А спрашивали меня, «почему на этом вашем хвалёном Западе не могут победить чёрную преступность».
Я ответил так:
На современном Западе, включая Америку, ситуация с преступностью напоминает их же ситуацию с сельским хозяйством.
В обоих случаях речь идёт о традиционных институтах, стратегически важных для государства и его суверенитета и безопасности, но не очень симпатичных населению. Население не может взять в толк, зачем нужно пахать и сеять, портя красивую родную природу, когда всё это можно купить у аргентинцев или индусов. А зачем терпеть существование убийц, грабителей или хотя бы мошенников, оно понять вообще не в состоянии. «Можно ж повывести и жить, не запирая дверей». Что, кстати, обычно и имеет место в сколько-нибудь благополучных поселениях, почему-либо оставленных государственным вниманием. Другое дело, что сейчас, с нынешними ресурсами и возможностями, государство не оставляет своим вниманием ни одну захолустную деревеньку.
Для государства же и фермеры, и криминал – вещи нужные, причём и с/х нужно не только и не столько для «продовольственной безопасности». Впрочем, про крестьян мы говорить не будем, а вот зачем государству нужна преступность – может понять даже обыватель, если возьмёт на себя труд подумать. Во-первых, преступность легитимизирует существование полиции, а без полиции (и без населения, приученного "обращаться с проблемами" именно в полицию) управлять сложно. Во-вторых, преступность является не только косвенным, но и непосредственным орудием управления (есть вещи, которые лучше поручать именно этим людям). В-третьих, это кадровый резервуар на некоторые надобности. В-четвёртых и в пятых… в общем, это чрезвычайно нужный инструмент.
Проблема в том, что на Западе никто не рвётся пополнять ряды душегубов, особенно коренное население. Современный белый человек – это человек законопослушный. Связано это не столько с тем, что он добр и гуманен, сколько с тем, что современный мир предоставляет полным-полно возможностей хорошо устроиться, не рискуя головой или хотя бы свободой. В результате в криминал идут только дураки, «что противоречит самой идее».
Государству приходится действовать традиционными способами – льготы и реклама. Льготы связаны с улучшением условий учёбы и труда, в частности отсидки (преступник должен сидеть в тюрьме, поскольку иначе где он получит образование и воспитание?), а также с «созданием условий». Что касается рекламы – а зачем, как вы думаете, снимают горы голливудских фильмах «про гангстеров»?
И, естественно, важной стороной дела является привлечение инорасовых и иноэтнических элементов. Это вообще традиционная государственная практика – с времён Средневековья, к примеру, евреи и цыгане были «государственными меньшинствами», которые использовались и изгонялись в зависимости от нужд и намерений властей, но которые всегда были к этим властям близки. Разумеется, это были криминальные меньшинства, просто по-разному специализированные… Сейчас для той же цели припахивают и всякие хитро ущемлённые группы, чьим пацанам специально оставляют только один путь к успеху, но уж его-то усиленно расчищают. «Сюда, сюда ходи, пистолетик в правую рученьку возьми, вот на эту штучку нажми, бабах».
В России ситуация другая и куда худшая, но её мы тут обсуждать не будем.
На самом деле, конечно, я очень упростил картинку, но в первом приближении - - -
)(
Suspended comment
fomasovetnik
May 27 2012, 14:00:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
voeneg
May 27 2012, 14:19:49 UTC 7 years ago
Да ну?..
obzorknig
May 27 2012, 14:22:15 UTC 7 years ago
Лично я предпочту лечиться у правдивого врача.
Также, как и выберу себе правдивого адвоката (правдивого по отношению ко мне, естественно, но за его правдивостью по отношению к другим должен следить Закон).
А также, при прочих равных условиях, проголосую за правдивого политика.
А Вы, значит, предпочтёте лжецов?..
