Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О горящих шапках

Написал я сегодня постинг про слово «побежду». Пр филологию. Ничего такого особенного я в нём не сообщил – просто привёл несколько примеров, а потом выразил законное недоумение: куда пропало слово. Когда вещь пропадает, это ж законное предположение, что кто-то свистнул?

И единственное, чего я опасался – что какие-нибудь озабоченные евреи (не обязательно евреи, мало ли озабоченных) усмотрят в моих рассуждениях антисемитизм. Потому что есть такая закономерность: как только русские обнаруживают, что у них что-то украли и начинают об этом говорить, озабоченные почему-то тут же начинают кричать об антисемитизме. Странная, если задуматься, привычка. Но - что ж поделать, нервные люди.

И чтобы предупредить такое развитие событий, я специально написал в единственном месте, где можно было при желании «усмотреть некий намёк», вот такой абзац:

Может быть, вкусы и запросы публики утончились? Эстетика, скажем, стала строже, сочетание согласных "ж-д" стало казаться некрасивым, неприличным? Господа антиэтосамое, молчать, мы не про этосамое вашевсё. Мы говорим исключительно о прекрасном. И кротко интересуемся, отчего же в слове "жду" жэ-дэ эстетически переносимо, а "побежду" - непереносимо аж кюшать не могю?


То есть я специально подчеркнул - не надо нам тут жидоедства, не ищите его, пожалуйста, и сами не занимайтесь. Подчеркнул дважды, "ещё и иронией", чтобы уж точно расслабить сведённые сфинкеры натянутые перманентно озабоченных людей.

Как вы думаете, это помогло? Нисколечко.

Сначала ко мне явился Сумлённый, с такими вот словами:

странно, что нет утверждения, что форму 1 л. ед. ч. буд. вр. глагола "победить" была запрещена русским инородческой закулисой в рамках отбивания у русских воли к борьбе. Хехе.


Я попытался "как-то сострить", но понял, что сейчас прокатится. "Крылов призывает к погрому".

И тут известный своим либерализмом Андрей Перла у себя в уютненьком написал вот что:

Сделайте мне развидеть это!
andrey_perla
17 апреля, 16:00
У Константина Крылова жиды украли глагольные формы русского языка! Чтобы вместе с ними украсть и смыслы! Чтобы не смели русские люди говорить "побежду", так как сия форма совершенно необходима для национального сознания. А для безродного космополитизма, напротив, необходимо "я одержу победу".
См. у него в ЖЖ krylov
Он давеча партию учредил, этот философ, если вы помните.


А на мои вежливые, ОЧЕНЬ вежливые просьбы не фантазировать товарищ разразился бранью.

Ну а теперь хочу спросить вас, граждане. Что прикажете думать мне, человеку добродушному и общительному, склонному видеть в людях скорее хорошее, чем плохое, постоянно натыкаясь на подобную реакцию "совершенно определённой группы" людей? Нет, нет, не "евреев", большинство ведь промолчали, в том числе и те, которые прочли - потому как не приняли на свой счёт. Но вот некоторые - - -

Можно ли это как-то объяснить? Не мне, а перманентно озабоченным товарищам? Ведь этак про них чёрт-те что думать будут. Даже когда они и вовсе ни при чём, и понятно, что ни при чём - а визжат так, будто на них шапки горят каракулевые.

)(
Или с ума сошли, или шапки и впрямь горят.

Других версий у меня нет.
Вот и я в недоумении. Ну вроде бы на сумасшедших не похожи, и в какую-то вину ихнюю я не верю... Может, какой-то локальный невроз неясной этиологии?
"на сумасшедших не похожи"

Чем же не похожи? :-)
Горят штраймлы, дымятся кипы!
Ну, значит, вы не еврей, раз на вас "борцы с антисемитизмом нападают". Знак качества, так сказать.
Это не сами по себе евреи -это большевики, комиссары, больные на голову люди.
Готовые взрывать, убивать, морить голодом, кровищу проливать - что с них взять, больные. Они не могут жить и думать иначе. Россией правят с 1917 года.

А на западе таких нет.
Там всё больше такие как Блок и Мандельштам, Юденич и Витте.. Разные евреи есть - но таких нет.

