Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы. По своему правовому положению граждане конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства.
Можно задаться вопросом – а возможно ли государство, в котором вообще нет никаких граждан, как и самого понятия гражданства данного государства? При этом – без возврата к понятиям «подданства» и прочей архаике?
А ведь это вполне возможно. Более того, это был бы идеальный порядок для путинской Эрефии. Который, собственно, и строится.
Посмотрите на такую картинку.
Все люди, проживающие на территории Эрефии и не имеющие гражданства другого государства, считаются лицами без гражданства, апатридами. Разумеется, никаких гражданских прав они не имеют. Более того, все они по определению считаются нелегалами (даже если их предки тут жили сто поколений). В принципе, государство имеет право депортировать любого из них, потому что он никто и звать его никак.
Правят Эрефией лица, имеющие гражданство. Естественно, гражданство других стран. В зависимости от того, гражданами какого государства они являются, определяется их статус и потолок занимаемых должностей.
Так, в милициях и силовых структурах имеют право служить граждане Молдавии и Таджикистана, а также стран, находящихся выше по иерархии. Но молдавское или таджикское гражданство – это минимум, «чтоб вообще взяли». Если местный – езжай в Молдавию или Таджикистан «и там как-то устраивайся», другого пути нет. Зато молдаванин или таджик может приехать и устроиться.
На должности выше полковничьей берут не менее чем латиноамериканцев. Генералом же может быть только гражданин одной из стран Евросоюза, США или Израиля. Ну на всякий случай в список включена Япония и Сингапур, «для прикола».
Политикой имеют право заниматься только европейцы, американцы и израильтяне. Кто не имеет этих паспортов и пытается хоть пикет устроить, хоть толпу какую собрать – того сразу в кутузку, как иностранного агента, шпиона и вредителя (лицо, не являющееся гражданином данной страны и при этом мешающееся в политику, кем является? вот то-то).
Высшее чиновничество – только настоящий британский паспорт, на худой конец норвежский.
Ну а президентом может быть только гражданин Монако или Лихтенштейна. Чтобы всякие лишние точно не - - -
)(
ohtori
April 20 2012, 22:26:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
yaromirhladik
April 20 2012, 22:28:48 UTC 7 years ago
Так в Монако или Лихтенштейне, как раз подданные, граждан там, местных, нет.
alextr98
April 20 2012, 23:52:25 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 20 2012, 23:57:37 UTC 7 years ago
alextr98
April 21 2012, 00:01:45 UTC 7 years ago
А Монако, как известно, княжество.
Так что, согласно вашим рассуждениям, там граждан и вовсе быть не может.
yaromirhladik
April 21 2012, 00:18:52 UTC 7 years ago
Гражданство предполагает республиканскую форму правления, выборную.
alextr98
April 21 2012, 00:36:55 UTC 7 years ago
Это пошла мода после французской революции.
выборную.
alextr98
April 21 2012, 00:47:23 UTC 7 years ago
Или в самой Франции, когда таки Наполеон провозгласил себя императором, французы в одночасье тоже перестали называть себя гражданами?
И потом в течение 19 века - туда-обратно несколько раз?
Re: выборную.
resda
April 21 2012, 20:04:01 UTC 7 years ago
Ну скажем, мог ли быть раньше рэкет? В Средние века? Да любой торговец или ремесленник - член могучей городской корпорации, с деньгами и связями, и любой разбойник вздумавший требовать за "крышу" мигом бы поехал куда нужно. А при нужде и сами торговцы запросто брались за оружие и отстаивали свои права и привилегии.
В определенном смысле подданство гораздо логичней гражданства. Не некоему абстрактному государству или нации подчиняешься, а определенному человеку, взамен за нечто. Пустозвонство про "прирожденные права" появилось позднее, когда лавочники и менялы стали считать себя солью нации.
flammar
April 21 2012, 06:16:37 UTC 7 years ago
Гражданство предполагает республиканскую форму правл
stoleshnikov
April 21 2012, 14:26:21 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 20 2012, 22:32:10 UTC 7 years ago
Чуркобесов упустили.
farnabazsatrap
April 20 2012, 22:32:33 UTC 7 years ago
Re: Чуркобесов упустили.
