Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Демографическое. "Почему Россия вымирает?"

На самом деле, конечно, "Россия" (то есть Многонационалия) не вымирает, вымирают русские, а также и прочие европейские народы России. О чём я и попытался напомнить дорогим телезрителям:



)(
Tags: Крылов, видео

Deleted comment

Всë хорошее запрещают, по теории тов.Крылова.
Этот "тренд" имеет историю - все корни в политике советской власти.

Deleted comment

Да, откуда-то появлялись тысячи брошенных деревень, но население росло.
И легко сообразить как оно росло:
вычтите Среднюю Азию и Закавказье, да можно и Кавказ - вот тогда и сосчитать как следует.

Вот же хорошая таблица - без Кавказа, да

Темп прироста населения в России - самый низкий.
Если учесть миграцию из союзных республик в РСФСР - то очень близок к 0.

Deleted comment

советская власть первой разрушила брак и ввела аборты "по желанию".

Deleted comment

ну не все он запретил.

а во-вторых, после его смерти их обратно разрешили.

поэтому я стараюсь не уступать бабкам в метро - раз они терпели сатанинский режим и делали аборты,то нечего теперь что-то от меня требовать.
нас,молодежи,меньшинство,так что это нам должны уступать.
> поэтому я стараюсь не уступать бабкам в метро - раз они терпели сатанинский режим и делали аборты,то нечего теперь что-то от меня требовать.
нас,молодежи,меньшинство,так что это нам должны уступать.

Кого только в сети не увидишь. Вы уверены, что подобное вашему поведение достойно православного человека?
Как Вы можете говорить с подобными отщепенцами серьезно?
Задавать им членораздельные вопросы?
Упоминать православие?
Об них можно только вытирать ноги.
да,может быть не идеально,но именно эти бабки вместо того чтобы заводить семьи, устраивать восстания и думать о своем народе, спасали таджиков,своих детей убивали, а власть терпели.
Население РФ упёрлось в климатический и ресурсный предел потому и не растёт.Советская власть здесь не причём.
Это как?
Какие такие пределы?
А мусульмане не упираются в эти пределы почему-то?
Хоть среднеазиатские, хоть чеченские и рядом там на Севенром Кавказе.
Этих не берёт ничего - ни белность, ни ресурсы.
Они плодятся.
Какое нам дело что кто - то где - то там плодиться?Это их проблемы.Чеченов просто стало здесь больше поэтому и возникает ощущение,что они чрезмерно расплодились.
В царской России и по инерции в Союзе был демографический взрыв при бедности населения.
заводят люди детей потому что ХОТЯТ заводить.

если желание сильно,то бедность-экология-ещечтото не помеха.

даже в самой богатой стране дети - это источник расходов.
и чем богаче страна - тем больших расходов.
Я с вами согласен.Необязательно,чтобы белые плодились,как кролики.
но если в каждой семье не будет хотябы 3 ребенка,то нас просто выдавят другие народы и расы,
+сверхнагрузка на пенсионный фонд.
На это у меня есть предложение закрыть иммиграцию совсем.Кроме соотечествеников разумеется.Если чрезмерно не раздувать цены,зарплаты,вывоз капиталов то пенсий хватит.
а я считаю что пенсий надо платиь как можно меньше,и как можно больше платить многодетным сеемьям и просто молодым семьям - строить соцжилье,пособия там,всё такое.

вариант с закрытием границ может проработать лет 15-ну 20 максимум.
потом:
1)некому станет охранять границу(мы все-таки не Япония).
2)рабочие руки станут в страшном дефиците,буржуям прийдется платить огромные расходы,и они в конечном счете добьются "открытия ворот".

но тогда в этом случае колонисты возьмут нас одним махом - ибо если кто и будет им противостоять - так это разнеженные старички и старушки-абортницы.
Пенсии надо платить.Что касается многодетных семей то придётся платить семьям нацменов тоже.Я предлагаю строгий финансовый контроль.Деньги государство платит не родителям,а детям,а часто родители эти деньги тратят на себя.Пусть предоставляют чеки на покупки или часть денег заменить чеками или талонами.
Почему некому будет охранять границу? полтора миллиона умирает полтора рождается.Но эти родившиеся качественные граждане и личности один стоит десяти или сотни врагов.
Рабочие руки если понадобится можно компенсировать трудовой миграции на условиях принимающей стороны с ограничениями.
мне не жаалко для нацменов.ктомуже мы Калказ отделим. Ну на крайняк можно будет отдавать деньгив какойньть негосударственный фонд "Русская семья", который будет давать только европейцам.

разумеется,деньги будет тратить семья на себя. А как иначе?

мы говорим о системе вымирания, а такой системе действительно в условиях огромной слабонаселеенной территории будет почти невозможно закрыть границу.Например европа ена Афганистан не наскребла даже дивизии.
а для "суперсолдат" как в США нужно тратить на этих суперсолдат как в США.Тоесть в наших условиях придется пахать только на армию,ибо экономика слаба.Лучше уж деньги от трубы давать семьям.

да и то сомневаюсь что корм в коня пойдет - для вымирающих народов характерна апатия, безучастность, гедонизм. Такие люди предпочтут отдать всю землю врагу,"лишь бы не было войны".

