Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Почему мы такие злые"

Очень хорошая статья Людмилы Петрановской:

Почему мы такие злые?

Почти каждый, кому приходилось возвращаться на родину из других краев, ощущал на себе этот эффект. Едва ступив на родную землю, ты словно входишь в некую особую ауру. Еще никто не оттоптал тебе ног в метро, ничего плохого не сделал, а тело реагирует. Что-то словно сжимается в солнечном сплетении, едва заметно напрягаются плечи, кисти рук и челюсти. Мы чувствуем, что попали в агрессивную среду. Своим мнением о причинах этого делится психолог Людмила ПЕТРАНОВСКАЯ

Журнал Нескучный сад


Самые интересные места:

Та разлитая агрессия, о которой мы начали разговор, не похожа на агрессию на страже жизни. Это разлитая «агрессия вообще», никуда и ни с какой конкретной целью, а значит, везде, всегда и по любому поводу, агрессия невроза, одно из определений которого: «регулярная неадекватная эмоциональная реакция на обстоятельства, вызванная психотравмой или дистрессом (длительным, постоянным стрессом)». То есть буквально то, что мы имеем: реакция, явно неадекватная причине, буря в стакане воды, бешенство из-за мелочей.

Что же за психотравма, что за дистресс стоит за этим явлением?

То, что лежит на поверхности – это постоянные мелкие и не очень ограничения в правах. Простой пример: на всех вокзалах у нас теперь стоят на входе металлодетекторы. ОК, страна живет с постоянной угрозой терроризма, пусть так. В Израиле, например, тоже везде стоят. Но. Там при этом все действительно тщательно проверяют. И если у тебя «звенит», никуда ты не пойдешь, пока сотрудники полиции не поймут, что. При этом рамок ставят столько, сколько помещается, работают на досмотре сумок, не покладая рук, очень стараются, чтобы побыстрее. Очередь терпеливо ждет: потому что видно, что это все серьезно и имеет смысл. Что у нас. Широкий вход в вокзал. Посреди стоит одна рамка. Остальное пространство попросту перегорожено столами или барьерами. У рамки дремлют или болтают трое полицейских. Люди, звеня и гремя, не снимая с плеча сумок, проходят внутрь. Никто и не смотрит в их строну, пронести можно хоть базуку. Но если вдруг вы поняли, что ошиблись входом, пришли не туда, и захотите выйти обратно – вас не выпустят. Потому что выход – там. Где там? А вот там, в двухстах метров. Которые вам предстоит, с детьми ими чемоданами, преодолеть сначала туда – до разрешенного выхода, а потом обратно – до той точки, в которую вам надо вернуться. Возможно, опоздав при этом на свой поезд. Почему? Потому что так, и все.

Ограничения, не имеющие под собой никакой разумной основы, конечно, злят. Перекрытие дорог и пробки при проезде первых лиц, закрытие центральных станций метро в выходной, чтобы помешать акциям оппозиции, требование приносить с собой бахилы в больницу и школу, даже дорожки, которые почему-то всегда прокладывают не там, где людям удобно ходить – все это создает постоянный фон дистресса, как будто тебя ежеминутно «ставят на место», дают понять, что ты никто и звать никак. Это особенность общества, выстроенного сверху вниз, по вертикали: здесь права и возможности не принадлежат людям по определению, их спускают сверху. Сколько и каких считают нужным. Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять. У него в любой момент могут потребовать документы, ему диктуют, где он может и где не может находиться, к нему могут попытаться войти в дом, чтобы проверить, как он растит детей, – он себе не принадлежит. Границы не то чтобы нарушены – они проломлены и стерты очень давно.

Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы, когда их кто-то нарушает. Возмутиться, отказаться выполнять дурацкие требования, написать жалобу, подать в суд, наконец. Выясняется, что в вертикальном обществе это почти невозможно. Сами процедуры отстаивания своих прав, если они и есть, очень невнятны и громоздки. Допустим, я хочу, контролируя свою агрессию, то есть цивилизованными методами, отстоять свое право выходить из метро в собственном городе в выходной день там, где мне удобно. На кого мне подавать в суд? На администрацию метрополитена? На полицию? На мэрию? Кто принимает решения и кто может их отменять? Это всегда довольно сложно бывает выяснить. Но даже если я все же подам, меня ждет непредсказуемая по временным затратам волокита: заседания бесконечно могут переносить и отменять. А если суд и состоится, каковы мои шансы его выиграть? При нашем-то правосудии?

Хорошо, попробуем другой путь. Я хочу явочным образом, мирно и ненасильственно, осуществить свое право. То есть все равно пойду, хоть и не велят. Вежливо, никого не обижая. Просто мне тут удобней, тут специальное место для выхода, я заплатил за услуги метрополитена и хочу их получить в полном объеме, доехав куда мне надо, не куда дозволено. Чем закончится? Скорее всего, задержанием и судом, исход которого тоже предопределен. И даже собственные друзья и сослуживцы меня могут осудить: зачем лез, раз не положено? Самый умный?

То есть что получается: практически все наработанные человечеством мирные способы отстаивания своих границ и прав, в вертикальном обществе перекрыты. Мы не можем сменить власть, не можем добиться снятия с должности виновного в нарушении наших прав чиновника, у нас нет возможности воспрепятствовать принятию нарушающих наши права законов и решений. Попытки реализовать свои права явочным порядком автоматически считаются преступлением, и всегда найдется какой-нибудь «закон», по которому мы же окажемся и виноваты.


Далее:

Перенаправить-то агрессию можно. Но при этом ты знаешь: ты проблему-то не решил. Нарушенные границы никуда не делись. Ты не защитил себя, своего ребенка, свою территорию, свои права. Стерпел, проглотил. И за это ты ненавидишь и презираешь самого себя. А значит, каждый, вроде бы пустяковый акт нарушения твоих границ (подростки ночью орут под окном), для тебя не просто неприятность и безобразие (спать не дают), это вопрос, который звучит в голове с издевательски-глумливой интонацией: «Ну, и что ты сделаешь? Ты, кто ни на что не способен? Ты, ничтожество?».

Опыта решать такие ситуации нет, отработанных технологий защиты границ нет, даже самих границ нет почти. Страшно. Сложно. Непонятно как. И десятки людей ворочаются в кроватях, матерятся и клянут «этих уродов», но ни один не спустится вниз, чтобы попросить их вести себя тише и ни один не позвонит в полицию, чтобы вызвать дежурный наряд. Потому что: а вдруг они агрессивны? А если они не послушают? Да разве полиция приедет? Да и вообще, что мне больше всех надо, другие же терпят.

Парадокс в том, что на самом деле мы имеем дело не и избытком, а с дефицитом агрессии, здоровой агрессии, способной защитить. Многолетняя привычка пускать эту энергию в боковые русла приводит к тому, что в самой явной, очевидной ситуации, когда нам нужно отстоять свои границы, защитить покой свой и своих близких, мы бессильно злимся и ничего не делаем. Заранее решив, что это невозможно, хотя подростки под окном – это не полицейское государство и, в общем, можно было бы попробовать.


И вывод:

Что же делать? Прежде всего, осознавать все это. Осознавать что позиция вечной жертвы – это вовсе не позиция миролюбия и «доброты». Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг «уроды» - какая тут может быть социальная ткань?

Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно.

Но если мы хотим когда-нибудь перестать слышать вопрос «А почему в России все такие злые?» и перестать «наслаждаться» разлитой повсюду бессильной злобой, нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться объединяться с другими, чтобы отстоять свои права. Не случайно, например, многие отмечают, что толпа людей на протестных митингах, как ни странно, оказывается гораздо более дружелюбной, вежливой и веселой, чем толпа в метро в час-пик. Когда люди осваивают цивилизованный способ выразить свою агрессию прямо по адресу, им не за что злиться на окружающих.


То есть мы "такие злые" потому, что мы НЕДОСТАТОЧНО АГРЕССИВНЫ.

Правда, есть загвоздка. Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ, другим словом это не называется.

А вот тут, на этом пункте, я думаю, тётя-психолог привычно прикусит язык, потому что боится, и не только того, что статью не опубликуют или читатели не поймут, а того Неназываемого Страшного, которое, собственно, нас и держит в россиянском аду.

)(
Действительно очень хорошая статья
Ошибка в том, что критикуется "вертиальное общество". Вертикальные общества во всех развитых странах, и с администрацией вокзала судиться везде бесполезно.

Прошу прощения, но в нацистской Германии было более чем "вертикальное общество" - однако дорожки прокладывали именно там, где люди ходили.
потому и дорожки прокладывали в "вертикальной" германии там где людям удобно, потому что это была националистическая германия.
откуда сведения о правильности прокладывания дорожек в нацистской Германии?
от очевидцев.
стояли и смотрели как прокладывали? с повязками на рукаве?
Во-первых, фашистская партия была национал-демократической, во-вторых, она просуществовала очень недолго и с тех пор прошло 67 лет. А в России - уже почти век диктатура "пролетариата", точнее - диктатура кучки людей выступавших якобы от имени пролетариата, а потом - от имени народа.

Историю учите!

Однако с момента образования ФРГ и вплоть до прихода Шредера к власти дорожки в Германии продолжали прокладывать согласно воле населения.

Историю надо не только на диване по книжкам учить, но и своей жопой изучать, работая на месте событий и общаясь с очевидцами, милый мой.
А у вас мозги в жопе? Забавно. )))
"Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ"

Странный вывод. Почему? Отстаивать себя в социуме - неотъемлемое право любой вписанной в него личности, вне зависимости от национальности.
Коллективное осознание собственных границ, собственных прав и их отстаивание. Национализм и есть.
Мне кажется, что любой коллективизм приводит к печальным результатам, примеров в истории полно, а исключений - единицы, вроде Китая. Взгляните на пресловутую Британию - в гробу они коллективизм видали. А вот когда каждый лично и отдельно готов отставивать свои права, и при этом таких же единомышленников-индивиудалистов много - тут и получается неиллюзорный эффект.

У Вас, видимо, Советские понятия о коллективизме — т.е., просто конформистские страхи перед коллективом.

Реальный, работающий коллективизм — всегда АБСОЛЮТНО доброволен и бескорыстен, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Это банальная взаимовыручка, взаимопомощь и солидарность, проявленные здесь и сейчас.

Увидел СВОЕГО, которому трудно — СРАЗУ помоги, как и чем сможешь, в режиме «столько, сколько не жалко без отдачи». Вот и всё.

так а если менты, избивающие прохожего, -- этнически русские, как и прохожий? как Вы подведете Ваш принцип для решения вопроса?

Я, вероятно, помогу той стороне, которая мне покажется более своей.

Будут вязать «савёловского маньяка» (см. новости) — скорее всего, ещё и добавлю этому «прохожему». Сбежать от полиции уж точно помешаю, если попробует.

А будут жестоко бить хрупкую девушку — возможно, пойду на пожизненное, ЕВПОЧЯ.



конечно, понимаю, ОЧВ. Но это ведь эмпатия будет, а не чистый национализм, пОнятый как племенная солидарность?

Думаю, скорее всего, Вы вступитесь за своего знакомого против постороннего человека и за своего отца против своего знакомого. Даже если все упомянутые — русские.

Здесь нет никаких противоречий, наоборот — ИМЕННО ТАК И ЕСТЕСТВЕННО. Некая структурность, фрактальность нации, если хотите. За семью против улицы, за улицу против города, за город против страны. И за страну против других стран.

А стоит выбить из этой иерархии несколько звеньев (тем более, много, тем паче, извратить, перевернуть её) — и не будет никакой нации. Собственно, в СССР так и получилось — в результате уничтожения любой самоорганизации на местах. Приучали жертвовать семейным ради школьного и школьным ради партийного (утрирую, но по сути так). Финал предсказуем, увы.

Deleted comment

Хрупкую девушку достаточно связать и сдать в суд, который и будет устанавливать, было ли изнасилование. Бить её - явный беспредел.
а если хрупкую девушку будут жестоко бить менты? (см. новости)
коллектив - это толпа, и страх перед ней у меня не совесткий, а общечловеческий

человек рождается один и умирает один.

в нормальном обществе личности кратковременно объединяются для достижения общих, разделяемых ими насущных целей. а потом разбегаются, этих целей в их понимании достигнув

а когда меня пытаются вписать в объединение по принципу общности оттенков кожи и формы носа - я с этого, извините, блюю
Блюйте на здоровье.

Нация позволяет достигать долгосрочных целей, которые недостижимы с помощью кратковременных объединений.
вот очень хотелось бы примера столь безаппеляционному заявлению
это не нация в энциклопедическом понимании этого слова.

если решитесь.

Плевали они на энциклопедичность вашу, а просто добились, чего хотели.



не поленились же искать это ради незнакомца в сети. я тронут.

Это как-то связано с троном?.. Или с истинными орехами?..

И как эта Ваша загадочная самоидентификация связана с темой нашей дискуссии?..




Вы сможете расслабиться, приехав в Чечню? Советую тем, кто видит спасение в национализме, перечитать начало статьи.

Где же чеченцу ещё испытывать наибольшую радость и спокойствие, кроме как в родной ему современной Чечне, богатой и благоустроенной?..



Ну, некоторые все-таки по горам бегают или в Лондон свалили.

Причём таких всё меньше. Многие возвращаются в Чечню из Лондонов, кстати. Кадыров много для этого делает, и вполне успешно.


А какая связь между национализмом и коллективизмом? Вы смешиваете разные вещи. Коллективизм - способ устройства; национализм - система ценностей. Кроме того, я не знаю как долго вы жили в Британии, но, мне кажется, вы сильно переоцениваете их индивидуализм.

Deleted comment

обе эти нации можно только лишь уважать
два замечательных примера коллективизма и национализма, не спорю
вот только годится ли это в условиях нынешней российской империи?
либо маленькое, сплоченное, и поэтому крайне эффективно дающее любому пиздюлей государство израиль
либо осознавший благодаря мао свое могущество в единстве китай
это ведь настолько не наши случаи - оба

Где Вы увидели Империю?.. Это РФ, что ли, Империя?..

Платящая дань Чечне?.. ЕДИНСТВЕННАЯ на всей планете, имеющая безвизовый режим с наркопроизводящими регионами?.. С вымирающим по миллиону в год государствообразующим народом?... Империя???..


В Китае страх имеет не последнее значение, а у нас безнаказанность чиновников. Все люди вслед за ними тоже хотят этой безнаказанности и безответственности.
Все люди вслед за ними тоже хотят этой безнаказанности и безответственности.

ничего подобного. хотят наказуемости чиновников.
Одно другому, к сожалению, не противоречит.
А вы лучше на предельно националистическую Японию взгляните.
Ага. А ежели коллектив не по национальному признаку образован - это тоже национализм? Нация автолюбителей, нация работников магазина "продукты", нация покупателей этого магазина... Угу. Национализм, да.
Интересные фантазии)). Когда геи-лесбиянки или, скажем, шахтеры коллективно осознают свои права и коллективно их отстаивают, они тоже превращаются в националистов?
Вообще-то это называется "социализм", только тс-с-с! =))
Коллективный способ осознания своих интересов и их отстаивания. Всё правильно.
>Коллективный способ осознания своих интересов ...

Это все-таки подразумевает понятие нации в значении народ, осознающий свою общность базовых взглядов, базового мировоззрения.

Выведение же национальности как критерия нации - путь в никуда.

Национальность — самый естественный критерий нации. Это как с семьёй — ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в семью можно принять и человека «со стороны» (а родившейся в ней может наоборот, «уйти на сторону»). Но это — теория. Обычно же всё бывает вполне классично, и это не случайно.

«Нацию без национальности» даже Советы не смогли вывести, да и у американцев не слишком получается. Так что мимо.


Re: Нет

almitin

June 1 2012, 23:26:19 UTC 7 years ago Edited:  June 1 2012, 23:29:23 UTC

>Национальность — самый естественный критерий нации.

На мой взгляд национальность это архаичный критерий нации, так сложилось на тот исторический момент когда зарождались нации и, соответственно, национальные государства.

>ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в семью можно принять и человека «со стороны» (а родившейся в ней может наоборот, «уйти на сторону»). Но это — теория. Обычно же всё бывает вполне классично, и это не случайно.

Забавно, но как раз с точностью до наоборот: возьмите классическую семью (существовавшую вплоть до середины 20-го века), включающую в себя несколько поколений.
В нее регулярно включают людей со стороны (приведенные жены) и из нее регулярно уходят на сторону (вышедшие замуж дочери).
Смена фамилии при выходе замуж как раз и есть принятие новой "национальности" - и ведь это не просто принятие новой фамилии, но и принятие "устава" новой семьи.

>«Нацию без национальности» даже Советы не смогли вывести, да и у американцев не слишком получается. Так что мимо.

Вот это интересный пункт - он точен и не точен одновременно, распишу детальней отдельным коментом, но уже пожалуй завтра (его действительно интересно обсудить).

На мой взгляд национальность это архаичный критерий нации, так сложилось на тот исторический момент когда зарождались нации и, соответственно, национальные государства.

Конечно, архаичный. Ну так и материнская любовь, скажем, чувство архаичное, куда уж архаичней-то. Что с того?.. Наоборот, этот критерий выдержал испытание временем (а другие — скорее, нет, не выдержали).

Забавно, но как раз с точностью до наоборот: возьмите классическую семью (существовавшую вплоть до середины 20-го века), включающую в себя несколько поколений.
В нее регулярно включают людей со стороны (приведенные жены) и из нее регулярно уходят на сторону (вышедшие замуж дочери).


Вообще-то, в КЛАССИЧЕСКОЙ семье жёны и дочери (точнее, невестки и зятья) просто устанавливали новые родственные связи. Происходило породнение — причём (в КЛАССИЧЕСКОЙ-ТО семье) только и исключительно с одобрения старших. Но это же не значит, что в семью мог прийти с улицы любой желающий, верно?.. Да и сейчас такое врядли кому захочется сделать, очень уж идея бредовая. В семью могут ПРИВЕСТИ или из семьи ВЫГНАТЬ. Но просто, по собственному желанию ПРИЙТИ в (некую понравившуюся) семью — это что-то новенькое.

>Ну так и материнская любовь, скажем, чувство архаичное, куда уж архаичней-то. Что с того?.. Наоборот, этот критерий выдержал испытание временем (а другие — скорее, нет, не выдержали).

Нет, материнская любовь не архаична, но она постоянно эволюционирует: даже уже у высших приматов материнская любовь распространяется не только на свое собственное потомство, но и на чужое потомство потерявшее родителей - если эта норма закрепилась повсеместно значит она способствовала сохранению рода а те популяции в которых материнская любовь распространялась только на свое личное потомство - вымерли, проиграв в жесткой конкурентной борьбе.
Есть и еще более архаичные формы материнской любви: когда она не только распространяется лишь на свое собственное потомство, но даже и на него распространяется только лишь ограниченный промежуток времени, а потом часть потомства которой не повезло вовремя сбежать благополучно съедается самой мамашей.

Если принимать приверженность архаике как основу построения общества, то тогда наверное стоит сравнивать именно с архаическими формами материнской любви.

Самая «неархаичная» (из распространнённых форм) материнская любовь гораздо архаичней национальности, как критерия нации.


Да, советы строили нацию без национальностей и строительный материал был достаточно прочным: фундаментом была выбрана русская городская культура.

Строительство это было достаточно успешным, но крахом оно окончилось только потому, что не прошло достаточно времени.

Ситуация идентична старому анекдоту про то сколько высших образований необходимо, чтобы стать интеллигентным человеком: три высших образования (у вас, у ваших родителей и у родителей ваших родителей).
Для того чтобы какая-либо культура закрепилась в сообществе действительно необходимо, что бы в среде этой культуры прожили три поколения.
Мой комментарий не подразумевает отказа ни от одного из этих путей. Хотя как показывает практика "кровь гуще идей", так что на базе этнической общности проще собрать группу интересов, чем на базе идей сколотить квазиэтническую общность.

Сколотил Израиль на базе идей — никаким молотком не расколотишь.


Да ну что вы, крови там удкеляется оочень много внимания. Вон как Цукерберга дёргают.

Это МНОГО ПОСЛЕ того, как сколотил.


