принимали условия игры "вероятного противника". "Теперь ребята всё будет по вашему."
Об этом написано прямо и открыто в публичных мемуарах Умного Человека - Уильяма Гейтса, бывшего министра обороны и секретаря ЦРУ.
Читайте мемуары Умных Людей на Цивилизованном Языке.
После этого Большая Игра шла де-факто в одни ворота. Умные Люди это понимали.
А миллионы мурзилок с обеих сторон были уверены, и до сих пор уверены, что сражаются и умирают за Идею, за великую Борьбу Бобра с Ослом.
symbolith
April 15 2012, 18:14:18 UTC 7 years ago Edited: April 15 2012, 23:11:02 UTC
>> самолеты.
Силы на прорыв тогдашней советской ПВО и возможные потери при этом учитывались американцами. Даже самое серьезное кольцо ПВО вокруг Москвы прорывали бы такими вот крылатыми ракетами с ядерной боевой частью и другими средствами.
Исторически же вся советская концепция ПВО в годы холодной войны показала себя следующим образом - это всегда была игра в догонялки, всегда была не опережением, а ответом на уже существующую угрозу и поэтому с каждым десятилетием советская концепция ПВО отставала по своей способности отвечать на существующие угрозы всё больше и больше.
К 1980-м годам отставание стало слишком серьезным, что и показал провал советской концепции ПВО как системы в локальных войнах в Ливане и Персидском Заливе.
А что по стратегическим ракетам у американцев на тот момент было четырёхкратное преимущество, я молчу.
Про подлодки я тоже скромно молчу. Гугльните сами.
akrylo
April 16 2012, 04:45:35 UTC 7 years ago
symbolith
April 16 2012, 11:13:22 UTC 7 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-28_Hound_Dog
В 1962-м году их было порядка 500 на вооружении. Специально для прорыва советской ПВО. Такая вот с ядерной бч имела дальность порядка 1000 км, а у какой-нибудь С-75 со "специальной" бч, порядка 30 км.
Думайте сами, решайте сами.
kuula
April 14 2012, 13:34:14 UTC 7 years ago
Практически ни до каких важнейших промышленных узлов и центров СССР штатовские ракеты не доставали.
Впрочем, если бы и доставали - это ничего бы не дало.
Удара бы не было. Просто по одной причине: над городами Восточного побережья США висели советские ракетоносцы. И в США это прекрасно знали.
Поэтому что угодно - но ядерных ударов быть не могло по определению.
И не случайно в 1963-м подписано соглашение о запрете испытаний в трех средах - фактически соглашение о ликвидации ядерного оружия.
Просто все поняли, что оно не нужно.
Это не средство войны.
Deleted comment
kuula
April 15 2012, 01:12:09 UTC 7 years ago
Сам по себе ядерный заряд, без носителя - не оружие. Но без испытаний оружия создать нельзя. А испытания запрещены.
Поэтому с 1963 года ядерное оружие не существует.
Никакой связи несуществующего ядерного оружия с "непобедимостью" не имеется. Просто создание ядерного заряда есть статусный показатель. Мы смогли сделать заряд - значит, мы имеем высокий уровень технологий и способны организовать сложный технологический процесс, обеспечивая высокий уровень безопасности. Мы крутые - вот какой смысл сегодня в ядерном вопросе. Больше никакого.
Для военной темы, повторяю, ядерное оружие значения не имеет ни в каком смысле.
symbolith
April 15 2012, 22:22:07 UTC 7 years ago
>> СССР штатовские ракеты не доставали.
Доставали, доставали. Проверьте матчасть. Это не считая ракет среднего радиуса действия, которые базировались в Европе.
>> Удара бы не было. Просто по одной причине: над городами
>> Восточного побережья США висели советские ракетоносцы. И в США
>> это прекрасно знали.