А этих, здешних мутантов надо отстреливать как бешеных собак. Потому инфекция способна распространяться
Положим, Веллер - очень правильный еврей.
Из их братии много порядочных, как Мандельштам, но причем тут А.Блок, Н.Юденич и С.Витте? Они вообще никаким боком не евреи.
Беда не в том, что еврей, пусть даже по жене, а что шабес-гой.
Это репутация так работает, Константин. Вы хоть инструкцию к паяльнику напишите, там тоже антиинородческие выпады обнаружатся некоторыми авторами.
Надо как-нибудь попробовать.
"1488 способов работы с паяльником".
Обязательно попробуйте...
Я уже более 50-ти лет с ним родным не растаюсь...
А тут жена приволокла такой паяльник....
Если только розетку на колени поставить , то можно и паяльником хоть что-то делать.
Ну и жало паяльника ...
Какое-то кургузое. Можно подумать, сто медь у них перевелась.
Вот раньше были паяльники на пять рублей , а этот и на три рубля не тянет.
"18" апреля 2012 год.
Cozenostra and Company.
Крылов пишет про паяльник? Ну, понятно, на что он намекает, куда и кому он его собирается вставить! Незабудемнепростим!
Русские всегда мечтают вставлять паяльники евреям и таджикским девочкам. Хотя русских не существует, они существуют только тогда, когда надо зарезать таджикскую девочку.
И пожалуйста, передайте Андрею Перле, чтобы он меня разбанил. Я похвалил его в его Высокотолерантном ЖЖ. Есть два кумира для меня - Гутник и Андрей Перла, только они могут спасти эту страну от нацистского реванша. Государственники и либералы должны объединиться против нацизма.
Как правильно поступил К.Н. Боровой - расколол протест против Путина, который нельзя отдавать в руки нациков.
Гутник, который, тоже как и я, голосовал за Путина, меня тоже забанил. Одни только биологические нацики типа Крылова меня не банят.
Причём шапки каракулевые-в связке работают.
Об инструкции к "жидкокристаллическому монитору" вообще страшно подумать!!!
Троллить журналиста Сумленного - дело, безусловно, приятное. Но это уже когда совсем никаких других развлечений не осталось.
Не виноватый я - он сам пришёл.
Угу, птички тоже сами прилетают, особенно если хлебушка покрошить.
Ну где? Ну где он тут свой хлебушек увидел?!

"Вот чего я понять не могу".
"Свинья грязь всегда найдет".
Ой, это же постмодернистская игра для смартфонов и планшетов. «Разгневанные свиньи, считающие себя птицами».
Яйца воруют, сволочи.

slon357

April 17 2012, 18:24:40 UTC 7 years ago Edited:  April 17 2012, 18:25:12 UTC

Цыганы шумною толпой
По Бессарабии кочуют!!11

nobody11plus

April 17 2012, 18:29:10 UTC 7 years ago Edited:  April 17 2012, 18:30:08 UTC

1-й этап.Крылов пишет очередной пост хрен знает о чем.
2-й этап.Какие -то никому не нужные евреи,с которыми Крылов лично знаком пишут про Крылова что-то нехорошее.
3-й этап.Крылов пишет новый пост,в котором он жалуется как его знакомые ,но всем остальным на хрен ненужные и неизвестные евреи его,Крылова обижают.
4-й этап.Два с половиной прихлебателя +случайно поддавшиеся этой волне ни в чем не виноватые посетители начинают подвывать Крылову какие эти евреи нехорошие люди.
5-й этап.Крылов посещает очередную беспонтовую тусовку,где общается со старыми знакомыми ,но никому на хрен
ненужными евреями и знакомится с новыми,такими же никчемными.
6-й этап.Крылов пишет новый пост хрен знает о чем.И начинается взаимный пиар,имитирующий как бы ругань.

Браво,чо.
Вышлите же мне список разрешённых мне тем для писания, товарищ э-э-э, не имею чести знать Вашего имени, рода и звания.
Ну какбэ если Вам уж так не хочется быть политиком и общественным деятелем-то оставьте все как есть .И рекомендую еще добавить котиков и ковры.И фоток,фоток побольше.А с перепостами из никчемных жежешек все уже ништяк. На уровне.
(про себя-ну не хочет человек в политику.хочет спокойно сидеть в теплом месте и сны свои описывать.чо я к нему пристал..)

А что, политику ничего этого нельзя?

А вот Гавелу вроде разрешали даже пьесы писать, абсурдистские, между прочим. "И ничего".

Или это только русским нельзя, у нас народ такой, челябинские мужики так суровы?
Да Вы пока нифига не политик.Не надо иллюзий.Вы публицист.Хороший,но малоизвестный.А поскольку Вы человек неглупый , плюс заявляете что Вы русский националист, то реально стали просматриваться перспективы.Но зачем,у Вас же ёлки!
Ну ёлки,так ёлки.Насильно же Вас не заставишь перестать извините за выражение хуйней страдать.Тем более я уж точно не смогу это сделать.
Да как хотите.Вы взрослый мужик,сами себе всё испортите-сами и результат будете разгребать.Просто такое чувство что Вы подсознательно чувствуете,что Вам туда (в политику) не хочется-вот и занимаетесь ,как сказал бы Галковский, карнавализмом.
Я вообще блин горелый, не ворчите только на меня больше. "Ну что за привычка".
molto grazie
А в этом что-то есть...
Андрей Перла (известный, кстати, не столько либерализмом, сколько охранительством - и в этом я с ним солидарен) на Вас, Костя, давно реагирует исключительно нервно. Пунктик у него на русском этнонационализме. И тут я с ним давно спорю (хотя, должен отметить, что Вашим союзником никак не являюсь и считаю идеологию НДП скорее вредной) - потому что определение несимпатичной идеологии, как фашистской, подпадает под действие закона Годвина.

