Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Вот именно что

Оригинал взят у holmogor в Интересный вопрос в формспринге.

Егор, ядерные ракеты или фуа-гра?

Единственный известный мне случай реального применения ядерного оружия - это применение его людьми, откормленными фуагрой и стейками. Напротив, людям раз в неделю видевшим докторскую колбасу, ядерные ракеты не помогли защитить ни себя, ни свое государство. Отсюда резонно будет заключить, что банка с фуагрой является частью блока управления ядерной ракеты. Возможно существуют технологии замены этой детали на какие-то другие. Некоторые технологии я даже, бывалоча, рекомендовал. Но что касается существующих на сегодняшний день технологий, то можно утверждать определенно - без фуагры ядерные ракеты могут быть изготовлены, но не могут взлететь.



Хорошей иллюстрацией к тому же тезису является современная Северная Корея. Которая все свои силёнки вложила именно в идею "без жратвы, но чтоб с ракетами". Так ведь и ракеты в конце концов летать перестали.

)(
Tags: РФ, СССР, США, Холмогоров, армия
"Хорошей иллюстрацией к тому же тезису является современная Северная Корея".

Ким Ир Сен был более хитрый. Он творчески переработал марксизм, разработав следующую схему "перманентной Бомбы". Пхеньян делает заявление, что сделает Бомбу - на это заявление Вашингтон сразу же предлагает сотни тысяч тонн бесплатного продовольствия, тысячи автомашин двойного назначения, и деньги через ряд азиатских банков - вроде как кредиты, хотя получить с Кима обратно... Вся эта манна небесная, чтобы Пхеньян сделал заявление, что Бомбы делать не будет, в реальности, конечно, никто работы не оставливап. Он это успешно проделывал несколько раз, и преемника научил, а тот нынешнего внука Кима.

Поэтому, Бомба в КНДР делалась на американские средства, и всячески помогал с Бомбой Билл Клинтон.

Это вроде из восточных единоборств - использовать силу противника для проведения приема против него.
Вопрос. А ЗАЧЕМ всё это? Вот рядом находится страна, населённая теми же корейцами. У неё нет Бомбы и она если чем и угрожает Вашингтону, так это дешёвыми телевизорами. И где лучше живётся?
для Начальства конечно же, благо там есть конкретная, называемая Семья.
Я с вами согласен, что поднятие жизненного уровня русского народа могло бы быть одной из целей России, но это не противоречит идее Бомбы. Возможно, противопоставление жизненного уровня, "пушки или масло", необязательно, а в ряде случаев, условные "пушки" могли бы способствовать как раз поднятию жизнененого уровня народа.

В Южной Корее хорошо живется, ее охраняют-защищают войска США, и можно не утруждаться военными бюджетами, само присутствие американских войск гарантирует ненападение.

Впрочем, когда Клинтон был президентом, он хотел вывести американские войска, после чего Южная Корея пала бы за пару месяцев, вместе с их жизненным уровнем. Япония - защищается США, экономит на "пушках", тратит на социалку. После ухода американцев падет под ударом Пекина. Европа - защищается США, тратит деньги на социалку, именно благодаря этому. Канада - защищается США.

Россию, и русских иностранные державы защищать не будут. Это одна проблема. И другая - руководство России в Кремле проводит неправильную политику.

В случае же правильной политики внутри России, условные "пушки", например, по недавней истории в Ливии, вполне могли бы использоваться в интересах народа. Например, при падении Каддафи, вооруженные силы России могли бы взять под свой контроль месторождения газа-нефти, во обеспечение уплаты Ливией государственного долга бюджету РФ.
"Южная Корея пала бы за пару месяцев, вместе с их жизненным уровнем.""
Куда пала?
Туда же, куда и царство Урарту - в небытие.
Вы слишком верите в силу военных автократий. Они сильны тем что могут напасть первыми мобилизовав массы. Но демократические государства при всей их кажущейся уязвимости всегда побеждают.
Что касается военных мер то армия РК всё это время наращивает мощь в рассчете на этот самый сценарий. Будьте спокойны там готовы.
==В Южной Корее хорошо живется, ее охраняют-защищают войска США, и можно не утруждаться военными бюджетами, само присутствие американских войск гарантирует ненападение.==
Однако, в инете посмотреть бюджет ЮК что мешает?
Также Южная Корея вовсе не возражает против Бомбы у Севера, в расчете на будушее, и исходя из своих национальных перспектив, Север и Юг разные, но и там, и там, корейцы. Сами же южане делать Бомбу не могут, им американцы не позволят, тут Пхеньян реализует их скрытое пожелание.