Re: Да ну?..
nikola_rus
May 27 2012, 14:30:29 UTC 7 years ago
Re: Да ну?..
obzorknig
May 27 2012, 14:39:17 UTC 7 years ago
Изучу биографии и отзывы :-)
Есть простые и доступные способы, хотя, конечно, и не 100%-но надёжные. Но они, по крайней мере, позволяют отсеять наиболее наглых лжецов.
voeneg
May 27 2012, 14:45:09 UTC 7 years ago
Ну тогда Вы далеко за пределом ;-)
obzorknig
May 27 2012, 15:05:21 UTC 7 years ago
Ни хера Вы не знаете о людях, лично Вам не знакомых. Не понимать этого - предел мудизма.
Ну, тогда Вы ушли даа-алеко за этот предел :-)
Одна из моих профессий, ЗА ЧТО МНЕ УЖЕ МНОГО ЛЕТ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ — коммерческая разведка.
Это к вопросу о незнакомых людях ;-)
А ещё можете с оперативниками побеседовать, со следователям и судьями. Тоже ведь много общаются с незнакомыми людьми и даже решают их судьбы.
voeneg
May 27 2012, 15:16:54 UTC 7 years ago
Но Вы, конечно, на следующих выборах лично изберёте правильного пацана?
до свиданья, вы какой-то совсем толстый
Путин тут причём?.. О_о
obzorknig
May 27 2012, 15:35:32 UTC 7 years ago
И многие избиратели в 99 году знали о криминальной деятельности Путина при Собчаке?
Вы что, полагаете, что Путина избрали (первый раз) в связи с его кристальной честностью, что ли?.. А не потому, что он «выйграл» Чеченскую войну и не потому, что ему создали БУКВАЛЬНО ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ УСЛОВИЯ Ельцин с Березовским?..
Минимально разумные люди НЕ голосовали за Путина просто по фактам его работы у Собчака и выбора его Ельциным в качестве преемника. Минимально НЕ разумные (назовём их так...) люди голосовали за Путина в связи с его «славным советским КГБ-шным прошлым» и «победам» над чеченцами. Какие-то подробности его работы у Собчака практически не изменили бы позиции ни тех, ни других.
Сейчас НЕТ ПРОБЛЕМ накопать на ЛЮБОГО ПУБЛИЧНОГО человека сколько угодно ПРАВДЫ. Не компромата, а именно ПРАВДЫ (любого знака).
Проблема в ЖЕЛАНИИ это раскапывать. И в ЖЕЛАНИИ руководствоваться при выборе именно ЭТИМИ НАЙДЕННЫМИ ФАКТАМИ (а не харизмой кандидата, например). А также дело и в честности выборов, конечно.
Re: Путин тут причём?.. О_о
hoamuoiba
May 27 2012, 20:13:52 UTC 7 years ago
(несмотря на Вашу любовь к словам из заглавных букв)
voeneg
May 27 2012, 14:43:18 UTC 7 years ago
Правдивого к клиенту, безусловно, к остальным - пофиг. Вы доверили свою свободу человеку, так что единственный его моральный долг - оправдать Ваше доверие.
То есть Вы проголосуете за того, кто честно скажет "мы в жопе и будет ещё хуже", а не за того, кто скажет "я знаю, вот проблему эту и эту как решить и приложу все силы"? Ну Вы хоть себе не врите.
Я предпочитаю профессионалов, и я, в отличие от Вас, не дурачок.
Вы не дурачок???.. О_О
obzorknig
May 27 2012, 15:08:49 UTC 7 years ago
то есть Вам здоровье и жизнь от врача не нужны, а нужна горькая правда, которая погрузит Вас в депрессию и лишит целебных эндорфинов? Без комментариев.
Да Вы меня троллите :-)
Прокололись Вы на противопоставлении здоровья и жизни горькой правде :-) Очень уж толсто :-) А про эндорфины вообще зачОтно было :-) видимо, у Вас в жизни других источников эндорфинов, кроме как ободрения врачей, уже и не осталось ;-)
voeneg
May 27 2012, 15:12:57 UTC 7 years ago
не пишите мне, мне с дегенератами скучно
За всех-то не расписывайтесь
obzorknig
May 27 2012, 15:44:03 UTC 7 years ago
У больного всерьёз все мысли - о его болезни, других источников эндорфинов, кроме как надежды на выздоровление - нет и не бывает.
