И единственное, чего я опасался – что какие-нибудь озабоченные
И чтобы предупредить такое развитие событий, я специально написал в единственном месте, где можно было при желании «усмотреть некий намёк», вот такой абзац:
Может быть, вкусы и запросы публики утончились? Эстетика, скажем, стала строже, сочетание согласных "ж-д" стало казаться некрасивым, неприличным? Господа антиэтосамое, молчать, мы не про этосамое вашевсё. Мы говорим исключительно о прекрасном. И кротко интересуемся, отчего же в слове "жду" жэ-дэ эстетически переносимо, а "побежду" - непереносимо аж кюшать не могю?
То есть я специально подчеркнул - не надо нам тут жидоедства, не ищите его, пожалуйста, и сами не занимайтесь. Подчеркнул дважды, "ещё и иронией", чтобы уж точно расслабить
Как вы думаете, это помогло? Нисколечко.
Сначала ко мне явился Сумлённый, с такими вот словами:
странно, что нет утверждения, что форму 1 л. ед. ч. буд. вр. глагола "победить" была запрещена русским инородческой закулисой в рамках отбивания у русских воли к борьбе. Хехе.
Я попытался "как-то сострить", но понял, что сейчас прокатится. "Крылов призывает к погрому".
И тут известный своим либерализмом Андрей Перла у себя в уютненьком написал вот что:
Сделайте мне развидеть это!
andrey_perla
17 апреля, 16:00
У Константина Крылова жиды украли глагольные формы русского языка! Чтобы вместе с ними украсть и смыслы! Чтобы не смели русские люди говорить "побежду", так как сия форма совершенно необходима для национального сознания. А для безродного космополитизма, напротив, необходимо "я одержу победу".
См. у него в ЖЖ krylov
Он давеча партию учредил, этот философ, если вы помните.
А на мои вежливые, ОЧЕНЬ вежливые просьбы не фантазировать товарищ разразился бранью.
Ну а теперь хочу спросить вас, граждане. Что прикажете думать мне, человеку добродушному и общительному, склонному видеть в людях скорее хорошее, чем плохое, постоянно натыкаясь на подобную реакцию "совершенно определённой группы" людей? Нет, нет, не "евреев", большинство ведь промолчали, в том числе и те, которые прочли - потому как не приняли на свой счёт. Но вот некоторые - - -
Можно ли это как-то объяснить? Не мне, а перманентно озабоченным товарищам? Ведь этак про них чёрт-те что думать будут. Даже когда они и вовсе ни при чём, и понятно, что ни при чём - а визжат так, будто на них шапки горят каракулевые.
)(
ohtori
April 17 2012, 18:06:32 UTC 7 years ago
Других версий у меня нет.
krylov
April 17 2012, 18:14:11 UTC 7 years ago
ohtori
April 17 2012, 18:15:51 UTC 7 years ago
Чем же не похожи? :-)
fon_rotbar
April 18 2012, 00:31:49 UTC 7 years ago
yury_krugovyh
April 17 2012, 18:08:39 UTC 7 years ago
мутанты
misssing_link
April 18 2012, 00:13:09 UTC 7 years ago
Готовые взрывать, убивать, морить голодом, кровищу проливать - что с них взять, больные. Они не могут жить и думать иначе. Россией правят с 1917 года.
А на западе таких нет.
Там всё больше такие как Блок и Мандельштам, Юденич и Витте.. Разные евреи есть - но таких нет.
А этих, здешних мутантов надо отстреливать как бешеных собак. Потому инфекция способна распространяться
Re: мутанты
resda
April 18 2012, 03:42:05 UTC 7 years ago
Re: мутанты
berezark
April 18 2012, 10:10:56 UTC 7 years ago
Витте-еврей по жене:)
farnabazsatrap
April 18 2012, 10:40:28 UTC 7 years ago
Re: Витте-еврей по жене:)
berezark
April 18 2012, 11:37:17 UTC 7 years ago
ampir
April 17 2012, 18:12:40 UTC 7 years ago
интересная идея
krylov
April 17 2012, 18:14:41 UTC 7 years ago
Re: интересная идея
karaulov
April 17 2012, 18:17:54 UTC 7 years ago
Re: интересная идея
zzzmey_y
April 17 2012, 22:22:49 UTC 7 years ago
Я уже более 50-ти лет с ним родным не растаюсь...