Это была преамбула, а теперь амбула. Перла не врал - он действительно прочел в тексте про "побежду" то, о чем пишет. Это печально, потому что показывает, насколько ограничено у нас поле консенсуса. И потому, что мне - нисколько не симпатизирующему НДП, антиимперскому национализму, "национал-оранжизму" и проч. приходится говорить, что мой друг и единомышленник спорол чушь...

"Извините за внимание".
Перла мразь как человек. А какая у него позиция дело десятое.
Перла велик!
Он как Гутник - они два моих кумира!
Костя, ты их всех оскорбил "посредством преступного намека!" (с) Ст.Лем.
(хм) Хотелось бы в таком случае политологического анализа причин недостаточности глагола "неймется".
Вот где бездны: легализована одна форма, а какое прекрасное слово для партийного знамени, если легализовать повелительное наклонение!
Предлагаю немедленно заняться.
Возвратный глагол, увы. Хотя возможная форма - "неймись!", в смысле - "дай волю своим самым диким и ужасным желаниям, не позволяй ни внешним обстоятельствам, ни требованиям благоразумия ограничить и унять твоё неистовство".

Типа - "Неймись, охранитель, истреби оранжевоболотную гидру, загрызи белолентных!"

Во-во. Неймись!
Но это скорее лозунг наоборот, на белую ленту.
Надо будет Акунину сдать для опытов.
На деле, конечно, русский этим и прекрасен - он невероятно гибкий, сказать можно практически что угодно, с любым оттенком, и будет понятно. Расплата - ограниченные формы.
Хотел было написать Акунину про "побежду", да он огородился.
> Хотя возможная форма - "неймись!"

Проглядывается производная от английского "name", что интересно.
Крылов, говорят, что вы еврей, и вот поди ж ты.
И там плох, и там плох.
Вы умнейший человек и не стоит вам тратить энергию на евреев или кавказцев. Они только производное от Путина как человека и путинизма, как врождённой болезни русского народа.

Давайте лечить болезнь а не её симптомы.
Давайте.
Нет, ну логика-то у Перлы вполне логичная.
Вы же про липкие лапки, которые лазили в русский словарь, пишете? - Пишете.
А кто у нас трудностями великорусского языка занимался? - Дитмар Эльяшевич.
Вот и выходит...

Если в слове нет "жд"
Значит, стибрили...
Хороший дем мог бы получиться... Обложка труда по русскому языку с полным именем автора "Дитмар Эльяшевич"... и подпись "когда антисемитизма недостаточно".
А. Перла открыто лжет, а когда его поймали на лжи, грязно ругается.
П.Б.Струве в полемике с Д.С.Мережковским, писал :

"Я западник и потому националист".
Либералы, геи и демократические журналисты не могут ошибаться.
Вы гомофоб?
Меня евреи не любят.
ИЧСХ, на запрос "антисемитизм" Википедия даёт развёрнутую и подробную статью:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

На запрос же "Семитизм" та же самая Википедия тихо и застенчиво предполагает: "Вероятно вы имели ввиду "Схематизм" ?
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch
Если яндексу скормить слово "семитизм", в поиске первым будет "антисемитизм".

Такие дела :-)
Всё правильно - я первый раз это слово вижу.
>И единственное, чего я опасался – что какие-нибудь озабоченные евреи (не обязательно евреи, мало ли озабоченных) усмотрят в моих рассуждениях антисемитизм. Потому что есть такая закономерность: как только русские обнаруживают, что у них что-то украли и начинают об этом говорить, озабоченные почему-то тут же начинают кричать об антисемитизме. Странная, если задуматься, привычка. Но - что ж поделать, нервные люди.

"Знает кошка..." (С)
"Знаем мы, кто у нас дурак!" (С)
перла известный интеллектуал, чо уж тут говорить. то есть даже не понимаю зачем с ним вообще заговаривать.
сумленному не хватает денег и славы, ему надо быть на передовой, он её всегда ищет и всегда находит, где надо и где не надо. безвредный тип, можно с ним и поговорить о сокровенном.
перла-та этот ишь как заперлился
попёрло

а вообще фантастика насколько это гопническая и закомплексованная кампания, все эти перлы и ему подобные
А тут целый океан смыслов, как я думаю. Во-первых, выясняется, что в славянских языках "победить" и "потерпеть поражение" обозначаются одним и тем же словом.
Происходит от существительного победа, далее от др.-русск. побѣда, также в знач. «поражение», ст.-слав. побѣда (др.-греч. νίκη). Ср.: побе́дный, также в знач. «несчастный» (побе́дная голо́вушка). Предположит. от беда́, беди́ть.
Вероятно, это объясняется тем, что слово "победа" образовано от слова "беда", а такой уровень агрессии трудно переносим. То есть любая победа это несчастье для обеих сторон. (Ну или тут можно вспомнить, почему русские живут хуже немцев) В украинском языке есть слово "перемога", тут скорее о соревновании говорят, - поэтому спокойно существует будущее время единственного числа "переможу".