krylov
April 20 2012, 22:40:57 UTC 7 years ago
Курды и молдаване -кто кого сборет ?
farnabazsatrap
April 20 2012, 22:48:34 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Курды и молдаване -кто кого сборет ?
mvolcoff
April 21 2012, 17:41:54 UTC 7 years ago
volk_na_opushke
April 20 2012, 22:41:35 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 20 2012, 22:43:17 UTC 7 years ago
Нет, это неправильно. Японцы, в большинстве, люди чести и долга, традиционалисты, ментально они в 18 веке, там банкиры стреляются, если клиента обманули. А технически японцы и так уже в далеком будущем.
Американцы - психология подростков, невежественные, глупые, но добрые, милые, но тупые.
Впрочем, такая угнетенная группа как женщины, вполне может доить американцев, и получать разные бенефиты по гендерным признакам.
Сингапур - хм.
Американскую доброту на Дальнем Востоке
farnabazsatrap
April 20 2012, 22:49:37 UTC 7 years ago
Re: Американскую доброту на Дальнем Востоке
yaromirhladik
April 20 2012, 23:11:01 UTC 7 years ago
stalker707
April 21 2012, 03:03:41 UTC 7 years ago
Хм. Надо бы у иракцев спросить. Или у вьетнамцев.
flammar
April 21 2012, 06:30:00 UTC 7 years ago
withwings_nff
April 21 2012, 13:00:43 UTC 7 years ago
stalker707
April 22 2012, 20:39:08 UTC 7 years ago
supermipter
April 21 2012, 21:16:29 UTC 7 years ago
интересно сколько иракцев убили американцы. хотя бы сто тысяч набереться?
Невежественные глупые американцы.
dsame
April 21 2012, 05:14:12 UTC 7 years ago
alexpi
April 21 2012, 10:05:49 UTC 7 years ago
>>>Американцы - <...> тупые.
yaromirhladik
April 20 2012, 23:08:30 UTC 7 years ago
Вот у России договор с Австрией, от 1945 г., при Ельцине перезаключенный по мольбам австрийцев. Что Россия может ввести свои войска в Австрию, когда посчитает нужным, для дела мира. Так почему бы и не ввести, "ограниченный воинский контингент", для укрепления мира и дружбы. А содержание войск возложить на Австрию.
И с Ливией Кремль натворил совсем не то, а сейчас с Сирией пошел на уступки.
Да и пару Штатов США можно было бы сделать совместно управляемыми Штатами Дружбы и Доброй Воли, и никаких убытков России. Вообще, вывоз денег в Штаты не очень-то дальновиден, в прошлом году, когда был "технический дефолт", Обама мог учредить комитеты защиты революции и социализма, и перейти к строительству, как Чавес, но Обама уехал играть в гольф в решающие дни революции, наркуша непредсказуем.
А уже в августе прошлого года могла быть невеликая социалистическая революция, и тогда у многих было бы попадалово в непонятное. Там закат перед зарей новой счастливой эры тоталитаризма, а деньги красные могут конфисковать, реквизия.
Миттеран предлагал Горбачеву совместно напасть на Германию, Франции и СССР, и править себе Европой, такой новый передел мира предлагал, но Михаил Сергеевич не оценил, не поверил. Но Франция сейчас возложила на Россию свою космическую оборону, передав под совместное управление свою базу в Гвиане. Франция может и всю свою оборону передать России.
Вообще, Запад сейчас - это "сумерки богов", падающие страны, и России неплохо бы отшатнуться от гибельного пути. России лучше быть отдельной цивилизацией, в интересах русского народа, и все предпосылки для этого есть. Не хватает только Столыпина, или кого-то вроде него, на современном этапе.
Не существует чуркобесов
Ашок Тураганян
April 20 2012, 23:21:17 UTC 7 years ago
Я гей и люблю скот.
Я ненавижу тебя крылов.
нет чуркобесов.
Я люблю гутника.