Угроза советских ПЛ на но время преувеличена. Тогдашние советские ракетоносцы не были достаточно малозаметными, радиус действия их оружия был ограничен (по сравнению с американскими Полярисами, которые уже тогда были приняты на вооружение). Пактически все советские ракетоносцы обнаруживали и "вели" американцы задолго до выхода на позиции и могли при надобности нейтрализовать, а советские, даже получая об этом исчерпывающую информацию от работавших на них шпионов, не могли своими техническими средствами обнаружить ПЛ противника, которые их незримо вели. Об этом хорошо написано в частности в книге "Blind Man's Bluff".
Советские это хорошо понимали и поэтому в конце-концов отказались от базирования ракетоносцев у берегов вероятного противника, когда появились ПЛ и ракеты, которые могли базироваться в арктических водах Северного Ледовитого Океана и осуществлять пуски оттуда. Была игра, кто лучше спрячется в артических льдах. Тогда-то советские подводные ракетоносцы и стали по настоящему грозной силой.
Но это случилось гораздо позже, к концу 70х.
А по состоянию на 1962 ничего этого не было.
kuula
April 16 2012, 01:38:02 UTC 7 years ago
Перечитал себя - ни слова!
Нет, я не про них. Я про бомберы - в конце 50-начале 60-х советские бомберы с бомбами на борту разворачивались над Лабрадором. Получив приказ, они атаковали Восточное побережье. Противодействовать им было некому.
В отличие от ракет (с которыми никто не знал, как они себя поведут) бомбы были понятны и конкретны.
...
Еще про ПЛ: ЛЮБАЯ атомная ПЛ (неважно - американская, французская, хоть китайская) шумит в сравнении с дизельной на порядок больше. Поэтому россказни что "амеркианские ПЛ не обнаруживали" - спишем в разряд баек. Конечно обнаруживали. Издалека.
А из Арктики стрельба всегда была из разрядка эксперимента. В основном позиции АПЛ были в Атлантике (не у побережья, конечно - да и не нужно было у побережья) и из Тихого океана.
Впрочем, все равно это были игрушки. В 60-70 годы уже всем было ясно, что ядерного оружия больше нет, и это уже в основном пиарные игрища.
symbolith
April 16 2012, 01:54:16 UTC 7 years ago
LOL. Вы уверены?
http://en.wikipedia.org/wiki/F-102
По состоянию на 1962 год советские ПЛ шумели больше американских, а средства обнаружения были хуже на поколение. Только и всего.
kuula
April 16 2012, 02:09:26 UTC 7 years ago
Просто знаю. Дядька мой на Ил-28 с бомбой под брюхом года три над Лабрадором разворачивался. Авиабаза Африканда, Мурманская область.
=По состоянию на 1962 год советские ПЛ шумели больше американских, а средства обнаружения были хуже на поколение=
Точно, больше. И хуже. Но тем не менее "менее шумные" амеровские АПЛ прекрасно обнаруживались и "менее лучшими" советскими ГАС. Амеры наших обнаруживали с бОльшей дистанции, да. Но это - всего лишь оценочные характеристики. Для практического же решения хватало и того, что было - с горкой.
symbolith
April 16 2012, 11:22:30 UTC 7 years ago
Но если таже всё так именно и было, то ещё ничего не значит, что его "стовторые" не облепили со всех сторон при подлете к Лабрадору (или ещё раньше, когда пролетали мимо Исландии.) Могли вести издалека и не вскрывать всю систему ПВО.
Часть "игры" в то время состояла в том чтобы вскрыть систему радаров противника, их характеристики, излучение, местоположение.
Этим и занимались когда прощупывали вдоль границ.
kuula
April 16 2012, 11:46:00 UTC 7 years ago
Ф-102-х было слишком мало для вменяемого прикрытия воздушного пространства. Конечно, сколько-то бомберов они бы завалили. Но пусть даже половину (что уже вообще из разряда фантастики - такого успеха перехватчики не достигали нигде и никогда) - половины долетевших вполне хватило бы свернуть кровушку Восточному Побережью.