В болгарском языке, максимально сохранившем старославянский, эта форма сохранилась: «аз ще победя».
В русском языке происходит метаморфоза.
Коллективная победа снимает груз с индивидуальной психики, поэтому будущее время множественного числа здесь сохраняется. Но говорить "побежду" становится неудобно, его заменяют на более благозвучное, как нам теперь кажется "одержу победу".
Вспомогательное слово "одержу", во-первых указывает на усилие. См. "держать" То есть уже "беда" причиняется не безвозмездно, что облагораживает отчасти жестокость самого слова. Во-вторых, слово отсылает нас к другому понятию "держава". То есть победа мыслится как государственная, имперская.
Для сравнения в Болгарии, которая терпела иностранные завоевания, сохранился изначальный агрессивный смысл.

Держать, держава - Сравнивается с авест. dražaitē, инф. drāǰaŋhe "держать, иметь при себе, вести"; см. И. Шмидт, KZ 25, 115; Бартоломэ, Air. Wb. 771; сюда же, по Бернекеру, (1, 258), также греч. δράσσομαι, атт. δράττομαι "обнимать, хватать", однако о последнем см. выше, на дёргать, а также Мейе – Эрну 444. От этих форм отделяют формы на и.-е. dh- и ĝh: др.-инд. dŕ̥hyati "он крепок", dŕ̥hati "делает крепким", dr̥ḍhás " крепкий", авест. darǝzayeiti "связывает, привязывает", dǝrǝz- ж. "связь, узы", лат. fortis, стар. forctis "сильный, храбрый", лит. diržtù, dir̃žti "становиться жестким, твердеть"
Ближайшая этимология от старославянсклй формы здесь:
http://www.livejournal.com/manage/subscriptions/comments.bml?journal=krylov&talkid=118981301
Чего ожидать от людей, которые везде и во всем видят Гитлера?...
во всем, кроме зеркал, хехе
Не, ну если серьезно (к чему ситуация, безусловно, не располагает, нынче уж очень они потешные), то я примерно вижу, «где тут детонатор», причем как раз с позиции «видеть скорее хорошее» – и не пользоваться тем, в каком идиотском свете они себя совершенно добровольно выставили.

Тут остался непроговоренным момент, без которого неясно, в какой плоскости вообще ведется разговор. То есть: если все изложенное не сводится к тому, что «Заходер и еще какие-то кранопийцы запретили по-русски выражать уверенность в собственной победе», то к чему оно сводится?

Ну то есть, человеку в условном «крыловском дискурсе» более или менее ясно, где тут существенное, а где – так, «нарратив», и если вдруг понадобится, можно это существенное выкристаллизовать, только зачем? так прикольнее. Но им-то неясно. Они-то думают, что тут «про них», а не «про нас», у них просто пока в голове не совсем укладывается, что русские могут взять и проявить какой-то чисто хозяйский интерес к языку как к своему имуществу, несколько погрызенному и порастасканному. Что русские вообще могут проявить какой-то хозяйский интерес, а не «в каком бы еще танке погореть за державу». Поскольку так не может быть, ибо так не может быть никогда, они приходят к выводу, что все это риторические прелиминарии к какому-нибудь чаемому в средне- или долгосрочной перспективе ПогромуЪ, то есть выступают в роли этакой лиги защиты инопланетян, пламенно борющейся с экзофобской пропагандой А. Б. Покоя. «И не лечатся».

Deleted comment

> ...хозяйский интерес к языку как к своему имуществу

Отлично. И до этого, и дальше тоже хорошо, но концовка просто ужасна -- Вы как будто их просто извести хотите... Не жалко?
Кого «их»? Откуда такое впечатление?
Инопланетян.
".. Знаешь, мало есть на свете людей, про которых бы я хотел, чтобы их совсем не было. Как в том фантастическом романе: применить оружие, исключающее из самого течения времени. Чтоб никогда не рождался. Пух - не было тут ничего никогда. "Философ" - один из таких. .."

