Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"не очень и пошутил"

laovai_stories написал длинный, прочувствованный постинг про очередные телодвижения нашего россиянского правительства насчёт истории, завершающийся вот чем:

Приезжал в гости товарищ. Посидели, хорошо поговорили. Помимо прочего он рассказал такие слухи, от которых у меня, привыкшего к антикварному купи-продай чуть челюсть на пол не упала. Про то что космические раритеты уровня гагаринского скафандра и подобных ему национальных символов медленно распродаются по зарубежным частным коллекциям уже слышал. А вот про то что эльбрусский трофей, знамя установленное на вершине капитаном вермахта Гротом и спущенное оттуда группой наших альпинистов, группой Гусака, Сидоренко, Хергиани, Белецкого и Смирнова 13 февраля 1943 г. тихой сапой был продан в музей одной из горных частей Бундесвера стало для меня настоящим шоком. Как и то, что значительная часть трофейных знамен, которые были брошены у мавзолея, тоже продана по зарубежным коллекциям. Верить в такое не хочется. Потому что в таком случае говорить о независимом государстве, праздновать 9 мая - смешно. Или трусы надевать или крестик снимать.


Ну это всё вещи ожидаемые и естественные, как же иначе-то. Иначе-то и быть не может.

А тема самого постинга - это постановка памятников Кутузову.

На прошлой неделе занесла меня нелегкая (в обязательном порядке) на круглый стол, который по распоряжению свыше устроили как раз по "вопросам увековечивания памяти". И вот тут-то я и понял, что все будет очень непросто. И очень весело. Приближающееся 9 мая так накалило страсти, что и год истории и память 1812 года оказались в топе внимания профильных структур.
Собственно, круглый стол был устроен некоей общественной организацией, которая сумела так грамотно взять за что-то администрацию, что совещание было в авральном порядке созвано и проведено. Представитель этой самой организации - массивный офицер-политработник запаса (он так представился) был неподражаем. Орал как контуженный, пер как тяжелый паровой каток, патррриотизм, долг перред пррадедами и так далее. В помещении аж щит с плакатом повалился.
Прокричал о необходимости установить бюст Кутузову перед Домом Офицеров.
От неожиданности я чуть со стула не свалился. На единственное и резонное замечание одного из коллег, "а причем тут Кутузов?" - городу, блин, 120 лет без малого, не существовал он в 1812 году, ну никак - был открыт шквальный огонь. Выяснилось, что понятия, как вести дискуссию, офицер-политработник не имеют в принципе. Так же как и разговаривать нормальным голосом, не говоря о том, чтобы говорить без пафоса.
В итоге все логичные и здравые предложения о том, что не нужен в городе именно Кутузов itself, что общественность просто не поймет, что такая кампанейщина сейчас происходит в каждом городе с мало-мальским бюджетом и раз уж решили заказывать и ставить бюст Кутузову, то давайте хотя бы заказывать не у того ООО, что для всей РФ их штампует и свои каталоги и прайсы по всем администрациям раскидало… Все эти вполне нормальные и справедливые замечания натолкнулись на железобетонную истерику и обвинения в не патриотизме.


В связи с чем позволю себе дать ссылочку вот на эту свою старую статейку.

Кажется, не очень-то я тогда и пошутил.