Если бы ваша гипотеза была верна, то южные русские, украинцы и поляки составляли бы единую группу интересов, отдельную от северных русских. Практика как раз показывает обратное: отстоящие генетически (по крови) далеко друг от друга южные и северные русские образуют группу интересов, а вот с генетически практически (по крови) не отличимыми поляками последние лет четыреста идет жесткий антогонизм интересов.


(источник графика: http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml)
"Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это:
у националиста-национализм
у фашиста - фашизм
у гомосексуалиста - гомосексуализм
у либерала - либерализм
у маньериста -маньеризм
Короче -это прием такой (мышления а также и надувательства)
Одиночка обычно не способен отстоять свои права перед коллективом.
Не только.

1. Последствия большевицкого геноцида каждый лично ощущущает на себе. Представьте себе. Наших родителей вырастили люди, в подавляющем большинстве подвергавшиеся в разной форме пыткам. У людей сдвинута психика - это массово, этого привычно не замечают, точнее "не видят связи". А связь вот она, налицо.

2. Русские интуитивно понимают - они по-прежнему "военнопленные" в своей стране. "Результатов Гражданской войны никто не отменял", как сказал Глеб Павловский. "Русские в неволе не размножаются", как заметил Ремизов. Но речь не только о разможении. Люди ведут себя как нормальные заключенные во всех тюрьмах мира.

3. У русских уничтожили всех тех, кто был способен отличать своего от чужого. Отныне русские не способны отличить, кто среди них русский, кто - нет. Если начальник "жестокий и подлый", люди русские не понимают, почему. И переносят эти отношения на нижестоящих русских.

Вот эти три феномена. Стоящие того, чтобы написать о них целую книгу.

Я бы назвал эту книгу "Поведение", том Второй.)(
Классный стёб. Классный троллинг.
У вас в роду кто-нибудь участвовал в гр. войне, в смысле воевал?
Да, насколько я знаю, в основном на стороне противников большевиков. Но, наверно, были и другие..

Гражданская война не имеет столь большого значения. В той же Испании была гражданская война не лучше нашей. Худшее началось позже.

Павловский так сказал, потому что не мог прямо сказать: "пересмотра итогов большевицкого перевороте 1917 года не будет!". Положение кремлевское ему этого не позволяло.
У меня один из прадедов погиб за "единую-неделимую". Но попытки победить большевиков "задним числом", после их смерти отчего-то не воодушевляют.
Гражданские войны надо завершать примирением сторон, а не виртуальной местью одной из них.
Итоги революции давно пересмотрели, и ничего хорошего для русских из этого не вышло.
Фокус в том, что нам никакого примирения не предлагают. В стране продолжается антирусская революция. Потомки большевиков глухи к диалогу.

Сравните с наполеоновской (и после) Францией и Вы поймёте, о чём я говорю.
Увы, да: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/85240.html Полная глухота. "Ничего не было нигде никогда".
В публикации РОССИЯ – РОДИНА СЛОНОВ ( Итоги чемпионата мира 2011/2012 года по эффективности государственного руководства среди президентов и правительств 230 государств и территорий) на сайте ВИТЬКИ.ОРГ мне лично очень интересными показались такие вот медицинские факты:

Россия разделила с Китаем 1-е и 2-е место по онкологическим заболеваниям. По данным GLOBOCAN 2008, IARC (Международного Агентства по Исследованию Рака) Россия в 2008 году заняла 5-е место по числу смертей онкологических больных. Число случаев составляло: Китай – 1958 тыс., Индия – 633 тыс., США – 565 тыс., Япония – 342 тыс. и Россия 285 тыс. человек. Уровень заболеваемости, скорректированный на стандартизированный возрастной состав населения, ASR(W) на 100 000 человек у этих пяти стран составил: Китай 124,6; Россия 124,4; США – 104,1; Япония – 94,8 и Индия -68,0. По кумулятивному риску: Россия – 13,87%; Китай – 13,32%; США – 11,19%; Япония 9,72% и Индия – 7,52%. Следует отметить, что в Китае, Индии и России в силу неразвитости ранней диагностики, выявление раковых заболеваний происходит слишком поздно, только в 3-й и 4-й стадии. Это приводит к занижению данных по заболеваемости раком по сравнению с развитыми странами, где доля выявленных больных в населении существенно выше. Поскольку при соответствующем уровне медицины выживаемость и продолжительность жизни больных, выявленных на 1-й и 2-й стадии, очень высока, то регистрируемое статистикой число больных раком в развитых странах оказывается существенно завышенным по сравнению со слаборазвитыми.
На начало 2011 г. на учете в онкологических учреждениях состояли более 2,6 млн. больных. Заболевание в 60% случаев диагностируется слишком поздно в III–IV стадиях. Смертность от рака российских мужчин в 2010 году составила 180 случаев на 100 тысяч населения. Умирают больные с дикими страданиями. Врачи в России предпочитают просто не связываться с наркотическими средствами, так как отчетность по ним исключительно затруднена. Из-за этого уровень потребления опиоидных анальгетиков российскими пациентами расценивается Международным комитетом по контролю наркотиков как низкий – менее 200 условных суточных доз на миллион человек в сутки. В развитых странах этот показатель составляет от тысячи до 20 тысяч доз. При этом наркотические препараты необходимы примерно 90 процентам неоперабельных онкологических больных. Разумеется, в таком случае пациент вынужден умирать в муках. Всего в паллиативной помощи нуждаются около двух миллионов жителей РФ в год.

Россия занимает первое место в мире по числу абортов на душу населения. По этому показателю Россия примерно в два раза оторвалась от Румынии и Украины.

По статистике сердечно-сосудистых заболеваний в 34 странах мира Россия заняла первое место, опередив прежнего лидера – Румынию. Только от инфаркта миокарда в России из каждых 100 тысяч человек ежегодно умирают 330 мужчин и 154 женщины, а от инсультов – 204 мужчины и 151 женщина. Среди общей смертности в России сердечно-сосудистые заболевания составляют 57 %.

Россия заняла последнее место среди всех сран с системой страховой медицины по применению изотопов в медицине.
В развитых странах сегодня до 30% всех пациентов проходит изотопные исследования или терапию.
Использование короткоживущих и ультракороткоживущих радиофармпрепаратов уменьшает лучевую нагрузку на пациента и позволяет получить уникальную диагностическую информацию и оценить эффективность проводимого лечения.

Вообще там много всего интересного, посмотрите – не пожалеете.
могу добавить, что у нас на бытовом уровне существует дикая ксенофобия по отношению к тем же онкобольным
я знала бабушку, которая не пустила в дом умирающую жену внука (рак 4 ст.),
а уж про поведение медперсонала я вообще молчу, мы все для них личные враги
статья прекрасная, но вывод Ваш какой-то дикий. русские ДОСТАТОЧНО агрессивны - но эта агрессия направлена только в такое русло, где эти русские сами себя и друг друга гнобят. можно избить жену, ребенка, можно напиться, а потом еще и зарезать кого-то по пьяни - нельзя только собраться и поменять что-то из того, что злит
русские уже пробовали поменять - и во время Гражданской войны, и в 30-х годах, и в 90-х. однако проиграли и были разгромлены. что ж мы теперь хотим от простых людей?
это не русские пробовали, это русскими пробовали - и другие русские, и совсем нерусские
В 90-х как раз выиграли. В чем проигрыш 90-х?
Проигрыш 199*-х в том, какие люди пришли к власти.
с этим-то согласен; несогласен только с "недостаточно агрессивны", все-таки это про другое.
Вы часто бьете жену и ребёнка?

alexakarpov

June 1 2012, 22:26:17 UTC 7 years ago Edited:  June 1 2012, 22:26:54 UTC

я живу на Благословенном Западе, слава Богу; тут гражданское общество работает, и жен с детьми бьют только совсем уж отбросы. А в россиянии бить бабу - признак мужества и собственного достоинства, что подтверждается всем вообще, от фольклора до уголовных сводок.
Ахахаха) Всё с вами ясно.

Deleted comment

А зайдите на антибабский форум. Там таких идиотов пруд пруди. Кучка закомплексованных неудачников, которые делятся опытом как зачморить более слабого, то есть женщину, жену. А если она не желает зачмориваться - стерва.
Странные вы люди. Первая ссылка по запросу "I hit my wife": http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=60028

"Я решил стать баптистом, объяснил жене, потом в меня вселился Б-г и я её наказал за неповиновение". И борода комментов "какой ты молодец", "поздравляю с первым днём в браке".

Русофобия такая русофобия. Оказывается и женщин бьём только мы, а про вас (если вы, конечно, русская) будут писать, что вы детей на мороз выгоняете... Постеснялись бы, что ли, писать этот бред.

Deleted comment

Она поддерживает русофобскую позицию. Причем вкупе с комментом выше (не от неё, который она поддержала), получается примерно следующее "русские бьют женщин, да-да, посмотрите на антибабский форум, это подтверждается". Это типичный бред. А вы сейчас вступая со мной в дискуссию, и явно либо не удосужившись прочитать, либо сознательно занимаю позицию "что угодно, только бы против" начали меня причислять к какому-то странному контингенту ББПЕ (лурк мне в помощь).

В общем: вы что сказать-то хотели? Или так, пришли какашкой покидаться?

Deleted comment

Ответил ниже соответствующему нику. Кто вы - мне непонятно совсем. Срач - не мой любимый жанр.
А что, я как русская не имею права покритиковать свою страну? Я здесь живу, мне на американских или каких там баптистов чихать с высокой колокольни, я за своих болею. И потому пишу, что с моей точки зрения плохо в моей стране и в моем народе. Или я должна ходить разрешения у больных патриотизмом головного мозга спрашивать?
Я искренне удивляюсь людям, особенно называющим себя русскими, поддерживающим открытую и отпетую русофобию. Вы в первом сообщении поддержали откровенно не любящего вас по признаку национальности человека. Поэтому я с одной стороны опроверг ваш общий с ним тезис вида: "бить бабу в России - это признак мужества; да-да, зайдите на форум женоненавистников", приведя достаточный аргумент, а с другой попытался указать вам, что этот заглавный пост направлен в том числе против вас.

Но что поделать, вы активно поддерживаете обычных нациков, я бы даже сказал русофобов-нациков.
Н-да, запущенный случай.

Ведь ПО СУЩЕСТВУ возразить Вам нечего, Ваш оппонент всё правильно написал.


У моего оппонента патриотизм головного мозга.

Теперь Вы просто бранитесь. Т.к. аргументов у Вас нет.


Аргументы принято приводит в споре с адекватным собеседником. Как можно спорить с человеком, который тут же принялся спрашивать у меня о национальности? В ответ я имею полное право спросить его о психическом здоровье.
Развелось "патриотов". Как в армию идти, так нет никого - все в интернетах русофобов ловят.

Ну, спросил человек у Вас о Вашей национальности. Мог спросить, какого Вы пола или какой у Вас рост. С карликом трудно обсуждать баскетбол, а с мужчиной — вышивку и роды, разве не так?.. Чем тут национальность выделяется-то?..

Развелось "патриотов". Как в армию идти, так нет никого

М-да. Похоже, Вы не имеете представления о том, ЧЕМ занимается современная Российская армия, и зачем. Тогда бы и не приводили такие аналогии :-(


Хм, интересно... А почему с карликом трудно обсуждать баскетбол? Карликам запрещено смотреть баскетбол и болеть за команды? Карлики не в состоянии понять баскетбол??? Вы мне напоминаете героя старой юморески Жванецкого: "Какие взгляды на архитектуру может иметь мужчина без прописки?".

Насчет российской армии. Да, пора бы нормальным мужчинам начинать служить в армии. А не только рахитикам, которые от военкома удрать не смогли и гопникам, которые там от участкового прячутся. Но, похоже, этого даже в МО не понимают.

А почему с карликом трудно обсуждать баскетбол?

Потому, что ему трудно будет объяснить (возможно, решающее...) преимущество в росте у одного баскетболиста перед другим. Для него все они длиннющие великаны.

Вы мне напоминаете героя старой юморески Жванецкого: "Какие взгляды на архитектуру может иметь мужчина без прописки?".

Что характерно, вопрос про мужчин и роды Вы заиграли. Понимаю...

Да, пора бы нормальным мужчинам начинать служить в армии.

Неправильно. Правильно так: Да, пора бы мужчинам начинать служить в нормальной армии.

А то, знаете, когда читаешь про «дагестанские роты» и прочий беспредел, задаёшься вопросом: А ЗАЧЕМ?.. В смысле — КОМУ И ДЛЯ ЧЕГО нужна ТАКАЯ армия?.. Для рабской обслуги высших офицеров + отбивания почек молодым ребятам?..

На ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию деньги есть — см. данные о размерах ежегодной утечки капиталов за рубеж, там на сотню профессиональных армий хватит (не преувеличиваю!..). Значит, дело не в деньгах. А в чём?.. Вот то-то и оно.


Слушайте, вы серьезно считаете, что человек маленького роста настолько не разбирается в тех, кто выше него?!! Какая незамутненность. Вы сделали мой вечер.
А вопрос про армию слишком глубок и серьезен, чтобы обсуждать его в чужом ЖЖ.
Кстати, про мужчин и роды какой был вопрос? Что-то я не помню.
Разве не у вас там на Благословенном Западе образовались шариатские кварталы, где бить жену не только можно, но и нужно? И разве не у вас огромное число женщин переходит в муслимство?
когда уже русские перестанут думать о том, что они русские, и задумаются о том, что они люди, со всеми вытекающими отсюда правами
поймут
ИЗРАИЛЬ - НАЦИОНАЛЬНОЕ (ЕВРЕЙСКОЕ) ГОСУДАТСВО... В ОТЛИЧИЕ ОТ ЭРЕФИИ
Там не "больше агрессии", там "заменить одну форму насилия на другую", нездоровую (подавляемую агрессию к себе) на здоровую (реактивное насилие).
Слушай, ну это же юзерица людмила-психолог. Как можно ее всерьез воспринимать? Это такой худлит для масс.
Ваша оценка состоит из пристрастности. Вам же без зла никуда, словно зависимому — без вещества.
Нет, не знаете. Это Аммосов злой, а вот вы глуповаты.

Как мой интеллект связан с говнозависимостью Аммосова?.. О_о

ПМСМ, это совершенно независимые явления.


Наезжая на Аммосова, Вы предательски подрываете единый фронт ЛГБТ!
Разве уже пришло время для разборок?
О, вы тоже подчинены бытовой иррациональности. Аммосов со своими смехуечками работает на гетеронормативность эффективней чем тысяча незамечающих, сто шутящих или десяток угрожающих. Вам, гомонегативистам, следовало бы сдувать с него пылинки, но см. начало абзаца.

В данных же комментариях дело в очень общем гражданском случае, без уточнения до частностей вроде ЛГБТК. Поэтому и ваши шуточки-прибауточки тоже избыточны. Не надо утомлять меня ими, ок?
Gutta cavat lapidem
Не тот камень.
Я вас расцениваю, как субэтнос, а отношение к ЛГБТ (кстати, кто такие К?) - как маркер этноса.
Ваши либеральные "антиэтнические" установки не должны простираться настолько, чтобы вредить вам самим. По логике, находясь во враждебной среде конкурирующего этноса, вы обязаны абсолютно во всем поддерживать друг друга (если только обратного не потребует тактика) и не выносить на' люди "сор из избы". Ибо
"Царство, которое разделилось, не устоит".
Утомляться от "шуточек" тоже не годится. Все в мире избыточно. Но, как я понимаю, "недеяние" и нирвана не есть ваши идеалы.
Тогда извольте быть готовым и к враждебным выпадам. На противников уговоры в томном стиле обычно не действуют.
Хотя я здесь, скорее, не как противник, а как натурфилософ, наблюдающий в трубу за мельтешением презанятнейшей консорции сапиенсов.
>Хотя я здесь, скорее, не как противник, а как натурфилософ, наблюдающий в трубу за мельтешением презанятнейшей консорции сапиенсов.

Что-то вы совсем подзапизделись.
Видимо, отверженная людьми и Богом тварь не верит себе.
Дико и непривычно, что к ней кто-то может отнестись, как к человеку разумному.
Похуй на твое суетливое кудахтанье, васек.
Оказывается, материться могут не только попугаи, но и петушки тоже!
А я давно писал, что русские - злой народ. Не в смысле mean, как у людмилыпсихолог, а в смысле evil. Склонный ко злу.

Склонный козлу.


Вы кто?!
Я Солярный Миф и Генерал Штрафбата.
Ты был неправ. С тобой это случается. Причём часто случается. Слишком часто.
Костя, ты мне сам предлагал ЗТ у себя публиковать.
это один из немногих среди политдебилов вменяемый человек, оперирующий независимыми от всего этого говна категориями

сходите лучше к ней на прием, и всем того же советую
К политдебилу на прием? Ну вы добрый человек.
Среди политдебилов может затесаться и вменяемый человек.
Она не "юзерица людмила-психолог", а хороший практикующий психолог, который специализируется на усыновлении.
Хорошо, что подобного рода персонажи иногда ведут жж.

Одно из самых страшных, если не самое страшное.

Но всё же кое-кто находит выход. Хотя находки эти тоже, гм, не без изьянов.

Одна из причин, почему люди идут в ОПГ — как раз эта самая, ага. Да и на митинги, собственно, по той же самой причине ходят — ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО сделать, хотя бы символически, но РЕШИТЬ САМИМ И ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Поэтому «закручивание гаек», типа недавнего закона о митингах и прочих сборищах, так меня пугает :-( Если некуда «спустить пар» мирно — будут жечь, стрелять, громить и ломать. С ужасной яростью, мстя за все бесконечно долгие годы бесправия и бессилия. Как при развале СССР, но на этот раз безо всяких иллюзий и надежд, а потому совершенно безжалостно :-(

>Поэтому «закручивание гаек», типа недавнего закона о митингах и прочих сборищах, так меня пугает :-(
Вас пугает что народ будет делать что? И в отношении кого?

Даже самая бескровная и бархатная (а такими бывают далеко не все).

А хаос чреват понятно чем. Я хорошо помню вспышку банальной уличной преступности в первых числах октября 1993 года — когда милиции было саа-авсем не до того. Это не говоря уже о том, сколько людей погибло тогда в Москве.

Чего же во всём этом хорошего?.. Когда народ пойдёт бить полицейских и те разбегутся — как Вы думаете, что будет с их оружием, например?.. Или что будут делать различные криминализированные мигранты в это время?..


Замечательнейшая статья.
Глупая статья
Все ограничения - из-за дураков-руководителей, начиная с бездарного Путина.
А теперь сделайте над собой усилие и подумайте, что создает дураков-руководителей.
Пиздец, какие вы наглые всё-таки.
прекрасная статья Петрановской. Атмосферу измены я и сам улавливал, приезжая в прошлом году в Москву.

Константин, Вы пишете: "Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ, другим словом это не называется." Поэтому вопрос -- Вы уверены, что преодоление феодализма и национализм тут можно безусловно сплавить? Ведь многие менты и прочие, имя им легион, могут иметь русскую национальность.

Сразу же скажу, -- у нас не лучше, иуд немецкого происхождения, состоящих на службе оккупантов, тоже хватает; такие homo были и будут везде и всегда. Но у нас и внешнее управление на то. В России, все таки, этого нет. Во всяком случае -- не в такой форме.

Deleted comment

Deleted comment

духометром
И каким прибором Вы определяете наличие или отсутствие ДС?

Сердце не предлагать, им Ельцина выбирали, ненадёжная штука.
>Где Гроб Господень - там свобода

Deleted comment

Он вообще не говорил. Все больше передавал. Через горящие кусты там или с курьерами.

Deleted comment

Ненене. Его цитировали. Вот так будет правильнее.

Deleted comment

Иисус это кто-то вроде руководителя пресс-службы, который был вынужден лично обратиться к журналистам. Не его вина, что эти МГУшники приняли его за родственника Самого. Он тоже на зарплате и тоже цитировал.

Deleted comment

Откуда знаете? От журналистов. А их уровень — низенький. Не разбирались они в том, что видели.

Deleted comment

Вы знаете, что иногда orphans выдумывают себе необычных родителей? Всяких секретных летчиков, особ королевской крови, просто богачей и т.д. Сейчас вы в некотором смысле такой же сирота.
А по-моему, духов святых надо потрошить, свежевать, декапитировать и закатывать в банки по 400 грамм в томатном соусе. В целях десакрализации.
Где "дух господень" - там обычное теократическое государство. Отправляйтесь в поисках такой "свободы" в мусульманское средневековье.