к томуже надежды на то,что суперармия будет весело стрелять в дикарей нет. - китай активо перевооружается и работает в этом направлении.
Для того чтобы поднять уровень жизни нашего народа надо увеличить экономику РФ в два раза.Ресурсов собственных нам для этого хватит примерно на 150 - 160 млн на РФ и плюс Украина и Белоруссия.Последние две скомпенсируют недостаточность населения РФ нас в общем станет больше.При большем населении ресурсы придётся брать на внешнем рынке,но там всё поделено и лишних рессурсов для нас нет.Но тогда ресурсы РФ пойдут на внутренний рынок и Западу ничего не достанется,а взять им тоже негде.Поэтому они поставили у власти в РФ прозападных марионеток и поддерживают российскую компрадорскую буржуазию и космополитов.При таком режимев РФ мы никогда не будем жить хорошо.Отказ от поставок ресурсов,автаркия России может обернуться для России внешней войной,с большой долей вероятности.
Во примеры.Если увеличить парк автомашин до 50 - 60 млн авто то нефть идущая на экспорт должна идти на внутреннее потребление и Запад сразу лишается 200 млн т нефти в год.Алюминий Дерипаски используется для производства пивных банок,а не для самолётов,как в Союзе,экспортируется и уже покупается в виде западных самолётов.Минудобрения могли бы увеличить химизацию нашего сельского хозяйства повысили бы урожайность сельхозкультур и соответственно обеспечили нашу продовольственную безопасность страны.Увеление автопропроизводства внутри России повысило спрос на наши металлы и отпала бы необходимость их экспорта ну и т.д.
внутреннее потребление не может увеличиться при нищем населении.
Поэтому в РФ не вводится система почасовой оплаты труда,чтобы держать значительную часть населения в бедности,а ресурсы утекают за рубеж обогащая узкую прослойку буржуазии.
Думаете, есть разница, как платить?
Вопрос же не в том, "как платить", а "сколько платить".
При таком уровне воровства сколько не плати всё будет мало.Алчность,жадность и сверзавышенные потребности без ограничений,стремятся к бесконечности.
ну и дикция у телеведущей%) "псьфсьсфись" и "р" кошмарное%) и вообще как будто каша во рту:( страшно утомительно:(
Ой, Путин говорит: "при всех наших усилиях рождаемость сократилась":)))
Ну, местная региональная станция, хуле.
Неместный? Типа федеральный?
Костя, ты лучше напиши, что ты там сказал такого, что еще никем сказано не было. Может, ты способ борьбы с низкой рождаемостью предложил? Или новые данные привел?
Этот способ давно всем известен: отменить пенсии.
консервативненько )
Это либерально и прогрессивно.
Пациент не должен надеяться на кого-либо - ни на государство, ни на детей.
И запретить аборты и разводы?
Ввести многоженство?
Запрет абортов и разводов не помогает.
Многожёнству и сейчас ничто не препятствует.
Закончика нет.
Не только.Нужно,чтобы люди снова поверили,что любые противозачаточные средства,не говоря уж про аборты,смертный грех и гибель души.А ребёнок дар БОЖИЙ(что вообще-то так и есть)Но с европейскими народами это уже не прокатит,так что все усилия бессмысленны.

Deleted comment

Тогда с нами какое_то чудо должно произойти.Моральное разложение уже полное.Именно что русские семейные ценности потеряны.У кавказцев и особенно азиатов пока нет,хотя и там за последние 10 лет снижение рождаемости произошло.
Чем дороже презервативы, тем выше рождаемость...
Не говори что "нужно". Тебе нужно, вот и делай. Для себя. А мы, Русские, разные. И останавливает не вера, а неустроеность.
Извини, что на "ты", не враг :)
смотреть как все эти привластные товарищи проецируют на других свои комплексы...
"эгоистические соображения" - ага, а чего? все русские должны жить на 25 тыс в месяц всемером? Как правило, семья с ПЯТЬЮ детьми действительно быаате окружена всяческим вниманием властей, привилегии льготы- бесплатные билеты на театры и концерты, бесплатные кружки, бесплатная кормежка в школе, благотворительна япомощь на одежду и даже на еду - если такая огромная семья не совсем асоциальна - она все это получит. И теперь давайте пересчитаем, сколько стоило бы все это, если бы не доставалось семье даром? А сколько всего таких семей? А вот с ДВУМЯ-ТРЕМЯ вы такого внимания властей не дождетесь. ТО есть - всем рожать по 5 детей? Но не все даже по 25 тыс в месяц доход имеют, плюс, если все станут многодетными - тупо НЕ ХВАТИТ ресурса обеспечить всем все бесплатное - обеды в школе, кружки и секции, кино и театр и жилье и детские лагеря. Так что все эти шаманские залинания про эгоизм и безыдейность - тупое сотрясение воздуха... Те, кто не может устроить ребенка в детский садик знает, что ребенок - это очень очень дорого. Точка. И да, полноценнного человека вырастить гораздо дороже, чем мечтается некоторым "деятелям" и я понимаю тех, кто не хочет пложить "пушечное мясо" и "тупой электрорат". Если у человека есть высшее образование - захочет ли он чтобы его сын/дочь были работягами? Не смешите.
А систему "прежде думай о родине, а потом о себе" здесь уже опробовали - до сих пор расхлебать не можем :(
Простейшее опровержение всплеск рождаемости после ВОВ поколение 45-50 гг.Хрен тогда был а не д/сад и бесплатные театры и прочая.Верно,сейчас русские хотят жить хорошо, а не "нищету плодить".Только не нужно стонать про засилье инородцев,освобождающееся место всегда будет кем_то заниматься.
это ваще "опровержение" ничего не стоит. Аборты в СССР были запрещены до 1952 года. Криминальных абортов и смертей в результате них было столько, что, заколебавшись таскать работниц детородного возраста на кладбища, аборты таки разрешили. И рождаемость стала делом более-менее добровольным, хотя прессинг общества на женщин оставался еще очень большим.
"Вы есть невежда и идиот"(с)
В СССР аборты запретили в 1936 разрешили при козлоебе Хруще в 1955 на волне сраной десталинизации.
Дохнущие абортички --это нормальные издержки --даже если вместо одной сдохшей абортички родится благодаря запрету три ребенка (а реально --10) это уже нормально. Им вообще не надо было оказывать помощь --пусть бы и дохли --меньше бы делать стали
слушайте, а зачем Вам при таком подоходе торжество русской национальности? Вы и в более диком обществе прекрасно проживете:) у вас агрессия снаружи, как у хорошо запинанного в детстве существа:) вам привычен тот уровень насилия, который НОРМАЛЕН для сообщества радикальных исламистов:)
Как то хозяин этого журнала позавидовал китайцем в смысле что "китайскому роду нема переводу". Исламскому роду тоже нема переводу.
А русский народ если вымрет --какая извините йух разница --при торжестве национализма или без него...
ну и вообще - кто куда едет - вы едете в Хреностан? или Хреностан к нам едет? А чего это они СЮДА едут? А не там остаются - где у них так все идейно и прекрасно, что они там плодятся со страшной скоростью? Если русские начнут плодиться со скоростью китайцев, жить мы будем как китайцы - у которых в квартирах городских живет 15% населения, остальные не имеют права даже арендовать жилье и живут в подвалах в комнатах 2 на 3 метра или в деревнях. А в деревнях- ни пенсий ни врачей ни электричества зачастую.
если русские не будут плодиться хотябы как китайцы(1.8 ребенка на женщину),то их место займут китайцы."природа не терпит пустоты".