Все корейцы, и на Юге, и на Севере, достаточно злы на японцев за прошлый милитаризм, и Бомба для них - возможно, чтобы "холокост" корейцев не повторился когда-нибудь в будущем, а возможно, и для других амбиций.
Не было никакого "холокоста" корейцев японцами. Все корейцы (а также жители Тайваня) были записаны в японцы, им были даны японские имена и фамилии, на всех уровнях, где это возможно, был запрещён корейский язык. Только и всего. Очень многие корейцы верно служили императору Великой Японии.
амеры подкармливают сев корейцев как штатное пугало чтобы имелась легитимная возможность держать свои базы в японии и корее. я думал это широкоизвестная точка зрения но вот вижу что никто о ней не говорит.
не в чести у "правых националистов". Буржуазность отбивает все начатки стремлений к самостоятельности и рациональному мышлению.
А затем, что только Северная Корея - настоящие, национальные корейцы, с Самобытностью и всеми прочими вашими кунсштюками. А Южная - это так, хрень какая-то, "вырусь" и полукровки, смешавшиеся с пиндосами с баз.

Так что, или-или, Костя.
Читайте ВН-не попадёте впросак с самобытностью.
Гмммм... Вы, кроме обычного троллинга в комментах, меня иногда-то читаете? Или только ключевые слова? Ась?
А, так вы уже переквалифицировались из вождей национализма в вожди либерализма? Ну извините, я действительно не успеваю прочесть все ваши фундаментальные труды, на которые вы с Холмогоровым опираетесь в вашем извилистом пути.
Не будь северного соседа, наплевал бы Вашингтон на ту страну.
Нынешние в Вашингтоне Бомбу не применят, несмотря на стейки. Пхеньян же потопил подлодку Сеула, провел артобстрелы ряда островов Республика Корея. В армии КНДР обязательная служба 10 лет, с 17 до 27.

Политическое руководство КНДР невежественно, прогрессивные американские ученые с удовольствием предоставили бы им и технологии, и материалы, просто из любви к миру во всем мире, ради прогресса и процветания всего человечества.

И потом, ряд ядов вполне может быть эквивалентен Бомбе, если не эффективнее. Тейлор, "папа" водородной Бомбы, рассчитал, что одновременные десять тысяч пожаров в Вашингтоне примерно равны тогдашней атомной Бомбе. Десять тысяч пожаров - для Пхеньяна задача решаемая.

Когда начнется война с Ираном, вероятно, мы кое-что увидим в США, по одному из вариантов ответа и со стороны КНДР.

c_xymopa

April 28 2012, 13:45:19 UTC 7 years ago Edited:  April 28 2012, 13:46:00 UTC

>Политическое руководство КНДР невежественно, прогрессивные американские ученые с >удовольствием предоставили бы им и технологии, и материалы, просто из любви к миру >во всем мире, ради прогресса и процветания всего человечества.

Соласен с этой иронией. А кроме того, в Северной Корее жить голодно и холодно, но они лет через 10 обгонят нас по технологиям. У них учёные работают, а у нас уже нет. У меня возникает ощущение, что лет через 10 мы, вообще, утратим часть технологий которыми уже владели десятилетиями.

Кроме того, очень смешна спесь по отношению к КНДР со стороны россиянцев -- Сев. Корея живёт трудно, но не продаёт ресурсы; КНДР как государство не находится на грани исчезновения; у них нет той демографической остроты, что у нас; и это КНДР готова к трудовой экспансии на наш Дальний Восток, а не наоборот; у КНДР элита является частью корейской нации, в отличие от России; в КНДР 90% собственности не находится в руках инородцев.

Поэтому у КНДР дела обстоят гораздо лучше, чем у России. И нам глумиться над ними как-то уж ну совсем глупо. У них есть страна, пусть и с идеями чучхе. А у нас нет...
Но тут у К. Крылова смысл в другом - что не нужен перекос, что за счет жизненного уровня народа не стоит устраивать технические суперпроекты. Северная Корея у него - просто как пример иллюстрации этого тезиса.
>Кроме того, очень смешна спесь по отношению к КНДР со стороны россиянцев -- Сев. Корея живёт трудно, но не продаёт ресурсы;

Там есть, что продавать?

>КНДР как государство не находится на грани исчезновения;

Да вы охуели такие сравнения делать.

>у них нет той демографической остроты, что у нас;

призыв в армию с ростом 140 см - это не демографическая острота?