Угу. Расскажите это САМОИСЦЕЛИВШИМСЯ от рака с помощью комедий (да, были и такие). Или Дикулю. А Маресьева куда девать, а победителей параолимпиад?..
мне с дегенератами скучно
То, что одиночество для Вас невыносимо, думаю, очевидно уже всем ;-)
Совершенно верно
obzorknig
May 27 2012, 14:20:05 UTC 7 years ago
Мы современники становления Нового Средневековья — и одновременно (т.к. сейчас исторические процессы идут очень быстро) — его же крушения.
Поэтому впереди большие потрясения и отчаянная борьба. Борьба элит с теми, кто В ПРИНЦИПЕ не желает терпеть такое понятие, как «элита» (т.е., тайные узурпаторы-собственники власти).
voeneg
May 27 2012, 14:17:45 UTC 7 years ago
Ещё момент - тупые негры с латиносами, привыкшие стрелять и не ссать - главный мобилизационный ресурс армии. Тоже, кстати, древняя европейская традиция.
nikola_rus
May 27 2012, 14:31:41 UTC 7 years ago
prohogy
May 27 2012, 14:37:26 UTC 7 years ago
voeneg
May 27 2012, 14:47:14 UTC 7 years ago
thoros_of_myr
May 27 2012, 15:00:45 UTC 7 years ago
В реальных боевых частях - белых 90%.
voeneg
May 27 2012, 15:10:13 UTC 7 years ago
а сейчас воюют частники и карьеристы, всё верно
дешевле их нанимать, чем за каждого косорукого нигру страховки выплачивать
thoros_of_myr
May 27 2012, 15:20:02 UTC 7 years ago
voeneg
May 27 2012, 15:38:40 UTC 7 years ago
thoros_of_myr
May 27 2012, 16:09:18 UTC 7 years ago
все это не объясняет, почему на передовой в основном белые. объяснение же просто - они всего-навсего лучшие солдаты (по крайней мере, в американских реалиях).
Anonymous
May 27 2012, 14:18:45 UTC 7 years ago
Все не верно
Ed Yurgens
May 27 2012, 14:24:18 UTC 7 years ago
Расходывать же ресурсы, на то, что чтобы заставить ч/ж так, как они не могут жить физиологически не просто бессмысленно, но и просто вредно: тогда у тех, кто хочет жить как ч/ж не остается места и они устремляются туда, где живут белые.
В этом кардинальное отличие от России, где ч/ж живут среди белых. И в этом же трагическая ошибка русских националистов, которые бьют лбы придумывая "как их ассимилировать". А их и не надо ассимилировать. Совсем. Их надо изолировать. Загнать в гетто и резервации и позволить там ездить на больших черных джипах, толкать нарокоту и убивать друг друг пачками.
Re: Все не верно
nikola_rus
May 27 2012, 14:33:46 UTC 7 years ago
Re: Все не верно
Ed Yurgens
May 27 2012, 14:38:07 UTC 7 years ago
Хотя трудно представить занятие глупее, чем ассимилировать зверье. Отсеевать можно. Царапался руками и ногами, чтобы выбраться из гетто? Научился не просто по губам шлепать, а вполне себе пристойно, до пота на спине по сцена бегать? Получи конфетку.
Re: Все не верно
resda
May 28 2012, 15:14:49 UTC 7 years ago
Re: Все не верно
Ed Yurgens
May 29 2012, 01:03:16 UTC 7 years ago
Вы еврей?
Re: Все не верно
resda
May 29 2012, 16:09:08 UTC 7 years ago
Нет, ну если ввести нормальный апартеид, сиречь раздельное проживание - тогда я за.