А в те годы (50-60-е) система РЛС была еще настолько хлипкой, что "дыры" в радиолокационном поле НОРАД хватало, чтобы туда проскакивали и сотни бомберов без риска быть замеченными.
Даже сейчас - даже тихоокеанское побережье США (на сто порядков лучше защищенной) вовсе не гарантировано от ударов бомберов, например, с авиабазы Украинка (Амурская область).
Проблема лишь в том, что это на фиг никому не надо.
gans2
April 21 2012, 02:38:04 UTC 7 years ago
Пиндоссия сгорела бы дотла в ядерном пожаре
zxcvbn_02
April 14 2012, 14:12:55 UTC 7 years ago
Безусловно, если бы америкосы решились применить атомное оружие - то Пиндоссия сгорела бы дотла в том ядерном пожаре.
Города-миллионики у них запылали бы, как термитные свечи, а потом радиоактивный пепел толстым слоем покрыл бы всю Пиндоссию - и тогда живые позавидовали бы мёртвым.
СССР бы не пострадал от прямого удара - все носители амеров были бы сбиты ещё над океаном. Пострадали бы от радиоактивной пыли и изменения климата.
Здесь ещё такая штука - после того, как амеры тщательно проанализировали последствия своих атомных взрывов в Японии и прикинули последствия нескольких таких взрывов бОльшей мощности на территории Америки, то они поняли, что проиграют по-любому - радиоактивный урон был бы очень для них ощутим.
А, поскольку они люди прагматичные (не способны умереть сами, чтобы убить своих врагов), то сами же постарались всё побыстрей сгладить.
Думаю, что сейчас и евреи побоятся применить ядерное оружие против Ирана - поскольку тоже не герои и понимают, что взрывать ядерное оружие на планете - это всё равно, что стрелять из пистолета в стеклянном доме - сделаешь только хуже себе. Евреи любят жизнь больше смерти :-)
Re: Пиндоссия сгорела бы дотла в ядерном пожаре
symbolith
April 15 2012, 22:49:39 UTC 7 years ago
А я и не думал что Вы - совпатриот. Вы сейчас транслируете прохановско-калашниковский восторженный совимперский бред.
Не было таких средств, о которых Вы говорите, в 1962 году. И весьма сомнительно, что были вообще когда-либо. А насчёт изменения климата, т.н. "ядерной зимы" то это спорная теория. Почитайте. Всё далеко не так однозначно.
Вам известно что в 50-х, 60-х были произведены сотни атомных взрывов на открытом воздухе, на территории Америки, большинство из которых были гораздо более мощными, нежели Хиросима?
И ничего из описанных Вами эффектов не произошло.
Разучитесь мыслить штампами и агитками, придуманными для того чтобы дерационализировать советских.
>> Евреи любят жизнь больше смерти :-)
Вы говорите это так, как будто это что-то плохое :)
Deleted comment
Re: удар с Кубы
symbolith
April 15 2012, 22:53:19 UTC 7 years ago
>> технологическое преимущество против ссср-росияния.
Потому что были другие преимущества и инструменты влияния которые были весьма эффектно использованы. "Например, а вот мы вам баржу с зерном не продадим в этом году. Волнения в Новочеркасске покажутся вам тогда сказкой."