Deleted comment

Ну тогда от всей души желаю вам удачи и счастья в таком государстве. Со своей стороны, приложу все усилия чтобы у нас такого не было.
"Можно увезти девушку из деревни, но нельзя деревню из девушки"
И Петрановская и Крылов используют модель МЫ и ОНИ. То есть, если победить плохих других, то наступит щастьё. Я думаю, что проблема проще. Наше общество, это во многом племенное общество, где всем есть дело до всех, а власть - это некие патриархи. В результате даже мелкие конфликты обрастают бразильскими страстями (кстати до нашествия Голливуда на ТВ бразильские сериалы рулили). Я, кстати, даже и не пытаюсь и не хочу отделить себя от родного "племени", с ним трудно, но интересно.
пожалуйста, скопипейстите для тупого меня фрагмент, где петрановская использовла эту модель
А слова "вертикальное общество" или "ограничения" вам ничего не говорят? Я смутно подозреваю, что за ними скрываются страшные ОНИ.
Это вам голоса в голове нашептывают, у Петрановской этого нет. Вертикальное общество, это не коварные "ОНИ", это структура, способ организации. Те же люди в другой структуре будут действовать по другому.
Ой, вы мне пряио глаза открыли. А я, наивный, думал, что это люди создают структуры, а оказывается, структуры всему голова. Помнится в перестройку структуры ломали, ломали, а получилось как всегда.
Ну так почти любое действие на коротком временном отрезке можно критиковать, однако же прогресс есть.

jakrevetco

June 2 2012, 08:16:45 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 08:19:21 UTC

А какой ценой? Когда говорят о структурах, никто не упоминает деньги. Структуры, это только часть картины. Если перед системой стоит сложная цель, то сетевая (демократическая) структура выгоднее, а если простая - то лучше подойдёт иерархичаская ("вертикальная" по ЛП). И на мой, примитивный, взгляд, влияние денег перевешивает все структуры. Они (деньги), можно сказать, главные по Бараку:)
>А слова "вертикальное общество" или "ограничения" вам ничего не говорят?
>Я смутно подозреваю, что за ними скрываются страшные ОНИ.

Разве? Если под этими обстоятельствами что-то и скрывается, так действительно страшная вещь.

Т.е. большая случайность, под влиянием мелких случайностей признанная и закономерностью, и настолько ценной, что ради ее защиты можно поступаться любыми неслучайными явлениями:

Честные выборы хотите? Нельзя сейчас, Россия Не Устоит.
Мусорки пугают? Надо потерпеть, на них Россия Держится.
Правов себе захотели? Дак когда же это в России-то, права-то? Во лохи, хыхыхы!
Какие еще «владельцы общества»? Родился — Должон! Родился — Должон! Только так.
Нации? Только по утвержденному свыше списку: казахи, нохчи, россияне! Никаких «русских», «поморов», «казаков», «сибиряков», хехехе. Ишь, разбаловались.
И т.д., и т.п.

— при всем этом граждане-получатели одних таких оправданий заняты сочинением других. Собранные вместе граждане полностью перекрывают ситуации друг-друга, консервируя случайность в форме закономерности, после чего шлепают эти консервы огромными партиями. С избытком. Из-за чего изнутри такого уродливого общественного процесса «мы» и «они» будут насквозь ложными общностями — хоть форма оправданий и отличается, вред-то от них все равно одинаковый (сугубо внутренний, иррациональный, трудновосполнимый).

А действительные общности начинаются с желания прервать процесс. В самом начале это личный выход из него (отказ от своих издевок, от своей востребованности в вертикальщине, от воспроизводства выгодных себе ограничений, от сочинения оправданий всем этим занятиями). Потом — создание доказательств по поводу совершенного (что выход и возможен, и плодотворен, и заслуживает внимания). В самом конце — извлечение других людей с помощью примера, доброго слова и не менее добрых дел.

Короче, если «они, мы» и возникают, то уже на правах очень частного следствия. К тому же отдаленного по времени, когда разделение перестает быть ложным, неустойчивым, примитивным, вредным.
Ну просто сон Веры Павловны! Поиск "действительной общности"? Может лучше занаться чем-нибудь более реальным, например, полётами к звёздам? У меня весьма примитивный взгляд на индивидуальную святость, как путь смягчения нравов - это, как заниматься оздоровительным плаванием в серной кислоте. Вот вы написали много слов про порок и нравственность, но есть такая мелочь, как деньги. И они и есть эта серная кислота, где вам плыть. А "Что делать", я не знаю. Есть, правда, один эмпирический факт, что при доходе более $20.000 на работника в год, нравы неожиданно смягчаются. То есть у людей появляется иммунитет к кислоте.
>Может лучше занаться чем-нибудь более реальным

А нет ничего более реального и эффективного. Это надуманность и деланность РФки искажает соответствующее впечатление.

>У меня весьма примитивный взгляд на индивидуальную святость, как путь смягчения нравов - это, как заниматься оздоровительным плаванием в серной кислоте.

Вы знаете разницу между добрым словом и добрым словом (пока не будем про разницу между добрым делом и добрым делом)?

>Вот вы написали много слов про порок и нравственность

Нет, я не касался этих понятий. Вы так торопитесь прочитать что-нибудь «типичное по теме», что прочитываете даже там, где ничего подобного нет.

>но есть такая мелочь, как деньги. И они и есть эта серная кислота, где вам плыть.

Спасибо за предупреждение, я его ценю. Но мне уже не надо работать и, думаю, вы тоже оцените краткость такого ответа со всем тем, что он подразумевает.

>при доходе более $20.000 на работника в год, нравы неожиданно смягчаются.

Разве что за счет их ужесточения в других местах и некоторой инерции отношений.
Я знаю, что доброе слово и кошке приятно, а деньги как кислоту, считаю социальным явлением, а не нулями в банке. И жечь глаголом сердца, дело интересное, но хорошо работает только на разрушение. Исправление же отношений или нравов, если его делать по плану и разуму, может привести к побочным эффектам, типа возникновения общечеловека обыкновенного. Лучше в такие тонкие материи не вмешиваться.
Уродства вроде современной РФки — это именно что невмешательства, помноженные на другие невмешательства.
Я бы назвал эту модель нехристианской. Если мы есть тело и сознание, то все так и есть. И надлежит нас называть язычниками. Но если в каждом часть бога т.е. все едины, то никаких МЫ и ОНИ быть не должно. Крылов с Петрановской этого не понимают. Гитлер вот тоже не понимал.
Прослеживаются идеи АРИ.РУ

Deleted comment

=Может просто мужыков нехватает русских?"

Мужики в поле на барина пахали.
У мусульман ещё не изжиты пережитки коллективизма. Когда атомизируются до нашего уровня, будут сидеть также тихо.
У европейцев, впрочем, тоже не изжиты. Регулярно в новостях читаешь то про забастовку, то про погром.

Deleted comment

если взять абсолютно неагрессивных буддистов, то становится понятно, что не только агрессией можно побеждать и решать проблемы
"Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ, другим словом это не называется. "
Ерунда. Я готов допустить, что национализм - здоровая агрессивность (с оговорками), но не наоборот.
Профессиональная солидарность - вполне себе здоровая агрессивность. Или там классовая. И при чем тут национализм?
вообще отстаивать себя можно не только агрессивно
Не всегда, но можно. Что в общем случае не отменяет разумности отстаивания себя агрессивно.
Впрочем, абсолютно непонятно, как сей комментарий относится к моему. Надо ли понимать его так, что националисты могут отстаивать себя агрессивно, а профсоюзам это право не дано?
тут агрессия подразумевает физические действия, а они в долгосрочной перспективе, малоэффективны, как показывает история
"Мы чувствуем, что попали в агрессивную среду."
При приезде в США сразу же чувствуется дружественная среда. Не знаю почему. Я чувствую себя горазда более спокойным, чем в России, хотя здесь наше (моё, моей жены и сына) положение по многим причинам далеко не лучшее, и несмотря на то, а может именно поэтому, что в США живут люди самых разных национальностей.
Мне кажется, что даже животные здесь чувствуют эту атмосферу, потому что и птицы, и белки, и олени, еноты, бурундуки и прочие животные, даже медведи, а также, к сожалению, крысы и мыши чувствуют себя вольготно рядом с человеком.
ха!
надолго ли вам это всё кажется пока США живет толсто-лениво...?
да и лицемерное это всё если разобраться.
>пока США живет толсто-лениво...?
А вот это уже неважно - почему. Оно так есть и не с пустого места взялось. Построили, добились. Как - не ебёт совершенно. Важен результат - жизнь спокойная.
да в том то и дело что важно ))
(причем за счет других...в том числе и за счет русских...за счет развала СССР)

ибо спокойствие в недавнем прошлом обернется в скором будущем сильными потрясениями для населения

да и спокойствие ли сегодня, когда на улицах, в магазинах, школах и т.д., людей пачками валят и вообще в стране так много сумасшедших и идиотов?
Кого пачками валят? Вы апчом?
сколько десятков людей вчера убили в Нью-Йорке?
а позавчера?

а расстреляли в школе?
А вы не сбрендили?
добро пожаловать в реальность!
О ней Вы не имеете представления, судя по мусору в Вашей голове.
ваше мнение ошибочное
продолжайте заблуждаться )
+100500

Именно это поразило и поражает меня уже 20 лет. Совершенно дружественная среда в длиннющих очередях в пятницу: передо мной стояла пара уёбков из украинского села с продуктами на сертификаты для ребенка (бесплатными, на купоны), напутали и бегали менять, задержав очередь на полчаса. Объяснялись как военнопленные - ни бельмеса. Было острое желание "взять и уебать", но я был совсем один такой. Очередь даже внимания на них не обращала, буквально. Очень задумался. Нарваться на скандал в США практически невозможно, обругать кого-то считается не неприличным, это считается проявлением какой-то болезни, срывом, как блевать в общественном месте. Этого просто нет.
Более того. Даже в самых экстремальных ситуациях: задержание подозреваемого при его сопротивлении копы будут его валить, ломать, скручивать, но надев наручники они преображаются. Тех же полицейских, которые проявляют повышенную неприязнь или агрессию к арестованным сразу направляют на консультации, где им терпеливо объясняют, что с народом у полиции войны нет, что это такие же граждане, только... и т.п.
Могу рассказывать долго.
Я-таки повторюсь с примером Британии, хотя выше по треду в коментах эту тему уже поднимал.

Да, в Британии считается кагбе немного националистским жестом (отнюдь не запрещено, но ви понимаете, и многие так и делают) демонстрировать английский флаг. С шотландским и ваалийским таких вопросов нет.

Титульная нация отлично знает себе цену, но выпячивать ее просто не комилфо
Вспомнился ответ Тэтчер (?) на вопрос "Почему англичане не страдают юдофобией":
"А мы не считаем себя глупее евреев".

Даже если это не ее слова, то сама мысль замечательна.

Есть куча медвежьих углов, где есть ТОЛЬКО русский мужик и начальник, а "Духом Господнем" (свободой) там тоже не пахнет.
Национализм - это детская болезнь, неумение видеть реальный мир, выдумывание "сущности" без необходимости (бритва Оккама) для объяснения мира.

По статье и комментарии Крылова:
статься замечательная. Есть такой термин "обученная беспомощность".
Есть тысячи примеров, когда русский человек не умеет себя отстаивать, если даже нет на горизонте никаких "чужаков".
На бытовом уровне кооперация у русских людей весьма слаба (община, с ее подавлением личности - очень показательный пример того, на что оказалась способна "русская идея").
Вспомнился ответ Тэтчер (?) на вопрос "Почему англичане не страдают юдофобией":
"А мы не считаем себя глупее евреев".
Вроде бы, это был Черчиль, но неважно.

А важно то, что после окончания WW2 британцы топили корабли с евреями, плывшие в Израиль. Чем это отличается от гитлеризма?

Еще были черносотенцы... Но это "тоже неважно".
Черносотенцы не заявляли, что не считают себя глупее евреев. И при этом не были замешаны в истреблении евреев. Парадокс, однако...

Кстати, Гитлер тоже не считал себя и свою нацию глупее евреев.
"""Национализм - это детская болезнь, неумение видеть реальный мир, выдумывание "сущности" без необходимости (бритва Оккама) для объяснения мира."""
когда вы эту интересную мысль донесете действенным образом до чеченов евреев хохлов и лабусов приходите к нам.
а шотландский виски круче английской овсянки
чушь какая-то

у меня в городе на вокзале, где вход, там рядом и выход
и так везде


рамка реагирует по разному - попробуйте пронести базуку или гранату - сильно удивитесь, глядя на "внезапно" идущих к вам не дремлющих и не болтающих полицейских.

ММГ гранаты проносится на раз, увы :-(

Да, рамку можно и нужно откалибровать. Но как её откалибруешь, когда народ, едущий на дачу, таскает кто лопаты, кто молотки, кто коробки с гвоздями?..

А некоторые везут травматику или ружья (легальные).


вы не теоретизируйте
вы пронесите.

можете договориться с журналистами СМИ и начальниками МВД
сделайте сюжет
попытайтесь
о результатах доложите здесь
>вы не теоретизируйте
>о результатах доложите

Вы из сапоголюбивых, похоже?
я вас не понимаю
из сапогоголовых

Я проносил.

Не гранаты, правда, ММГ, а ПМ. Но компактного металла там как минимум не меньше.

Ну и что?.. Сюжета из этого не сделаешь, все и так это знают. Тоже мне, сенсация...

Да и в чём, собственно, проблема, когда масса народу ЛЕЗЕТ НА ПЛАТФОРМУ ЧЕРЕЗ ЗАБОР?.. Эти могут гранатами хоть увешаться, никакие рамки они вообще не проходят.


вот в том-то и дело
что преступление (терракт) нужно предотвратить ещё на фазе планирования, а не тогда когда заносят взрывчатку на вокзал.
А это как раз таки и делают в целом довольно-таки успешно (тьфу три раза через левое плечо!)
>А это как раз таки и делают в целом довольно-таки успешно
Пиздёжь.
вам бы активнее новости узнавать про ФСБ, которые берут за ж### очередных подрывников или отстреливают шакалов в горах

...а кто всю эту информацию поставляет в новости — то же ФСБ, не так ли?..

И кроме ФСБ никто.

Тогда как Вы её можете проверить?.. Ну, скажет ФСБ, что острелило 100 террористов. А на самом деле отстрелило 120, 10 или вообще ни одного. И что — их кто-то за руку схватит, что ли?..

))

вы сейчас написали феерическую глупость
конечно же исходя из постулата что власти вам всегда лгут и лишь в уютных неполживых ЖЖ живет правда )))

Ну вот как вас можно воспринимать всерьез? ))

Возможность НЕЗАВИСИМОГО контроля над властью — глупость?..

Или глупость — утверждение, что без РЕАЛЬНОГО контроля народа власть быстро теряет берега и начинает беспредельничать, лгать, воровать и творить беззаконние?..

Что там про Вас выше написали — что Вы сапогоголовый?..


вы наивны и смешны )
видимо по причине молодости

мне до сих пор не объяснили значение слова "сапогоголовый"
для меня это загадкО

Если все Ваши аргументы сводятся к «доводам» типа «вы наивны и смешны».

Да, кстати, я родился в 60-х. А мой отец воевал в Великую Отечественную в звании капитана. Делайте выводы.







выводы сделал - кое-кто и до старости щенок )

без обид ))
просто поймите намек
и начните уже работать над собой, чтобы больше над вами не потешались

Аргументов ПО СУЩЕСТВУ у Вас нет. Никаких. Вообще.

И мне как-то всё равно, сколько дураков и троллей надо мной будет потешаться. Без обид ;-)


вы забыли дописать - "высурковскаяпропаганда" )
так ещё смешнее получается ))

и да - я не знаю, какие факты можно предоставить человеку, который живет лишь с одной мыслью в башке - "кругом все врут"

поэтому увы - и бисер кончился, и цЫрк уехал...)

поэтому увы - и бисер кончился, и цЫрк уехал...)

На Ваш век хватит, не переживайте так!.. :-)

и да - я не знаю, какие факты можно предоставить человеку, который живет лишь с одной мыслью в башке - "кругом все врут"

Это что ж за человек такой — доктор Хаус?.. Вроде бы, именно он так считал.

Ничего, с фактами как-то управлялся. Даже очень. Более того, ТОЛЬКО ИМЕННО ИМ И ВЕРИЛ.

ФАКТЫ, вообще-то, ПРОВЕРЯЕМЫ. Потому и факты. Это к вопросу всеобщего вранья, ага.


"На Ваш век хватит, не переживайте так!"

я не переживаю - я просто веселюсь с вас ))


"что ж за человек такой — доктор Хаус"

я не смотрел ни одной серии этого Хауса, поэтому понятия не имею что он там считал
но вы берете с него пример ибо вы живете так


"ФАКТЫ, вообще-то, ПРОВЕРЯЕМЫ. Потому и факты"

то есть у вас есть неопровержимые и проверяемые факты что ФСБ врет о количестве задержанных и отстрелянных террористах?

Покажете? ))
жду...

то есть у вас есть неопровержимые и проверяемые факты что ФСБ врет о количестве задержанных и отстрелянных террористах?

Я этого нигде не утверждал. Я утверждал только то, что ФСБ ИМЕЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВРАТЬ. Бо никто их за руку не поймает, а если и поймает — рассказывать не будет.

Хотя кое-какие намёки, действительно, проскальзывали. Например, ФСБ торжественно рапортовала об уничтожении некоторых известных главарей террористов — а потом вдруг оказывалось, что «уничтоженный» несколько лет назад террорист жив-здоров и замутил новый теракт.

Странно, правда?..


а я имею возможность купить Феррари и трахнуть Анжелину Джоли.
Но не хочу - на Феррари очень много денег уходит, ездить негде на ней, а Джоли не интересует по причине наличия очаровательной жены.

То есть фактов у вас нет - лишь предположения. Ожидаемо )


"ФСБ торжественно рапортовала об уничтожении..."

Пруф?

Обоснования, обоснования.

Если некая организация а) может, имеет возможность врать так, что за руку её не поймать и б) эта ложь будет ей выгодна, то?.. Ну, то есть, РАЗ, ДРУГОЙ, ТРЕТИЙ мы можем узнать от неё правду. Но велика ли вероятность, что так будет ВСЕГДА — принимая в внимание указанные выше условия?.. КАКОЙ ИСХОД БОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН-ТО?..

Пруф?

Например:

http://www.informacia.ru/terror/2/1040-424.html

Вон амеры неизвестно когда Беню Ладена ухлопали - то ли в начале "нулевых", то ли недавно, то ли не ухлопали...
Как и Кадаффи они бомбили и отчитывались видимо. А он всё равно уходил за пару минут.

это всё? ))
вы нарыли лишь про Умарова?
А ещё есть чо?

«Гугл» с «Яндексом» в Вашем распоряжении, свидетельств не очень много, но они есть. Захотите — найдёте, я ту ссылку нашёл за несколько минут (а многие найденные просто не стал открывать).

Вон амеры неизвестно когда Беню Ладена ухлопали - то ли в начале "нулевых", то ли недавно, то ли не ухлопали...

Ну и?.. А в Сомали вообще беспредел творится. Дальше что?.. Так и будем кивать на амеров, сомалийцев и т.д.?..

Кстати, у амеров дома баа-альшие споры по поводу старины Бина — вплоть до расследований на уровне Конгресса. А у нас?..

Что Вы хотите доказать-то?.. Что наше ФСБ — кристально честная организация, никогда никому не врущая, особенно собственному народу?.. И что там работают только лишь безуперечно порядочные люди?..


"«Гугл» с «Яндексом» в Вашем распоряжении"

когда оппонент начинает посылать в поисковики - это признак слива ))
ибо аргументов у него больше нет )


"Так и будем кивать на амеров"

а почему бы и не обратить внимание и не сравнить - а как дела у них? )


"Что Вы хотите доказать-то?.. Что наше ФСБ — кристально честная организация"

я доказал что вы лжете
вернее вы сами это сделали
я просто подловил вас ))

Deleted comment

у вас много знакомых азербайджанцев, да?
я давно перестал обращать внимание на статьи, призывы и рассказы, в которых "я", "ты", "мы, "десятки людей" и "в россии все такие" - валятся в кучу и вытягиваются из беспомощных эмоционально насыщенных примеров, в любой последовательности, удобной для интепретации автором. вот сама эта склонность - к объяснению неразумным читателям, что с "нами, ними, всей россией" не так - уже весьма забавна для человека, позиционирующего себя психологом. почему уж тогда не психиатром-ясновиящим всея руси?
мм, ну да, и вывод о национализме тоже доставил.