А тут жена приволокла такой паяльник....
Если только розетку на колени поставить , то можно и паяльником хоть что-то делать.
Ну и жало паяльника ...
Какое-то кургузое. Можно подумать, сто медь у них перевелась.
Вот раньше были паяльники на пять рублей , а этот и на три рубля не тянет.
"18" апреля 2012 год.
Cozenostra and Company.
Re: интересная идея
anderson_mike
April 18 2012, 00:31:36 UTC 7 years ago
Re: интересная идея
Ашок Тураганян
April 19 2012, 16:13:06 UTC 7 years ago
И пожалуйста, передайте Андрею Перле, чтобы он меня разбанил. Я похвалил его в его Высокотолерантном ЖЖ. Есть два кумира для меня - Гутник и Андрей Перла, только они могут спасти эту страну от нацистского реванша. Государственники и либералы должны объединиться против нацизма.
Как правильно поступил К.Н. Боровой - расколол протест против Путина, который нельзя отдавать в руки нациков.
Гутник, который, тоже как и я, голосовал за Путина, меня тоже забанил. Одни только биологические нацики типа Крылова меня не банят.
gilgatech
April 17 2012, 18:23:43 UTC 7 years ago
buruhtan_buru
April 18 2012, 08:35:25 UTC 7 years ago
zuss
April 17 2012, 18:18:43 UTC 7 years ago
krylov
April 17 2012, 18:21:31 UTC 7 years ago
zuss
April 17 2012, 18:25:39 UTC 7 years ago
krylov
April 17 2012, 18:29:10 UTC 7 years ago
"Вот чего я понять не могу".
zuss
April 17 2012, 18:36:14 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 21:34:02 UTC 7 years ago
misssing_link
April 18 2012, 00:14:54 UTC 7 years ago
slon357
April 17 2012, 18:24:40 UTC 7 years ago Edited: April 17 2012, 18:25:12 UTC
По Бессарабии кочуют!!11
nobody11plus
April 17 2012, 18:29:10 UTC 7 years ago Edited: April 17 2012, 18:30:08 UTC
2-й этап.Какие -то никому не нужные евреи,с которыми Крылов лично знаком пишут про Крылова что-то нехорошее.
3-й этап.Крылов пишет новый пост,в котором он жалуется как его знакомые ,но всем остальным на хрен ненужные и неизвестные евреи его,Крылова обижают.
4-й этап.Два с половиной прихлебателя +случайно поддавшиеся этой волне ни в чем не виноватые посетители начинают подвывать Крылову какие эти евреи нехорошие люди.
5-й этап.Крылов посещает очередную беспонтовую тусовку,где общается со старыми знакомыми ,но никому на хрен
ненужными евреями и знакомится с новыми,такими же никчемными.
6-й этап.Крылов пишет новый пост хрен знает о чем.И начинается взаимный пиар,имитирующий как бы ругань.
Браво,чо.
krylov
April 17 2012, 18:30:18 UTC 7 years ago
nobody11plus
April 17 2012, 18:39:15 UTC 7 years ago
(про себя-ну не хочет человек в политику.хочет спокойно сидеть в теплом месте и сны свои описывать.чо я к нему пристал..)
krylov
April 17 2012, 18:42:20 UTC 7 years ago
А вот Гавелу вроде разрешали даже пьесы писать, абсурдистские, между прочим. "И ничего".
Или это только русским нельзя, у нас народ такой, челябинские мужики так суровы?
nobody11plus
April 17 2012, 18:52:31 UTC 7 years ago
Ну ёлки,так ёлки.Насильно же Вас не заставишь перестать извините за выражение хуйней страдать.Тем более я уж точно не смогу это сделать.