)(
Слышь, чмо физтеховское, я тебя щас в рот выебу.
Мда, прочел и очередной раз захотелось в Интернет 90-х. Откуда все эти люди появились?
другого народа у меня для вас нет...
очевидно. Нургалиев умный - знает, что срезать.
Ты идёшь.
Костя, напомни нам, пожалуйста, чем дело кончилось, когда несколько недель назад кто-то тут так же поднял шум про таджикских нищих в Елоховском соборе?
Памятников ВОВ и так много, чем больше памятников 1ой Отечественной, тем более зримой становится связь между 1 и 2ой Отечественными войнами, усиливается русский акцент обеих Побед. Чем быстрее русские перестанут ассоциировать себя с СССР и Сталиным, тем лучше, сталинизм находится за пределами европейской системы ценностей. Это сугубо внутренняя проблема, на международном уровне такой ассоциации давно нет. То, что Россия, а не какая-то другая бывшая советская республика - постоянный член Совбеза ООН, и есть признание именно русского вклада в Победу во Второй Мировой, а не вклада СССР или Сталина. Государственное устройство может опять поменяться, но нет никаких причин отказываться от своего места за одним столом с сильными мира сего - оно принадлежит русским по праву.
Чем быстрее русские перестанут заглядывать в рот "европейской системе ценностей", тем лучше. У нас своя есть.
Молитесь своему Сталину в Гори - там и персонаж, и способ его почитания на своём месте.
Зачем молиться? Это - персонажи нашей истории, с которыми связаны великие победы. Их надо помнить.
А вы молитесь своей "европейской системе ценностей" в Варшаве или Женеве. В России она неуместна, как громкое пуканье в приличном обществе.
Это персонаж советской истории, а не русской, в Гори его кстати теперь тоже вряд ли возьмут (там по-моему устроили музей, только в Туркменистане каком-нибудь , где можно будет устроить соотвествующий Пантеон Героев Азии - например Чингизхан, Тамерлан, Сталин, Мао, Пол Пот, куда паломники-сталинисты будут стекаться со всего постсоветского пространства.
Оказывается в Гори теперь будет музей сталинизма с акцентом на репрессиях, т.е. идея витала в воздухе.
Разумеется. Ведь Россия существует лишь с 1991 года. А до этого здесь был мрак и безвременье.
В европах тоже можно устроить пантеон таких моральных уродов во власти, перед которыми любой Пол Пот выглядит сентиментальным филантропом.
Европа всегда была самой гнусной помойкой во всём мире. И, что самое забавное, вполне этим довольна.
При Кутузове никакого мрака не было. Нет в Европе никого сравнимого с Пол Потом или Сталиным, по европейским меркам даже Гитлер лучше Сталина, более демократичен - пришёл к власти через выборы и репрессировал меньшинство. И немцы не стали устраивать в Линце музей гитлеризма с акцентом на замученных евреях, такое пришло в голову только соплеменнникам Сталина.
Не стали устраивать только потому, что русские под руководством Сталина им салазки загнули.
Европейцам много чего пришло в голову. Например, есть ресторанчики в бывших реальных застенках инквизиции. С акцентом на разные инструменты. И ничего. Кушают с аппетитом. Сосиски у них в глотке не застревают.
Не поэтому и под любым руководством, как под командованием Кутузова например. Застенки инквизиции - далёкое средневековье, а узники ГУЛАГа, как и Освенцима, ещё живы и помнят тех, кто не выжил. Поэтому нет музея в родном городе Гитлера, чтобы не давать пищу садистским фантазиям на тему скольких может уничтожить один человек, окажись он на нужном месте. Русские сейчас для Грузии - враг номер один, чем больше уничтоженных, тем лучше.
А грузины сейчас для России - никто.
В Европе средневековье никогда не кончалось. Как были злобными и лживыми животными, так и остались. И фантазии у них поэтому только садистские.
Именно что никто. Катынь - такое же убийство польских офицеров как убийство русских офицеров, и не только офицеров несколькими годами ранее.
У Эльбруса 2 вершины, и немцы соотв установили 2 вымпела. Если только один продали немцам, где-то 2й остался.
С западной вершины сняли штандарт со свастикой (сильно изорванный) и флаг дивизии. На восточной былии одни обрывки и обломки, оттуда ничего не принесли. Вот записки разных участников:

http://www.alpklubspb.ru/ass/a81.htm
http://www.alpklubspb.ru/mem/lse.htm
http://turometr.ru/user/tourist-journal/blog/3436.html
http://www.tourist-journal.ru/2008/1_2008.pdf

Чего-то там было, наверное. А флаг дивизии немцы не могли оставить на вершине, он существует в единственном экземпляре.

vkryukov

April 16 2012, 01:03:57 UTC 7 years ago Edited:  April 16 2012, 01:07:05 UTC

Что-то было, там в воспоминаниях Гусева сказано. Но Каратаева пишет, что с восточной ничего не принесли.

Ну не знамя, ясно. Некий флажок с символикой дивизии, очевидно. Ясно, что и вторым был отнюдь не оригинал личного штандарта фюрера.
На ВИФ2 писали, со ссылкой на книгу Гусева, "Эльбрус в огне", что 13го февр сняли вымпел с зап вершины, а 17го с вост вершины. Хотя могли и ошибаться.
Ну снять-то сняли, но вопрос - принесли ли в лагерь в "приюте 11"?

Гусев пишет, про восточную, что "У геодезического пункта мы выдернули изо льда обломки древка с обрывками фашистского флага", а Каратаева - "Флагов на Восточной вершине мы не нашли".

В то время как с западной "принесли 2 флага: один — штандарт фюрера со свастикой, но от него остались лишь обрывки, и второй — флаг дивизии «Эдельвейс»" - Каратаева, "они швырнули на пол обрывки фашистских военных флагов" - Гусев (всего на западной, вообще говоря, по цитируемому Визбором дневнику, было три флага - два на вышке и один на альпенштоке).
Но если "швырнули на пол", то что вообще могло сохраниться?