Почему мы такие злые

2ip

June 2 2012, 03:57:36 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 04:08:49 UTC

20 лет живу далеко. Из них последние 10 лет каждый год прилетаю в Россию. Люди, действительно разные, на подкорковом уровне. Сам таким был, помню.

Улыбайтесь чаще, самим себе даже, помогает.
только почему тетя называет себя психологом?

Психолог при виде агрессии не верещит "ой, что это?", а более-менее профессионально копается в причинах и механизмах (и уж тем более не валит все на "права" и прочую политическую лабуду).

Это все равно, что айтишник начнет на вирусы жаловаться с выводами типа Вован виноват.
А вот и главные герои статьи подтягиваются.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы, когда их кто-то нарушает. Возмутиться, отказаться выполнять дурацкие требования, написать жалобу, подать в суд, наконец. Выясняется, что в вертикальном обществе это почти невозможно. Сами процедуры отстаивания своих прав, если они и есть, очень невнятны и громоздки. Допустим, я хочу, контролируя свою агрессию, то есть цивилизованными методами, отстоять свое право выходить из метро в собственном городе в выходной день там, где мне удобно. На кого мне подавать в суд? На администрацию метрополитена? На полицию? На мэрию? Кто принимает решения и кто может их отменять? Это всегда довольно сложно бывает выяснить. Но даже если я все же подам, меня ждет непредсказуемая по временным затратам волокита: заседания бесконечно могут переносить и отменять. А если суд и состоится, каковы мои шансы его выиграть? При нашем-то правосудии?


А пробовали подать в суд? Если не подавать, а только болтать, то конечно шансы нулевые. Естественно это не только в России так, а и в любой стране мира.
Выскажу своё любительское мнение. Нужны законы, которые соблюдаются всеми. Как типа Английской хартии вольностей 13 века (возникновение парламента). Которые соблюдаются всеми. Всё уже было:) Надо только перечитать:)
Ну это-то основа любой законности.
А в 15м веке на эту хартию положили. И ничего - расцвет культуры, Шекспир, все дела.
Приезжая человек попадает в свою среду, он такой как и все.
Одним словом он говно.

elizabeth_4u

June 2 2012, 05:00:36 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 05:09:50 UTC

зачем писать так много?

мы - страна несправедливости
кто-то это с нами делает...не мы

разве не понятно, что именно несправедливость вызывает агрессию?
и полное ощущение
что справедливости никогда не добьёшься.
кто это с нами делает?
вот в чём вопрос

представьте себе футболистов
которые проиграли не потому
что плохо играли
а потому что так объявил купленный судья

..думаю..они станут агрессивными
Несомненно. И несправедливость тут будет и есть на первом месте.
Как либеральные-оппозиционеры любят всё обобщать. Они точно знают какие все русские плохие и как всё хорошо на западе.
Надеюсь это не про меня :) Хотя я тоже иногда делаю скоропалительные
выводы..
.да уж кому как не воронежцам знать..
как оно
на западе ))))
да везде хорошо, особенно где нас нету, а ещё лучше там где нету москвичей.
и много у вас москвичей? )) в воронеже

а то у нас в москве воронежцев много ...)))
Москвичей слишком много в России. А в Воронеже не считал.
А скольких воронежцев Вы насчитали в Москве?
за 1000 лет эту страну, людей сожрали, людоеды размножились - погубили народ, и себя, и страну.
Можно было бы и не хамить. Но я понимаю, разлитая агрессивность:)

Вообще-то здоровая коллективная агрессия, выражаемая в цивилизованных формах, называется демократия. Национал-демократия, националистические освободительные движения как вариант. Хорошее дело.

К сожалению, у нас национализм чаще представлен вариантом "канализации вбок". То есть не можем ничего поделать с тем, что нас нагибают власти, поэтому ненавидим "иных". Не говоря уже о шизофрении "национализм под имперским флагом" и тем пикантным обстоятельством, что среднестатистический российский еврей знает русскую историю, культуру и язык раз в десять лучше, чем среднестатистический русский националист.
Я очень надеюсь, что это не навсегда. Если русскому национализму удастся из этого морока выбраться и направить наконец агрессию по адресу, это будет большим счастьем для всех нас.
Адрес назовите.
Почтовый? Красная площадь, Кремль. Индекс не знаю:)
И что конкретно должен сделать Кремль, например, для мужчины, которого пилит жена?
1. Демократия - это форма управления государством, а не то, что вы написали.

2. "Иные" массово завозятся в страну режимом, получают гражданство и голосуют за Путина, отбирая у нас нашу свободу. Ненависть к ним оправданна. Однако путинские азиаты - это лишь частный вопрос. Просто националисты занялись им раньше других, а СМИ, говоря о националистах, обсуждают его в 100 раз чаще, чем собственно национализм как идеологию.

3. Чем вам не угодил чёрно-жёлто-белый флаг, и в чём заключается шизофреничность его использования националистами?

4. Про еврейских интеллектуальных терминаторов смешно. Спасибо.
1. Демократия -- исконно -- это процедуры и способы, чтобы разным группам общества не подраться, но и свои интересы отстоять. То есть как раз.
2. Азиаты гражданства обычно не имеют. И живут (и в каруселях участвуют) на положении рабов. Ну, круто, конечно, ненавидеть рабов, если страшно бороться с рабовладельцами. О чем и речь.
3. Либо империя, либо национализм. Очевидно, в общем. Русских потому и нет до сих пор как нации, что Россия -- империя. И не будет, пока она будет с тоской хвататься за имперские фантазмы. Хорошо бы уже определиться, или "все мы россияне", "Россия от моря до моря", или "ненавидим азиатов", "Россия для русских", "право наций на самоопределение" -- ВСЕХ наций, и если татары или башкиры захотят свалить, мы им должны аплодировать. Не говоря уж про Кавказ, который тогда не только "хватит кормить", но и "хватит держать". На елку влезть и попу не уколоть не получится, в одном флаконе это не бывает, только если шизофрения.
Я, кстати, за второе. Для России нормальный национализм был бы огромным шагом вперед.
4. Это совсем не смешно. Посмотрите хоть на белорусских националистов, насколько они больше знают о своем прошлом, о своей культуре. Любой здоровый национализм с этого начинается, см. историю. А с нашими иногда говорить непонятно как, какая-то дремучесть птушная, ни знаний, ни логики. Вот хозяин этого блога исключение, нашла и с удовольствием читаю. Но какой же бывает кошмар в комментах...
=Либо империя, либо национализм. Очевидно, в общем.=

Не очевидно.
Приведите пример национализма имперской нации.
"Национализирующаяся" Российская империя времён Александра III - Николая II, в частности, столыпинская политика заселения избыточным русским населением Сибири, Средней Азии и Закавказья.

Ну и так по мелочи Китай можно вспомнить. Была цинская империя, в которой ханьцам не разрешалось селиться в Маньчжурии, а теперь где эти маньчжуры, и кто живёт в Маньчжурии?
Это примеры запретов или усилий сверху. Имперских абсолютно усилий. Каковые могут сопровождаться шовинизмом, но никак не национализмом.
Это пример нормального нацонализма - т.е. стремления к расширению своей территории и размножению своего рода и своей нации. А национализм уменьшительный - это стремление к сокращению своей территории и вымиранию своего рода. Это стремление пожить на пенсии перед смертью.
1. То есть инструмент, используемый этим обществом для решения внутренних вопросов. Она не определяет состав общества и его границы. Причины агрессии могут исходить и извне, например от оккупационного режима. :)

2. То, что этот вопрос нерешаем без демонтажа системы, уже давно поняли все, кроме тех, которые "я политикой не интересуюсь". Но это не отменяет того, что такая реакция на азиатов нормальна.

3. Я с этим не спорю, я про флаг спрашивал. :)

4. Неграмотность и плохое знание собственной истории вообще общее место для большинства людей любой страны. Конечно, у нас ситуация несколько хуже, чем в среднем по Европе, на что есть много причин, в том числе исторические(например, несколько поколений прожили всю свою жизнь при тоталитаризме и железном занавесе). Но про российских евреев(половина из которых пишет "расизм" с двумя с) всё равно смешно.
Вы никогда не задумывались о том, кто является самым неприятным человеком в вашей жизни?

Вариантов у каждого будет несколько, но одного общего я знаю точно.
Это некий гражданин нашей страны, подписывающий свои сообщения словом «АДМИНИСТРАЦИЯ».

Начиная от банальных «по газонам не ходить», «проход закрыт» и «горячей воды или электричества не будет с и до» до «за оставленные ценности …. ответственности не несёт».
Такие сообщения почти всегда связаны, с какими либо неприятностями или запретами для граждан и почти никогда не связаны с чем то, приятным или разрешающим.

Этот «Администрация» незримо присутствует в нашей жизни от рождения до самой смерти, мимо него в нашей стране невозможно пройти, от него невозможно избавится, он всемогущ, всевластен и как истинный герой скромен и незрим.

Он, «администрация», постоянно вмешивается в нашу жизнь, заставляя нервничать, менять свои планы, искать другие маршруты, тратить своё время и прочее и прочее. Он как истинный «злой гений» никогда не сообщает о чём то хорошем или приятном для нас.
Было бы понятно, если бы под подобными объявлениями висели должности и подписи должностных лиц «Начальник ЖЭК Петров П.П.» или «Директор столовой Иванов И.И.» или «Начальник вокзала Сидоров С.С.». Понятно, потому что граждане бы смогли оценить их работу, видели бы, за что данные чиновники отвечают и чем занимаются. Видели бы по чьему непосредственному указанию их «отключают», «запрещают», «не несут ответственность», «не дают», «не пускают» и т.д. Видели и знали к кому обратится за разъяснениями очередного запрета. Видели бы и запоминали имена героев.

Мне кажется, что есть нечто подлое в таком укрытии от граждан их заслуг перед родиной.
И ещё кажется, что если бы всех чиновников и ответственных лиц размещающих подобные «объявления» обязали бы подписываться под ними своими должностями и именами – подобных «объявлений» в нашей жизни было бы гораздо меньше.

Если запретить подобную неопределенную подпись (Администрация) на законодательном уровне – появиться какая-нибудь другая формулировка.
А если обязать под подобными «объявлениями» ставить подпись настоящего автора?
!! Дорогой мой, как я с Вами согласен.
а самое страшное, что весь этот государственный маразм для нас уже стал нормой ... иначе, вроде как, и нельзя ...
а ведь можно ...
Отличная статья, именно так и живем, а эта разлитая по земле витающая в воздухе агрессивность лучше всего ощущается в общественном транспорте. Когда вместо того что бы пускать в час пик больше автобусов, просто запихивают в имеющиеся больше народу, и тут все готовы буквально убивать друг друга за сидячее место. Особенно пожилые почему то.
дело не в "вертикальном обществе", а в традициях государственного устройства и управления. российское государство спокон веков построено на прямом противостоянии власти и общества. традиционно основная задача силовых структур - охрана власти от населения. охрана государства от внешних врагов и поддержка правопорядка - задача лишь второстепенная. общество традиционно рассматривается государственным аппаратом как враждебный элемент, поэтому никому ни в правящей элите, ни в аппарате сверху донизу никогда не придет в голову сделать хоть что-то, что облегчило бы жизнь населению. парадигма - население подавлять, а не помогать ему. кто же в здравом уме будет помогать врагу?
это напряжение, о котором пишет "психолог" - результат этого противостояния. люди не чувствуют себя защищенными, потому что их на самом деле никто не защищает. государство отобрало у населения право на самозащиту, формально вручив его своим силовым структурам, но фактически силовые структуры защитой населения не занимаются, а наоборот, подавляют общество. чувство незащищенности, бесправности и неуверенности в завтрашнем дне - вот что порождает напряжение и злобу. эти эмоции ищут выход, а выместить агрессию на соседе проще, чем на президенте российской федерации.
Всё так.
"Здоровая агрессивность в отстаивании себя... - это НАЦИОНАЛИЗМ".

Это не национализм, а ИНДИВИДУАЛИЗМ.

"...тем более не личная, а коллективная...".

А это - "коллективный индивидуализм" ("боевитость группы").
читал ещё в оригинале - всё очень правильно написано ...
потому что у нас велосипедов нет
Странная статья.
Вроде чего-то правильно, а с другой стороны мешанина какая-то и личные эмоции автора.
Национализм это единственное, что может спасти нашу страну. Страну где 8 из 10 русские и при этом лишь упоминание о своей "русскости" уже может нести проблемы, может спасти лишь возврат к себе, то есть нужно строить русское, национальное государство.

Что касается агрессии -- совершенно согласен, но мне "повезло", всегда лез "куда не надо", всегда говорил "что не надо" из-за этого возникали проблемы начиная со школы (когда я в 5 классе, было это в 80 году, спросил учительницу, которая рассказывала нам о тяжёлой участи рабочих в Чили, как они выходят на забастовку и как их разгоняет полиция -- если у них так плохо, то, что же у нас, если у нас даже забостовок нет!? У учителя был шок, мам в школу и всё такое), потом в ПТУ (где мастер производствнного обучения обвинил меня в антисоветчине, 84 год) потом в Армии, где я отказался ходить на политзанятия, 88 год и ушёл на дембель последним, потом в ВУЗе, потом на работе и лишь став работать на себя я успокоился, по-прежнему говорю, что думаю, но при этом ни от кого не завишу, что меня чрезвычайно радует. А что касается подростков и прочего быдла, без колебаний прост бью по голове, если они переходят границы. Так, что всё правильно -- чем больше будет людей со здоровой агрессией, направленной на защиту своего права жить как человек -- тем будет лучше.
Правовое государство, я бы поддержал
Национализм от безысходности, как правило.
Боюсь, что не получится, это такой же миф, как и демократия, всё работает лишь пока хватает ресурсов, как только ресурсы урезаются, всё летит к чертям.
Странный вывод о национализме. Вообще с потолка взято.
А статья годная.
Насчет поведения людей на протестных митингах - это правда. Никогда я не видел такими дружелюбными и вдохновенными украинцев, как во время "оранжевой революции", но революция прошла и дружелюбность улетучилась (
Хотя может и стали немного добрее все-таки.

Deleted comment

мы ещё не научились толерантному лицемерию.

«-Слушай, а что такое по-английски "How are you?"?
-"Как поживаешь?" или "Как дела?"
-А им чё, всем интересно, как у меня дела?
-Неа, не интересно.
-А чё тогда спрашивают?
-Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.» (с)
В аэропорту Шеремьево после возвращения из Лондона - нас "пытали" наши же таможенники. Стояли в очереди в контроле 2 часа! Ужас! Потом, как придурки, сказали, а....... рейс из Лондона?!...... тогда проходите - даже без контроля!!! Промурыжили, изнасиловали и отфигачились! О чём можно говорить?
странная у вас претензия.
Это не претензия, а констатация факта. Всего лишь.
это факт что собственно доказывает? что у вас всё в шоколаде и вы катаетесь в лондон?
Абсолютно нет. Я просто поделился случаем. А вообще, лучше не комментите мои комментарии. Я всегда правду пишу в инете!
Вы выразили недовольство. Я искренне интересуюсь чем именно вы недовольны? режимом РФии? Ельциным? березовским и абрамовичем? скотоподобным русским быдлом? Что именно иллюстрирует ваш мнэээ эпизод?
"Почему мы такие злые" - это тематика. Да, я выразил недовольство о России, вспомнив случай, когда возвращался из Англии домой. А именно, злость проявлялась со стороны русских таможенников прям налицо. От них передавалась нам, прилетевшим. Особенно озлобленные были поляки, болгары, немцы! Те, которые наверное, впервые пересекли границу с Россией. А нам было ещё тогда, в 1995 году не привыкать! Вот собственно и всё.
А что злые таможенники как то особенно остервенело потрошили багаж? выходили за рамки своих служебных обязанностей? кстати насчет злых злыдней. А вот эсстонцы к русским особенно добры? или вот поляки к русским?
Нет они ничего не потрошили. Просто были все озлобленные. Никто не знает почему. Наоборот, когда узнали, что мы из рейса из Лондона - пропустили всех без проверки на территорию РФ. ))) Эстонцы давно не любят русских. Лично знаю. Бывал там. Ровно также, как и сейчас русские русских стали ненавидеть! У каждого своё представление и мнение. Это понятно. Лично я на многое озлоблен. На соседей, которые нас недавно залили, на ЖЭК, который неисполняет своих прямых обязательств, на судебную систему РФ (знаю ее досканально). Можно продолжать и продолжать... Тема большая. И безперспективная. Пока у власти находится ТАКАЯ ВЛАСТЬ. Общество разделено на две большие части. Не хочу быть пессимистом, но будет ещё хуже. И это очевидно. Прошу не отвечать мне. Времени нет дискуссировать на данные темы. Удачи Вам!
г-н Крылов, а с какой стати наблюдения о психологии отдельного индивида надо переность на некое "коллективное тело", которое существует только в воображении того самого индивида?
А Соловей действительно РУССКИЙ националист или чей то еще?
он действительно чисто гусский националист, а вы тут сомневаетесь
Мой вопрос носил исключительно риторический характер.)))
Иногда бывает так, что человек, у которого 7 предков третьего колена из 8 - русские, внешне походит больше на восьмого нерусского предка, что нерусским его, однако, не делает.

Братья Поткины, которые, как бы к ним не относиться, создали в своё время наиболее эффективную русскую националистическую организацию* для вас - тоже нерусские из-за неславянской примеси, которая отразилась на внешности?

*Через несколько лет после создания ДПНИ зашло в тупик, но это - другой вопрос.
Братья Поткины, которые, как бы к ним не относиться, создали в своё время наиболее эффективную русскую националистическую организацию

эту "эффективную русскую националистическую организацию" создало КГБ
Может, ГПУ?
"Через несколько лет после создания ДПНИ зашло в тупик, но это - другой вопрос".

Ну почему же другой вопрос? Вопрос как раз тот самый. Важный. В 1990-е гг. Эйдельштейн-Жириновский (с "внешностью нерусского предка") девальвировал своей клоунадой русские национальные идеи. В 2000-е гг. Поткин-Белов (с "внешностью нерусского предка") возглавил ДПНИ, быстро сошедшее на нет. В 2010-е гг. Поткин-Басманов (с "внешностью нерусского предка") начинает водить "Русские марши"... Тенденция, однако.
У Жириновского отец - еврей, а не прадед. Он и считал себя евреем одно время, даже участвовал в сионистских организациях. Белов и Басманов не возглавили ДПНИ, а основали его. И сделала эта организация в те годы в разы больше, чем все остальные русские организации вместе взятые. Хотя, и денег у неё особых никогда не было.

И Соловей, и Поткины с "белковскими-милитаревыми" - лондонские проекты по перекраске русского национализма в оранжевый цвет. Раньше пытались в красный цвет перекрасить. В результате - имитация. "Шумим, брат, шумим!!!". И чем все кончилось у Белова-Поткина - стал "лизать" Кадырову. Сработали "нужные" гены, наверно, или кураторы курс поменяли. Вы, по моему первому впечатлению, пленяетесь неким "деланьем", "процессом", а кто собственно это делает и куда все это сделанное пойдет - вроде и не интересно Вам.

"И сделала эта организация в те годы в разы больше, чем все остальные русские организации вместе взятые".

Да ерунда все это. Кстати, после устранения Поткиных у движения наметился, имхо, правильный курс, но его энергию братья уже потратили. Руины. Похожее было и с РНЕ, в свое время. Имитация пустила движение на холостой ход.

avdant

June 2 2012, 23:43:21 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 23:45:03 UTC

Этим кончилось после а) жесточайшего прессинга со стороны ЦПЭ (Белова и Басманова люто избивали менты и наёмные гопники) и б) не только у братьев Поткиных, но и у совершенно русского Дёмушкина.
А до того ДПНИ было запрещено по доносу "Совы" - русской национальной организации, видимо, судя по вашей логике.:) При этом до того, как сдуться, ДПНИ за несколько лет сделало огромную полезную работу, а "настоящие русские" - вообще нихрена.