если вы во время поножовщины решили драться голыми руками, то отнюдь необязательно,что ваши противники последуют за вами.
скорее всего вы просто уменьшите свои шансы на выживание.
Без пересмотра миграционной политики ничего не получится. Назрело давно.
А при чëм тут миграционная политика?
Русские не мигрируют, вымирают на месте.
Мигранты за работу получают копейки и снижают оплату труда тем самым. Опять таки , даже если они легальны им соцпакет положен. А оно нам нужно?)
Как это влияет на вымирание русских за пределами МКАДа, интересно ?
Там нет ни работы, ни "соцпакетов".
А вы выезжали за пределы мкада?) Есть и не первый год.
А мы живем тут . Объективно - есть. Дешевая рабсила. Нельзя.
Офтоп, но дите за стеклом наглядно демонстрирует - почему их не хотят.
Нормальные последствия модернизации и урбанизации.
1.Женщины должны НЕ РАБОТАТЬ.
2.Большинство семей должны жить В ДОМАХ,а не в квартирах.
3.Зарплата мужчины должна рассчитываться из того,чтобы он смог обеспечивать СЕМЬЮ,а не только себя.
4.Пропаганда семьи и детей как УСПЕХА женщины,а не пропаганда карьеры и самодостаточности.
и т.д.

В общем это всё абсолютно НЕРЕАЛЬНО в современном мире.
Плюсую эти четыре пункта.
Единственное верное понимание сути проблемы в этом обсуждении!

Но тезис о том, что это нереально в современном мире -- не обоснован.
Политика идет именно на сокращение в первую очередь белого населения.Причем где-то с конца 19 века.Цели этой политики в данном случае не важны (хотя и понятны).Просто я с трудом представляю как именно можно идти против нее,будучи абсолютно интегрированными в мировой пространство.К тому же при современном развитии информационных технологий попытка противопоставить именно российскую контрпропаганду общемировой будет жалкой и беспомощной.

А чисто технически - все эти меры реализовать легко и просто.Только никто не позволит.))
Ну, есть разница в том, когда препятствуют объективные факторы, или когда препятствуют субъективные интересы властей предержащих.

Как раз у русского общества ещё есть остаточный потенциал для такой трансформации: с одной стороны -- "европеизация" (в плохом смысле) не настолько далеко зашла, с другой -- мракобесных традиций отношения к женщине, органически присущих нашему обществу, нет. Была бы воля -- шанс пройти между сциллой и харибдой есть.
"европеизация" (в плохом смысле)-зашла намного дальше чем Вам кажется.Мы можем с гордостью сказать (увы,увы) что СССР стал пионером (или испытательным полигоном-кому как нравится) именно в этом деле.
Есть системные вещи, а есть просто потеря ориентации. Есть основания подозревать у русского общества второе. Это даёт надежду.
Нет, цели этой очевидной глазу политики не совсем понятны. Какая разница-то: белый, чёрный или жёлтый? Белых и так намного меньше.
1.В начале 20 века белых было примерно треть населения Земли.
2.Скажем так,официально часто проговаривалась такая версия-белые потребляют слишком много ресурсов.
Я с этой версией совсем не согласен,но подробнее писать на эту тему не хочу.))

Да, нагуглил сходу пару статей, которые подтверждают цифру в 30% в 1900 году:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_population

Сейчас, получается, белых всего 17%:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090509200614AAkMNry

Нет, настоящая причина, наверное, какая-то иная, а не «ресурсы».
Я сейчас подумала о всех своих многодетных знакомых, и оказалось, что часть из них - верующие, некоторые православные, некоторые сектанты, а другая часть - не менее многочисленная - националисты. Очевидно, оба фактора потеряны были с середины 20 века особенно. По доходам они отличаются очень сильно, - от очень бедных, среднезажиточных до очень богатых. То есть фактор денег вообще роли не играет. И жены не у всех сидят дома. Некоторые подрабатывают, но как правило или переводами, или уроками, или еще каким-нибудь частным таким образом.

должны НЕ РАБОТАТЬ

alextr98

April 26 2012, 13:27:35 UTC 7 years ago Edited:  April 26 2012, 13:28:00 UTC

То есть должны умирать с голода, типа - или идти в жёны.
Не берут в жёны -- работать никто не запрещает.

Важно, чтобы в общественном сознании домохозяйка (тем более, многодетная домохозяйка) не была женщиной второго сорта ("непрогрессивной").
Но в том же посте написано - "ДОЛЖНА НЕ РАБОТАТЬ".
То полемическое заострение.

Смотрите контекст: упёртый "мракобес" не предложил бы пункты [3] и, особенно, [4] в его формулировке.
Это ошибка.
Надо было написать - женщина с детьми МОЖЕТ не работать.
Только не помогает, всякие финны-шведы-норвежцы вымирают так же.
Чтобы женщина имела возможность рожать детей она должна НЕ РАБОТАТЬ.Иначе возникают непреодолимые для обычного человека трудности трудности. Это не в смысле запрета,а просто по другому не получится.
Это обязательное,но недостаточное условие.
На самом деле доля женщин ,занятых производительным трудом очень небольшая и мало изменилась по сравнению с несколькими прошлыми столетиями.

Просто было создано огромное количество ''рабочих'' мест ,которые так или иначе оплачиваются государством,которые женщины и занимают.
Грубо говоря,если человек пол-дня копает ямы,а вторую половину дня их закапывает (вариант-составляет или обрабатывает ненужные отчеты или заполняет разные ненужные документы)-то итог такой: человек приползает домой усталым до смерти,а общественной пользы от его работы-ноль.Все это оплачивается из тех денег,которые недоплачиваются людям,занятым действительно полезным трудом.
Почему государством?
Социализм умер как бы.