(удивлённо)

vkryukov

April 16 2012, 02:08:08 UTC 7 years ago Edited:  April 16 2012, 02:09:04 UTC

А что с ними могло случиться от швыряния на пол? Расколоться на куски?

Пришли замёрзшие люди с вершины, бросили "эту гадость" на пол...

Потом подобрали, упаковали, сдали начальству для отчётности.

По крайней мере ясно, что флаги с западной вершины до приюта 11 добрались.

Это не эквивалентно "выбросили"?
Нет, конечно. Просто швырнули на пол флаги, вполне естественный жест, зачем искать скрытый смысл. Да и иначе зачем вообще было нести до приюта?
ОК, спасибо за апдейт.
Для немцев Эльбрус - почитаемое место, сопровождала их на практике в 89 году на базе МГУ в Азау, ночевали в Приюте 11, были в восторге от походов по местам боевой славы.
Ну, а мне в Трептов-парке понравилось.
Патриот у патриота патриотизм украл, мдя...
знамя установленное на вершине капитаном вермахта Гротом и спущенное оттуда группой наших альпинистов, группой Гусака, Сидоренко, Хергиани, Белецкого и Смирнова 13 февраля 1943 г. тихой сапой был продан в музей одной из горных частей Бундесвера :

все возвращается на круги своя.
Что значит стабильность - статью Константина за 2008г. вполне можно читать как статью сегодняшнюю, только цифры в тексте поменять. Стабильность большое дело, дает себя почувствовать этаким пророком, если, разумеется, сам не поменял своих воззрений за 4 года.
А замполит на собрании...Ну что тут говорить. Они всю жизнь проработали в режиме монолога и дискуссии у них, как и в нашем парламенте, неуместны.
Статья замечательная, кстати. Какие уж шутки.
В 90-х слышал историю, что какой-то шустрый музейный сотрудник предложил шведам купить у него знамя, взятое нами в Полтавской баталии. За сравнительно умеренную цену. Шведы отказались: дескать, это русский законный трофей, и что с бою взято, то баблом возвращать западло. Ну, фрицы видать не столь щепетильны. А может, всё дело в огласке.

"спущенное оттуда группой наших альпинистов, группой Гусака, Сидоренко, Хергиани, Белецкого и Смирнова"

Фамилии героев немного напрягают. Интересно достоверно узнать их национальности.
Очень уж перекликается с темой моего старого поста про Знамя над Рейхстагом.
http://otvet14.livejournal.com/5886.html
с удовольствием перечел статью, как сейчас писана...
Статья очень неплоха.

Кстати, чувствуете, насколько по-другому Вы стали писать за 4 года?
Константин --уместно ли человеку претендующему на статус серьезного политика опираться на слухи? Вон про оппозицию ходят слухи что она состоит из криптоевреев и стукачей - но даже вменяемый сторонник "Медведа" ими не оперирует
Помимо жлобской распродажи меня заинтересовало вот что: пена у рта вместо пакета документов.
В свое время наша организация поставила вопрос о присвоении имени штабс-капитана Бронислава Владиславовича Гротто-Слепиковского, командира 2-го партизанского отряда на Южном Сахалине весной-летом 1905 года одной из улиц в новостройках Южно-Сахалинска. ПО этому поводу сделали следующее:
1. Подготовили список из 84 работ об истории 2-го партизанского.
2. Послужной список штабс-капитана.
3.Направили предложение о наименовании в городскую комиссию комиссию по переименованию.
4. В течение часа общались с экспертами (доктора и кандидаты наук), отвечая на уточняющие вопросы.
Результат: Комиссия вынесла положительное решение по нашему вопросу и отметила глубину проработки вопроса. Документы ушли в Департамент архитектуры и градостроительства.
Никакой пены у рта - спокойная работа профессионалов. При этом,3 наших предшественников получили обоснованный отказ (неизвестна позиция родственников, недостаточно проработаны документы и т.п.).
Наверно, такие же пафосные слюновыделители и рулят в области патриотического воспитания, пишут в них про толерантность и тому подобное, демонстрируя верх некомпетентности.
очень лукавая. Один вот этот пассаж чего стоит: "Есть, правда, отщепенцы-бонапартисты. Непонятно, из какого места они вылазят, но они есть. Некоторые из них даже пишут в прессе статьи, где намекают, что Наполеон был на самом деле прогрессивным деятелем и хотел русскому народу добра — например, обещал отменить крепостное право" и т.д.

Только вот ведь незадача какая: поливанием Победы грязью занимается не кто-то там, а в том числе и ваш брат-"националист", примеров чему можно привести немало.