Вообще, вы со своим пустым журналом и грубо и примитивно искажающими реальность провокационными комментариями напоминаете нашистского пропагандиста на зарплате, поэтому не вижу смысла продолжать диалог с вами.
Повеселили Вы меня. Мерси.)))
Не сочтите это за попытку продолжить диалог с Вами, но Вы сказали свое "заднее слово", ну и я в таком случае имею право на ответ.

Вы пишите: "настоящие русские" - вообще нихрена" и т.д.
Обычная логика "жуков в муравейнике". Вы, avdant, с Соловьем и с братьями Поткиными явления одного порядка.

"совершенно русский Демушкин"
Обыкновенный идиот и марионетка.

"Совы" - русской национальной организации, видимо, судя по вашей логике".
Не стоит мне приписывать "вашу логику". Это личное изобретение avdantа и абсолютно неверное.

Ну а это вообще феерично! "вы со своим пустым журналом". А я обязан в него что-то писать? Это похоже на хрестоматийные: "предлагаю вам купить несколько журналов в пользу детей Германии" или "А вы не любите пролетариат".)))

"напоминаете нашистского пропагандиста на зарплате"
Ну, это, батенька, неоригинально и даже примитивно.)))

В заключение послушайте добрый совет – оставьте Вы в покое русский национализм - не ваше. Он будет развиваться, "русские русские" все равно возьмут свое и "нерусским русским" придется скуля и зализывая душевные (не дай Бог физические) раны отползать от него. У красных так было с "буржуазными попутчиками" - учитесь на исторических примерах. Берегите себя.)))


Всё-таки отвечу. У меня все бабушки и дедушки - славяне. Так что, обойдётесь.
Расово чистые русские, которые не идиоты и не марионетки это кто: какие организации-то?
Если назовёте таковую перспективную организацию, я хоть поверю, что вы - искренний расист, а не провокатор на зарплате, который сам смеётся над той х..нёй, которую пишет.

Кстати, а казаков с южными примесями в крови и половину русских - с угрофинскими вы не хотите ислючить из русских?
"У меня все бабушки и дедушки - славяне"
Понятно. Из хохлов значит. Ну даже это не повод так уж за "соловьев" упираться?

"назовёте таковую перспективную организацию"
Такой пока нет. Но надеюсь появится.

"что вы - искренний расист, а не провокатор на зарплате"
Вы просто жжете в последнее время.))) "Если выяснится, что ты не мусор, а честный фраер". Классика!))))

"казаков с южными примесями в крови и половину русских - с угрофинскими вы не хотите ислючить из русских?"

Нет. Не хочу.)))

"сам смеётся над той х..нёй"
Уже начали хамить? Быстро.)
Родители матери - белорусы, а у отца мать - русская, а отец - украинец. Но, судя по внешности, которая мне досталась от деда по отцу, у этого деда были и еврейские предки помимо хохляцких.

Вот когда появится - тогда ваши выступления за очищение русского национализма от людей с примесью еврейских генов будут носить хотя бы конструктивный характер. А пока что эти ваши поступления однозначно вредоносны, потому что бьют по тем людям, которые делают что-то ради русских интересов прямо сейчас.

Но если вы пишете, что примесь еврейских генов - не наличие еврейских родственников и возможность стать для евреев своим, а именно генов - склоняет людей к предательству, то это именно расизм.

А почему же не хотите исключить из русских? Они ведь тоже несут в себе неарийские гены народов, которые были врагами русских.

Хамлю в ответ на ваше хамство, хотя, хамить и не люблю.
"Родители матери - белорусы, а у отца мать - русская, а отец - украинец. Но, судя по внешности, которая мне досталась от деда по отцу, у этого деда были и еврейские предки помимо хохляцких".

Вот видите. Я прав насчет "соловьев-поткиных", но Вы честный человек – это приятно.))

"ваши выступления за очищение русского национализма от людей с примесью еврейских генов будут носить хотя бы конструктивный характер".

Они конструктивны. Болезнь успешнее лечится на ранних стадиях. А еще лучше вообще не болеть - для того профилактика нужна.)))

"это именно расизм".
Конечно расизм. Вы не последовательны - сначала вопрошали платный ли я агент или расист. Когда узнали, что я расист, то закричали гневно: "Вы расист!".

"А почему же не хотите исключить из русских?"
Очень просто. Угро-финские и многие другие примеси появились, как говорят ученые, на ранних стадиях этногенеза русских. Даже в 3-м Рейхе эта фаза никого не интересовала - арийское происхождение доказывали до 1750 г. Всякая меря да чудь - преданья старины глубокой.))) С казаками другой вопрос. Их никто из состава русских не исключает кроме их самих - значительное число казаков сами не желают быть русскими. Пообщайтесь на форуме "Вольной станицы", например. Сами все поймете.

"Хамлю в ответ на ваше хамство, хотя, хамить и не люблю".
Похоже на первую строку какого-нибудь романса. Не находите?))) И где же это я хамил? Я иронизировал немного. Разницу не чувствуете? Не будьте столь тяжеловесным в дискуссиях.
Ну да ладно. У нас с Вами уже чистый флейм пошел. Будьте здоровы!)
Это ваше "лечение", слава богу, не станет успешным, но если бы вдруг стало, то привело бы оно только к огромному урону тому русскому движению, которое есть здесь и сейчас. Кстати, в 2008 году в ДПНИ был конфликт, когда на место Поткина претендовал некто Зубов (расово правильный товарищ). Так вот, на съезде большинство членов организации - простых русских ребят, в основном - умеренных или жёстких антисемитов - поддержало Поткина, т. к. других компетентных людей, которые могли бы не менее эффективно выполнять его работу, в организации просто не нашлось.

Я был последователен, п. ч. негативно отношусь как к платным агентам, так и к искренним расистам, которые работают за идею.
В словах вашего оппонента много правды. любая политическая деятельность с 80-х под колпаком гебе. Русские националистические организации со времен памяти отыгрывают карикатурных фошыздов. Кстати вот Савельев недавно отметился. на первое мая. Люди старательно играют роль шизиков и фриков. Что бы респектабельный национализм даже голову не поднял. Там случайных людей просто нет. И посему для лидеров русского национализма очень сложно выйти из под контроля кураторов.
Евгения Чирикова собирала деньги на нужды убийц детей
Примета нашего времени – высмеивание и выстебывание всего и вся. Все «ха-ха», все «хи-хи».
Между тем, людей убивают. Убивают детей.
Убивают те подонки, на «пропитание» которых вы, Евгения Чирикова, собирали деньги.
Как поживает ваша совесть теперь, когда дети и младенцы в деревне убиты вашими подопечными «борцами за свободу Сирии»?
Конечно, если вы знаете, что такое совесть…

В феврале 2012 года Евгения Чирикова собирала деньги на нужды «борцов с режимом Асада»

Помогла? Да это не суть. Спонсоры, что у борцов «за химкинский лес», что за какой-нибудь «лес» в окрестностях города Хомс или Дамаска, одни и те же.
Можно подводить итоги.
В сирийской деревне Эль-Хоула убито 92 человека. Среди них дети.
Вы на это собирали деньги, Евгения Чирикова? Помогли «борцам»?
Видите, что бывает, когда доллары застилают разум, а евро заменяют совесть.
Сомнений, что кровавую бойню учинили боевики, а не сирийская армия, уже нет никаких.

Как у вас со сном, Евгения? Все нормально? Мальчики и девочки, зарезанные боевиками, для которых вы собрали деньги, не приходят по ночам?

Источник: www.nstarikov.ru/blog/18286
А вы тоже еще боретесь против «кровавого режима» где-нибудь?
Или уже поняли, кто убивает детей ради своих геополитических интересов?
Совесть? У Чириковой? "Было б смешно..." (с), ага...
Это умышленный вброс Чириковой. С целью отвести глаза от гораздо более серьезного палева в её персональном отношении, которое недавно вскрылось:

http://sputnik-zakata.livejournal.com/79438.html
http://sputnik-zakata.livejournal.com/81545.html
http://sputnik-zakata.livejournal.com/82140.html

Нашистам начальство запретило касаться этой темы, я проверял. А теперь они бросились спасать её шкуру, раскручивая вброс про Асада.
"Начало много обещало.." (с)..

Странная и нелогичная по всему тексту статья..
Автор то ли намерено сузил(а) глобальный вопрос до непрух полубытового уровня, то ли действительно все причины агрессивности в нашем социуме видит в перекрытых "на праздники" выходах из метро..

В чем он(а) точно прав(а), так это в том, что агрессии в нашем воздухе больше воздуха.. и проявляется она на каждом шагу.. ее не нужно искать.. Стойте на месте, она вас сама найдет.. Мало не покажется..

Deleted comment

основная ошибка автора мне представляется в том, что перепутаны причины со следствиями..

ну и кроме того, автор не учитывает такой фактор как наша восторженная всепростительность за рубежом и принципиальная сверхпридирчивость дома..

ТАМ перекрытый выход из метро автор и примет и объяснит и оправдает.. да еще и одобрит.. а как же.. о нем заботятся.. о его безопасности..
ДОМА - (перекрытый кстати, из тех же соображений)ничего кроме раздражения и неприкрытого гнева у нашего человека не вызовет.. "сцуки! жить мешают.. мне теперь аж лишние двести метров идти!"... Ну и где тут источник агрессии?
Мадам Психологиня исходит из того, что в Израиле или где-нибудь в Европе помехи, возникающие на пути, необходимы и осмыслены, а у нас они абсурдны, ибо и нами, и властями воспринимаются как имитация. Это не так. Евреи и европейцы изначально лояльны, а мы нет. Почему? Отдельный вопрос. Наверно потому что очень серьезно относятся к своей безопасности. Охрана их жизни - своеобразная религия со своими ритуалами и жертвоприношениями малого, ради "великого". И потом они все какие-то дрессированные что ли. Мы более свободны в своих проявлениях. Действуем по ситуации, а они по установленному порядку.
Я часто бываю в Европе и постоянно вижу там чудовищную массу абсурда. У них есть всё и треплющиеся полицейские (особенно в Италии и Испании), и неудобные входы-выходы, и таможенники-маньяки, заставляющие разуваться женщин и жадно следящие за процессом (ей богу, 3 недели назад наблюдал похожие картины в аэропорту Шарля де Голля и в Цюрихе с разницей в полтора часа) и т.д. Европейцы молчат и подчиняются. Мы там тоже подчиняемся - из уважения ли, робости ли - не знаю. У себя мы на такое не способны - будем орать как резанные. Потому как ни власть не уважаем, ни свою жизнь оберегать с усердием не собираемся.
Агрессия, конечно, присутствует в России и ее чувствуешь сразу. Все очень отличается от европейских аэропортов. Наши путешественники до того вполне приличные вдруг начинают бешено хватать свои чемоданы, шумно грузиться и лезть к выходу. Вежливость испаряется с каждым глотком родного воздуха. При выходе из аэропорта, например "Домодедово", на тебя набрасываются таксисты-частники. Наглые, навязчивые. Потом площадь возле аэропорта. Столпотворение. Все похоже на арену боевых действий - прожекторы, крики по мегафону, ругань водителей и пассажиров и т.д. Воздух наполнен выхлопами какого-то "чеченского бензина". Дурдом! Дорога к Москве в вечном ремонте, лес вдоль дороги переломан с прошлых "ледяных дождей", но не убран. По трассе все мчатся как сумасшедшие, подрезая и пролезая. Добравшись до дома, ты уже наполнен невротическим раздражением. Так что дело не только в свободах и правах. А в чем-то еще…
Чем только не оправдывают собственную трусость, лень и стереотипы.
Знакомый без денег, без знакомств, с виду чистый ботаник - подает в суд на всех подряд, кто его права нарушает - гаишников, работодателей, на следователя, который завел дело по липовому оговору - и все дела выигрывает! Сам, без адвокатов.
Не надо собственные комплексы на всех распространять.
статья весьма интересная.но с перенаправлением агрессии у нас как-то не очень(а если и случиться революция в умах населения,то пути развития нашего народа далее весьма агрессивные к сожалению.
Да, на митингах оппозиции народ веселый и дружелюбный, 6 мая это показало. Они с ОМОНом в снежки захотели поиграть просто, а снег растаял. Пришлось воспользоваться камнями,принесенными заранее, так как на дороге в Москве булыжники так просто не валяются. а глупый ОМОН, которые все сплошь националисты , не понял дружелюбных намерений протестующих и пошвырял их в автозаки.
ОМОН швырял камни предыдущие 20 лет. С учетом такого обстоятельства, граждане действительно кидали снежки. Лет через 5 можно будет ставить им в вину, что снежки получаются слишком тяжелые. А про камни заговаривать только через 10-15. И то в извинительно-смущенном ключе, без сейсекундных одергиваний.
Альтернативное видение мира? Вот что значит- креативный класс!
>креативный

А, так вы же еще и из кургиняно-прохановско-шевченсковских. Как у вас все одно к одному-то.
А я и не знал, что я из ихних) Кургиняна слушал несколько раз на "Суде истории", с творчеством Проханова и Шевченко не знаком. И если я смог автономно от них сформировать схожее с ними мнение, то это косвенно, хотя и не однозначно может свидетельсвовать о его правильности. Появление у разных индивидов одного и того же мнения по многим вопросам объяснить случайным совпадением нельзя. Так же как и многие математические и физические законы были открыты на заре человечества в разных цивилизациях независимо друг от друга.

А я и не знал, что я из ихних)

Вас что, никогда в жизни не называли дебилом?.. О_о

Появление у разных индивидов одного и того же мнения по многим вопросам объяснить случайным совпадением нельзя.

«Сто миллионов леммингов не могут ошибаться» © А уж каково было Галилею на Пизанской башне-то!.. Когда снизу на него глазела толпа индивидов со вполне одинаковым мнением по поводу скорости падения тел!..

У лемингов нет своих мыслей за них думают другие и внушают им всем одинаковые мысли по стандарту. Митинги оппов это очень хорошо показали. Да или нет? Да или нет?!

Что нужно сделать, чтобы охотник с волком стали заодно? Чтобы на них обоих вместе напал медведь!

Нет никаких «оппов», кроме профи типа Немцова с Лимоновым. Есть обычные люди, КОТОРЫХ ДОСТАЛО.

Которых достало что? За последние двадцать лет , пусть и не было истинной демократии ( да и где она есть или была в истории, если внимательно присмотреться за красивым фасадом?) Но сказать, что в этот период не было свободы слова и протестов никак нельзя. И тем не менее, не смотря на то , что за эти 20 лет после развала СССР были гораздо более тяжелые времена, с 93 года не было сколько нибудь серьезных политических протестных движений. А тут, когда страна стала оправляться понемногу от развала 90-х вдруг раз и всех неожиданно достало! Путин на протяжении 10 лет всех устраивал, дифирамбы ему пели, превозносили чуть не до сталинского уровня, хотя рот противникам вроде бы никто не затыкал все эти годы. И вдруг за какие то пол года оказалось что он злодей, узурпатор и вообще, главная помеха для щастья народного. При том , что он свою политику резко не менял. Может нормальный человек поверить в такую имиджевую метоморфозу без внешних причин , вроде промывания мозгов западными политтехнологами? Вряд ли.

Которых достало что?

Это будет очень длинный список. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ.
Это и нечестные выборы. И произвол чиновников на всех уровнях. И невозможность, ФИЗИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ вести ЧЕСТНЫЙ бизнес — особенно средний и крупный. И засилье криминализированных мигрантов... ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ СПИСОК.

За последние двадцать лет , пусть и не было истинной демократии ( да и где она есть или была в истории, если внимательно присмотреться за красивым фасадом?) Но сказать, что в этот период не было свободы слова и протестов никак нельзя.

«Последние 20 лет» были ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ. Ситуация в 1992-ом году и сейчас различаются ЧРЕЗВЫЧАЙНО. Вы бы ещё весь ХХ век в пример привели. А что — в 1917 году, очевидно, протесты были. И свобода слова тоже, правда?..

И тем не менее, не смотря на то , что за эти 20 лет после развала СССР были гораздо более тяжелые времена, с 93 года не было сколько нибудь серьезных политических протестных движений. А тут, когда страна стала оправляться понемногу от развала 90-х вдруг раз и всех неожиданно достало!

«Оправляться понемногу от развала 90-х» — это Вы что имеете в виду?.. ФАКТИЧЕСКУЮ независимость Чечни и (уже) Дагестана, что ли?.. Или тотальный «экспорт мозгов» — когда ВСЕ (ну вот буквально ВСЕ!!!..) сколько-нибудь стОящие инженеры и учёные уезжают на Запад?.. Или КОЛОССАЛЬНЫЙ внешний долг ГУПов?.. Или недавнее падение курса рубля?.. Или прогрессирующий отжим силовиками крупного и (уже) среднего бизнеса?.. Или прогрессирующую этническую преступность?..

Путин на протяжении 10 лет всех устраивал, дифирамбы ему пели, превозносили чуть не до сталинского уровня, хотя рот противникам вроде бы никто не затыкал все эти годы.

Слово «всех» здесь явно лишнее. Например, МЕНЯ он не устраивал НИКОГДА — уже просто по факту того, что его выбрали Ельцин с Березовским. А насчёт «затыкания рта» — ну, поинтересуйтесь, например, биографией Александра Белова (лидера ДПНИ).

И вдруг за какие то пол года оказалось что он злодей, узурпатор и вообще, главная помеха для щастья народного. При том , что он свою политику резко не менял.

Ну так о переходе количества в качество слышали?.. Вот это оно и есть.

Кстати, Николай Второй, если я правильно помню историю, свою политику тоже резко не менял. Но в 1917 году его жизнь таки резко поменялась. С чего бы это, интересно?..




Ну если список составлять по принципу- свалю весь негатив в одну кучу, начиная от вещей за которые президент действительно несет ответственность и заканчивая заусенцами на пальце, и возложить все это на власть, то да, список получится длинный, на несколько томов.
Нечестные выборы: процент нарушений был не настолько велик, чтобы из-за них назначать перевыборы. Абсолютно честных выборов не бывает. Последние выборы были максимально прозрачны и все серьезные наблюдатели, в т.ч. западные, признали их легитимными.
Что такое- физическая невозможность вести честный бизнес- инвалидность что ли? Значит те, у кого есть бизнес - все жулики?
С мигрантами надо , что то решать- это да.
Вообще оппозиция требует от властей вещей противоположных, с одной стороны жалуется на произвол и насилие, а с другой- требует решений вопросов, которые может решить только диктатор.

Не передёргивайте

obzorknig

June 3 2012, 08:02:05 UTC 7 years ago Edited:  June 3 2012, 08:04:04 UTC


Ну если список составлять по принципу- свалю весь негатив в одну кучу, начиная от вещей за которые президент действительно несет ответственность и заканчивая заусенцами на пальце, и возложить все это на власть, то да, список получится длинный, на несколько томов.

Так и есть. Власть вообще и президент в частности отвечают ЗА ВСЁ, ЧТО КОНТРОЛИРУЮТ (или должны контролировать по Конституции и Законодательству) — чего тут удивительного или нелогичного?.. А что у нас власть НЕ контролирует?.. Вот например, кто отвечает за уровень этнической преступности в стране?.. А за оборот наркотических веществ?.. А за обеспечение граждан ДОСТУПНЫМ жильём?.. А за состояние здравоохранения?..

Нечестные выборы: процент нарушений был не настолько велик, чтобы из-за них назначать перевыборы.

Ну конечно!..
Основным нарушением на выборах было как раз тотальное препятствование фиксации нарушений по существу. Когда наблюдателей выталкивали с участков, когда не позволяли делать фото и ловить «карусельщиков» и т.д. УЖЕ ОДНОГО ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ ПЕРЕВЫБОРОВ. Не говоря уже о том, что перевыборы-то (в Государственную Думу) можно было провести ХОТЯ БЫ НА НЕКОТОРЫХ участках, где нарушения ОДНОЗНАЧНО зафиксированы. Ну и много ли было таких перевыборов проведено?..

Абсолютно честных выборов не бывает.