>и это КНДР готова к трудовой экспансии на наш Дальний Восток, а не наоборот;

да, наши не готовы работать за ЖРАТ по 20 часов в сутки, но о чем это говорит?
Пейсы подбрей.
Таки не говорите мне что делать и я не уточну, на какой предмет пойти.
Кошерный ответ.
поскольку упоминание "фуагры" заставляет подозревать, что автор приписывает применение атомной бомбы французам
США является крупным производителем фуа-гры и к тому же импортирует.

Что касается исторической родины оной, то Франция мало того, что имеет собственное ядерное оружие, так ещё и является европейским лидером по атомной энергетике (а РФ сейчас сливает свою атомную программу именно под французов).

Suspended comment

У него странное противопоставление: либо голод, либо фуа-гра.
Хотя явно существует масса промежуточных вариантов.

Представление о том, что операторы ядерных ракет должны были или могли предотвратить смерть СССР посредством запуска ракет (каковому запуску помешало отсутствие фуа-гры), - тоже выглядит диковато.

Но даже если принять такой дикий метод рассуждения, фуа-гра оказывается как раз "виновным" компонентом: Горбачёв, имея доступ к любым деликатесам, не дал команды на запуск. Почему? Виноваты деликатесы.
Удивительный комментарий, блистательный полным непониманием абсолютно _всех_ написанных мною фраз.

Помнится не так давно Вы писали, что "Крылов поглупел". Если бы и так, то что же тогда с Вами?

Тогда я выразился немного иначе, не "поглупел".

Фразу "людям раз в неделю видевшим докторскую колбасу, ядерные ракеты не помогли защитить ни себя, ни свое государство" я понимаю так, что ядерные ракеты (при наличии необходимого блока "фуа-гра") могли бы защитить СССР от того, что с ним случилось. Вы вкладывали иной смысл?
Интересно, как Вы понимаете фразу "осел, груженный
золотом, возьмет непреступную крепость"? :)
подкуп военных противником, обычно.
Современные технологии не растут в тюрьмах. А свободные люди могут себе позволить и фуагру, и ракеты. И если Вы видите ядерные ракеты, скажем, в СССР или в Пакистане, не обманывайте себя, их ракеты не помогут этим "худшим в мире" режимам. Что, собственно, и подтверждается историческим опытом.

Холмогоров просто сказал о ложности самого противопоставления - либо фуагра, либо ракеты. В реальности одно не существует без другого.
Если свободный человек это тот, кто может позволить себе и фуагра, и ракеты, то как же мало на свете таких свободных людей... И вряд ли вы к ним относитесь.

a_66

April 29 2012, 20:26:00 UTC 7 years ago Edited:  April 29 2012, 20:35:16 UTC

Если я правильно понял то, о чем Вы говорите, возможно, Вам будет интересен диалог Богемика с Астерротом вот здесь:
bohemicus.livejournal.com/44748.html?thread=1327820#t1327820#t1327820
А у них летали когда-то?
"банка с фуагрой является частью блока управления ядерной ракеты".

Войны выигрываются из-за технического превосходства, когда у противоборствующих сторон одинаков морально-волевой настрой. США проиграли во Вьетнаме, и пал Южный Вьетнам, из-за американской внутренней деморализации. Недавно Пекин де-факто захватил Непал, и пало древнее Королевство, а мир этого и не заметил, из-за левой деморализации, еще раньше Пекин стал контролировать Лаос.

Фуа-гра, идущая вровень с национальным духом, вполне даже правильно. Фуа-гра, идущая вровень с деморализацией, и дегероизацией, приведет к падению народа и страны.

В России, впрочем, оба счастья одновременно, и деморализация, и тотальная, в общем, нищета, или, мягко, бедность, большинства народа. При том, что Россия - богатейшая страна мира.
Невразумительно. На момент применения ядерной бомбы граждане США отнюдь не были закормлены деликатесами. И наоборот, сколько угодно случаев в истории, когда более чем обеспеченные граждане сдавали свои страны горсточке дикарей (это Др.Рим к примеру) Так что связи тут ни малейшей.
Им СССР тушенку присылал. Тем граждане США и спасались
Вы про ленд-лиз? Это когда нам тушенку и барахло продавали за золото? Это правда, только при чем тут обычные американцы? Кои, до 60-х годов вкалывали как бобики, без всякой фуагры?
Не за золото, а за советскую фуа-гра.
Обычные американцы узнали о начале Второй Мировой войны из телевизора
У них в Великую депрессию голод был на грани голодомора. Голод положительно повлиял на духовность. Духовность позволила создать атомную бомбу - первыми в мире. Атомная бомба позволила защитить своё право производить деликатесы. Так-то.
В СССР тоже был голод в те же годы. За гранью голодомора. С тех пор до 1945 прошли 12 лет.
Уж такой голод был, что продукты в море топили.