Re: Не существует чуркобесов
krylov
April 20 2012, 23:41:56 UTC 7 years ago
ammosov
April 20 2012, 23:23:10 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 20 2012, 23:39:15 UTC 7 years ago
ammosov
April 20 2012, 23:45:41 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 20 2012, 23:53:21 UTC 7 years ago
flammar
April 21 2012, 06:23:43 UTC 7 years ago
Нефтянникам не нужны парикмахерские
dsame
April 21 2012, 05:15:57 UTC 7 years ago
Все так. Слава Принстону и гомосексуализму.
Re: Нефтянникам не нужны парикмахерские
ammosov
April 21 2012, 06:27:56 UTC 7 years ago
Re: Нефтянникам не нужны парикмахерские
dsame
April 21 2012, 07:52:36 UTC 7 years ago
Re: Нефтянникам не нужны парикмахерские
ammosov
April 21 2012, 10:58:44 UTC 7 years ago
latexzapal
April 21 2012, 06:50:28 UTC 7 years ago
ammosov
April 21 2012, 06:53:43 UTC 7 years ago
aintlion
April 20 2012, 23:34:08 UTC 7 years ago
-" В принципе, государство имеет право депортировать любого из них, потому что он никто и звать его никак. ."
Депортировать человека можно только в страну гражданством которой он обладает.
alextr98
April 21 2012, 00:05:15 UTC 7 years ago
А на практике как дышло.
Как в РФ:
- Я имею право?
- Да!
- Значит, я могу?
- Нет!
Это про митинги и шествия, которые надо "согласовывать".
Например.
int19h
April 21 2012, 00:27:34 UTC 7 years ago
seligenstadt
April 21 2012, 05:49:37 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 20 2012, 23:50:39 UTC 7 years ago
При совдепии человеки посешали британские кладбища, смотрели кто из британцев помер во младенчестве, а родился примерно как они. Брали в церкви копию свидетельства о рождении, посылали по почте с парой дополнительных фишек, вроде подписей поручителей, и прочего, и получали по почте же самый настоящий британский паспорт с их полуподлинной фотографией.
Хулиганье.
alextr98
April 20 2012, 23:55:45 UTC 7 years ago
Впрочем, русские шпионы до сих пор так делают.
Попадаются, конечно.
yaromirhladik
April 21 2012, 00:14:27 UTC 7 years ago
"Попадаются, конечно".
Русские шпиены в Британии ?. Довольно долго никто не попадался. Последний наезд Ми был, что шпиенка Затуливеттер, но Ми проиграла процесс в британском суде, самом гуманном суде мира. А по паспортам, последний раз это было при Ельцине, тормознули кого-то в аэропорту, и выслали обратно в Россию, даже не арестовывали.
Вроде должен выйти из тюрьмы Британии Майкл Бэттани, один из старших офицеров британской контрразведки, который добровольно захотел стать советским шпионом, выбрал себе погоняло "Коба", из любви к советской истории, после чего был арестован. Что-нибудь поприкалывает про своих коллег по Ми, научит Россию как правильно. Люди Доброй Воли кругом на Западе, включая всякие цру и прочие ми.
Довольно долго никто не попадался
alextr98
April 21 2012, 00:53:37 UTC 7 years ago
with Vasenkov having presumably used the dead toddler's birth certificate to build a persona.
...
The real name of Metsos, who assumed the identity of a deceased boy, is unknown
mitrichu
April 21 2012, 00:13:52 UTC 7 years ago
Самое удивительное - а почему Вы считаете нас идиотами?
krylov
April 21 2012, 00:18:59 UTC 7 years ago
mitrichu
April 21 2012, 01:46:45 UTC 7 years ago
krylov
April 21 2012, 07:41:40 UTC 7 years ago
И всё остальное у Вас так.
oldboar
April 21 2012, 04:07:44 UTC 7 years ago
А на высшие посты граждан Монако или Лихтенштейна -- чтобы никому обидно не было?
aiyahuasska
April 21 2012, 11:05:54 UTC 7 years ago
v_lechenko
April 21 2012, 11:25:20 UTC 7 years ago
aiyahuasska
April 21 2012, 14:03:49 UTC 7 years ago
supermipter
April 21 2012, 21:20:02 UTC 7 years ago
ну и кто тут дегенерат?
v_lechenko
April 22 2012, 17:44:51 UTC 7 years ago
Бляди, сэр!