А причем здесь социализм? Огромная часть населения во всем мире работает на государственные структуры во всех их видах. Даже в США-поищите количество людей,не платящих федеральные налоги.Есть в сети.))
Плюс к этому есть огромное количество организаций,которые косвенно финансируются тем же государством или по его указанию типа частными фирмами-правозащитных,экологических,центров помощи одноногим альбиносам и т.д.
И плюс-частные фирмы обязывают оплачивать услуги людей,которые самим фирмам нафиг не нужны-бухгалтеров,юристов и т.д.

В общем-вэлком ту риал уорлд.))
Ликвидировать эти самые структуры?
Думаете, русские перестанут вымирать от этого?
Я бы добавил: государство ещё создаёт идеологическую и экономическую обстановку, которая обуславливает использование труда женщин, возможные издержки которого переложены на бизнес и общество (я не об оплате пособий по беременности и родам и по уходу за ребёнком).
А, почему, собственно, Вы стыдливо отказываетесь считать пособия?

Кстати, само пособие по беременности и родам, рассчитываемое в зависимости от средней зарплаты женщины и от её стажа, - стимулирует откладывание деторождения на более поздний возраст.
Более того, в ряде сфер труд женщины имеет отрицательную производительность, замаскированную тем, что некачественные результаты переделывает мужчина или для достижения приемлемого результата женщина консультируется у мужчины (отвлекая его от выполнения его обязанностей, кстати).

И да, я работаю в ИТ-сфере, где этот фактор наиболее нагляден.
Это русский бизнес, бессмысленный и беспощадный - отрицательную производительность имеет весь русский бизнес, мужчины и женшины тут ни при чём.
У женщин есть конкретные психофизические отличия от мужчин. Например, склонность строго следовать образцу, трудности с реакцией на быстро изменяющуюся обстановку и т.д.

От национальности и менталитета это не зависит.

Deleted comment

Так называемое "государство", подразумевается.
Но в русском современном дискурсе женщина трактуется чисто по-немецки - кухня, дети, церковь.
Какая работа, о чём вы?
То есть, непрерывная смена рода деятельности, которая необходима при рыночных сдвигах спроса на рабочую силу (что декларируется как ценность и необходимость российскими реформаторскими властями) -- это нормально, а применить подобное в данном случае религия не позволит?

1. Помощь государства в получении специальности (или в переподговке).
2. Материальная помощь государства по утере кормильца.

Механизмы известны и не новы.
удалила коммент, но уже успели ответить. Ок.

1) т.е., гос-во будет помогать и по переквалификации, и по утере кормильца.

2) Стоимость новоявленного немолодого специалиста по подготовке будет низкая, и не позволит приемлемого уровня содержания многодетной семьи.
Всё в руках законодателей.

Доход (пусть сравнительно низкий) от работы матери + пособие по утере кормильца должно обеспечивать социально приемлемый уровень жизни семьи (хотя, вполне возможно, он будет ниже, чем когда всё благополучно).

Всё это не ново.
если подобное реализуется массово, то будет слишком большая нагрузка на гос бюджет.
Страховые компании как-то существуют, ведь.

Гибель кормильца -- статистически не рядовое событие.

Настоящая нагрузка на госбюджет -- образно выражаясь, "порш-кайен" у каждого чиновника средней руки. И то, _имеющиеся_ пенсии и пособия финансируются.

Это проблема восприятия: когда кажется, что существующее -- единственно возможный в реальности вариант. Притом, что власти постоянно доказывают, что "не единственный", непрерывно кардинально меняя налоги и пособия.
Ну не только гибель, может, инвалидность, и вообще - любая другая причина потери работоспособности. Это увеличивает количество случаев. И если в каждом из таких случаев останется от 4 иждивенцев - то расходы бюджета достаточные.

Кроме того, разводы тоже не самоликвидируются. Или обязать мужчину содержать бывшую семью с 4мя детьми? Или запретить разводы?

Что касается каеннов - тогда можно вспомнить финансирование науки, оборонки, я молчу про социальные сферы - образование, медицина. И так далее, далее, далее. У государства будет немало расходов и без искуственных мер.
Искуственная она потому, что семью заводить надо осознанно, а не потому, что так диктует внешняя среда.

Ваши страхи ничем не подтверждены. "Достаточные" -- "недостаточные" -- меры не содержат. Всё зависит от того, каково отношение государства к людям и, соответственно, то, что при одних приоритетах считается излишним, при других -- вполне может выглядеть ещё и скудноватым. Вот, ребёнка своего как финансируете? По остаточному принципу?

Что же касается разводов -- то тут любопытная вещь: чем жёстче рамки ответственности -- тем меньше разводов: там, где кто-то с лёгкостью бросил бы семью -- при наличии "неудобных" условий в этом -- без проблем остаются, не уходят (ограничения заставляют не сбегать эгоистически, а искать-таки точки соприкосновения и компромиссы, которые, что характерно, как правило, находятся).

Это к тому, что разводы запрещать-то не надо, а вот вытекающие из решений ответственность нести обязывать надо. И женщин -- и мужчин.
Одиозные случаи -- не в счёт (там ведь зачастую уже не семейное, а уголовное право рулит).
Мое мнение таково, что создавать в стране искусственные условия, направленые на достижение какой-то "высокой цели" - неверно. Это уже было.
А где вы найдете мужчину, который сможет производить достаточно большую стоимость для того, чтоб оправдывать зарплату на всю семью, а не только на себя?
Ликвидация возможности использования дешёвого низкоквалифицированного труда приводит к удорожанию оставшегося меньшего количества квалифицированных рабочих рук.
От того, что **не***квалифицированных*** рабочих станет меньше, цена ***квалифицированного*** труда вырастет? Что вы пили сегодня?
Рабочих рук меньше => ресурс становится дефицитней => стоимость этого ресурса растёт.

А это меньшее количество оставшихся рабочих рук будет в среднем более квалифицированным потому, что уйдёт "балласт".