Советских с определенного момента держали за яйца и держали крепко. Причём, миллионы мурзилок с обеих сторон верили в реальность Большой Игры и в то что сражаются и умирают за Дело. И продолжают верить :)
martinengo
April 14 2012, 11:16:34 UTC 7 years ago
об этом просто как то забывают
Anonymous
April 14 2012, 13:39:06 UTC 7 years ago
solar_kitten
April 14 2012, 11:52:42 UTC 7 years ago
snowtomcat
April 14 2012, 13:36:20 UTC 7 years ago
Матиас Руст
stoleshnikov
April 14 2012, 14:28:05 UTC 7 years ago
Ага! Про советское ПВО спроси у Пауэрса!
zxcvbn_02
April 14 2012, 14:43:18 UTC 7 years ago
Когда его вытряхивали из комбинезона, там дресни плескалось несколько литров. :-)
Re: Ага! Про советское ПВО спроси у Пауэрса!
stoleshnikov
April 14 2012, 18:39:04 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Ага! Про советское ПВО спроси у Пауэрса!
stoleshnikov
April 14 2012, 19:42:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Ага! Про советское ПВО спроси у Пауэрса!
stoleshnikov
April 15 2012, 12:20:23 UTC 7 years ago
Первого мая исполнится 50 лет нашумевшему вторжению на территорию СССР американского пилота Фрэнсиса Гэри Пауэрса. В авиационном гарнизоне "Сокол" под Пермью эту дату решили превратить в День памяти советского летчика Сергея Сафронова.
Первого мая 1960 года над Свердловском ракетчики противо-воздушной обороны сбили американский шпионский самолет "Локхид У-2", который пилотировал Фрэнсис Гэри Пауэрс. Самолет вылетел с авиабазы ЦРУ в Пакистане с одной миссией - провести разведку над территорией Советского Союза. Его посадка планировалась в Норвегии, однако еще на границе он был засечен советскими радарами, а затем в районе Свердловска (ныне Екатеринбурга) был уничтожен зенитной ракетой системы ПВО С-75 "Двина".
Также в этом бою был по ошибке сбит и самолет МиГ-19 старшего лейтенанта Сергея Сафронова, который вместе с ведущим капитаном Борисом Айвазяном совершил вылет с аэродрома Большое Савино под Пермью для выполнения боевого задания по перехвату самолета-шпиона. В аэропорту Кольцово самолеты Сафронов и Айвазян произвели дозаправку. В этот момент один из дивизионов ПВО в городе Березовский уже был готов сбить американский "У-2". В районе проведения операции действовала команда "ковер", которая предполагала, что в квадрате поражения цели не должно было находиться ни одного советского самолета. Однако два пермских истребителя поднялись в воздух и вошли в зону операции. Система распознавания "свой-чужой" сработала некорректно, и под городом Дегтярском ракетой был сбит самолет 30-летнего Сергея Сафронова. Летчик получил смертельные ранения. Пилот второго истребителя Айвазян резко спикировал вниз, и благодаря этому ему удалось выжить.
В авиационной базе по сей день чтят память боевого товарища, не вернувшегося с задания. В память об этом трагическом случае 1 мая 2007 года на стоянке дежурных сил 764-го Истребительного авиационного полка была открыта памятная стела. Ежедневно боевое дежурство пермских военных летчиков по охране воздушных рубежей России начинается возле нее.
Ежегодно первого мая проводится День памяти Сергея Сафронова. На него собираются военнослужащие и жители авиационного гарнизона, а также ветераны части. Постоянным почетным гостем мероприятия является вдова Сергея Ивановича Анна Васильевна Сафронова, специально приезжающая из Москвы.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1960 года старший лейтенант Сергей Сафронов награжден орденом Боевого Красного знамени (посмертно). В этом году первого мая одному из боевых истребителей МиГ-31 авиационного гарнизона "Сокол" будет присвоено имя Сафронова.
http://www.rg.ru/2010/04/28/reg-permkray/imya-anons.html
Re: Матиас Руст
sorgon_74
April 14 2012, 17:27:45 UTC 7 years ago
Re: Матиас Руст
stoleshnikov
April 14 2012, 18:40:18 UTC 7 years ago
Re: Матиас Руст
sorgon_74
April 14 2012, 18:45:24 UTC 7 years ago
oboguev
April 14 2012, 19:21:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
snowtomcat
April 15 2012, 11:08:10 UTC 7 years ago
solar_kitten
April 15 2012, 06:03:37 UTC 7 years ago
smelding
April 14 2012, 11:55:48 UTC 7 years ago
(бедный, наивный Адмирал, он полагал, что для установления господства чёрного расизма потребуется Третья мировая... оказалось, достаточно было всего-навсего запретить белый расизм).