Да как хотите.Вы взрослый мужик,сами себе всё испортите-сами и результат будете разгребать.Просто такое чувство что Вы подсознательно чувствуете,что Вам туда (в политику) не хочется-вот и занимаетесь ,как сказал бы Галковский, карнавализмом.
krylov
April 17 2012, 19:36:54 UTC 7 years ago
nobody11plus
April 17 2012, 19:38:54 UTC 7 years ago
krylov
April 17 2012, 19:51:13 UTC 7 years ago
vanderdecken_lj
April 17 2012, 19:06:49 UTC 7 years ago
you_gir
April 17 2012, 18:35:30 UTC 7 years ago
Это была преамбула, а теперь амбула. Перла не врал - он действительно прочел в тексте про "побежду" то, о чем пишет. Это печально, потому что показывает, насколько ограничено у нас поле консенсуса. И потому, что мне - нисколько не симпатизирующему НДП, антиимперскому национализму, "национал-оранжизму" и проч. приходится говорить, что мой друг и единомышленник спорол чушь...
"Извините за внимание".
misssing_link
April 18 2012, 00:17:44 UTC 7 years ago
Ашок Тураганян
April 19 2012, 16:16:31 UTC 7 years ago
Он как Гутник - они два моих кумира!
captain_urthang
April 17 2012, 18:38:45 UTC 7 years ago
zt
April 17 2012, 18:39:30 UTC 7 years ago
Вот где бездны: легализована одна форма, а какое прекрасное слово для партийного знамени, если легализовать повелительное наклонение!
Предлагаю немедленно заняться.
krylov
April 17 2012, 18:53:19 UTC 7 years ago
Типа - "Неймись, охранитель, истреби оранжевоболотную гидру, загрызи белолентных!"
zt
April 17 2012, 18:57:37 UTC 7 years ago
Но это скорее лозунг наоборот, на белую ленту.
Надо будет Акунину сдать для опытов.
На деле, конечно, русский этим и прекрасен - он невероятно гибкий, сказать можно практически что угодно, с любым оттенком, и будет понятно. Расплата - ограниченные формы.
krylov
April 17 2012, 19:33:48 UTC 7 years ago
mindfactor
April 19 2012, 10:49:41 UTC 7 years ago
Проглядывается производная от английского "name", что интересно.
olivia_burton
April 17 2012, 18:45:00 UTC 7 years ago
И там плох, и там плох.
chudinovandrei
April 17 2012, 18:46:34 UTC 7 years ago
Давайте лечить болезнь а не её симптомы.
ohtori
April 17 2012, 19:41:46 UTC 7 years ago
andronic
April 17 2012, 18:47:30 UTC 7 years ago
Вы же про липкие лапки, которые лазили в русский словарь, пишете? - Пишете.
А кто у нас трудностями великорусского языка занимался? - Дитмар Эльяшевич.
Вот и выходит...
Если в слове нет "жд"
Значит, стибрили...
fon_rotbar
April 18 2012, 00:34:45 UTC 7 years ago
17ur
April 18 2012, 08:02:25 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 17 2012, 18:58:49 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 17 2012, 19:06:52 UTC 7 years ago
"Я западник и потому националист".
в точку
misssing_link
April 18 2012, 00:19:00 UTC 7 years ago
dormendo
April 17 2012, 19:12:08 UTC 7 years ago
ammosov
April 18 2012, 03:13:18 UTC 7 years ago
latexzapal
April 18 2012, 05:07:26 UTC 7 years ago
ammosov
April 18 2012, 05:40:42 UTC 7 years ago
dormendo
April 23 2012, 18:14:56 UTC 7 years ago
dedmazzai
April 17 2012, 19:34:38 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
На запрос же "Семитизм" та же самая Википедия тихо и застенчиво предполагает: "Вероятно вы имели ввиду "Схематизм" ?
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch
ohtori
April 17 2012, 20:43:19 UTC 7 years ago
Такие дела :-)
blutang
April 18 2012, 15:32:35 UTC 7 years ago
"Знает кошка..."
proseka199
April 17 2012, 19:39:59 UTC 7 years ago
"Знает кошка..." (С)
"Знаем мы, кто у нас дурак!" (С)
henryviii
April 17 2012, 20:00:25 UTC 7 years ago
сумленному не хватает денег и славы, ему надо быть на передовой, он её всегда ищет и всегда находит, где надо и где не надо. безвредный тип, можно с ним и поговорить о сокровенном.