raspak
April 21 2012, 04:26:36 UTC 7 years ago
Чуркобесы будут под принцем монако
dsame
April 21 2012, 05:21:17 UTC 7 years ago
И покажите того англосакса, который расположит славянина ниже таджика. Они как бы с лошадиными мордами, но не с бараньими мозгами. И проблем себе не ищут.
farnabazsatrap
April 21 2012, 06:33:37 UTC 7 years ago
dsame
April 21 2012, 07:55:05 UTC 7 years ago
Нет, а Вы мудак, не помнящий собственных реплик.
farnabazsatrap
April 21 2012, 07:56:53 UTC 7 years ago
Re: Нет, а Вы мудак, не помнящий собственных реплик.
dsame
April 21 2012, 08:03:49 UTC 7 years ago
Совет министров внутренних дел и юстиции стран-участниц ЕС на заседании в Брюсселе в понедельник принял решение о введении визового режима с Сербией, Македонией и Черногорией.
====
16 дек 2010
Граждане Албании и Боснии и Герцеговины получили право въезжать в страны ЕС без виз. Решение, принятое главами МВД Евросоюза, вступило в силу 15 декабря. В случае массовых нарушений, безвизовый режим может быть отменен.
О том и речь
farnabazsatrap
April 21 2012, 08:06:01 UTC 7 years ago
... государство, в котором вообще ... самого понятия граж
wit_man
April 21 2012, 05:30:05 UTC 7 years ago Edited: April 21 2012, 05:51:32 UTC
По закону положено было собрать документы, должно было быть вынесено судебное решение о лишении гражданства, и все это должно было быть направлено в Комиссию при Президенте РФ по вопросам гражданства, и только эта Комиссия имела право вынести решение. На практике оказалось достаточным сказать, что "документы были выданы необоснованно".
Я еще тогда сказал себе и другим: пройдет 10-15 лет, и все эти вопросы зададут себе самые что ни на есть коренные россияне. Точно так же, как в 1990-91-м на типичный вопрос, задаваемый русским из т.н. "братских республик": "А почему же вы их язык не учили?", я всегда отвечал: "Подождите 20 лет, и вы сами все увидите".
Потому что процесс, который, как говорится, пошел тогда, естественно, не заканчивается на русских, живших в республиках СССР кроме РФ, как наивно тогда надеялись русские в России.
Именно поэтому вами, типа, "гражданами" и занимается Федеральная _миграционная_ служба.
kolenwall
April 21 2012, 05:31:12 UTC 7 years ago
1 класс это люди которых нельзя пытать в полиции (граждане США и Европы, элита РФ так или иначе связанные с кланом Путина)
2 класс это люди которых можно пытать в полиции (граждане РФ и граждане СНГ не связанные с кланом Путина)
flammar
April 21 2012, 06:18:49 UTC 7 years ago
flammar
April 21 2012, 06:31:57 UTC 7 years ago Edited: April 21 2012, 06:32:22 UTC
Так "выше полковничьей" - это уже и есть генеральская - "генерал-майор".
gopkumar
April 21 2012, 06:51:46 UTC 7 years ago
фактически есть гражданство Москвы
и субгражданства регионов
напомню, что в татарстане до сих пор ходят какие-то свои "паспорта"
хотя, за исключением случаев государств, которые можно пересчитать по пальцам, паспортом называется документ для пересечения госграницы
yusev_alexei
April 21 2012, 08:18:19 UTC 7 years ago
Однако, здесь было очень много случаев. Например, одной женщине, когда-то выступавшей за сборную России, и прожившей 15 лет в Украине (где-то в Севастополе, кажется), однажды не продлили загранпаспорт России (внутреннего у нее никогда не было). И вообще, сказали, что она не гражданка РФ, а документы, выданные ранее были необоснованно выданы, по закону 2002 года. И выходит, что в Россию она въехать не может, как не может теоретически попытаться стать гражданкой Украины, потому что документов никаких у нее нет.