Бывают. Вас часто обманывают, когда Вы, например, хлеб в магазине выбираете?.. Ну, там, рогалик вместо батона подсовывают?.. Это не сарказм — ЧЕСТНОСТЬ ВЫБОРОВ ПРЯМО СВЯЗАНА С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИХ НЕЗАВИСИМОГО КОНТРОЛЯ. РЕАЛЬНОЙ возможностью, включая арест нарушителей на месте и автоматическое заведение уголовных дел с однозначной перспективной длительного тюремного срока. А не когда полицейский на участке выполняет только распоряжения председателя УИК и даже представления не имеет об избирательном Законодательстве.

Что такое- физическая невозможность вести честный бизнес- инвалидность что ли? Значит те, у кого есть бизнес - все жулики?

Да, все жулики. Причём подавляющее большинство — не по своей воле, естественно.

Недавний пример из жизни — знакомому владельцу мини-маркета нужно было сделать второй въезд на свою стоянку, чтобы пробку на прилегающей улице его клиенты не создавали. Обратился к чиновникам с целью сделать всё официально. Те ему насчитали с десяток согласований и 250 тысяч рублей всяких оплат и сборов за полдня работы четырёх рабочих (бордюр понизить, одну секцию забора на ворота заменить и разметку на дороге поправить).

Он на всё плюнул, послал троих своих сотрудников и они всё сделали за ночь явочным порядком. Это быстро обнаружилось, и его обязали заплатить штраф. Так вот: штраф (который он, естественно, заплатил) + все его расходы на работу составили менее 60 тысяч. Всего. А новый въезд, естественно, никто не закрыл.

Понятно, что эти 250 тысяч, что с него потребовали — на 80% были бы попилены фирмочками при чиновниках, которые выполняли бы работы. Остальное ушло бы государству как сборы. Ну и как после всего этого работать честно, да и зачем?.. Чиновников спонсировать, в убыток бизнесу?..

С мигрантами надо , что то решать- это да.

10 лет уже решают, никак решить не могут. Как пишет Ройзман, Россия — ЕДИНСТВЕННАЯ страна мира, у которой безвизовый режим с наркопроизводящими регионами. Впечатляет?..

Вообще оппозиция требует от властей вещей противоположных, с одной стороны жалуется на произвол и насилие, а с другой- требует решений вопросов, которые может решить только диктатор.

В Японии, Польше, Венгрии, Канаде, Австралии, Австрии — диктатуры?..
Чушь не пишите.

у нас просто кооомплесы, ня
толерастия вас спасет, учпучмеки
По первым 4 строчкам не понравилось
накопленная аргессия может выйти революцией..

Suspended comment

КОГАИ Когда пришлось торговать картинами на Невском, понадобилась справка, что я художник… Кто-то из знакомых мастеров кисти привел меня в художественный кооператив при Петропавловской крепости, где мне и выдали такую справку… А в Петроградском военкомате при вручении нового военного билета в личном деле записали: «Профессия –- художник»; с тех пор я так и числился в военном ведомстве, о чем сам, со временем, забыл… И вот вызывают в райвоенкомат, что позволяет «прогулять» школу и поэтому радует… Приехал рано, нужный кабинет еще не работал; до его открытия оставалось примерно полчаса, которые я было собрался потратить на шопшляние, как вдруг ЖКТ внес коррективы: мне приспичило. Конечно, не так, как Рэнтона из «Trainspotting», но откладывать дело в долгий ящик уже не стоило… Рядом с военкоматом работал газетный киоск, где купил какую-то дешевую газету, чтобы почитать в туалете. Впрочем, я начал читать ее прямо на ходу, направляясь во двор военкомата, где, по моим воспоминаниям, находился туалет… От угла здания и до ворот располагалась автостоянка и,как раз оттуда кто-то окликнул меня. — Откуда к нам, сынок? Я поднял голову; к капоту легковушки прислонился крепенький де-душка располагающего вида… — В каком смысле «откуда»? — Ну откуда к нам приехал? По-моему, издалека. — Да нет, из Константиновки. — Ладно, в Светлоград ты приехал из Константиновки; а в Константиновку откуда? — Ниоткуда, я –- константиновский. — Шутишь, сынок! На когая ты не похож! — На кого на кого?! — На когая. Это мы в *** Балке так константиновцев называем. — Впервые слышу! А что такое «когай»? — А кто его знает, сынок! По-моему, что-то нехорошее, а что –- не знаю. Это еще от стариков-то слово; слово все знают, а что оно значит –- скорее всего,теперь уже никто! «Забавно, –- думаю, простившись с дедушкой, –- в Англии не верили, что я русский, а в Светлограде не верят, что константиновский!» В военкомате тоже ждал сюрприз. Захожу в нужный кабинет, спра-шиваю (я был не против): — На сборы? — А что, охота? — Ну, если Родина позовет. — Нет, тут другое, нам надо несколько стендов оформить… — А я чем могу помочь?! — Ну как же, тут у вас в личном деле записано: «Профессия –- художник»! Стоило большого труда убедить их, что я не нарисую даже колобка… P.S. – 2008 Как-то сделал выгодный обмен с моим сельским приятелем, «но-вым русским лавочником»: обменял отличный детектив на четыре тома Пастернака, где и наткнулся (раньше это стихотворение не читал) на: Так начинают. Года в два От мамки рвутся в тьму мелодий, Щебечут, свищут, — а слова Являются о третьем годе. Так начинают понимать. И в шуме пущенной турбины Мерещится, что мать — не мать. Что ты — не ты, что дом — чужбина… Тогда я восхитился и удивился: «Да это же про меня!» А потом дедушка у военкомата, сам того не зная, это подтвердил… Попытки же узнать, что такое «когай», ничего не дали; ни в одном словаре такого слова не нашел. Но однажды, читая Соловьева, в его статье «Поэзия гр. А.К. Тол-стого» наткнулся на такой отрывок: Певец продолжает: «Смешна моя весть И вашему уху обидна? Кто мог бы из вас оскорбление снесть! Бесценное русским сокровище честь, Их клятва: да будет мне стыдно! На вече народном вершится их суд, Обиды смывает с них поле — Но дни, погодите, иные придут, И честь, государи, заменит вам кнут, А вече — каганская воля! «Стоп, — подумал я на этом месте (а дальше тоже очень инте-ресно), — вот оно, это слово! «Каганская воля»; каган — когай; похоже, когай — это ордынец!» (Слова в разных диалектах в разное время могут незначительно меняться; как и при заимствовании, к примеру «боутмен» — «боцман» и т.п.). Когда-то, чтобы победить Дикое поле, Орду, русским и самим пришлось ОБОРДЫНИТЬСЯ, вот от-сюда и КОГАИ… P.S.2011 Не ожидал продолжения этой главы,но недавно,вдруг,набрал в поисковике слово КОГАЙ… Вероятно, фамилия Когай восходит к прозвищу Когай. Когай — месяц кукушки у сибирских татар. И еще: Когай (буквально - "общественный вред") - понятие, получившее широкое распространение в Японии и означающее ухудшение состояния окружающей среды.
А тетя-психолог правда не знает почему перекрывают метро? Причем тут митинги? На день города и день рождения Пушкина тоже перекрывают. Чтобы рассредоточить толпу и предотвратить давку.
150 лет назад отменили рабство Указом Царя. 80 лет жили под большевиками. Последние 20 лет - смута. 15 лет - войны. Вопрос: когда было народится гражданскому обществу? Ответ: России надо 200 лет чтобы оторвать своё мурло раба от корыта с жратвой хозяина и встать на ноги человеком.
ты уже оторвал своё мурло от корыта?
>когда было народится гражданскому обществу

Оно никогда и не умирало до конца. Новгородская республика могла быть уничтожена, республиканские завоевания начала двадцатого века (включая Северную и Дальневосточную республики) — свернуты всякими хамскими и насильными методами. Но их завоевания всегда рядом и могут быть развернуты в любой момент.
Гитлер относился к своему народу как к стаду баранов. Известное: Народ - толпа, ... Психология толпы резко отличается от психологии индивида. Следовательно в обращении к конкретному человеку, или к сообществу единомышленников, надо придерживаться "человеческих" принципов. В обращении к разнородной массе, уместнее использовать более примитивные методы обмана, на уровне морковки перед носом осла ... Республика, как общее дело, предполагает в себе подавляющее большинство единоверцев. Новгородское вече было не всенародным. Существовал ценз на участие. И это правильно. Право выбора нельзя предоставлять "людям", которые не осознают основ бытия в обществе, и отличаются асоциальным поведением. Поэтому я предположил срок нарождения гражданского общества в 200 лет, и осознаю, что ошибся. 500 лет, и то мало.
Очередная пропаганда бред,мозгозасирание..
Именно.
во всем виноваты черные!!!хватит кормить кавказ!!!!
// на этом пункте, я думаю, тётя-психолог привычно прикусит язык //

Между прочим, "тётя-психолог" на этом месте язык вовсе не прикусила, а наметила путь (на мой взгляд, наиболее адекватный) к решению этой проблемы:

задача состоит в том, чтобы заново простроить границы на всех уровнях снизу вверх, переделать вертикальное общество в общество какой-нибудь более интересной и сложной конфигурации.

Одного только "здорового повышения агрессивности в коллективном отстаивании своих интересов" для этого очень мало. Более того, при наличии современных технологий манипулирования обществом, _безоглядное_ движение по националистическому пути очевидным образом приводит в заранее заготовленную ловушку. Вся энергия уйдёт на бодание в среде таких людей, где все вопросы решаются грубой силой - хотя существеннейшая (для прогресса и развития) часть населения РФ всё же живёт в несколько в другом мире.
Потому что под оккупацией потому все и злые
А, ну так у этого автора всегда и во всем власть виновата.
Т.е., если вас не радуют фальшивые соседские завывания в караоке в два часа ночи - так это не потому, что а) спать хочется и на работу утром рано вставать и б) у вас хороший слух, и слушать фальшь неприятно, а это, на самом деле, злые чиновники виноваты, это они вас так довели. Если б не эти гады, вы б с умилением вслушивались во все это безобразие и не испытывали никакой агрессии, ага.

Это не к тому, что власть хорошая. Это к тому, что не надо мешать мух с котлетами.
------а это, на самом деле, злые чиновники виноваты, это они вас так довели. Если б не эти гады


или Русские виноваты.совсем петь не умеют,не то что грузины какие.
Да вот как-то при перспективе вставать в шесть утра было фиолетово, русские там, грузины или вообще какие итальянцы. :D

Ситуация (из личного опыта), кстати, разрешилась простым стучанием по батарее. Ну ладно, ГРОМКИМ стучанием. :D
А там уже по ситуации думать буду. Но уж всяко не начну ныть, что в ночном караокерстве соседей виноват злойпутин. :)

Будете ДУМАТЬ. На чём всё и закончится.

Было бы иначе, Вы бы иначе мне и ответили.



Если до сих пор мне не приходилось "лезть в драку" - какого другого ответа Вы от меня ждали? Да, пока что мне удается разрешать конфликты мирными методами - и я надеюсь, что так будет и дальше. Иногда с подключением "внешней помощи", но тоже без всякого мордобоя. Трагически ужасных ограничений от власти мне тоже не доставалось (живу не в Москве, если что). Потому и говорю, что думать и решать буду в каждой конкретной ситуации.

С Вами всё ясно.

Уже одно то, что альтернатива «смолчать» для Вас лишь «лезть в драку», говорит о Вас достаточно.

Блоки в Вашем сознании установлены НАСТОЛЬКО давно и НАСТОЛЬКО основательно, что Вы их просто не замечаете. Вам не приходит в голову, что можно просто позвонить 02, например — и полиция ОБЯЗАНА приехать в т.ч. и по такому «ничтожному» поводу, как шум за стеной в ночное время. А какой-нибудь европеец о таком подумал бы в первую очередь — это к вопросу «ограничений от власти».



Не стоит ставить диагнозы по юзерпику, ага. "Подключение внешней помощи" - это, как раз, может быть и звонком по 02. Мне пока не приходилось, а вот родители, было дело, вызывали (и милиция - это до переименования было еще - вполне себе бодро приехала и прекратила пьяный концерт под окнами). Так что, не надо мне про меня сказки рассказывать.

А в Вашем типе мышления, закономерно выводимом из Ваших высказываний здесь.

Назначение власти — УСЕРДНО И ДОБРОСОВЕСТНО СЛУЖИТЬ НАРОДУ. Если народ что-то вынужденно делает ВМЕСТО власти (убирает в подъезде, защищается от бандитов, обеспечивает недееспособных...), значит, ЭТА ВЛАСТЬ С ДЕФЕКТОМ И ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДВЕРГНУТА РЕВИЗИИ. Как слуга, который начинает саботировать свои обязанности.

Если Вы считаете иначе — типа, что народ для власти, а не власть для народа — значит, у Вас сознание крепостного холопа, а не свободного человека. Это не оскорбление а констатация печального факта, увы :-(


Если из простой ситуации "соседи шумят -> постучали им по батарее -> соседи устыдились и замолчали" Вы делаете кучу странных выводов про дефективную власть, холопское сознание и прочая, и прочая - дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Я сторонник идеи, что не надо "стрелять из пушки по воробьям", и что, допустим, привлечение тяжелой артиллерии в виде власти к вполне мирному общению с соседями - это абсолютно излишне. Это ж такими темпами если в трамвае на ногу наступят - так надо сразу ОМОН вызывать будет. Вы считаете по-другому - ну что ж, Ваше право.

Вы даже не понимаете, о чём я пишу.

НОРМАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПРОСТО ИСКЛЮЧАЕТ ШУМНЫХ СОСЕДЕЙ. Не всех и не на 100%, конечно, но при нормальной власти шумят мало. Ибо знают, что через несколько минут приедет полиция — которую ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то вызовет, или даже сама приедет (патруль услышит шум) — ну и придётся, как минимум, заплатить большой штраф.

Да и оснований шуметь просто мало, ЕВПОЧЯ.

Вот и всё.


А, все, я поняла. Вы из тех, кто считает, что в Европе/США все прекрасно, жители добрые и законопослушные, и вообще райская жизнь, как она есть. И соседи там ночами не шумят, и демонстрантов спецсредствами не окучивают, и над детьми, упаси Боже, не издеваются. И только в России злойпутин лично заставляет несчастных соседей петь по ночам караоке... :D

Ну почему же. РАЙСКОЙ жизни, насколько мне известно, нет на планете нигде.

Но, знаете, сравнивать условия в России и Австрии, например... Будем?.. Уровень жизни, уровень преступности, продолжительность жизни, детская смертность, наркотрафик через границы... Будем сравнивать?..

Можно и с Чехией сравнить. Или с Канадой. Или с Австралией. Или с Ирландией.

РЕЗУЛЬТАТ такого сравнения — представляете?.. Только факты, только цифры!..


А Вы готовы делать развернутый многофакторный анализ? Рассматривать все причины событий за хотя бы пару десятков лет, все особенности, включая климатические? Искать сопоставимые показатели в динамике по куче стран?

Вы понимаете, что многие показатели нельзя рассматривать в абсолютных значениях? Сейчас, к примеру, часто кричат, что Россия - лидер по числу самоубийств. Ну так если взять количественный показатель и сравнить его с маленькой страной типа Бельгии - ежу понятно, что в штуках их всегда будет больше. Точно та же картина будет, если взять абсолютные показатели по США и сравнить их все с той же Бельгией. А то, что относительные показатели у нас примерно такие, как в благополучной Швеции (а часть Прибалтики, Китай, Япония и др. нас и вовсе обогнали) - это мы скромно умолчим, да.

То же и про детскую смертность, кстати. Во-первых, она стабильно снижается. Во-вторых, в той же Вики есть данные, к примеру, что коэффициент (в промилле) в России в 2010 г. - 7,6‰, в США - 6,26‰, а в Анголе, это для оценки масштаба - 180‰.

Ирландия - плохой пример. Она сейчас плотно сидит на внешней финансовой помощи.
В Испании процент безработных, если я правильно помню, около 25%, а среди молодежи - вообще около 50%. Нравится?
Наркотрафик зависит от множества факторов, включая географическое положение и национальный состав населения. Ну и да: а как насчет Голландии?
А можно еще Грецию вспомнить. Или там, величины госдолгов сравнить.
Или про стоимость обучения и медуслуг/медстраховки в развитых странах подумать.
А как насчет пенсионного возраста, который у нас один из самых низких? Вон, Глава AIG предлагает вообще поднять его в еврозоне до 70-80 лет. Неплохо, правда?
Бесплатного сыра не бывает. Нигде. А если и бывает (см. социалка в Ливии до революции) - то ненадолго.

И напомните мне еще, пожалуйста: в каких развитых странах мира за последнюю сотню лет было такое количество серьезных потрясений, да чтоб с гражданскими и внешними войнами и переделами собственности, как у нас?

Я, вообще, не в восторге от действующей власти и прекрасно вижу огромное количество проблем в стране. Про одни только дороги можно писать целые поэмы в матерных стихах. Но я понимаю, что есть еще а) объективные факторы (размер территории, недостаток опытных кадров в критически важных сферах и т.п.), которые сложились не за одно десятилетие, и б) человеческий фактор в чистом виде, который зависит от власти далеко не в первую очередь. У нас вот среди воспитанников детдомов около 85% имеют живых родителей, не говоря уж о прочих родственниках. И как-то вот сомнительно мне, что в этом именно злойпутин виноват...

А Вы готовы делать развернутый многофакторный анализ?

А зачем?.. Вот подожгут Вам дом (не дай Бог, конечно...) — что Вы будете делать?.. Исследовать динамику изменения градиента температуры в пространстве жилых помещений данного строения — или броситесь за ведром с водой?..

Это Ирландия может смотреть на Австрию и заниматься такими анализами. И это будет оправдано. А у нас другая ситуация, извините. Одна замещающая миграция ИЗ НАРКОПРОИЗВОДЯЩИХ (!!!) стран чего стоит.

Вы понимаете, что многие показатели нельзя рассматривать в абсолютных значениях?

Да в каких угодно ни рассматривай, результат будет одинаков. Ну, если сравнивать РАВНО-ЗНАЧАЩИЕ факторы, конечно.

Вы определитесь — хотите ли Вы спорить со мной на численно-фактическом материале, или нет. Моя профессия состоит (в том числе) в поиске данных в Интернете + подобные исследования я проводил не раз. Для меня такая дискуссия заранее имеет предрешённый финал, я всё это уже с многими оппонентами обсуждал НА ФАКТИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛЕ не раз и не два.

То же и про детскую смертность, кстати. Во-первых, она стабильно снижается.

См. вопрос выше. Для примера: Вы знаете, что такое ЗАМЕЩАЮЩАЯ миграция — и как дела обстоят с рождаемостью/смертностью детей у мигрантов в России?.. Ну, хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ можете?.. А мигрантов в России уже порядка 10 миллионов. А ситуацию на Кавказе представляете?..

Ирландия - плохой пример.

Есть хороший пример, который бьёт все Ваши доводы РАЗОМ: миграция. КТО приезжает в Россию (и откуда) — и кто уезжает (и куда). Много ли ирландцев эмигрировали в Россию?.. А из России в Ирландию сколько уехало?.. Вместо Ирландии можете подставить США, Канаду, Чехию, ту же Испанию... даже нищую Грецию. Уезжают русские, евреи, этнические немцы и т.д. А едут к нам узбеки с киргизами, ага.

А как насчет пенсионного возраста, который у нас один из самых низких?

...а теперь сравните его с возрастным пиком смертности пожилых людей. И затем то же самое отношение посмотрите по Евросоюзу. Понимаете о чём речь-то?.. И ТАК ВЕЗДЕ.

И напомните мне еще, пожалуйста: в каких развитых странах мира за последнюю сотню лет было такое количество серьезных потрясений, да чтоб с гражданскими и внешними войнами и переделами собственности, как у нас?
...
И как-то вот сомнительно мне, что в этом именно злойпутин виноват...


Да. Виноват «злойпутин».

Потому что ВВЕСТИ ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ СО СТРАНАМИ СРЕДНЕЙ АЗИИ + создать нормальные условия для репатриации РУССКИХ можно ЗА ОДИН МЕСЯЦ. Равно как и остановить выплату дани Кавказу. Равно как и выгнать поганой метлой Голикову, Фурсенко, Сердюкова и т.п. Список можно продолжать БЕСКОНЕЧНО.

Или Вы думаете, он просто не знает ничего и ни о чём не догадывается?..