ИМХО у парня какие-то проблемы с психикой. Пока ещё не очень серьёзные, - если вовремя заняться, - то ничего страшного; но если запустить, то может опухнуть и загноиться. Так что, если у него это не пройдёт в течении нескольких лет, то будьте внимательны - во время обострений может и арматуриной по голове, - чтобы "исключить из течения времени"
И что самое обидное - я-то к нему никаких особенных чувств не испытываю. "Ну, дурак, шлимазл то есть". Ну иногда раздражающий своей бессмысленной злобностью. Но это и всё.

А его чего-то корёжит, и чего корёжит - непонятно.
эх комлексы, комплексы....
это не его творчество случайно?
http://zhurnal.lib.ru/p/perla_a_n/

если его, то получается совсем тяжёлая история, - он не с вами борется, а с Харитоновым. Что уж совсем ...
Ну, проинтегрировав весь твой нарратив и "ожидая привычного" инсинуация вполне "прочитывается".

Провокация удалась.
Я думаю, что постить у себя про чужие посты про себя несвойственно уверенному в себе человеку.

PS. Пост про "победю" был наивно-дилетантский, уж извини. Правильно было бы спросить про эту форму у специалистов по исторической фонетике.
Ты умный, сильный, уверенный, профессионал, ты победишь и станешь главным в этом шоу, именуемом жизнью!
Что значит "станешь"? Костя, ты это не в ту ветку написал.
Да, да, ты уже главный в этом шоу! Осталось победить гомофобов, но они уже раздавлены. Цари, царь! А мне больше не пиши своих фэ, я недостоин.
А чо спрашивать-то: по-русски «побежу», по-церковнославянски «побежду».
Рискую, грубо указав на очевидное, неделикатно порвать тонкое кружево взаимных намёков и иносказаний. Но всё же укажу. Обеим сторонам дискурса (и русским, и евреям) хорошо известно, что в последнее столетие у русской речи не было более деятельного врага, чем еврейская раса — в частности, победа жидобольшевизма без промедления обернулася для русской речи жестоким ритуальным обрезанием русского алфавита, из которого более 10% букв подверглися немедленному устранению, а также (в силу замены «ѣ» на «е», а не наоборот) была заложена мина на будущий дальнейший подрыв алфавитной целостности (который сейчас наблюдаем в виде борьбы за отмену буквы «ё» во имя ея графическаго сходства с «е»). В настоящее время русский язык атакован жаргоном жидокащенитов, фонетизмами ашкенази, нападками Лебедева.
В защиту "еврейской расы" (хотя такой расы не существует именно из-за невероятного замеса всевозможной крови за время долгих скитаний по всему миру).
Был у меня пост в свое время, у pioneer-lj, что-ли, где вопрос зашел о русском алфавите вообще. Там, я помню, указал, что Кирилл и Мефодий побывав сначала в Хазарии (!), затем направились на территорию славян, где создали им алфавит-азбуку (для перевода Библии, естественно, чтоб нести свет веры, так сказать, язычникам). Люди они (Кирилл и Мефодий) были обстоятельными, Бога боялись, не халтурили. По нонешним временам, конечно, не эффективные менеджеры. Казалось бы - бери латиницу (вар. греческий) и вводи алфавит. Но нет, чтоб алфавит прижился нужна была кропотливая работа по привязке его к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ системам письменности на данной территории (существующим, но не распространенным по разным причинам). Ведь первая попытка с глаголицей не прошла именно по этой причине (форма букв бралась без учета местной специфики), а вот вторая, с кириллицей, прошла! А в кириллице монаси использовали уже имевшие хождение буквы из скандинавских рун (типа букв М, Ж и еще, как минимум 4 спорных), а также БУКВ ИЗ ИВРИТА - это Ш, Щ и еще пара-тройка спорных.
Я к чему - для справедливости надо учитывать пусть и невольный (хе-хе), но таки вклад "еврейской расы" в русскую филологию, а иначе будет гевалт и неудовольствие с их стороны. Но поскольку вклад был невольным, то это пошло на пользу, а надо опасаться уже добровольного вклада с их стороны и с этим я согласный.
Непонятно, где вы в иврите Щ углядели.
Вот, в другое время про этот феномен уже писали:
Свет партии согрел нам батареи
теплом обогревательной воды;
а многие отдельные евреи
все время недовольны, как жиды.
Шапки, горят шапки... утьки, летять утьки!

Какая шапка горит у автора сего текста? - ведь горит жа синим пламенем, ниппона мазер.

Хотели одержать победу,
Но не случилось одержать,
"Карету мне! Совсем уеду!"
И эхо тихо: "..мать-мать-мать".
* * *

Ответ на вопрос автора:
Можно ли это как-то объяснить? Не мне, а перманентно озабоченным товарищам?