распёрло
suhov
April 17 2012, 20:48:28 UTC 7 years ago
попёрло
а вообще фантастика насколько это гопническая и закомплексованная кампания, все эти перлы и ему подобные
Имперский смысл
commenty
April 17 2012, 20:52:32 UTC 7 years ago
Происходит от существительного победа, далее от др.-русск. побѣда, также в знач. «поражение», ст.-слав. побѣда (др.-греч. νίκη). Ср.: побе́дный, также в знач. «несчастный» (побе́дная голо́вушка). Предположит. от беда́, беди́ть.
Вероятно, это объясняется тем, что слово "победа" образовано от слова "беда", а такой уровень агрессии трудно переносим. То есть любая победа это несчастье для обеих сторон. (Ну или тут можно вспомнить, почему русские живут хуже немцев) В украинском языке есть слово "перемога", тут скорее о соревновании говорят, - поэтому спокойно существует будущее время единственного числа "переможу".
В болгарском языке, максимально сохранившем старославянский, эта форма сохранилась: «аз ще победя».
В русском языке происходит метаморфоза.
Коллективная победа снимает груз с индивидуальной психики, поэтому будущее время множественного числа здесь сохраняется. Но говорить "побежду" становится неудобно, его заменяют на более благозвучное, как нам теперь кажется "одержу победу".
Вспомогательное слово "одержу", во-первых указывает на усилие. См. "держать" То есть уже "беда" причиняется не безвозмездно, что облагораживает отчасти жестокость самого слова. Во-вторых, слово отсылает нас к другому понятию "держава". То есть победа мыслится как государственная, имперская.
Для сравнения в Болгарии, которая терпела иностранные завоевания, сохранился изначальный агрессивный смысл.
Держать, держава - Сравнивается с авест. dražaitē, инф. drāǰaŋhe "держать, иметь при себе, вести"; см. И. Шмидт, KZ 25, 115; Бартоломэ, Air. Wb. 771; сюда же, по Бернекеру, (1, 258), также греч. δράσσομαι, атт. δράττομαι "обнимать, хватать", однако о последнем см. выше, на дёргать, а также Мейе – Эрну 444. От этих форм отделяют формы на и.-е. dh- и ĝh: др.-инд. dŕ̥hyati "он крепок", dŕ̥hati "делает крепким", dr̥ḍhás " крепкий", авест. darǝzayeiti "связывает, привязывает", dǝrǝz- ж. "связь, узы", лат. fortis, стар. forctis "сильный, храбрый", лит. diržtù, dir̃žti "становиться жестким, твердеть"
Re: Имперский смысл
kulate
April 17 2012, 23:25:20 UTC 7 years ago
Re: Имперский смысл
berezark
April 18 2012, 10:38:40 UTC 7 years ago
http://www.livejournal.com/manage/subscriptions/comments.bml?journal=krylov&talkid=118981301
Re: Имперский смысл
commenty
April 18 2012, 11:16:03 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 11:30:00 UTC
С первоначальным значением «притеснение, гонение» слово «беда» восходит к древненемецкому глаголу beitten – «принуждать», что, вероятно, ведет к греческому peito – «убеждаю, уговариваю».
См. "Бедить"
Убеждать Происходит от церк.-слав., судя по -жд- в форме несов. вида. Первоначально, очевидно, связано с беда.
rohanwarrior
April 17 2012, 21:01:07 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 21:35:42 UTC 7 years ago
freedomcry
April 17 2012, 21:25:00 UTC 7 years ago
Тут остался непроговоренным момент, без которого неясно, в какой плоскости вообще ведется разговор. То есть: если все изложенное не сводится к тому, что «Заходер и еще какие-то кранопийцы запретили по-русски выражать уверенность в собственной победе», то к чему оно сводится?