Ну так это ж Вы хотели спорить на цифрах. Моя работа с поиском данных в интернете не связана, поэтому затрачу я на такой спор эпическое количество времени. И зачем оно мне? Я уже по предыдущему комментарию вижу, что вы будете передергивать и уводить обсуждение от первоначальных вопросов.

Сравнение абсолютных и относительных показателей часто дает абсолютно разные результаты. Вы либо пытаетесь вешать мне лапшу на уши (мол, картина одинаковая будет), либо и правда не понимаете - но тогда какой же Вы специалист?
Ирландия, конечно, может анализировать, что угодно. Но если забрать у нее финансовую помощь - в каком положении она окажется?
С каких пор детская смертность зависит только от миграции населения? У нас в области показатели резко улучшились после строительства нового перинатального центра, где выхаживают тех детей, у которых раньше не было бы шансов выжить. Каким местом тут мигранты?
И что, в европейских странах с мигрантами все прямо прекрасно? Вот статейка за прошлый год о том, что творится в Англии - у них тоже власть плохая и бесполезная? Во Франции с этим проблемы, израильтяне воют из-за наплыва эмигрантов из Судана, да куда ни глянешь - везде в этом вопросе все не радостно. Что ж везде правительства-то за лопухи такие?
И что-то сомневаюсь я, что сейчас люди массово ломятся ехать на ПМЖ в "нищую Грецию", ага.
Соотношение по пенсионному возрасту сейчас примерно одинаковое. Но если поднять его в еврозоне так, как предлагает этот товарищ - картина резко станет ооооочень печальной.
Кто-то в жж (чуть ли не знаменитая Божена) посчитал, что дотации в Чечню, разделенные на жителей России, дают огромную сумму на человека: аж около 10 долларов в год. Прекратим тратить эти деньги - и все разом озолотятся, ага.
А Фурсенко с Голиковой и вовсе уже не министры.
А про "войны и потрясения" Вы мне так и не ответили.

...предсказуемо, предсказуемо.

Я уже по предыдущему комментарию вижу, что вы будете передергивать и уводить обсуждение от первоначальных вопросов.

Либо обоснуйте, насчёт передёргивания — либо не позорьтесь.

Передёргивание — это подмена значений. Где я подменял значения?

Сравнение абсолютных и относительных показателей часто дает абсолютно разные результаты. Вы либо пытаетесь вешать мне лапшу на уши (мол, картина одинаковая будет), либо и правда не понимаете - но тогда какой же Вы специалист?

Часто, но не в этом случае. Что относительные показатели сравнивать, что (даже) абсолютные — мы даа-алеко внизу. РЕЗУЛЬТАТ ПО СМЫСЛУ ОДИН И ТОТ ЖЕ. По НЕКОТОРЫМ абсолютным у нас хорошие места — но это из серии «средняя температура по больнице». Так, разброс между доходами 10% самых богатых людей в стране и 10% самых бедных у нас один из самых больших в мире (!!!).

Ирландия, конечно, может анализировать, что угодно. Но если забрать у нее финансовую помощь - в каком положении она окажется?

Меня всегда забавляли такие рассуждения. Если бы, да кабы... как там дальше, про бабушку-то?..

У ИРЛАНДИИ КТО-НИБУДЬ ЭТУ ПОМОЩЬ ЗАБИРАЕТ?.. Нет?.. ВОТ КОГДА ЗАБЕРУТ, ТОГДА ЭТО И БУДЕТ АРГУМЕНТ. А пока мимо. Мытьём или катаньем, но ИРЛАНДЦЫ ЖИВУТ МНОГО ЛУЧШЕ НАС. Это — ФАКТ.

С каких пор детская смертность зависит только от миграции населения?

Не только. Но это очень значимый фактор, влияние которого нужно учитывать — если, конечно, мы говорим об ОБЪЕКТИВНОМ анализе, а не о подгонке ответа под заранее заданный результат.

Каким местом тут мигранты?

Очень просто. В Россию ПОКА ЧТО (!) едут в основном молодые мужчины. Они добавляются к населению, но, естественно, детей ПОКА ЧТО (!) добавляют мало. Вот и получается, что население (как бы) растёт — ну, за счёт мигрантов. А количество детских смертей на 1000 человек этого населения — падает. Ваш любимый относительный показатель, ага.

Или другой аспект — мигранты создают социальное давление, негативно сказывающееся на плодовитости коренного населения (надо объяснять, почему?..). Соответственно, детей у коренного населения рождается меньше, чем могло бы. Меньшее количество детей, естественно, проще выходить — в смысле, существующими силами ДЕТСКОГО здравоохранения. Т.е., на 1000 родов тоже, как бы, меньше детских смертей (чем могло бы быть). Ну и т.д.

Неа, не испугалась. Но если я подпишусь на дискуссию в цифрах, и Вы начнете заваливать меня показателями - мне придется а) проверять Ваши цифры и б) искать цифры в ответ. Вы правда думаете, что пикировка в интернете - это мое единственное занятие в жизни? Тем более, что у меня нет задачи доказать Вам, что в России все прекрасно и лучше всех Европ и США (я не нашЫст, честное слово), вместе взятых. Изначально речь вообще шла не об этом.

Передергивание - это "искажение смысла, преувеличение или наоборот преуменьшение значения". Ваш предыдущий комментарий практически полностью состоит из рассуждений про миграцию даже там, где речь шла совсем не об этом, и выглядит это все примерно как "миграция - главное зло, все проблемы из-за нее". Причем Вы говорите, что навести порядок в этой сфере можно вот прямо за месяц. Еще раз спрашиваю: почему развитые европейские страны тоже имеют массу проблем с миграцией? У них плохая власть? Но на этот вопрос (и на другие тоже) Вы мне упорно не отвечаете - это разве не уход от темы? Я Вам привела ссылку на статью о событиях в Англии - Вы же игнорируете мою просьбу это прокомментировать, ну, и т.д. Какой смысл в такой дискуссии?

Про абсолютные и относительные показатели. Я же привела Вам пример про статистику самоубийств. По относительным мы близко к благополучной Швеции, по абсолютным - у нас их больше, чем в любой маленькой (!) стране. Вы правда считаете, что это дает одинаковую картину?

Про Ирландию и т.д. Т.е., если страна влезла в огромные долги, но за счет этого ее жители пока (!) живут хорошо - это правильный подход к управлению государством? ОК, Ваше мнение понятно.

Миграция разве равномерна по стране? Мигранты концентрируются, в основном, вокруг столиц (и еще в Краснодарском крае, кстати). В других областях миграционный прирост не так и велик, поэтому вряд ли можно говорить о серьезном влиянии мигрантов на демографию в большинстве регионов. Кстати, в статьях на эту тему мне попадалось, наоборот, мнение, что "приток трудовых мигрантов, которые вынашивают детей в неблагополучных условиях проживания" ухудшает статистику. Мало того, ваше объяснение "каким местом тут мигранты" идет как ответ на мой вопрос, какое отношение они имеют к изменениям областных показателей за счет строительства крупного перинатального центра в регионе. Так все-таки: если медицинские возможности в конкретном регионе улучшились и дали рост показателей - причем конкретно в этом случае мигранты?

Вообще, мы о разных вещах говорим. Ваша позиция - "во всем виноват лично злойпутин, в стране все плохо". Моя - "в стране везде по-разному, злойпутин виноват во многом, но во многом виноваты и люди на местах, работающие там по 20-30 лет, а в чем-то виноваты и сами граждане, без связи с властью". Вы можете привести кучу плохих показателей - ну так и я могу это сделать, некоторые из них я прекрасно знаю в силу профессии. Точно так же я могу привести ряд хороших показателей, и часть из них будет - сюрприз! - в целом, не заслуга злогопутина, а просто нормальное развитие ситуации.

Вообще, автору темы мы, наверное, надоели уже.

Ваш предыдущий комментарий практически полностью состоит из рассуждений про миграцию даже там, где речь шла совсем не об этом, и выглядит это все примерно как "миграция - главное зло, все проблемы из-за нее".

Да, миграция — одно из основных зол, которым способствует нынешняя власть. Ибо именно с ней связан и наркотрафик, и этнопреступность, и даже опасные инфекции.

Причем Вы говорите, что навести порядок в этой сфере можно вот прямо за месяц. Еще раз спрашиваю: почему развитые европейские страны тоже имеют массу проблем с миграцией? У них плохая власть?

Я ответил в другом посте. Власть везде разная, НО ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА, КАК У НАС, нет нигде. См. пример с безвизовым режимом с наркопроизводящими регионами. Это не говоря уже о разнице в работе ФМС. На станции метро «Комсомольская» в Москве в открытую торгуют поддельными разрешениями на работу. А полицейские просто проходят мимо. Можете представить себе такое, скажем, в Англии?

Я же привела Вам пример про статистику самоубийств. По относительным мы близко к благополучной Швеции, по абсолютным - у нас их больше, чем в любой маленькой (!) стране. Вы правда считаете, что это дает одинаковую картину?

Близки к Швеции, говорите?.. Да неужели:

http://www.popsy.ru/books/statistic.php

http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm

Давайте источник ВАШИХ данных, тогда и посмотрим. Мои источники показывают СОВСЕМ ДРУГОЕ.

Про Ирландию и т.д. Т.е., если страна влезла в огромные долги, но за счет этого ее жители пока (!) живут хорошо - это правильный подход к управлению государством?

А Вы знаете, что Россия тоже влезла в долги, ещё почище Ирландии? Просто это внешние долги ГУПов.

Слово ПОКА эффектно, но ФАКТИЧЕСКОГО смысла не несёт. США вообще самый аховый должник в мире — но это наши граждане едут на ПМЖ в США, а не американцы к нам. Вы же не знаете, ЧТО за долги у Ирландии. Вы просто где-то об этом читали. Это как золотой запас обсуждать, или ВВП. Это же НЕ ВАШ золотой запас-то, и цифру, которую Вам называют, Вы НИКАК не проверите.

Вообще, мы о разных вещах говорим. Ваша позиция - "во всем виноват лично злойпутин, в стране все плохо". Моя - "в стране везде по-разному, злойпутин виноват во многом, но во многом виноваты и люди на местах, работающие там по 20-30 лет, а в чем-то виноваты и сами граждане, без связи с властью".

Виноват тот, кто отвечает по закону, и/или имеет _ФАКТИЧЕСКУЮ_ возможность контролировать и менять. В сегодняшней России это — Путин и его команда, понимаемая в широком смысле слова (включая «Единую Россию» и т.д.).


И что, в европейских странах с мигрантами все прямо прекрасно?

Опять двадцать пять. «А у вас негров вешают».

Вы картинку-то с телевизора за реальность не принимайте. Я ВАМ ЧТО, ЗРЯ НАПИСАЛ О БЕЗВИЗОВОМ РЕЖИМЕ С _НАРКОПРОИЗВОДЯЩИМИ_ РЕГИОНАМИ? В европейских странах ситуация с мигрантами может быть плохой (как во Франции), может быть хорошей (как в Австрии), но БЕСПРЕДЕЛА, РАВНОГО НАШЕМУ, нет нигде. Вся наша элита тусуется в Лондоне и половина их деток там, фактически, на ПМЖ — неужели Вы думаете, что они отправили бы своих детей в НЕБЛАГОПОЛУЧНУЮ страну?

Что ж везде правительства-то за лопухи такие?

Правительства везде разные. Но наше — КОЛОНИАЛЬНОЕ. Для них Россия — прииск, где можно и нужно лишь грабить, чтобы детки богато и счастливо жили по Лондонам и Женевам. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ НАША ЭЛИТА ДЕРЖИТ ДЕНЬГИ И ДЕТЕЙ ВНЕ РОССИИ. Как по-Вашему, о чём это говорит?

И что-то сомневаюсь я, что сейчас люди массово ломятся ехать на ПМЖ в "нищую Грецию", ага.

Лукавое словечко «сейчас». Ну, смотрите, вот есть блог ОДНОЗНАЧНО ПРОПУТИНСКОГО (!!!) автора:

http://ttolk.ru/?p=4745

...но даже он, кропотливо роясь в цифрах и цепляясь к словам, насчитывает — отталкиваясь от данных ФМС, в первую очередь, там есть ссылки — не так уж мало наших соотечественников, получивших гражданство Греции:

Среди стран, где выходцы из России попали в топ-5 получивших гражданство, следует отметить (в относительном исчислении от общего числа получивших):

Бельгия – 4,3%

Болгария – 3,1%

Чехия – 5,9%

Ирландия – 5,6%

Греция – 2,4%

Кипр – 7,9%

Венгрия – 2,1%

Польша – 6,5%

Финляндия – 30,1%

Норвегия – 5,4%


ФИШКА В ТОМ, ЧТО ЭТОТ АВТОР (как и все остальные пропутинцы, впрочем) СКРОМНО УМАЛЧИВАЮТ О ТОМ, А СКОЛЬКО, СКАЖЕМ, ГРЕКОВ ИЛИ НОРВЕЖЦЕВ ПОЛУЧИЛИ ЗА ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ ГРАЖДАНСТВО РОССИИ?.. Особо отмечу, что говорить имеет смысл именно О ГРАЖДАНСТВЕ — греческих экспатов в России предостаточно, они даже положительную статистику миграции с этой страной для нас делают (по данным ГосКомСтат-а). Но это — именно ВРЕМЕННЫЕ мигранты, российское гражданство им нафиг не нужно.

Соотношение по пенсионному возрасту сейчас примерно одинаковое.

Да?.. Вы это РЕАЛЬНО посмотрели, или так, пальцем в небо?.. Поймать Вас за руку?

А ещё есть РАЗМЕРЫ пенсий. Много ли Вы знаете в России пенсионеров, которые живут ТОЛЬКО на пенсию?.. Можно ведь и 40 лет сделать пенсионным возрастом — если платить 100 рублей в месяц каждому пенсионеру. БУДЕМ СРАВНИВАТЬ РАЗМЕРЫ ПЕНСИЙ В РОССИИ И ЕВРОПЕ?

А зачем Вы на меня столько времени тратите, а? :)

Телевизор я почти не смотрю, кстати. Но массовых мигрантских погромов (как вот по той ссылке) у нас я, честно говоря, не помню. Могу ошибаться - ну так дайте ссылку, что ли, узнавать новое всегда полезно. И да: Вы правда верите, что наркотрафику визовый режим сильно помешает? Это надо полностью границы закрывать тогда и высылать всех уже живущих в стране мигрантов из определенных регионов. Сомневаюсь я, что такое реально. Тем более, как Вы говорите, за месяц.

Почитала статью про мигрантов (спасибо, кстати, было интересно). Во-первых, данные за 2009 год, а у нас, на минуточку, 2012. Ситуация за это время здорово изменилась, вряд ли кто-то сейчас хочет ехать на ПМЖ в Грецию или, там, в Испанию. И пока что улучшений там как-то не видно. Во-вторых, получается, что из тех же США или Германии выезжает больше людей, чем из России. Им там - о ужас - так плохо? Может, все-таки не стоит считать миграцию однозначным злом, может, часть этих перемещений - вполне нормальные процессы? Что плохого, допустим, в желании евреев переехать в Израиль - на, фактически, Родину? Кстати, у нас многие иностранные граждане из вполне приличных стран просто живут и работают. Не надо гражданства? Ну и ладно, в чем проблема?

Про пенсионный возраст. Я глянула насчет нескольких развитых стран, сравнила пенсионный возраст и продолжительность жизни. Разница была сопоставима с нашей. Где-то может быть и по-другому, спорить не буду, т.к. полную сравнительную таблицу я не делала.

А размеры пенсий у всех людей разные, да. И у них, и у нас. Лично знаю людей с вполне приличными пенсиями - ну так они всю жизнь много работали, причем за белую зарплату. И, опять же, не на пустом же месте говорят о необходимом повышении в еврозоне пенсионного возраста: бюджеты стран не справляются с такой нагрузкой. Большие пенсии - это хорошо, но Вы цифры дефицита бюджета по странам видели? Это опять к вопросу, что лучше в масштабах государства: жить очень хорошо и накапливать дикие долги - или жить похуже, но на собственные средства.


Во-вторых, получается, что из тех же США или Германии выезжает больше людей, чем из России. Им там - о ужас - так плохо?

Ну женился немец на датчанке или австралийке и уехали они жить к ней на Родину. Европейцы вообще гораздо мобильнее нас в этом отношении.

ВЫ ЧИСЛО ВЪЕЗЖАЮЩИХ НА ПМЖ В РОССИЮ ИЗ ЕВРОПЫ — представляете?.. Чтобы кто-то из той же Ирландии или Греции ВЪЕХАЛ К НАМ НА ПМЖ, СМЕНИЛ ГРАЖДАНСТВО НА НАШЕ?..

По-моему, уже один этот факт стократно бьёт все Ваши доводы. Если у нас всё так хорошо, а у них всё так проблемно — что же это МЫ к ним едем, а не они к нам?..

Не надо гражданства? Ну и ладно, в чем проблема?

ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?.. :-( Проблема В ОТНОШЕНИИ. Про «казанских милиционеров», насиловавших задержанных бутылками, слышали?.. Можете себе представить английского бобби, насилующего бутылкой какого-нибудь англичанина?..

Поэтому Российское гражданство европейцам и даром не нужно. Работать здесь, особенно если фирма хорошо платит — да, пожалуйста. Вопрос риска за деньги. Но не гражданство!.. Вот, кстати, примерчик в тему:

http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/12-04-2011/1073359-gastery-0/

...впечатляет?..

Я глянула насчет нескольких развитых стран, сравнила пенсионный возраст и продолжительность жизни. Разница была сопоставима с нашей.

У меня другие данные. Могу привести ссылки, если хотите (нужно искать).

Особенно плохая ситуация по мужчинам — русские мужчины живут меньше женщин, а выходят на пенсию позже. Кроме того, важен РАЗБРОС по смертности. Очень много русских мужчины умирают в возрасте 50-60 лет, и средняя продолжительность жизни «вытягивается» небольшим количеством стариков-долгожителей.

А размеры пенсий у всех людей разные, да. И у них, и у нас.

Достаточно сравнить социальный минимум, меньше которого ни у кого не может быть. Представляете РЕЗУЛЬТАТ такого сравнения?.. Особенно вкупе с соответствующим прожиточным минимумом?..

Это опять к вопросу, что лучше в масштабах государства: жить очень хорошо и накапливать дикие долги - или жить похуже, но на собственные средства.

«Дикие долги» США или Японии (которая вообще живёт в состоянии ПРОСТО УБИЙСТВЕННОГО государственного долга с 80-х годов) не мешают их гражданам жить НАМНОГО лучше наших. А наше «на собственные средства» приводит к вымиранию коренного населения по миллиону в год.

НЕ ЦЕПЛЯЙТЕСЬ К СИМВОЛАМ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. И уж тем более глупо приводить в качестве аргумента собственные прогнозы или предположения.


Кто-то в жж (чуть ли не знаменитая Божена) посчитал, что дотации в Чечню, разделенные на жителей России, дают огромную сумму на человека: аж около 10 долларов в год.

Ну да. Только это НЕ ВСЕ дотации. Вы знаете, например, что практически весь Кавказ не платит за электроэнергию?..

То есть просто не платят, и всё. А им ничего не отключают, просто насчитывают долги. А потом списывают. А они опять не платят. А им опять не отключают... А БЕСПЛАТНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ПРИРОДЕ НЕ БЫВАЕТ, АГА.

Вы, вообще, фотографии СОВРЕМЕННОГО Грозного видели?.. Да что далеко ходить, почитайте:

http://krylov.livejournal.com/2564496.html

Вообще, Вы на себя это примерьте — Вы согласны, чтобы из Вашей семьи вытаскивали по 10 долларов (ну, пусть даже будет 10 долларов всего) на человека каждый год?.. Наверное, Вы, как минимум, поинтересуетесь — А КУДА, НА ЧТО идут эти деньги, так?..



Прекратим тратить эти деньги - и все разом озолотятся, ага.

Повторите эти слова в лицо родителям Юры Волкова, Егора Свиридова, Даши Максимовой?.. Погуглите эти фамилии, если не знаете, кто это такие. Наверное, родителям эти погибших ОСОБЕННО приятно выделять деньги на дотации Кавказу, да?..

А Фурсенко с Голиковой и вовсе уже не министры.