- Можно. Если поставить такую цель. Если ЦЕЛЬ поставлена, и это Истинная Цель, то всё можно, всё получится. Истинная Цель побеждает всегда, для неё не существует преград, ибо священна. Да и объяснять тут особо нечего - зависть, обыкновенная человеческая зависть плюшевых недо-националистов к националистам настоящим - иудейского корня, не парящимся из-за какой-то ерунды "украли слово" и свысока поплёвывающим на всяких озабоченных мамзеров. Какое, нахуй, слово без дела? Какое слово "победа" - без ПОБЕДЫ?
Ну а если это только "цель", скрывающая некую другую Цель - тогда не всё так очевидно, но и ответ по существу не требуется.


----------------------
Константин. Русский язык - очень точный инструмент. Он может дать представление о русском народе, о русском характере - любому способному вынимать смыслы. У глагола "побеждать" в русском языке - нету будущего времени. Потому что ПОБЕДА - это не "планируемая прибыль", а сакральное действо. Можно готовить победу, можно драться за победу, можно её одержать (локально-исторически) - примерно как молиться о Царствии Божьем и устраивать праведную жизнь во славу Божию (свою или всего Общества), но вот планировать в своём (общественно-государственном) будущем Царство Божье - никак неможно, это вне компетенции "человеческого гения", голимый большевизм.
Тоже и с Победой. Верить, чаять, ратить и одерживать можно (ещё кое-кого одерживать [зарвавшихся] всегда полезно), а вот по плану "ихь побежду венн майне эрсте унд фирте колонне марширт" - никак неможно такое.
То чего нету в русском языке - нету в русской реальности - в народе, в экзистенции, в мировоззрении, в Идеале. Если Вы полагаете, что оно есть - Вы мыслите в какой-то иной реальности. В нерусской.
То чего нету в русском языке - нету в русской реальности - в народе, в экзистенции, в мировоззрении, в Идеале. Если Вы полагаете, что оно есть - Вы мыслите в какой-то иной реальности. В нерусской.

Не совсем так. Нация - это не только настоящее, но и прошлое и будущее. Константин верно заметил, что в прошлом это понятие было. Пусть заимствованное из старонемецкого предположительно, но это не так уж и важно. То была всё-таки русская реальность, она отвечала на какие-то вопросы поставленные в прошлом. А будущее - это всегда вещь открытая. Есть традиция, есть старая подзабытая традиция, есть инновация. Что более пригодно в той или иной ситуации, решает каждый новый исторический момент.

А русская ли?

vadim_kirdyk

April 18 2012, 19:05:54 UTC 7 years ago Edited:  April 18 2012, 19:10:50 UTC

Это, что Вы говорите, с одной стороны "правильно" (насчёт исторического бытия русской цивилизации-народа), а с другой - имеет исчезающую достоверность, в которой мировоззренческо-бытийное из традиции не выловляется. Ведь на что идёт отсылка у русскоязычного европейца К.Крылова? - на литературно-эпистолярные обращения послепетровско-европеизированных барчуков. Добро бы это было письмо хотя бы кого-нибудь из русских князей, воеводы какой дружины, монастырские летописания чего-то существенного - свидетельства того, что оная форма была не неким вычурным слогом (а баре могли и на хранцузском друг-другу мозг полчаса кряду выносить, попутно перекладывая на нижегородский какие угодно чужие языковые формы), но имела отражение в реально-практическом целеполагании - слово-то ведь - не пустое хмельное бормотание на пиру "да я вот ещё братину медку хмельного наипну и всех побеждю одной левой", но как бы не вопрос жизни и смерти. ПОБЕДА во всей русской истории была предметом очень и очень жизненным - без её могло и не стать никакого "бытия" вовсе - одна горелая плешь, обобранные мертвецы, вороньё, да караван полонян и полонянок, уводимый теми, кого победить не срослось, не вышло - не одержали ворога лютого.

Так что вот так сходу приравнивать звон боевой стали со звуками струн сладкоголосой кифары в руках литературномыслящих индивидуумов, получивших "европейское воспитание" и причастившихся "изящных искусств", я бы не торопился. Да и оборот фонетически дрянной - очень уж сильно "побежду" созвучно "побежу", а уж эта кривопроизводная от "побежать" как-то совсем не рядом со смыслами всего.
(ещё интересно как выкрутились с победа-побеждать братья-поляки - у них в разных оборотах вообще три разных слова фигурируют, которые и у нас имеют свои аналоги, но куда менее исполненные глубин смысла, некритичные с точки зрения пафоса бытийно-исторического русского эсхатологического радикализма)

Re: А русская ли?

commenty

April 18 2012, 20:40:02 UTC 7 years ago Edited:  April 18 2012, 20:50:29 UTC

Ну вот было такое, что победа и поражение одним словом обозначались, я здесь об этом написала.http://krylov.livejournal.com/2514387.html?thread=118974419#t118974419

Здесь предполагают, что "бежать" тоже им родственное БЕДА
опасность, угроза, страх
< пс EDg (м4)
ДРС: ОБИДА, БЕЖАТЬ, БЕГ, ПОБЕДА, …
СВЯЗИ: БДИ, …

Предполагаю следующую последовательность развития слова: беда (*беди -спасайся)-бежать-бегать-бег. В пользу того, что существительное образовалось в последнюю очередь, говорит отсутствие (по Фасмеру) слова «бег» в старославянском, в отличие от «бегати», «бежати».