Что такое кризис перепроизводства, не знаете?
а вы думали, это когда в горло не лезет?

Так, то и в блокадном Ленинграде поди было где шоколада купить.
Всё относительно-вот ветчину в банках "спам" придумали во времена депрессии в США-заменитель мяса.А в СССР в сытый застой эта ветчина дефицитом была-её в продуктовых наборах выдавали,как деликатес.
Единственный известный мне случай реального применения ядерного оружия - это применение его людьми, откормленными фуагрой и стейками.

А что было с этими людьми после применения яо? А они были травлены макдональдсом, пепси-колой, ГМО и рождают даунов в массовом порядке.
О да --Горби затеял говноперестройку и дал говноинтеллигенции говносвободу потому что ему не хватало фуагры. Его в ЦК голодом морили. И ливийцы взбунтовались не потому что взбесившееся зажравшееся быдло а потому что им было нечего жрать...
вы полагаете что ливийцы неблагодарные скоты предавшие семейку каддафи посланную им самим аллахом? нет бы сидели бы тихо. Я правильно понял?
Мятежники и их симпатизанты --конечно мудаки пидорасы и сволочи...Вспомнят они Каддафи когда из еды будет одна конская залупа без соли а детки их пойдут в бордели иди на разделку черным трансплантологам Хашима Тачи
проблема в том что автократия завязанная на одну персону и его мировоззрение ВСЕГДА заканчивается одинаково. ВСЕГДА. после смерти автократора наступает хаос. Это системная уязвимость. Неважно от чего умер автократор.
либерасты такие либерасты... смешные, да...
Проблемки с кишечником личинко? Беспартийный уголовник личинко опять гнусно оскорбляет советских интеллигентов, лауреатов Сталинской и Ленинской премии?
По поводу Ливии- ты что себя элитой мнишь, в противовес быдлу?
потому что заеблись кормить Муамора Путина, его Чадский ОМОН и его же чуркобескую верблюдолюбивую родню.
В РФ держателем ядерного чемоданчика является Президент. А как обстояло дело в СССР?

Генсек? Председатель Президиума Верховного Совета?

flammar

April 28 2012, 16:20:25 UTC 7 years ago Edited:  April 28 2012, 16:20:37 UTC

Стране, не имеющей ядерных ракет, просто не позволят делать докторскую колбасу. посмотрите на пример Ливии и Ирака.
Даже стране, имеющей их, ещё много чего надо иметь.
Полный джентльменский набор действительно независимой страны или, что более актуально для большинства, коалиции стран следующий:
- достаточное количество современных баллистических ракет и ядерных боеголовок
- собственные источники нефти
- современные ВВС и ПВО, способные прикрыть первое и второе
- современная и мобильная наземная армия и спецслужбы, способные защитить страну от террористических действий и инспирируемого извне сепаратизма
- и вот только здесь начинаются хлеб, масло, икра, фуа-гра итд, про которые тоже нельзя забывать, ибо человеки очень плохо понимают, зачем им всё вышеперечисленное, если кушать нечего и улучшений не видно
фуагра первична. спецслужбы упиваясь могуществом затевают игры с противником. А противнику и делать ничего не надо. надо только спецов соперничающей стороны в ресторанах угощать. разложаться сами.
До этой стадии ещё надо дожить в прямом смысле.
Есть претензии на масло и икорку к хлебушку насущному, но нет ядерных ракет, нефти и ПВО? Тогда адепты сферической демократии в вакууме уже летят к вам!
Опять нестыковка. Бомба есть будут разлагать фуагрой. разложат. автократия саморазоблачится. саморазоружится и только тогда можно начинать гуманитарные бомбежки. Сохранить бомбу и при этом самостоятельно подняться на уровень фуагры это сверхзадача. увы невыполнимая. Крыловский вывод верен. бомба не спасет авткоратию от мирного саморазложения а трансформация автократии в сильную демократию невозможна в силу изначальных условий (характеристик автократии). Сейчас уже понятно что после ссср гондурас это неизбежная эволюция системы.
Так если "бомбы" и всего прочего нет, то никто не будет тратить время и силы на "разложение фуагрой". Просто прилетят и ликвидируют всё, что не соответствует их представлениям о том, чем мы должны быть.
А я вот не ел фуагру.
Правда так вкусно, штоли?
А то я к хранцузкой кухне того, с подозрением.
Итальянская более здоровая, имхо.
И то, и другое можно кушать. В отличии от советской кухни.
Обожрись несоветских ГМО. Jude? Судя по выражению "кушать".
Что такое "советская кухня"?