Re: Все не верно
Ed Yurgens
May 30 2012, 06:33:11 UTC 7 years ago
Re: Все не верно
kenigtiger
May 27 2012, 14:39:40 UTC 7 years ago
интересная идея
Re: Все не верно
kl001
May 27 2012, 20:58:16 UTC 7 years ago
В России потихоньку создаются кварталы цветных из СНГ, но медленно и хаотично. Если рынок будет этим заниматься, то еще пройдет не одно поколение, пока это оформится. Не думаю, что пассионарные нацики будут это терпеть, социальный взрыв случится до этого. В то время как в США никаких социальных потрясений не будет, так как всем с детства вдалбливается одно и то же, если сильно захочешь, то добьешься.
kenigtiger
May 27 2012, 14:36:30 UTC 7 years ago
Жаль, что синематограф не обратился к жизни команчей...
yaromirhladik
May 27 2012, 14:47:13 UTC 7 years ago
Один афроамериканец устроился в Министерство сельского хозяйства США чиновником, и выдавал субсидии. Потом он уволился, открыл лойерскую контору, и подал иск против Министерства сельского хозяйства США, то есть против самого себя в прошлом, что оно его дискриминировало, в некотором смысле, что он сам себя дискриминировал, и получил от бюджета 50 тысяч долларов. Он этим похвалился в СМИ, и количество афроамериканских фермеров, подавших иски, превысило количество вообще всех фермеров США, 50 тысяч компенсации суд всем штамповал. Потом под это дело подключилась угнетенная группа - женщины - одной даме выплатили 5 миллионов долларов с копейками.
krylov
May 27 2012, 15:03:19 UTC 7 years ago
yaromirhladik
May 27 2012, 15:09:34 UTC 7 years ago
krylov
May 27 2012, 16:12:05 UTC 7 years ago Edited: May 27 2012, 16:18:36 UTC
Заметим, это провернул чёрный (хотя кто подсказал идею - ещё вопрос). Но сам факт: вместо того, чтобы, как полагается, грабить инкассаторскую машину, - - -
latexzapal
May 27 2012, 16:05:06 UTC 7 years ago
МУЛЬТИКУЛЬТУРИЗМ! ТОЛЕРАНТНОСТЬ! ГЕШЕФТ!
ad_cash
May 27 2012, 14:51:26 UTC 7 years ago
krylov
May 27 2012, 15:04:05 UTC 7 years ago
ad_cash
May 27 2012, 16:58:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
latexzapal
May 27 2012, 16:48:56 UTC 7 years ago
армию, мвд, спецслужбы,
медиков и, отчасти, педагогов.
Как у них там, с моральным здоровьем?
krylov
May 27 2012, 23:02:32 UTC 7 years ago
twinkie_twink
May 28 2012, 00:06:38 UTC 7 years ago
krylov
May 28 2012, 09:21:49 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
May 28 2012, 18:46:10 UTC 7 years ago
ad_cash
May 29 2012, 07:52:01 UTC 7 years ago
yaromirhladik
May 27 2012, 14:58:46 UTC 7 years ago
Кроме собственно полиции, есть и частные охранные структуры, с полицейскими функциями. Например, адвокат в США может вызвать вас на допрос, проводить собственное расследование, которое не будет умалено от того, что его провел адвокат. Прокурор в США входит в систему местного самоуправления, хотя федеральные власти могут назначить и собственного прокурора по отдельным делам.
Городской американской полиции преступность не нужна - разве что жулики заплатят им очень много денег за "крышу". А Вашингтон им не указ.
boris_ivanov
May 27 2012, 15:43:00 UTC 7 years ago
yaromirhladik
May 27 2012, 15:55:59 UTC 7 years ago
Полиции платит зарплату население города, чтоб был порядок. Вашингтон тут не при чем, и "приказать" полиции не может ничего. И местный прокурор избирается населением, либо назначается мэром, это все - местное самоуправление.