Ну то есть, человеку в условном «крыловском дискурсе» более или менее ясно, где тут существенное, а где – так, «нарратив», и если вдруг понадобится, можно это существенное выкристаллизовать, только зачем? так прикольнее. Но им-то неясно. Они-то думают, что тут «про них», а не «про нас», у них просто пока в голове не совсем укладывается, что русские могут взять и проявить какой-то чисто хозяйский интерес к языку как к своему имуществу, несколько погрызенному и порастасканному. Что русские вообще могут проявить какой-то хозяйский интерес, а не «в каком бы еще танке погореть за державу». Поскольку так не может быть, ибо так не может быть никогда, они приходят к выводу, что все это риторические прелиминарии к какому-нибудь чаемому в средне- или долгосрочной перспективе ПогромуЪ, то есть выступают в роли этакой лиги защиты инопланетян, пламенно борющейся с экзофобской пропагандой А. Б. Покоя. «И не лечатся».
Deleted comment
affluviato
April 19 2012, 18:46:24 UTC 7 years ago
Отлично. И до этого, и дальше тоже хорошо, но концовка просто ужасна -- Вы как будто их просто извести хотите... Не жалко?
freedomcry
April 19 2012, 19:03:35 UTC 7 years ago
affluviato
April 20 2012, 18:07:50 UTC 7 years ago
Filipp ILIN
April 17 2012, 21:29:03 UTC 7 years ago
ИМХО у парня какие-то проблемы с психикой. Пока ещё не очень серьёзные, - если вовремя заняться, - то ничего страшного; но если запустить, то может опухнуть и загноиться. Так что, если у него это не пройдёт в течении нескольких лет, то будьте внимательны - во время обострений может и арматуриной по голове, - чтобы "исключить из течения времени"
krylov
April 17 2012, 21:56:42 UTC 7 years ago
А его чего-то корёжит, и чего корёжит - непонятно.
Filipp ILIN
April 17 2012, 22:19:12 UTC 7 years ago
это не его творчество случайно?
http://zhurnal.lib.ru/p/perla_a_n/
если его, то получается совсем тяжёлая история, - он не с вами борется, а с Харитоновым. Что уж совсем ...
symbolith
April 18 2012, 02:37:11 UTC 7 years ago
Провокация удалась.
ammosov
April 18 2012, 03:11:39 UTC 7 years ago
PS. Пост про "победю" был наивно-дилетантский, уж извини. Правильно было бы спросить про эту форму у специалистов по исторической фонетике.
krylov
April 18 2012, 08:35:37 UTC 7 years ago
ammosov
April 18 2012, 08:39:50 UTC 7 years ago
krylov
April 19 2012, 06:49:03 UTC 7 years ago
ammosov
April 19 2012, 07:06:50 UTC 7 years ago
qvisling
April 18 2012, 12:40:56 UTC 7 years ago
mithgol
April 18 2012, 03:54:17 UTC 7 years ago
ivanov_ivan
April 18 2012, 05:21:11 UTC 7 years ago
Был у меня пост в свое время, у pioneer-lj, что-ли, где вопрос зашел о русском алфавите вообще. Там, я помню, указал, что Кирилл и Мефодий побывав сначала в Хазарии (!), затем направились на территорию славян, где создали им алфавит-азбуку (для перевода Библии, естественно, чтоб нести свет веры, так сказать, язычникам). Люди они (Кирилл и Мефодий) были обстоятельными, Бога боялись, не халтурили. По нонешним временам, конечно, не эффективные менеджеры. Казалось бы - бери латиницу (вар. греческий) и вводи алфавит. Но нет, чтоб алфавит прижился нужна была кропотливая работа по привязке его к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ системам письменности на данной территории (существующим, но не распространенным по разным причинам). Ведь первая попытка с глаголицей не прошла именно по этой причине (форма букв бралась без учета местной специфики), а вот вторая, с кириллицей, прошла! А в кириллице монаси использовали уже имевшие хождение буквы из скандинавских рун (типа букв М, Ж и еще, как минимум 4 спорных), а также БУКВ ИЗ ИВРИТА - это Ш, Щ и еще пара-тройка спорных.