Я пил кофе и чай. А вам что-то мешает делать элементарные умозаключения?
Так. Ну-ка напрягите голову. У вас есть 1000 рублей и нужно почистить двор от снега. 2 человека его чистят 1 день. Вы можете нанять или 2 таджиков за 500 в день каждого, или 1 русского за 1000 в день. В первом случае ваш двор будет вычищен. Во втором он будет нечищен наполовину. Где тут дополнительная стоимость? Вы лишились 500 за фуфу, и двор у вас в снегу.
что для очистки двора будет куплен мини-трактор, на котором 1 русский за день будет очищать 10 дворов:)
Дадад, на деньги, отобранные у черных угнетателей.
Обсуждаемая ситуация другая.
Используя вашу метафору: два низкопроизводительных работника чистят двор 1 день, высокопроизводительный работник ту же работу выполняет за день в одиночку.

Вам не кажется, что у вас проблема в точке отсчёта? У вас есть обоснования, что объективным нормативом являет производительность двух таджиков?
У вас есть доказательства, что один русский работает как два или более таджика? С интересом послушаю.
Далеко ходить не надо.
Я, при прочих равных, работаю как два и более таджика. В любой сфере, если понадобится.

Но вообще-то речь идёт о специфичной проблеме: не эквивалентности производительности труда русских и таджиков, а эквивалентности производительности труда мужчин и женщин.
И потому то, что даже (вдруг!) окажется верным для первого -- неприменимо ко второму.
Не забывайте: а) о предмете дискуссии; б) о степени применимости аналогий.
Вижу квантор "любой". Так вот если вы работаете в любой сфере так же, как тут языком - вы хуже таджика ровно на 500 рублей. Короче, не льстите себе.
Ой, я раз в месяц (а вообще-то меня в соцсетях не видно и не слышно) оторвался на интересной для себя теме -- так сразу заслужил вашу высокую оценку. :-)

Вообще-то переход на личность оппонента -- признак отсутствия аргументов по существу вопроса.

Всего хорошего!
Личность? У вас? Позвольте мне вам кое-что объяснить. Личность тут у меня. А у анонима личности нет. Вот теперь всего хорошего.
"Где тут дополнительная стоимость?"

Русский в этот день заработал 1000 руб. А не 0, как если бы вместо него убирались два нелегала.
Это элементарно.

Чтобы облегчить Ваш мыслительный процесс, приведу пример лета 2010 года в Москве, когда из-за жары и смога стоимость вентиляторов и кондиционеров взлетела в несколько раз из-за огромного спроса.
А у нашего автора полдвора неубрано. -500.
Ваш вывод - это Ваши домыслы. Или Ви-таки можете внятно обосновать, что русский по производительности труда равен таджику?

Кроме того, наш автор ведет речь об удорожании ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО труда, а поскольку к уборке территории нельзя в принципе применить это понятие, то Ваш пример не может выступать в качестве контраргумента к тезису нашего автора
Можно даже и к уборке территорий.

Поясню на примере из личного опыта:
Когда я был моложе на 20 лет, я работал на не совсем маленьком предприятии в отделе ИТ. У директора предприятия заболела секретарша и, пока она была на больничном, обязанности по набору и распечатке на компьютере писем и вообще всех бумажек, повесили на меня.
Через пару дней я освоился, написал макросы по автоматизации набора типовых текстов, составил шаблоны и раз в десять (не преувеличиваю) уменьшил время, затрачиваемое мной (и секретаршей) для выполнения этих работ.

Таких историй у меня много.
Секретарша для того и нужна, чтобы на программистов не вешали задачи "по набору и распечатке на компьютере писем".
Другое дело, что должен быть также квалифицированный управленец, который принял бы решение внедрить программульку для повышения производительности труда секретаря.
Один и тот же результат при разных граничных условиях можно получить разными способами.

Можно в неисправный реактор толпу мало что понимающих солдатиков-полурабов послать. А если так делать по каким-либо причинам запрещено -- волей-неволей для таких случаев придумают, сделают и будут успешно использовать роботов.

Надеюсь, принцип понятен.
Вы пришли аж к тому, что если удалить женщин с рынка труда, то 1) оплата труда мужчин возрастет 2) это неизбежно форсирует технический прогресс.
Здорово.
Правильнее будет так:
Это создаст существенные предпосылки для:
1) повышения стоимости рабочей силы
2) более полного использования достижений НТР (даже, например, в силу и такого фактора, что дорогая рабочая сила делает рентабельной механизацию, автоматизацию и роботизацию -- если уж мечтать по-полной).

Но можно и без нюансов: да, выводы именно такие.

А у вас какие основания для возражения, кроме "мне это не нравится"?
Не то чтобы не нравится, просто Вам не удалось меня убедить.
Ваши выкладки основаны на аксиоме из Вашего личного жизненного опыта. Однако мой опыт говорит о другом.
Феминисток невозможно ни в чём убедить, если это противоречит их вере.
Неудачникам везде чудятся феминистки.
Если Вы отстаиваете идеи феминизма, то Вы - феминистка. Не надо из себя изображать нефеминистку, ладно?
Все вопросы корректировки моего поведения необходимо решать только с моим мужем, ибо я, баба, за себя отвечать не могу по причине своей неполноценности.
Кстати, если хотите, могу создать тему для общения с ним, послав Вас нахуй.
=я, баба, за себя отвечать не могу по причине своей неполноценности=

Это, кстати говоря, тоже из арсенала феминисток. Права без ответственности - их цель.
"Права без ответственности - их цель."
Для имбецилов повторю - я ответственность несу перед своим мужем. А дела с другими мужиками он решает сам. Это традиционная модель поведения.

Прежде чем грезить о главенствующей роли мужчины, ознакомьтесь с ее наполнением.
Сама имбецилка. Если корчишь из себя женщину, воспитанную в патриархальной традиции, то нефиг встревать в разговоры мужчин. Брысь из коментов. А если лезешь в обсуждение - то не истери, а отвечай на вопросы без скидок на половую принадлежность.

mirnaya_nd

April 27 2012, 08:19:23 UTC 7 years ago Edited:  April 27 2012, 08:19:41 UTC

Воспитывать чужих женщин не входит в твои компетенции при любой расстановке сил в обществе, дурачок)
Так что поди туда, не знаю куда.
Я тебя не собираюсь воспитывать, дура. Я только показал, что если бы ты была "патриархальной традиционно воспитанной замужней женщиной", тебя бы вообще здесь не было, т.к. дело замужней женщины - воспитывать детей и не соваться в общественные дискуссии, особенно, с чужими незнакомыми мужчинами, и уж во всяком случае, не хамить им.