choco112
April 14 2012, 17:33:31 UTC 7 years ago
slon357
April 14 2012, 11:57:00 UTC 7 years ago
Силы были слишком неравны тогда
seespirit
April 14 2012, 12:23:37 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
akrylo
April 14 2012, 13:11:16 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
kamilo
April 14 2012, 13:26:04 UTC 7 years ago
Если кто бы и выиграл, так это голлистская Франция
Re: Силы были слишком неравны тогда
akrylo
April 14 2012, 13:28:40 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
kamilo
April 14 2012, 14:23:42 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
leffchik_voodoo
April 14 2012, 17:12:37 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
akrylo
April 14 2012, 17:37:31 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
leffchik_voodoo
April 14 2012, 17:40:00 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
akrylo
April 14 2012, 18:05:29 UTC 7 years ago
Re: Силы были слишком неравны тогда
leffchik_voodoo
April 14 2012, 18:10:15 UTC 7 years ago
Да нет, СССР в то время мог доставить ...
seespirit
April 14 2012, 21:25:06 UTC 7 years ago
А США выжгли бы Москву с областью, Ленинград ... ну и дальше лень перечислять
Re: Да нет, СССР в то время мог доставить ...
akrylo
April 14 2012, 21:34:52 UTC 7 years ago
oboguev
April 15 2012, 06:28:50 UTC 7 years ago Edited: April 15 2012, 06:29:33 UTC
При наиболее благоприятном развитии событий -- ни одного заряда, но этого гарантировать было невозможно.
Для США несколько ядерных ударов было бы тяжелым последствием, повлекшим бы гибель нескольких миллионов людей и утрату нескольких из старых городских и промышленных центров.
СССР, с другой стороны, полностью прекратил бы существование в качестве промышленной нации на сколь-либо обозримую перспективу.
Китай также после исполнения SIOP утратил бы ту зачаточную промышленность, которая у него была.
В сущности, физическое состояние Китая и СССР после исполнения SIOP не было бы фундаментально различным.
symbolith
April 15 2012, 23:41:18 UTC 7 years ago
kuula
April 14 2012, 13:29:25 UTC 7 years ago
Ровно наоборот. В феодализме рынок был в полной мере. А вот частной собственности - не было (как и почти во всей истории человечества - частная собственность появляется только с буржуазных революций, да и то не повсеместно на Земле).
snowtomcat
April 14 2012, 13:52:38 UTC 7 years ago
>Например, довольно естественно, что выжившие считали бы виноватыми в происшедшем обе стороны. Что могло бы привести к запрету социализма и капитализма разом.
Кто решил? оон из выживших африканцев и китайцев?
>Соответственно, дозволенным осталось бы только общество с частной собственностью, но без рынка - то есть некий вариант технологически продвинутого феодализма. Именно технологически продвинутого, потому что постъядерный мир не может себе позволить роскошь технологической отсталости (чего не очень понимают многие товарищи, пишущие на тему "постнуклеарного средневековья")
Вы понимаете, что для технологической продвинутости нужна инфрструктура - университеты, заводы, библиотеки, города, а главное самый ценный ресурс - люди? откуда возьмутся эти ресурсы в мире, где самая цивилизованная часть планеты превратилась в радиоактивные руины?
v_lechenko
April 16 2012, 18:45:42 UTC 7 years ago
xena_282
April 14 2012, 14:15:39 UTC 7 years ago
misssing_link
April 14 2012, 19:47:32 UTC 7 years ago
Зато Кеннеди и Хрущёва потом наказали - каждого по-своему..