Я к чему - для справедливости надо учитывать пусть и невольный (хе-хе), но таки вклад "еврейской расы" в русскую филологию, а иначе будет гевалт и неудовольствие с их стороны. Но поскольку вклад был невольным, то это пошло на пользу, а надо опасаться уже добровольного вклада с их стороны и с этим я согласный.
klukin
April 20 2012, 08:23:54 UTC 7 years ago
dermischling
April 18 2012, 06:21:34 UTC 7 years ago
Свет партии согрел нам батареи
теплом обогревательной воды;
а многие отдельные евреи
все время недовольны, как жиды.
Вор у вора дубину украл
vadim_kirdyk
April 18 2012, 08:42:27 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 08:48:12 UTC
Шапки, горят шапки...утьки, летять утьки!Какая шапка горит у автора сего текста? - ведь горит жа синим пламенем, ниппона мазер.
Хотели одержать победу,
Но не случилось одержать,
"Карету мне! Совсем уеду!"
И эхо тихо: "..мать-мать-мать".
* * *
Ответ на вопрос автора:
Можно ли это как-то объяснить? Не мне, а перманентно озабоченным товарищам?
- Можно. Если поставить такую цель. Если ЦЕЛЬ поставлена, и это Истинная Цель, то всё можно, всё получится. Истинная Цель побеждает всегда, для неё не существует преград, ибо священна. Да и объяснять тут особо нечего - зависть, обыкновенная человеческая зависть плюшевых недо-националистов к националистам настоящим - иудейского корня, не парящимся из-за какой-то ерунды "украли слово" и свысока поплёвывающим на всяких озабоченных мамзеров. Какое, нахуй, слово без дела? Какое слово "победа" - без ПОБЕДЫ?
Ну а если это только "цель", скрывающая некую другую Цель - тогда не всё так очевидно, но и ответ по существу не требуется.
----------------------
Константин. Русский язык - очень точный инструмент. Он может дать представление о русском народе, о русском характере - любому способному вынимать смыслы. У глагола "побеждать" в русском языке - нету будущего времени. Потому что ПОБЕДА - это не "планируемая прибыль", а сакральное действо. Можно готовить победу, можно драться за победу, можно её одержать (локально-исторически) - примерно как молиться о Царствии Божьем и устраивать праведную жизнь во славу Божию (свою или всего Общества), но вот планировать в своём (общественно-государственном) будущем Царство Божье - никак неможно, это вне компетенции "человеческого гения", голимый большевизм.
Тоже и с Победой. Верить, чаять, ратить и одерживать можно (ещё кое-кого одерживать [зарвавшихся] всегда полезно), а вот по плану "ихь побежду венн майне эрсте унд фирте колонне марширт" - никак неможно такое.
То чего нету в русском языке - нету в русской реальности - в народе, в экзистенции, в мировоззрении, в Идеале. Если Вы полагаете, что оно есть - Вы мыслите в какой-то иной реальности. В нерусской.
Re: Вор у вора дубину украл
commenty
April 18 2012, 16:47:50 UTC 7 years ago
Не совсем так. Нация - это не только настоящее, но и прошлое и будущее. Константин верно заметил, что в прошлом это понятие было. Пусть заимствованное из старонемецкого предположительно, но это не так уж и важно. То была всё-таки русская реальность, она отвечала на какие-то вопросы поставленные в прошлом. А будущее - это всегда вещь открытая. Есть традиция, есть старая подзабытая традиция, есть инновация. Что более пригодно в той или иной ситуации, решает каждый новый исторический момент.
А русская ли?
vadim_kirdyk
April 18 2012, 19:05:54 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 19:10:50 UTC
Так что вот так сходу приравнивать звон боевой стали со звуками струн сладкоголосой кифары в руках литературномыслящих индивидуумов, получивших "европейское воспитание" и причастившихся "изящных искусств", я бы не торопился. Да и оборот фонетически дрянной - очень уж сильно "побежду" созвучно "побежу", а уж эта кривопроизводная от "побежать" как-то совсем не рядом со смыслами всего.