Сгинь, феминистка лживая.
Я мужчинам и не хамила, а всякие мудаки - не в счет, так как не считаются полноценными членами общества =)
Ипанашка, у тебя нет никакого права определять, кто здесь мудак. А я вот могу, как мужчина, указать тебе на то, что ты тупая пизда, черепная кробка которой залита феминистическими помоями.
Молодец, обосрался в пятый раз в одной ветке ) Чемпион, бля)
Сама ты обосралась, дура. Отвечай не мне, а вот здесь: http://krylov.livejournal.com/2523379.html?thread=120155635#t120155635

А я с тобой, дурой, спорить не собираюсь.
То, о чём я рассказываю -- не "аксиома моего личного опыта". Случай из моего опыта приведён только как близлежащий пример.

Что субъективного в росте цены при ограничении предложения востребованного ресурса?
Что субъективного в том, что дороговизна ресурса открывает возможность использовать сопоставимые по цене альтернативные ресурсы?

А по поводу того, как работают женщины в неподходящих им с точки зрения психофизиологии областях -- хватает свидетельств и помимо моих. Вот, хотя бы ithappens.ru почитайте.
См.исходный пост автора: он считает, что удорожание низкоквалифицированного труда каким-то образом повысит стоимость высококвалифицированного.
Вообщзе-то у вас двор неубран. Это я так, гуманно 50% за результат считаю. А реально был у вас двор чистый, а теперь в нем снегу по колено и траншеи прокопаны.
в арабском мире множество специалистов высокой квалификации? а низкой квалификаци специалистов ваще нет? там все женщины дома сидят поголовно... рожают безостановочно...
В арабском мире на квалификацию влияют и другие, специфические для него, факторы, вес которых выше.

Степень влияния можно теоретически можно установить при прочих равных.
Только это "при прочих равных" невозможно получить из за сцепленности факторов.
Блин,Аммосов-ну Вы то должны понимать!
Налоги,которые собирают в значительной части именно для финансирования раб.мест из гос.бюджета и соц.выплат и содержания сети соц.учреждений,которые в этом случае не понадобятся-дет.сады + поликлиники/больницы(один день ребенок в сад сходил-неделю болеет).Налоги можно сократить-вот резерв.
Плюс зарплата тем людям,которые сейчас платится совершенно ненужным предприятию сотрудникам пойдет на зарплату нужным.

На самом деле тут много чего можно посчитать-но зачем? Не будет этого.Все идет в прямо противоположном направлении.
Вот наконец-то услышал мудрое слово - "НУЖНЫМ ЛЮДЯМ".
Константин Анатольевич, а про феминизм Вы что-нибудь сказали? Это ведь его заслуга, что русские вымирают. Образованьице там всякое для женщин, карьерка, равноправие и всё такое прочее. Вон у диких горцев это пока ещё слабо развито, они и размножаются.
у диких горцев - забиты и бесправны - потому и горцы - дикие - ЭТУ связь вы не можете отследить? Вы думаете на ком "отрываются" и куда сливают агрессию, переданную им мужьями, мусульманские женщины? Сюрприз... на детей. Общество веками шло путем отбора менее агрессивных особей и сотрудничества между своими членами. Путь к еще большей дикости - путь в никуда. Что будут делать вожди джихада, когда перебьют всех "неверных"? Начнут снова ездить на слонах и ишаках? бесконтрольно размножаться в нищете?
Я, знаете ли, не считаю их дикими. Так, просто ради красного словца завернул. А настоящая дикость - это когда женщины "равноправные": могут аборт зафигачить без согласия мужа, могут мужа посадить за "супружеское изнасилование" и т.п.
хм,а помоему наоборот,общество не допускает к оставлению потомков наиболее трусливых и неспособных.
А дикие и наглых оно поощряет.


поэтому робкий ботаник умирает девствеником.
Крылов сказал "Там где мужчины чувствуют себя "на коне", там хорошая рождаемость".

Ну так там же традиционное общество, отрицающее равенство полов. Я хочу жить в современном обществе. И не только я.
"Современное общество" основано на ряде идеологических натяжек изделия на глобус.

В нём, может быть, жить и приятно (приятно, потому что привычно и потому -- "образ нормы") -- но недолго. "Ходовой ресурс" такого общества, увы, мал.
Замечательно сказали.
Изыди, подкаблучник.
Красивый слог, но слова должны что то значить. Приходится расшифровывать за вас ваши слова. Наверное вы ведёте к тому что дескать современное общество само себя пожирает из-за вымирания. Разочарую вас. В Северной Европе, где женщины равноправны, рождаемость обеспечивает воспроизводство населения. А что касается проблем иммиграции - уже давно правила приезда и натурализации там, существенно ужесточились.
+1.
Также есть США, где прирост белого населения положительный.
Зачем Вы бредни распространяете?

mirnaya_nd

April 26 2012, 17:24:47 UTC 7 years ago Edited:  April 26 2012, 17:25:36 UTC

С недоебитом обращайтесь к Аммосову.
в США половина населения ходит в церьковь как минимум раз в неделю.

и большинство считают аборт недопустимым преступлением.
(вообще США из развитых стран самое религиозное после Саудитов)

так что размножаются там только религиозные люди.
а все "либеральные общечеловеки" вымирают. Впрочем как и везде.
А в упомянутой мною Скандинавии, большинство весьма прохладно относится к религии. И тем не менее "размножаются". Что касается США - это общество с самым большим букетом социальных проблем, среди развитых стран. С весьма дикими предрассудками и законами. Зато они блин, такие религиозные..
Несмотря на "букет соцпроблем и дичайшие предрассудки", многие страны(втом числе и россияния) копируют модель США,
ну а то,что туда,а не в европу,(дай волю),съехалось бы полмира - ни для кого не секрет.
вот такие неудачники.Зато религиозные.
вспомнился старый анкдот: "Америка загнивает...Но как пахнет!"