Лет пять назад выяснилось, что по закону 2002 года у нас в России живут как минимум 50 тыс. апатридов, которым ошибочно (по новому закону) выдали российский паспорт. Документы стали изымать, обычно в поездах и перед вылетом самолетом. Некоторым людям ничего не оставалось делать, как оформлять документы (сначала Разрешение на врем. проживание, потом Вид на жительство и только потом гражданство - весь цикл минимум 2,5 года). Вполне возможно, что некоторые читатели этой записи тоже в черном списке, но не догадываются об этом. Казус произошел даже с целой деревней. Были утрачены (сгорели, утонули) документы, что жители этой деревни на момент 1992 года были прописаны на ее территории. Получилось, по новому закону, что они - апатриды, так как доказать что они жили в России на ключевую для закона дату, они не могут.
alex_mashin
April 21 2012, 08:44:20 UTC 7 years ago
И правильно. Прежде чем на что-то претендовать, хомячок, докажи свои способности. Чего ты по жизни добился? Живёшь в хрущобе, доставшейся от деда, по российскому паспорту? Тогда в сад: России, поднимающейся с колен, лузеры не нужны. Сначала получи приличный паспорт, потом возникай.
</охранитель>
commenty
April 21 2012, 09:09:43 UTC 7 years ago
А на самом деле, в демографии заправляет Высшая Школа Экономики, и некто господин Вишневский. Этот господин пытается представить дело так, что русские пенсионеры не смогут выжить без притока азиатских мигрантов.
Однако простая логика вещей нам говорит, что азиатские МИГРАНТЫ САМИ СТАНУТ ПЕНСИОНЕРАМИ, и им также придется сесть на чью-то шею.
Следовательно, единственный способ решения проблемы - в расширенном воспроизводстве, рождении большего числа детей. И именно поэтому ввозятся мигранты, - потому что у них такой способ репродукции. Только это может решить демографическую проблему, так как предлагает г-н Вишневский. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ СМЫСЛ всех его "научных" изысканий.
Поэтому вся демографическая политика сводится к замещению вымирающих русских широко воспроизводящими этносами. Иначе в ней не было бы смысла с точки зрения г-на Вишневского, который заботится исключительно о пенсионерах.
Было бы логичным не давать гражданство приезжающим на работу. Но, как видим, вопросы гражданства в 16 сибирско-дальневосточных регионах будут отданы на откуп какой-то мутной шарашке, которая по определению об интересах русских заботится не будет.
prilezhny
April 21 2012, 12:06:12 UTC 7 years ago
если таджиков в этой конструкции заменить на армян-грузин-азербайджанцев, будут в чистом виде ранние девяностые
СОВЕТОИДЫ И ЛИБЕРАСТЫ
ivan_esaulov
April 21 2012, 13:11:43 UTC 7 years ago
на всякий случай скину свежие впечатления о просмотре одной ТВ программы РФии.
Кусочек: Вот было бы интересно, ежели хоть на сооружаемом «островке свободы» – химерическом «Общественном» ТВ – в виде отдельной свободной зоны (наподобие экономических) провели люстрацию: чтобы хотя бы там дали многострадальному народу РФии очухаться, не допуская хотя бы туда ни советоидов ни либерастов. Смешное предположение для РФии, не правда ли?
http://esaulov.net/uncategorized/sovetoidy-i-liberas
khemool
April 21 2012, 17:40:44 UTC 7 years ago Edited: April 21 2012, 17:42:10 UTC
72 комментария - и ни слова про родную (всем руководителям) Британию.
samoljot
April 21 2012, 20:54:07 UTC 7 years ago
А куды? Они ж апатриды.
Британский паспорт, говоря реально, один из наиболее худших среди настоящих западных паспортов. ИМХО, хуже только американский, там от налогов хрен избавишься.
Имеются в виду реальные выгода и удобство от гражданства + реальный уровень жизни в самой стране.
если россия превратится в азиатский отстойник
suhov
April 21 2012, 22:39:37 UTC 7 years ago
мало кто из них будет приезжать и уж тем более жить
кто тогда будет занимать высшие должности? или те что родились в россии но потом получили иностранное гражданство? но из таких желающих вернуться обратно в отстойник тоже будет мало
поэтому высший эшелон будут видимо занимать «лучшие из азиатов» самые норовистые, самые дерзкие
скорее всего это будут чеченцы
хотя тайно всем править будут... ну вы знаете КТО