(ещё интересно как выкрутились с победа-побеждать братья-поляки - у них в разных оборотах вообще три разных слова фигурируют, которые и у нас имеют свои аналоги, но куда менее исполненные глубин смысла, некритичные с точки зрения пафоса бытийно-исторического русского эсхатологического радикализма)
Re: А русская ли?
commenty
April 18 2012, 20:40:02 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 20:50:29 UTC
Здесь предполагают, что "бежать" тоже им родственное БЕДА
опасность, угроза, страх
< пс EDg (м4)
ДРС: ОБИДА, БЕЖАТЬ, БЕГ, ПОБЕДА, …
СВЯЗИ: БДИ, …
Предполагаю следующую последовательность развития слова: беда (*беди -спасайся)-бежать-бегать-бег. В пользу того, что существительное образовалось в последнюю очередь, говорит отсутствие (по Фасмеру) слова «бег» в старославянском, в отличие от «бегати», «бежати».
Просто ситуация опасности обозначается, а вывод из нее не делался. Можно так повернуть, а можно так. Отсюда еще и родство с "бдеть" и "будить". Такое обозначение помогала лучше быть начеку очевидно, требовало реакции в момент непосредственной угрозы и полной ликвидации угрозы или бегства от этой угрозы в полную безопасность.
А "удержать победу" - это некий такой процесс без расслабона, но зато синонимично господству, но иногда трудно достижимо.
Один хрен
vadim_kirdyk
April 18 2012, 21:43:56 UTC 7 years ago
Re: Один хрен
krylov
April 19 2012, 07:02:19 UTC 7 years ago
Страшное дело, когда интеллигентный мытый-стриженный человек берётся рассуждать о "сакральных смыслах" и "высшем", одновременно кладя словесные поклоны перед образами "воинов, князей, священников". А уж где "смысл русской цивилизации" - там вообще - - -
Быдлу скидки
vadim_kirdyk
April 19 2012, 08:32:10 UTC 7 years ago
Мы из крестьян, военных, технарей, и в дореволюционном прошлом купечество с одного боку затесамши. Начинали жизненный путь в цеху, в армии, на стройке, да и земельку ковырять доводилось сызмальства. Даже в "студентах" побывать не довелось.
Короче говоря, типичное русское быдло с милитаристским уклоном.
-----------------
Пишу теми словами, которыми думаю, и как умею. Текст набираю очень быстро и одновременно с ходом мысли, с минимальными правками.
Где в чём думаю верно - так и окажется в тиснутом комментарии.
Ошибаюсь, коряво мыслю - явлено будет именно оно, без прикрас.
Такова моя правда.
Re: Один хрен
kesar_civ
April 19 2012, 09:30:43 UTC 7 years ago
Re: Один хрен
kesar_civ
April 19 2012, 09:31:44 UTC 7 years ago
"победу императивить - это как в рай индульгенцию прикупить"
Re: А русская ли?
krylov
April 19 2012, 06:52:09 UTC 7 years ago
Re: А русская ли?
u_helicopter
April 19 2012, 07:43:25 UTC 7 years ago
Общее и частное
vadim_kirdyk
April 19 2012, 08:15:00 UTC 7 years ago
Относительно Александра Васильевича могу и пофантазировать - известный был оппортунист - публично оппонировал многим крайностям букле-париковой вестернизации с напудренной вшивой косой, голландскими башмаками и не менее дурацкими головными уборами, а в те времена с нелёгкой руки "прогрессивного" Петра Алексеевича в дворянско-военной среде само слово "победа" и вовсе было практически вытеснено англицизмом "славная виктория". Ну а явление языковой фронды - оно всегда, чуточку игровое и субкультурное. Он пробовал внедрить своё "побеждю" - не прижилось. Но с его "Науки побеждать" про "викторию" в конце-концов всё же говорить перестали, и то хлеб, как гооврится.
А ведь могло так статься, что и "победы" у нас бы никакой не было (а вместо "побеждать" мусолили бы какое-нить польское "выигрываць").
Я ведь не отрицаю лингвистической "допустимости" Вами отмеченной формы, моя цель иная - попытаться понять, почему её нету в реальности, нету в обиходе. А её нету - ни сейчас, ни в истории, насколько мне она ведома.