в скандинавии большинство вообще атеисты. И колонизируют её на ура. В швеции каждый пятый иностранец.
рождаемость раша - 11
швеция - 12
норвэй - 11

так что все эти страны не воспроизводятся.
Это извините хуйня
http://nashmir.kz/news/v-ssha-ischezayut-belye
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0359/analit04.php
Скандинавы тоже себя не воспроизводят --и даже уже ирландцы (1,9) и албанцы
Впрочем --иногда белых считают с латиноамериканцами
http://www.rusus.ru/?act=read&id=292
http://www.newsland.ru/news/detail/id/663189/
У белого населения США положительный прирост.
Другое дело, что вопрос миграции не решен.
То что белое население растет -учтем опять же немалую эмиграцию из остойропы и Раши --не значит что оно себя всопроизводит. Через 30 лет ВАСПы станут нацменьшинством --что конечно хорошо. (Ну может им ядерный джихад поможет ускорится). При повторении ВД белые тоже презко перестанут плодится --как в б.СССР... В общем --песенка спета...

vladislav_01

April 26 2012, 17:10:03 UTC 7 years ago Edited:  April 26 2012, 17:11:42 UTC

В какой Северной Европе, подкаблучник Вы наш? Это в Норвегии, где, согласно заявлениям Брейвика, 47% родившихся составляют лица ненорвежского происхождения?
Ты дядя с оскорблениями поосторожней, ОК? Я говорил о равноправии, если тебе память отшибло. И для тебя авторитет Брейвик или статистика? Да, я тоже считаю что толерантность не может быть односторонней - то что наблюдается в Европе. Поэтому уже давно иммигрировать туда, гораздо сложнее, чем было ранее. Во всяком случае - последний кретин будет говорить так - "Ага, мусульмане начинают доминировать! Давайте и мы тоже станем как они - неравенство полов, дикий уровень религиозности и так далее". Типа - затмим их мракобесие своим мракобесием. Лечись дядя.
По смыслу слов "иммигрировать" можно только "сюда". "Туда" -- "эмигрируют".
По вашему, признание объективного факта неодинаковости возможностей полов -- непременно мракобесие? Странный максимализм. Почему тогда раздельные для женшин и мужчин спортивные соревнования (включая шахматы!) -- не мракобесие?
Почему недопуск женщин к ряду профессий в силу, например, уязвимости или в силу недостаточности способностей -- не мракобесие? (Там, где жизненно важен результат -- не оставляют места идеологическим химерам даже сами идеологи: например, если мужчины являются лучшими телохранителями, нежели женщины -- то и самый ярый поборник женского "равноправия" в свою охрану женщин что-то не берёт (а в чужую-то да, чего не насоветовать).)

Меня, например, не возьмут и по возрасту, и по состоянию здоровья, в лётчики. Это тоже неравноправие и мракобесие?

В общем, следует стряхнуть обильно навешанную идеологическую лапшу с ушей и отделить выдумки от фактов.
Сам лечись от феминизма головного мозга.

Такие, как ты, ради своей веры в равенство всех со всеми готовы угробить русскую нацию.
Нормально выступили.
Зачастили вы на Пятый. И это хорошо. Нравится, как вы там держитесь. Только иногда волнуетесь сильно, было видно, когда какой-то многонационал, назвавшись русским, сразу же русским в собственной национальности и отказал. А, ну так в этой программе это и было.
...многонационал, назвавшись русским, сразу же русским в собственной национальности и отказал...
Это у них сейчас "коронка", сплошь и рядом таким макаром трындят, не понимая, в силу привычной диалектики (главное - это сказать ЧТО НУЖНО, а логика их неебёт), что само такое высказывание шизофренично.
Шизофреничность таких не волнует, они это не понимают, ибо никакие не русские, им завтра прикажи быть турками - станут. Они поймут только когда к их детям подойдет туркмен и спросит - Русский? Да! Я за многонациональность и каждый чурка русский. Русский чурка! Меня папа научил. Ага, понятно. Получай русская свинья нож в пузо. Папе привет.
Константин!

вы бы еще через год выложили.

а так вы говорите в общем по делу,правда несколько растягиваете слова.

а когда будет программа о "депрассивном состоянии русских мужчин"?
Уже была, тебе видео выложили. Что до депрессивного состояния, то вот я в РФ не размножался, например. А не в РФ размножился только так. Потому что знаю, что у меня собственность никто не отнимет, никакая сука меня не посадит за то, что я кого-то убил, находясь во время убийства за 1000 километров, нет никаких оперативников отдела Э, и все, что от меня требуется здесь - просто не нарушать закон, который логичен и правильный. Это просто минимум, что нужно в России.

И как же я хочу домой, в Россию. Мосты не сжег.
а где вы живете?

просто интересно,куда заносит людей.

я вот знаю есть город один,Сакраменто(там у меня родственники), так вот там большущая русская протестантская диаспора,около 150 тысяч, при учете что в городе всего 500 тысяч.
Сейчас на островах. Рядом с США. Дом, гнездо, думаем строить где-нибудь в Австралии или Новой Зеландии. Я пока все торможусь, вдруг в Россию возвращаться.
ну нащет зеландии я знаю там есть немного из России. даже у них там своя правая рок группа - "мьюзик холл".
Мне особо соотечественники не нужны рядом или вокруг. Они в большинстве колбасники на 50-80 тысячах. рашка-парашка, только нас не трогайте, пожалуйста, мы все сделаем за ПМЖ, чтобы тут остаться, хуй вылижем до блеска. Только не отправляйте нас обратно, мы на все... Мне, к счастью, возможно работать где угодно, будь интернет, от местности не завишу.
1) галстук классный
2) пиджак ничего
3) как вы выдержали трещетку слева? наталья евдокимова - трындец-тетя. даже бабушка легче слушалась
Бездетность и малодетность есть тяжкое оскорбление родителей: они убивались ростили вас, а вы решили на себе останоиться и для себя пожить, они ведь тоже моглибы и вас бы тогда не было.

Deleted comment

Вот и я прото
Я в данном вопросе поддерживаю взгляды Егора Холмогорова.Демографическая стабильность это время даёт возможность поднять жизненный уровень и качество русского народа.
Демографическая стабильность - это что?
Простое воспроизводство населения.Демографического роста нет или он незначительный.
Нам до простого воспроизводства - как до Лиссабона пешком.