Разумеется, если у преступников много денег, то они могут подкупить полицию, для разных "крыш".
vdkrav
May 28 2012, 20:19:53 UTC 7 years ago
Не может. Может только просить о разговоре. Повестку, имещую легальную силу (т.н.сабпина, subpoena), может выдать только судья.
yaromirhladik
May 27 2012, 15:06:55 UTC 7 years ago Edited: May 27 2012, 15:43:45 UTC
Поэтому, женщинам имеет смысл валить под золотой ливень в Штаты, если они могут правильно требовать, чтоб их перестали дискриминировать.
ennemidupeuple
May 27 2012, 15:21:31 UTC 7 years ago
Это богатая идея, и можно ее распространить на прочие неприятные явления. Государство придумало стихийные бедствия, наводнения и землетрясения, чтобы под это дело принять законы о чрезвычайном положении и создать разнообразные структуры. Зиму, чтобы граждане не шлялись туда-сюда под июльским солнышком, а сидели на месте у своей теплой батареи, где их проще контролировать и собирать с них налоги. Еще государство изобрело болезни и саму смерть, дабы уменьшить расходы на пенсионеров. Кроме того, чем дольше граждане живут - тем больше шансов, что они поймут - КТО на них наслал бедствия, холод и болезни. Так что чтобы контролировать численность населения были придуманы рак и сердечно-сосудистые, а также разнообразные инфекции. Венерические болезни и СПИД были разработаны, дабы государство получило повод вмешиваться и в интимную жизнь людей со своими руководящими указаниями.
krylov
May 27 2012, 16:00:30 UTC 7 years ago
ennemidupeuple
May 27 2012, 22:01:57 UTC 7 years ago
krylov
May 28 2012, 09:22:55 UTC 7 years ago
ennemidupeuple
May 28 2012, 19:56:48 UTC 7 years ago
svengali_l
May 31 2012, 23:52:24 UTC 7 years ago
Есть такой очень хороший сериал "Прослушка". Снят и написан американскими репортерами и полицейскими. Это один из самых реалистичных сериалов вообще. И там очень хорошо показана огромная разница между декларируемыми и настоящими целями политиков в отношении преступности.
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2012, 16:27:12 UTC 7 years ago
преступности как обосновании существования полиции надобность
отпала.
yaromirhladik
May 27 2012, 15:21:41 UTC 7 years ago Edited: May 27 2012, 15:23:52 UTC
Особое возмущение одного из следователей ФБР вызвал цинизм зловещих преступников, так как в счетах они писали, в духе, от окулиста - за осмотр ноги, от терапевта - за хирургическую операцию, и так далее, что следователь ФБР посчитал особо глумливым и циничным. Часть подозреваемых скрылась в неизвестном направлении, получив таким хулиганским способом свои нечестные миллионы.
boris_ivanov
May 27 2012, 15:41:10 UTC 7 years ago
slon357
May 27 2012, 15:43:00 UTC 7 years ago
Нехорошо брать пример с таких злодеев.
yaromirhladik
May 27 2012, 16:07:59 UTC 7 years ago Edited: May 27 2012, 16:09:28 UTC
http://www.copscgi.com/
Полицейская жестокость в США : http://www.copcrimes.com/
И с заключенными американских тюрем можно общаться по интернету, как и с тюремной охраной. Также можно слушать в России, и в США, само собой, переговоры полицейских в различных городах и Штатах, для этого есть сайты "полицейских сканнеров".
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2012, 16:19:31 UTC 7 years ago
> где он получит образование и воспитание?
Гггг.
Константин, вы в Америке были, нет?
В США, если чо, факт отсидки закрывает двери почти для
любой карьеры, кроме полотера, это как проказа, от сидевших
шарахаются рефлекторно.
> Что касается рекламы – а зачем, как вы думаете,
> снимают горы голливудских фильмах «про гангстеров»?
Где в подавляющем числе случаев всех гангстеров мочат
хорошие копы. Хорошая реклама.
> И, естественно, важной стороной дела является привлечение
> инорасовых и иноэтнических элементов
Вы хотя бы следите за развитием законотворчества в Америке?
krylov
May 28 2012, 09:33:02 UTC 7 years ago
>В США, если чо, факт отсидки закрывает двери почти для
любой карьеры, кроме полотера, это как проказа, от сидевших
шарахаются рефлекторно.
Да, разумеется, так и должно быть, это прямо следует из того, что я написал. Кстати, в России сейчас вводится нечто подобное: "судимость" существенно поражает в правах.
>Где в подавляющем числе случаев всех гангстеров мочат
хорошие копы. Хорошая реклама.