Просто ситуация опасности обозначается, а вывод из нее не делался. Можно так повернуть, а можно так. Отсюда еще и родство с "бдеть" и "будить". Такое обозначение помогала лучше быть начеку очевидно, требовало реакции в момент непосредственной угрозы и полной ликвидации угрозы или бегства от этой угрозы в полную безопасность.

А "удержать победу" - это некий такой процесс без расслабона, но зато синонимично господству, но иногда трудно достижимо.


Тем более. Если взять Вами высказуемое, то жёсткое упёртое прогнозирование (императив) "победжю" - точно также табуировано сакральным смыслом, как и "беду кликать" - исключено аналогично глаголу "бедовать", от которого производное от первого лица будущего времени вовсе не выглядит как нечто совсем уж неблагозвучное, но на практике как-то тоже отсутствует, не накликивается так уж прямолинейно и безусловно. Победу императивить - это как в рай индульгенцию прикупить - противоречит менталитету и самому смыслу русской цивилизации. В которой тем не менее Победа - исключительно важный атрибут, но - не входит в компетенцию человеческого волюнтаризма, есть нечто высшее.
Это у Вас, барин, ГОЛОВНЯКИ.

Страшное дело, когда интеллигентный мытый-стриженный человек берётся рассуждать о "сакральных смыслах" и "высшем", одновременно кладя словесные поклоны перед образами "воинов, князей, священников". А уж где "смысл русской цивилизации" - там вообще - - -
Понятия не имею, о каком "интеллигентном человеке" Вы глаголете, и какое "барство" изыскиваете. Эт у Вас что-то своё.
Мы из крестьян, военных, технарей, и в дореволюционном прошлом купечество с одного боку затесамши. Начинали жизненный путь в цеху, в армии, на стройке, да и земельку ковырять доводилось сызмальства. Даже в "студентах" побывать не довелось.
Короче говоря, типичное русское быдло с милитаристским уклоном.

-----------------
Пишу теми словами, которыми думаю, и как умею. Текст набираю очень быстро и одновременно с ходом мысли, с минимальными правками.
Где в чём думаю верно - так и окажется в тиснутом комментарии.
Ошибаюсь, коряво мыслю - явлено будет именно оно, без прикрас.
Такова моя правда.
Нет, это у вас отмазки. Ещё раз вас ткнули, что русских вы не понимаете. Ни дореволюционных, ни советских, ни нынешних. Никаких.
+1! Не по нашенски это.

"победу императивить - это как в рай индульгенцию прикупить"
Да, Суворов (на которого я, среди прочих. ссылаюсь) - точно барчук-белоручка.
А ты жыдов цитируй! Только жыдов! Пастернак, Бродский, Мандельштамм, Файнзильберг (Ильф), да мало ли? А то ишь чего удумал, каких-то малоавторитетных не жыдовских барей цитировать. Что это за пещерный антисемитизм такой на голом месте? Пастернака, видишь ли, не читал, а не одобряешь!
Александр Васильевич не белоручка. Но что "барчук" - сословный факт. Как и то, что вся послепетровская дворянская диктатура "благородного шляхетства" РИ была сильно вестернизированной, это практическая константа, фактор среды.

Относительно Александра Васильевича могу и пофантазировать - известный был оппортунист - публично оппонировал многим крайностям букле-париковой вестернизации с напудренной вшивой косой, голландскими башмаками и не менее дурацкими головными уборами, а в те времена с нелёгкой руки "прогрессивного" Петра Алексеевича в дворянско-военной среде само слово "победа" и вовсе было практически вытеснено англицизмом "славная виктория". Ну а явление языковой фронды - оно всегда, чуточку игровое и субкультурное. Он пробовал внедрить своё "побеждю" - не прижилось. Но с его "Науки побеждать" про "викторию" в конце-концов всё же говорить перестали, и то хлеб, как гооврится.
А ведь могло так статься, что и "победы" у нас бы никакой не было (а вместо "побеждать" мусолили бы какое-нить польское "выигрываць").

Я ведь не отрицаю лингвистической "допустимости" Вами отмеченной формы, моя цель иная - попытаться понять, почему её нету в реальности, нету в обиходе. А её нету - ни сейчас, ни в истории, насколько мне она ведома.