Как видно из диаграммы, данные переписи 2010 г., если им доверять, показывают ничтожный рост числа родившихся в 2009 г. и снижение числа родившихся в 2010 г. по сравнению с предыдущими годами.

Старая оценка опубликована на сайте http://www.mortality.org/ , новая - в базе данных Росстата: http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2409022 и http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2409025

Доступная информация на сайте Росстата позволяет также оценить, в каких регионах недосчитались самой большой доли родившихся в 2010 г., т.е. тех, кому было 0 (ноль) лет на 1 января 2011 г.

Впереди всех Москва - там "не обнаружили" 28359 детей 2010 года рождения (23,17% от ожидавшегося числа), следом идёт Санкт-Петербург - "пропало" 11772 ребёнка (21,26%), далее Ингушетия с 2208 детьми (19,95%) и Чечня с 6156 детьми (16,50%). Всего во всех регионах недосчитались 117 тыс. родившихся в 2010 г.

Чем объяснить такие дикие расхождения в столицах и в двух кавказских республиках? Не являются ли они следствием того, что в столицах в число родившихся включают не только детей постоянных жителей, но и детей иногородних и иностранцев, а в Ингушетии и в Чечне занимаются приписками и (или) скрывают младенческую смертность (последним там занимались всегда, даже во времена СССР, когда проводились проверки местных отделений органов госстатистики)?

В любом случае, по-видимому, имеет место существенное завышение числа рождений по крайней мере в этих четырёх регионах РФ, и, следовательно, успехи демографической политики, о которых так много говорили перед выборами президента, сильно преувеличены.
Глупо говорить о демографии в России две больших войны куча кризисов и революций прожгла дыры в графиках которые вызвали не равномерное распределение. сейчас подходит возраст детей рождённых после второй мировой, перед ними была демографическая яма а после войны люди под воздействием сильных эмоций сильно расплодились так что мы имеем большую смертность из за большой концентрации людей одного возраста в определенный период. С рождаемостью сегодня проблем меньше и меньше у начала перерастать Сибирь, край не самый подходящий для быстрого размножения, не прирастает только дальний восток да и то из за низкой концентрации населения и большого провала полученного в результате массовой миграции в более благоприятные края. Чечня прирастает и что это свойственно для места пережившего войну, это заложено в генах людей иначе мы бы не выжили.
Глупо писать глупости, как это делаете Вы.
Эм... а чего тут глупого, что у нас всегда рождалось пропорционально равное количество людей и во время войны и в сытые годы и в кризисные 90?
Глупо списывать низкую рождаемость в расчёте на одну женщину за всю её жизнь на какие-то имевшие место в далёком прошлом исторические события.
глупо учитывать только факторы влияющие на рождаемость забывая на факторы смертности
А причём здесь смертность, если рождается детей раза в полтора меньше, чем рождалось 25 лет назад?
ну так вы сравните какая рождаемость была в 95 и сейчас, я не видел колясок на улице лет 10-15 детей вообще не было а что что сейчас даже в Сибири рождаемость привесила смертность уже достижение
А нафига равнять 1995 и 2010? Вы сравните 1985 и 2010, чтобы сравнить численности поколений родителей и детей.
да что вы блин не понимаете демография штука сложная и практически не реально сказать насколько упала и подросла рождаемость и смертность в соотношении двух периодов, слишком много переменных....
Я хорошо представляю себе, насколько демография простая наука.

Вы мне голову не морочьте. Я Вам могу выдать прогноз числености населения хоть на 100 лет вперёд при современной (2008 г.) рождаемости и смертности:






кхм, кхм, это сужие данные просто черствые посчеты без учета различных факторов, а как же войны катаклизмы и кризисы,
Какая нах война? Вы войну прогнозируете что ли?
да, а что? да и без воин существует вагон и маленькая тележка факторов которые могут повлиять на рождаемость от полного вымирания до резкого беби бума всего за два три поколения увеличившего численность в два а то и три раза
Хорош бредить. "Резких беби-бумов" при ссовременном положении дел быть не может в принципе.
хех да легко, достаточно выключить электричество, эффект 100% на периоды частых перебоев с электроэнергией рождаемость заметно возрастала
Ссылку или пиздабол.
1965 г.
Самое большое в истории отключение электричества привело к обесточиванию восточной Канады и США на 9 часов, что привело к резкому скачку рождаемости 9 месяцев спустя.
2003 август
Мэр Торонто Мел Ластман предсказал всплеск рождаемости через девять месяцев после отключения электроэнергии, которое поразило крупнейший город Канады. Считается, что после кризисных ситуаций уровень рождаемость растет, однако многие эксперты не разделяют такую точку зрения.
http://dnevniki.ykt.ru/MORION/280983 читую новость не нашел.. но думаю если постаратся

vladislav_01

April 27 2012, 15:04:08 UTC 7 years ago Edited:  April 27 2012, 15:04:50 UTC

Ну-ну, продолжайте разыскивать сплетни.
да что там сплетни, я лично встречал мать 4 детей которая на вопрос как отвечала " помните свет часто выключали ну а что ещё делать когда нет света, конечно детей"
=я лично встречал=

И это не сплетни, ага.

chtylxy

April 27 2012, 15:12:45 UTC 7 years ago Edited:  April 27 2012, 15:13:49 UTC

Бля что не понятного я был дома у женщины КМС по Боксу у которой 4 ребенка и хорошее чуство юмора.
Понятно что Вы пургу несёте.
Пробежался по ролику (картавых, шепелявых, косноязычных и неумных трепологов, практически, не слушал, выслушал полностью лишь К.Крылова).
Очень неплохо, Константин Анатольевич!
В части краткости и точности высказываний - снимаю шляпу, лучше, чем Вы высказались, сказать трудно.
Вообще, если бы ещё немного подработать риторику (хотя здесь совершенствование бесконечно) - полагаю, что скоро интеллектуальные лидеры русских националистов будут непобедимы в публичных дискуссиях.
Как бы ни мошенничали "телеведущие".