Anonymous
April 14 2012, 14:21:44 UTC 7 years ago
Так что согласен - США теряет миллионов 10 населения, от отдаленных последствий может быть даже и еще столько же. Германии и Польше в природе не существует (война с ОВД с использованием тактических БЧ в полном объеме), СССР разгромлен и там постапокалиптика. Все остается в целом как сейчас, только грязи намного больше
alitet_1
April 14 2012, 14:28:04 UTC 7 years ago
akrylo
April 14 2012, 15:33:33 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 14 2012, 15:34:47 UTC 7 years ago Edited: April 14 2012, 15:50:58 UTC
Дело в том, что Кеннеди издал два взаимоисключащих приказа. Один публичный - для газет, для общественного мнения США - досматривать советские суда. Второй приказ для Пентагона - при виде советского судна, в случае любых конфликтов - американцам улепетывать со всех ног, и только издалека осторожненько смотреть на гордые красавцы корабли. Поэтому, хотя был публичный приказ - досматривать советские суда, для обмана народа США, ни один американский корабль не осмелился даже близко приблизиться к советскому. Одновременно, кубинцы сбили самолет и вертолет США, после чего и полеты прекратились. Закрытое мнение администрации было - если СССР нанесет удар, то ответного удара не наносить, "лучше быть красным, чем мертвым", кроме того, тогда ведь и вся цивилизация может погибнуть. Кроме того, США не представляли советских реалий, бытовали мнения у чиновников, что в СССР "все принадлежит всем", ничего особо страшного в случае советской оккупации не будет. Ведь при окончании второй мировой войны США жили при карточной системе, например, на мясо, были высочайшие налоги на доходы, и вроде бы и ничего. К кубинскому кризису все основные ведомства США были инфильтрированы советской агентурой, Голливуд контролировался компартией США через цензурные комиссии. Когда Кастро захватил власть на Кубе, и установил тиранию, то в Нью-Йорке огромные толпы американцев приветствовали это, прогрессивные люди требовали социализма в США, призывали к уничтожению Америки, славили тиранию на Кубе. Элизабет Тейлор тогда публично говорила, что если бы в СССР были свободные выборы, то русские с огромным энтузиазмом избрали бы такого величайшего человека, как Никита Хрущев.
Поэтому, если все суммировать, администрация Кеннеди решила капитулировать перед СССР в случае удара и советской атаки. Кастро настаивал на нанесении советского удара, даже если его Куба будет уничтожена, ничего не жаль для мировой тирании. Помимо официальных контактов между Кремлем и Вашингтоном, был и неофициальный. Советское руководство, знающее собственные советские реалии, и что только закрытые границы удерживают население СССР от разбегания, никак не могло осознать степень американского невежества о советской системе, и не верило, что США сдадутся.
bey
April 15 2012, 07:54:52 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 15 2012, 11:55:03 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 14 2012, 15:50:06 UTC 7 years ago Edited: April 14 2012, 16:12:55 UTC
СССР и красные кубинцы легко одержали бы победу. Части советского спецназа ГРУ вошли бы в США как нож в масло, кроме того, стратегическая разведка ГРУ, разумеется, уже базировалась в США. В течение суток, США оказались бы лишены связи, по радио и ТВ выступали бы подставные офицеры ГРУ, изображая американское руководство, телефонные линии замолчали бы, десятки тысяч американцев вышли бы на улицы, приветствуя советские войска, и требуя социализма, а на военных базах США, кстати, американским военнослужащим запрещено иметь личное оружие, советские инфильтранты в ведомствах США путали бы все приказы, создавая атмосферу неразберихи. Президент Кеннеди, или замещающий его клон из ГРУ, предложили бы СССР переговоры о переговорах, и через двое-трое суток, США бы капитулировали "ради мира, ради жизни на земле". После чего было бы создано революционное американское правительство из меньшинств американских тюрем, начались бы повальные грабежи и убийства, и американцы с благодарностью смотрели бы на советские оккупационные войска, которые одни и могут навести порядок в этом хаосе. Американский век закрылся бы.