Перловка с жареной ливерной колбасой?
Купи мудаг книгу о вкусной и здоровой пище 1855 года и поймешь. Впрочем если твои никчемные родаки нищеброды не покупали тебе ничего кроме перловки с ливерной и самиздата с высоцким --кто им виноват
Советская кухня в 1855 году? :-)

Ты, чувак, не фантаст. Ты, чувак, наркоман.
"Кормлением пленников и уборкой помещения занимались две глухонемые афганки в паранджах, что впоследствии дало повод говорить о причастности к делу арабских террористов. Но это, конечно, просто утка, а что до известной фотографии, где Кика в майке с надписью «Je ne regrette rien»[3] стоит рядом с Усамой бен Ладеном, то это некачественная подделка, на которой при увеличении становятся видны швы от монтажа. Глухонемая обслуга нужна была Кике для того, чтобы уборщицы не жаловались на странности своей работы. Восточные женщины неприхотливы, а условия труда в производственном цехе были довольно тяжелы.

Тяжелы они были прежде всего потому, что там стояла невыносимая вонь – все пленники страдали расстройством желудка из-за своей диеты. Женщины в паранджах кормили их исключительно суши с фуа гра – это блюдо в огромном количестве готовил в соседней деревушке нанятый Кикой повар из парижского ресторана «Мэнрэй». Пили пленники только свежее «Божоле». Подаваемое к суши красное вино должно было, по мысли Кики, сделать их страдания невыносимыми."
> раз в неделю видевшим докторскую колбасу...

К слову, начальник отдела (правда, лауреат ГосПремии) в А16 в начале 70-ых получал 1500 рэ/мес. Для сравнения, моя бабушка в Белгородской области, пенсионерка колхозница, вдова фронтовика, мать пятерых детей, в это же самое время получала пенсию -- 20 рэ/мес!

Почувствуйте разницу! Мне кажется, что даже в Америке тогда не было такого отличия в зарплате между разработчиками оружия и общим фоном.

Кстати в застойные годы у сотрудников в А16 было обычным делом съездить на выходные в Москву -- попить коньячку в каком-нибудь ресторане.

А подводники на ракетоносцах? В конце восмидесятых офицер-подводник вернувшись после похода мог купить квартиру. Правда поход мог длиться полгода или год -- это значит сидеть в консервной банке на большой глубине и не всплывать. Судя по отзывам тех же подводников -- у них там в походе были разные деликатесы и разносолы, я охотно допускаю, что как раз фуа-гра там тоже была. Ну если её там не было, то только по причине неизвестности последней. Но икра там точно была.

Кстати в А16 икра красная свободно продавалась по смешным ценам до начала 90-ых.
А16 это что? Кодовое название Североморска?
А16 = Арзамас-16 (ныне Саров), закрытый город в Нижегородской области. Серафим Саровский, кстати, оттуда
Да уж, мог бы догадаться.
Ну, это, скорее, Тактаров оттуда, Серафим до закрытого города не дожил.-)
Мне кажется, Вы жирный московский мудак. В просторечии - гондон, не умеющий работать руками, а только могущий пиздеть. Типичный пример № не мозга нации, а её говна." Get lost.

Не быть нацдемам партией, жирные вы все, полукровки невнятные. Ну бабала при жизни вашей тухлой снимите, пока дают, конечно. Но вас то, выжмут, как лимон, да и отложат на край блюдечка.
И воскреснет великий двуединый Путин и Сталин!!!
И сразится он с Крыловым-Холмогоровым, и полетят с плеч головы умные да бородатые!!!
И да будет тысячелетнее царство Сталипута!!! И спасутся только державники Великого Сталина-Путина, да некоторые либералы, как Андрей Перла, Дмитрий Ольшанский и Юрий Лучинский!!!
О-е, ты болен? Тебе то, нацмену, куда лезтьто в разговор? Торгуй туфлями самопальными, фруктами - и "имэй уважэние."

Гетферан ты, одним словом.
А вы на греческих философов посмотрите --та же история за редким исключением. Как сказал Ландау про сравнительную пользу физиков и лириков: "В античной Греции было порядка 100 видных философов. А сейчас один филфак МГУ готовит 120 философов в год. 120 блять философов!"