--------------
Не знаю, даже представить себе не возьмусь, какого уровня должна быть ПОБЕДА, кого нужно побеждать и победить, потом удержав эту победу, чтобы такой оборот как "побежду" получилось внедрить, и он прижился и утвердился. Без како-либо очень большой Победы оно немыслимо, не получится. Потому как грозное намерение "побежду китайский автопром" - может только дискредитировать и окончательно снести сию языковую форму в раздел "скоморошеские частушки" - в аналогии к хрестоматийно-советскому "Чем больше я поем - тем дольше я посплю. Чем дольше я посплю - тем стану всех сильней. И всех победю, и всех победю!"
Уже сам факт, что это слово Вытащили именно Вы, Константин, он уже ...того, кхе-кхе. Придаёт элемент несерьёзности и профанации. Здесь ведь именно специалист в Победе нужен, да такой чтобы авторитетный был специалист, а не фуфло дутое, ибо экзистенциализьм, ети его налево.
Крылов сказал "Я побеждю!"
И вышел грозно в интернеты,
"И ещё пестик я хотю,
Нет, не себе - для всей планеты!"
Не взыщите за некоторую тяжёлую иронию, местами доходящую до лёгкого сарказма - ноябрьское происхождение сказывается, да и оснований Вы к тому предоставляете более чем.
Re: А русская ли?
u_helicopter
April 19 2012, 08:32:15 UTC 7 years ago
bydl0coder
April 18 2012, 11:07:38 UTC 7 years ago
"Побежду" просто-напросто плохо звучит.
alitet_1
April 18 2012, 12:55:14 UTC 7 years ago
Можно сколько угодно доказывать, что оно вполне отвечает правилам русского языка, что есть широко используемые подобия и т.д. Но если не нра, значит - не нра. Так тому и быть. Аминь. В живом языке эстетика выше правил.
Suspended comment
u_helicopter
April 18 2012, 16:25:01 UTC 7 years ago
"Тебе не стоит разыскивать смысл в глупости. И тем более ты не можешь постичь дураков во всей глубине их глупости." ©
Оффтоп
gwathlobal
April 18 2012, 17:22:48 UTC 7 years ago
Petr Chalkin
April 18 2012, 17:30:53 UTC 7 years ago
affluviato
April 19 2012, 20:00:34 UTC 7 years ago
illy_drinker
April 20 2012, 04:56:02 UTC 7 years ago
то что вас никто не воспринимает инае, чем шутом, виноваты вы сами.
Я понимаю бывает "обидно". Вот как у нас был студент в общаге. Многократно у всех брал деньги, все пропивал, никогда долгов не отдавал. Однажды приходит "у меня бизнес", "дайте не дело". Никто не дает. "Я изменился, я теперь другой! Клянусь!" Так никто и не дал. Он долго потом плакался, что он поменялся, он - другой, а народ не понял. "Обидно"
Версия
vadim_kirdyk
April 20 2012, 05:26:59 UTC 7 years ago Edited: April 20 2012, 05:29:13 UTC
Эта глагольная форма предполагает фразу Я побеждю. Это - голимый индивидуализм ("персонализм"). Мало что оно традиционно как-то не совсем русское, но и по смыслу всего - Эго (эгоистический эгрегор) - шибко мелок для русского слова "Победа". Англицизм "вин!" ещё куда ни шло, или же полонизм "выиграць" - эти более приземлённые вариации тут будут более уместны и точны. А вот за ультраиндивидуалистическим "я побеждю" вырисовывается нехилая такая гордыня.
Вот и не прижилось.
P.S. От выводов о гордыньке автора сей мощной заявы на "я побеждю" воздержимся. Оно за себя и само, кхе-кхе...
contra_ventum
April 20 2012, 06:54:16 UTC 7 years ago
"Нет, не печаль мне, супруга, упреками горькими сердце;
Так, сегодня Атрид победил с ясноокой Афиной;
После и я побежду: покровители боги и с нами..."
Проблема только в том, что... "крив был Гнедич-поэт, преложитель слепого Гомера; боком одним с образцом схож и его перевод". Так что во всем виноват Пушкин.
seer9
April 23 2012, 12:43:20 UTC 7 years ago