--------------
Не знаю, даже представить себе не возьмусь, какого уровня должна быть ПОБЕДА, кого нужно побеждать и победить, потом удержав эту победу, чтобы такой оборот как "побежду" получилось внедрить, и он прижился и утвердился. Без како-либо очень большой Победы оно немыслимо, не получится. Потому как грозное намерение "побежду китайский автопром" - может только дискредитировать и окончательно снести сию языковую форму в раздел "скоморошеские частушки" - в аналогии к хрестоматийно-советскому "Чем больше я поем - тем дольше я посплю. Чем дольше я посплю - тем стану всех сильней. И всех победю, и всех победю!"
Уже сам факт, что это слово Вытащили именно Вы, Константин, он уже ...того, кхе-кхе. Придаёт элемент несерьёзности и профанации. Здесь ведь именно специалист в Победе нужен, да такой чтобы авторитетный был специалист, а не фуфло дутое, ибо экзистенциализьм, ети его налево.

Крылов сказал "Я побеждю!"
И вышел грозно в интернеты,
"И ещё пестик я хотю,
Нет, не себе - для всей планеты!"

Не взыщите за некоторую тяжёлую иронию, местами доходящую до лёгкого сарказма - ноябрьское происхождение сказывается, да и оснований Вы к тому предоставляете более чем.
Иными словами, жыдов цитируй! Только жыдов! Пастернак, Бродский, Мандельштамм, Файнзильберг... Вшивых победителей из ярмарок и борделей, сумевших в этих злачных местах достичь подобных непревзойденных высот в своем профессиональном ремесле языкознания. Баре отдыхают. Так что нечего их цитировать. К тому же пещерный антисемитизм. Как бы покаяться не пришлось.
Так кто же спер у русских глаголы?
"Побежду" просто-напросто плохо звучит. И это слово русские, как люди с хорошим вкусом, перестали употреблять. И оно исчезло.
Можно сколько угодно доказывать, что оно вполне отвечает правилам русского языка, что есть широко используемые подобия и т.д. Но если не нра, значит - не нра. Так тому и быть. Аминь. В живом языке эстетика выше правил.

Suspended comment

"Du brauchst den Sinn in der Dummheit nicht zu entdecken. Und schon gar nicht kannst du die Idioten in der ganzen Tiefe ihrer Dummheit begreifen." ©

"Тебе не стоит разыскивать смысл в глупости. И тем более ты не можешь постичь дураков во всей глубине их глупости." ©
Константин, вы в эфире Юрия Пронько говорили, что Навальный является "национал-либералом", а вы им не являетесь, а являетесь "национал-демократом". Вы не могли бы в одном из будущих постов или прямо тут раскрыть, или указать на место, где вы это раскрывали - в чем принципиальная разница между этими двумя "измами"?
А что Вы хотите Константин? В сознании подавляющего большинства национализм и антисемитизм тождественны. Вот когда такая реакция исчезнет, значит Вы добились успехов. А пока работайте, труд, как известно, освобождает, только освобождать в данном случае нужно не себя.
Спасибо за текст.
Константин,
то что вас никто не воспринимает инае, чем шутом, виноваты вы сами.
Я понимаю бывает "обидно". Вот как у нас был студент в общаге. Многократно у всех брал деньги, все пропивал, никогда долгов не отдавал. Однажды приходит "у меня бизнес", "дайте не дело". Никто не дает. "Я изменился, я теперь другой! Клянусь!" Так никто и не дал. Он долго потом плакался, что он поменялся, он - другой, а народ не понял. "Обидно"

Версия

vadim_kirdyk

April 20 2012, 05:26:59 UTC 7 years ago Edited:  April 20 2012, 05:29:13 UTC

Почему "побеждю" - нерусское. Ещё одна версия.

Эта глагольная форма предполагает фразу Я побеждю. Это - голимый индивидуализм ("персонализм"). Мало что оно традиционно как-то не совсем русское, но и по смыслу всего - Эго (эгоистический эгрегор) - шибко мелок для русского слова "Победа". Англицизм "вин!" ещё куда ни шло, или же полонизм "выиграць" - эти более приземлённые вариации тут будут более уместны и точны. А вот за ультраиндивидуалистическим "я побеждю" вырисовывается нехилая такая гордыня.
Вот и не прижилось.


P.S. От выводов о гордыньке автора сей мощной заявы на "я побеждю" воздержимся. Оно за себя и само, кхе-кхе...
Ей отвечая, Парис устремляет крылатые речи:
"Нет, не печаль мне, супруга, упреками горькими сердце;
Так, сегодня Атрид победил с ясноокой Афиной;
После и я побежду: покровители боги и с нами..."

Проблема только в том, что... "крив был Гнедич-поэт, преложитель слепого Гомера; боком одним с образцом схож и его перевод". Так что во всем виноват Пушкин.
А разгадка одна - "профессиональные жиды" за работой.