leffchik_voodoo
April 14 2012, 17:29:41 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 15 2012, 03:00:55 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
April 15 2012, 03:15:02 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 15 2012, 03:19:58 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
April 15 2012, 03:26:07 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 15 2012, 03:51:22 UTC 7 years ago
Кстати, Тед Кеннеди, родственник Джона, буквально засыпал начальника КГБ СССР Юрия Андропова письмами с предложением своих личных услуг. Очень Тед хотел услужить КГБ и СССР.
leffchik_voodoo
April 15 2012, 03:56:31 UTC 7 years ago
"Очень Тед хотел услужить КГБ и СССР."
Это о чем-то должно говорить?
Deleted comment
yaromirhladik
April 15 2012, 02:59:27 UTC 7 years ago
afranius
April 14 2012, 16:16:03 UTC 7 years ago
--------------------
????????????
Простите, Константин, но рынок существует -- перманентно -- примерно с позднего палеолита, когда ракушки каури из Южных морей стали _системно_ появляться на стоянках Среднерусской возвышенности, а кремневое _сырье_ таскали через пол-Европы (а изделия из него -- обратно) -- т.е. мир тогда был реально глобализованным.
Когда появилась частная собственность (которая священна и неприкосновенноа, ага) -- сами понимаете.
Так что мир с рынком, но без частной собственности -- это примерно 95% истории (с редкими отвлеченияим на экзотические эксперименты инкско-советского типа). А вот наоборот -- это тот самый квадратный трехчлен, который я не то что разложить, а и представить себе не могу...
Такшта, как заявк на фэттэзи -- вполне себе пять! :))
_iga
April 14 2012, 16:17:13 UTC 7 years ago
См. http://www.rbcdaily.ru/2011/11/01/media/562949981927780
http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/04/10/485156
"к чему бы это".
oboguev
April 14 2012, 18:37:09 UTC 7 years ago Edited: April 14 2012, 18:39:17 UTC
В течение следующего века там осваивались бы высокие технологии перехода от пахания на женщинах к паханию на лошади.
sorgon_74
April 14 2012, 19:02:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
oboguev
April 14 2012, 20:05:32 UTC 7 years ago
misssing_link
April 14 2012, 19:49:27 UTC 7 years ago
oboguev
April 14 2012, 20:00:15 UTC 7 years ago
Свободное владение Фарнхэма
aleks_arefjew
April 14 2012, 19:45:17 UTC 7 years ago
http://lib.rus.ec/b/22112/read
yaromirhladik
April 15 2012, 03:16:37 UTC 7 years ago
Сейчас президент Обама публично заявил, что передаст Кремлю все военные секреты США, связанные с ПРО и ракетными технологиями, чтобы Кремль стал больше доверять политике США, это было в американских газетах.
А когда шла акция "захвати Уолл-стрит", то в американском сегменте интернета было около десятка заявлений со стороны американских военнослужащих, что они готовы поддержать бунтующий народ. Чиновники Вашингтона также принимали участие в акции "захвати Уолл-стрит", просто полиция в США Вашингтону не подчиняется. Среди бунтовщиков не оказалось лениных-троцких, кастро, и им подобных, вот и выдохлось.
А в 60-х было тоже самое. Советское руководство представляло США, исходя из собственной пропаганды, а не из реалий, поэтому не нанесло удар.
le_trouver
April 15 2012, 03:57:27 UTC 7 years ago
Suspended comment
dead_mazay
April 16 2012, 05:16:20 UTC 7 years ago
mitrichu
April 21 2012, 00:27:25 UTC 7 years ago
Однако.... а что такого чудовищного могло бы произойти?
Уничтожение десятка городов на западе? Ну двух десятков....
И что?