В советских фильмах героев-коммунистов довольно часто мочат белобандиты, фашисты, и так далее. Иногда зверски. Это ведь была коммунистическая пропаганда, не так ли?
А насчёт хорошести копов... Это вопрос тонкий, комментом не отделаешься. Маленькая деталь: в большинстве фильмов коп, чтобы одолеть преступника, вынужден сам нарушать закон. Довольно часто главный герой-коп сам имел проблемы с законом, был уволен из рядов, и так далее. Почем бы?
>Вы хотя бы следите за развитием законотворчества в Америке?
Конкретнее?
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 28 2012, 12:50:22 UTC 7 years ago
На счет "привлечения рассовоого и иноэтнического элемента".
В десятке с лишним штатов сейчас начинают проталкивать закон,
позволяюэий копам остановив машину, потребовать иммиграционные
документы. Законы эти проталкивают в основном в тех штатах,
где "иноэтнический элемент" коррелирует с нелегальным (наиболее
громкий пример - Аризона, но это не единственное место). Т.е.
мексы там конкретно заебали. И тенденция с этими законами
мало-мало начинает распространяться на север.
svengali_l
June 1 2012, 00:08:23 UTC 7 years ago
А разве в Москве менты не имеют права требовать показать паспорт? И сильно это улучшило ситуацию с преступностью?
Ну и будет в США, как в Москве, если че. Полицейские получат больше прав. То, что доктор прописал.
Я живу в США, с К.А. согласен. Одна "борьба с наркотиками", вернее, "война", доказывает его правоту на 100%.
Война с наркотиками, война с терроризмом, война с коррупцией. На войне, как на войне - это и есть тезис автора.
yaromirhladik
May 27 2012, 16:20:30 UTC 7 years ago
Пара роликов о подростковых бандах в США : http://www.argangwar.blogspot.com/
Криминальные новости о США : http://www.abc-directory.com/site/2886888
Обсуждение американских банд : http://www.gangwar.com/
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2012, 16:23:08 UTC 7 years ago
Если там кто-то заикается о "черной преступности", то
поднимается такой визг, что произносящий фразу сразу
оказывается почти в положении отсидевшего. В социуме
эта ситуация поддерживается комплексом "вины белого
человека", все остальное это следствие.
Что касается же преступности как инструмента, то белого
элемента вполне хватает, черные в тех же США составляют
13% населения.
vdkrav
May 29 2012, 17:52:25 UTC 7 years ago
поднимается такой визг, что произносящий фразу сразу
оказывается почти в положении отсидевшего. "
Поэтическая гипербола в стиле Тифарета.
Табу на эти темы нет, статистика о чёрных и латинских
бандах открыта. Возможно, темы немного зажимают, но по сравнению
с Европой можно говорить о полной свободе.
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 29 2012, 18:45:54 UTC 7 years ago
лежит в открытом доступе (я сам не видел, но видел массу
людей которые цитируют очень похожие друг на друга цифры),
но вот если политик любого ранга вылезет на трибуну да хоть
бы и в Окланде, Ка., и скажет, что намерен бороться с черной
преступностью (другая там практически отсутствует), то в
тот же момент его карьера закончится. В США есть такой
момент, табу на упоминание очевидных вещей вслух.
yaromirhladik
May 27 2012, 16:36:18 UTC 7 years ago
http://americanmafia.com/Album.html
Опубликовал родственник одного из семей, он на последнем фото.
bydl0coder
May 28 2012, 10:08:45 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
May 28 2012, 18:55:04 UTC 7 years ago
Какой враг лучше, Константин Анатольевич?
svengali_l
June 2 2012, 15:39:24 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 15:40:45 UTC
И вот я думаю, что хуже? Какого врага выбрали бы себе полиция, ФБР и прочие?
И для феодальной Европы, куда уж проще? Набеги арабов, мадьяр и норманнов когда прекратились? Ага... И что имеем? Гуситы! Хорошо, чума подоспела, а то быть бы Реформации еще раньше.
Как ни посмотри, а с цыганями, наркодельцами и преступностью властям куда проще, чем с Гусами, Лютерами и Крыловыми.