Ну да. Как и Путин — уже не премьер. Где Фурсенко с Голиковой СЕЙЧАС трудятся — знаете?..

Или, по-Вашему, они маловато наработали на министерских должностях?.. Такое выражение, как «дети Голиковой» — слышали, знаете, ЧТО оно означает?..

А про "войны и потрясения" Вы мне так и не ответили.

А что про них отвечать?

Германия с Японией ПРОИГРАЛИ Вторую Мировую — ну и как сейчас живут немцы, а как мы?.. Немцы, кстати, ещё и Первую Мировую проиграли — скажете, у них было мало потрясений, что ли?..

Собственно, посмотрите, опять-таки, на фото современного Грозного — ЭТО Ж ГОРОД-САД ПРОСТО. И это спустя всего 15 лет после бомбёжек и всего такого прочего. А как выглядят МНОГИЕ ГОРОДА ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ СЕЙЧАС — которые никто с Великой Отечественной не бомбил — будем сравнивать с Грозным?..

Значит, дело всё-таки не в потрясениях, верно?.. А в том, что «кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины». Это я о нашей власти, естественно.

Видела я фотографии современного Грозного (а что, вся Чечня такая, или только один город?). У нас в городе (миллионнике, к слову) тоже можно таких фотографий наделать, в принципе. А чего Вы, собственно, хотите? Что можно было сделать с Чечней, чтоб убрать горячую точку, в которой гибли наши люди? Заровнять бомбардировками, уничтожив там вообще всех, включая пресловутых женщин и детей? Вы бы взяли на себя такое решение? И да: результаты вообще и мировой резонанс в частности представляете? Я не говорю, что так, как есть - единственно правильно. Но я не могу предложить другой вариант. Вы можете?

Скажите мне вот что: Вы правда думаете, что перечисленным Вами ребятам и их близким было бы легче, если б они стали жертвами русских, а не кавказцев? Вот недавно суд был, вынесли приговор тетке, жестоко убившей 17 пенсионеров. Тетка вообще из Ханты-Мансийска, ни разу не с кавказскими корнями.

Фурсенко и Голикова - ну, сидят на декоративных, по большому счету, должностях.
А вот про "детей Голиковой" Вы мне даже не пытайтесь "давить на жалость". Если молодые, здоровые, трудоспособные люди начинают колоть себе всякую дрянь - подавляющее большинство из них виноваты в этом сами. Простите, но мне их (тех, кто добровольно) не жаль. Недавно в новостях видела: начала колоться девка, у которой муж недавно помер от этого же наркотика. У нее на глазах от этой дряни загнулся - что, она не понимала, что с ней будет то же самое? Уберут кодеинсодержащие препараты из аптек (кстати, уже убрали, теперь только по рецепту) - они будут использовать что-нибудь другое, вот и все. О наркоманах заботимся, а нормальные люди, которым эти лекарства нужны для тех целей, для которых они придуманы, страдают. Замечательно!

У нас: две войны (какой ценой мы ВОВ выиграли - не в курсе, ага?), революция с переделом собственности, гражданская война, перестройка, 90-е с опять же переделом собственности, Чечня - да сколько лет мы более-менее спокойно живем, м? И каких размеров у нас территория (и требуемые на нее ресурсы)? А Японцы, кстати, работают, как черти. У нас так вкалывали при Сталине - ну так тогда и были совершенно эпические результаты. Хорошо, конечно, но кто в России сейчас готов так работать?

У нас в городе 15 лет назад стреляли и киоски жгли. На окраинах гранаты рвались. Центр (и не только) города был заставлен металлическими будками с ширпотребными шмотками (и решетки на окнах, ага). Сейчас город выглядит совершенно по-другому. Конечно, проблем, как и везде, очень много, но и серьезные улучшения я тоже вижу.

Еще раз говорю: у нашей власти много недостатков, очень много. Но не всегда и не во всем виновата именно она. Начали мы с Вами вообще с соседей и караоке, и вот тут Вы меня не переубедите: в таких случая злойпутин точно не виноват.

Но я не могу предложить другой вариант. Вы можете?

Да. Полное отделение Кавказа, с непроницаемой границей.

Мне даже вопрос не очень понятен — КАКУЮ проблему тут не решить-то? Электричество должникам не отключить, рубильник там особенный? Или с бандитами не справиться? Вот Ермолов справлялся. Да и с Грузией как-то справились недавно, нет? И «резонанс» не помешал.

Скажите мне вот что: Вы правда думаете, что перечисленным Вами ребятам и их близким было бы легче, если б они стали жертвами русских, а не кавказцев?

Вы меня троллите? Если да — хотя бы смените тему троллинга. А то как-то очень уж мерзко получается :-(

ЕСЛИ БЫ У БАБУШКИ БЫЛ ХУЙ, ОНА БЫЛА БЫ ДЕДУШКОЙ, извините за грубость. ВОТ ЕСЛИ БЫ — ТОГДА БЫ И О!.. НО ОНО НЕ — АГА?.. ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И ФАНТАЗИИ против ФАКТОВ не катят, НУ СОВЕРШЕННО — доступно излагаю?



Фурсенко и Голикова - ну, сидят на декоративных, по большому счету, должностях.

ОБОСНОВАТЬ это оригинальное утверждение — сможете? Фамилия Сурков ни о чём не говорит?

Если молодые, здоровые, трудоспособные люди начинают колоть себе всякую дрянь - подавляющее большинство из них виноваты в этом сами.

А когда такой вот «виноватый» зарежет кого-нибудь из Ваших близких ради 50 рублей на дозу — Вам тоже никого жаль не будет? Или если Ваша дочь, например, на что-нибудь подсядет — скажем, по причине несчастной любви?

О наркоманах заботимся,

Похоже, наш спор теряет смысл :-( ЗАБОТЯТСЯ, ВООБЩЕ-ТО, НЕ О НАРКОМАНАХ, А О ЗДОРОВЫХ. О тех, кого ЕЩЁ ТОЛЬКО МОГУТ подсадить на наркотик. А также о тех, кого эти наркоманы могут убить, ограбить и т.д.

какой ценой мы ВОВ выиграли - не в курсе, ага?

Соотношение потерь СССР и Германии по итогам ВОВ — в абсолютных и относительных значениях — не в курсе, ага?

революция с переделом собственности, гражданская война, перестройка, 90-е с опять же переделом собственности, Чечня

Сравним Россию с Казахстаном? Всё то же самое (ИСТОРИЯ, большая территория, суровый климат, сырьевая экономика...), кроме Чечни — но про Чечню я написал выше. Казахам даже хуже — рядом проблемные регионы, жадный Китай, отсутствуют порты. Хотите данные ПО ИХ уровню жизни — в сравнении с нашими?

А ещё есть данные по Прибалтике. Не с экрана ТВ, а статистика. Удивительные вещи можно узнать...

А Японцы, кстати, работают, как черти.

А Япония, вообще-то, для японцев. Гайдзину там делать нечего, разве что туристом побыть.

А то, что ВИДИМЫЕ улучшения в стране есть — ну так Вы динамику цен на нефть посмотрите. А также сравните РЕАЛЬНЫЕ, ЗНАЧИМЫЕ показатели за то же время у России и других стран.
Да, дискуссию пора прекращать. Потому что за притягивание к разговору таких высказываний про праздник Победы мне хочется плюнуть на воспитание и послать Вас по известному адресу. Хамить в чужом журнале я, конечно, не буду, но и отвечать Вам дальше не собираюсь.

Потому что за притягивание к разговору таких высказываний про праздник Победы мне хочется плюнуть на воспитание и послать Вас по известному адресу.

Ну так это высказывание — саркастический ответ (не мой, взятый из ЖЖ другого пользователя), на высказывания типа: «можно подумать, русские не совершают преступлений!..».

Человек разозлился и сделал такой вот монтаж — ЛОГИЧНО ПРОДОЛЖИВ идеи оппонентов. И Ваши, кстати, тоже, судя по Вашим высказываниям выше.

Хозяин дома может навести в нём идеальный порядок, а может жить в нём, как свинья в хлеву. Но это НИКАК не меняет того ФАКТА, что ПОСТОРОННИМ В ЭТОМ ДОМЕ ГАДИТЬ _НЕЛЬЗЯ_ — просто потому, что для них это ЧУЖОЙ дом. ХОЗЯИН может делать в нём, что ему заблагорассудится — а гость, тем более, незваный — НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВ, кроме (временно) предоставленных хозяином. Которые хозяин может В ЛЮБОЙ МОМЕНТ отнять.

Если Вы придерживаетесь иного мнения — рано или поздно у Вас Ваш дом отнимут. Не дом, так работу. Не у Вас, так у Ваших детей. Ибо повод-то всегда найдётся. Недостаточно чисто, Вы — плохой собственник, Вы — владеете не по праву, Вы — недостаточно милосердны, не делитесь с «ущемлёнными» меньшинствами и т.д.


Вы милая.8D
Именно поэтому в России никогда не разрешат законное владение огнестрельным оружием
Перенаправить-то агрессию можно. Но при этом ты знаешь: ты проблему-то не решил. Нарушенные границы никуда не делись. Ты не защитил себя, своего ребенка, свою территорию, свои права. Стерпел, проглотил. И за это ты ненавидишь и презираешь самого себя.

Во, для русских главное ещё - "самотувердиться", "отстоять ранг", "растопырить понты", "унизить"-"опустить" ближнего своего и не дать, чтоб "унизили" тебя.
Кавказцы, будучи еще более..., еще и специальную агрессивную морду и позу должны постоянно изображать.)
Их МАЛО, и от этого им лучше.
Русские с середины 19 века чувствуют, что их СЛИШКОМ МНОГО. ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ. Гражданка с ВОВ население слегка проредили, агрессивность поубавили, но потом попёрли урбанизация и, в 90-е, москвичизация - плотность населения (там где оно есть) опять выросла.
А японцев-то как много на маленькой территории.
А китайцев и индусов - хоть и на большой.
И ничего, вроде.
Индусы как раз на редкость неагрессивные - столкнулся месяц назад с одним в коридоре...

Русских стало много сравнительно НЕДАВНО и БЫСТРО, они ещё с этим не освоились. + Войны и деэлитизация - "не до того" и снижение адаптабельности.
Интересно, наблюдательно, и, как ни странно, позитивно.
Кремль вам аплодирует. Направить агрессию против другой нации - еще один способ отвести ее в сторону, обезопасив власть от гнева народа.
Интересно, что в тексте не сказано, против кого нужно проявлять агрессию. Вы, что называете, додумали, причём имено в эту сторону - сразу начали заботиться о "других нациях". Почему бы?
направить агрессию против другой нации? это как... футбол )) командная игра.

а автор статьи пытается сказать, что вначале нужно научиться ходить с палочкой, потом без палочки, потом (осторожно) бегать... а уж потом думать про футбол.
Потому что каналирование вызванной социальными проблемами агрессии в сторону чужих - хорошо отработанный метод. Кстати, он долго работал в исламских странах, подогревая терроризм, пока не случилась "арабская весна".
А для коллективного сопротивления власти можно и другие определения подобрать помимо национализма.

А для коллективного сопротивления власти можно и другие определения подобрать помимо национализма

...а потом посмотрим, насколько они окажутся популярны в массах ;-)


Ключевое слово - потом. А сейчас нужна идея, которую все подхватят. Мне кажется, такая идея - самоорганизация снизу, как альтернатива вертикали сверху. Под этим подпишутся и националисты, и анархисты, и люди вообще вне политики, например, борцы за независимые ТСЖ. А потом посмотрим, кто лучше самоорганизовался :)
Скорее, тупость и неосознанность населения, которое как в бреду влачит существование.
Нашим обывателячм элементарно не хваатает свободных денежных средств, от того они такие злые и непросрав...... ходют!!!!!
А еще в нас (то есть в русских) воспитано какое-то странное чувство одиночества и оторванности от общества, плавно переходящее в пофигизм и эгоизм. То есть - ни во что не ввязываться, ничего не трогать, главное что дома есть телик с футболом и жбан пива. Понятно, если из 10 встречных прохожих 7 окажутся приезжими чужаками, то ни о какой общности говорить не приходится. Но все равно странно - с 20-х годов нас всех коллективизировали, а результат прямо противоположный - русские стали, наверное, самой разобщенной нацией в мире.
дома есть телик с футболом и жбан пива.
Вотъ. А у немцев жбан в пивной, с живым общением. Еще до теликов сформировалось.
Да нас с Древней руси учили чувствоать себя никем - никогда у нас права человека не отсаивались(((((.
"С точки зрения агрессивности (или миролюбия) я изучил тридцать первобытных культур.При изучении этих 30 обществ сразу обнаруживаются системы трех разных типов (А, В, С).

Система А: жизнеутверждающие общества.
Система В: недеструктивное, но все же агрессивное общество.
Система С: деструктивные общества.

Племя Добу (система С)

Жизнь островов Добу также была подробно изучена и описана одним из знаменитых этнографов современности, Рут Бенедикт.

Добуанцы, однако, приобрели известность среди соседних племен не столько бедностью, сколько воинственностью. У них нет вождей, но существует четкая групповая организация подчинения (по типу системы концентрических окружностей), внутри которой предусмотрены специальные традиционные формы вражды.

За исключением группы родственников по матери (она называется зузу, что означает "материнское молоко"), в которой отмечается известная мера сотрудничества и доверительности, все остальные добуанцы строят свои межличностные отношения по принципу видения возможного "врага" в любом и каждом.Два признака характерны для этой системы: роль частной собственности и колдовство. Никто не разглашает размеры собственности, своей и чужой. Эта тайна охраняется очень тщательно, как если бы имуществу угрожала кража.

Главным достоинством и наивысшим достижением является овладение приемами "вабувабу", которые составляют искусство беззастенчивого продвижения к личному успеху за счет нанесения ущерба всем соперникам. (Эта система существенно отличается от рыночной, которая в принципе базируется на честном обмене, когда обе стороны должны идти на уступки.)

Пожалуй, самым примечательным признаком системы типа С является господствующее здесь коварство. Обычно добуанец производит впечатление весьма вежливого и предупредительного человека. Один из них так описывал нравы и обычаи своего племени: "Если я хочу кого-нибудь убить, я постараюсь сблизиться с этим человеком, войти в доверие. Я буду рядом с ним день и ночь, буду делить с ним радость и горе, буду вместе с ним есть и пить, работать и отдыхать, и это может длиться много месяцев. Я назову его другом и буду ждать подходящего момента, чтобы сделать то, что задумал". И потому, когда случается убийство (а это бывает довольно часто), подозрение падает в первую очередь на тех, кто стремился подружиться с несчастной жертвой.

Хочу закончить свой рассказ выводами Рут Бенедикт:

Жизнь в племени добу способствует развитию крайних форм раздражительности и вероломства, которые у большинства народов сведены к минимуму с помощью общественных институтов. У добуанцев же все организационные структуры лишь усиливают эти формы жизни. Добуанец не дает себе труда вытеснять свои кошмарные влечения, его сознание воспринимает любое зло как норму, предписанную человеку либо природой, либо обществом.

Соответственно этому мировоззрению он считает вполне естественным (достойным одобрения), если кто-то находит себе жертву, на которую можно выплеснуть свою злую энергию. Вся жизнь представляется ему смертельной битвой, в которой враги пытаются отнять друг у друга всякую радость жизни. Зло и жестокость — его главное оружие в этой борьбе, "где никто не способен на милосердие, а потому и сам не ждет пощады". " (с)
Ни Петрановская ни Крылов ни его читатели, как видно, не читали "Заводной апельсин"... Нормальная реакция "подшитого" - тех, кто знает о своей сверх-агрессивности и её вреде, но не знает, КАК лучше ВМЕСТО неё. Все потенциальные отечественные образцы или (само)истреблены и депортированы в Гражданку либо зашельмованы пропагандой.
Причины агрессии в российском обществе две: она биологическая, другая социологическая.
Биологическая причина в том, что среди российского населения много азиатов. Азиаты по природе своей всегда более агрессивны, дики, легче идут на насилие и прочую агрессию. Русские по глупости своей смешиваются с этими азиатским агрессивными нациями и рожают полукровок с уровнем агрессии выше , чем у чисто русских людей. В результате общий уровень агрессии в обществе выше, чем больше на данной территории азиатов.
Про социологическую природу российской агрессивности хорошо написано в статье.
Два раза я всего возвращался на Родину и никакой злобы при этом не чувствовал. Теперь понятно, что я агрессивный. Забавно...
статья-коллаж из частных случаев из жизни частного лица, освещаемая под призмой своего частного мироощущения представляемая в ранг околонаучного аналитического обобщения. я мог бы сделать нарезку из 2 противоположных эпизодов против каждого из ее примеров.
вообще красной нитью в статье "ой, как мило там у них и как все ужасно у нас". таких писак сейчас толпы от гламурных шоколадок до вечных диссидентов. а еще есть туристы, которые по туристически проехали галопом по европам и ах! там прелесть! а у нас не комильфо.
таких персонажей полно еще у классиков русской литературы. пример про субтильную английскую бабульку вообще ни о чем. я живу в сургуте и у нас пропустить пешехода это закон в прямом смысле. все водители это знают. и пешеходы тоже знают, поэтому ходят по зебре. а у вас в москве? про то ,что ночью могут прийти и проверить как растишь своих детей... откуда это к нам пришло не знаете?
у меня совет людмиле психлолгу. езжай туда где тебе хорошо и живи там. и перестань ныть в сми. а то своими статьями только агрессию вызываешь. россия без вашего нытья жила тысячу лет. и еще тысячу проживет. и сохранится Россией
Просто так мир воспринимаем,
но можно и иначе ;)

turtaniat

June 2 2012, 13:14:11 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 13:14:51 UTC

Статья хорошая, но выводы, которые делает автор поста о здоровой агрессии, которая НАЦИОНАЛИЗМ, абсолютно неверна. Практика жизни в Европе показывает, что самые агрессивные люди - это националисты, особенно из социальных низов (хотя это необязательно, можно говорить о неудовлетворенностью жизнью и так далее). Вспомним Брейвика (и исторически - Гитлера) хотя бы.

Deleted comment

Гм, по моему разумению нацизм и был постороен на национализме.)
А чтобы совсем было понятно - почему русским, живущим в Прибалтике, так неуютно от местного национализма?
Им не настолько неуютно, чтоб смотаться в Россию. Всё же прибалты менее агрессивны, чем русские, и это компенсирует неудобство от их "национализма"-трибализма...
Так и либерализм строился в своем начале на национализме.))) Так что это не показатель. В Европе нынче самые агрессивные как раз антифашисты. Именно от них сплошная забота для полиции. Наблюдал в Германии марши местных наци - всё очень добропорядочно. Местная антифа, как бешенные пытались порвать их черные курточки. А уж демострации антифашистов завсегда кончаются драками и битьем витрин. Если Вы хотите вспомнить агрессоров в ХХ веке, то почему забываете левых интернационалистов - большевиков, спартаковцев, анархистов, Ленина, Троцкого, Сталина - "легион имя мне, потому что нас много".)))
Честно говоря, я не знаю, что именно в России называют либерализмом. И кто к этим либералам относится. Но: если либерализм по-вашему сроится на национализме, то большинство европейцев к либералам не относится.:) Современная Европа - мультикультурное образование, где любое оскорбление по национальному признаку преследуется по закону. Национализмом страдают в основном люди из социальных низов (ну, им есть чего опасаться - вдруг пособий не хватит на всех), и те, кто поставил на эти социальные низы, чтобы пробиться во власть.

Вообще-то средние протестующие европейцы выглядят примерно так, как организация "Репортеры без границ", которая вчера выставила пикеты во Франции из-за приезда Путина: http://youtu.be/mRAnMsgPy5A
Милая барышня, Вы явно не в теме. ))
Ну, не знаю, вообще-то я живу в Европе.)
"Ну, не знаю, вообще-то я живу в Европе".
И прекрасно! Наслаждайтесь)))
// Практика жизни в Европе показывает, что самые агрессивные люди - это националисты

Самые агрессивные люди в Европе - это те, кто заседает в Совете Европы. Потому как Югославию и Афганистан бомбили отнюдь не уличные националисты, а благообразные господа в дорогих костюмах.
Социологическая причина злости в нарушении повсеместно прав человека. Если при советской власти права простого человека, рабочего и крестьянина хотя бы на словах были в приоритете, провозглашался гегемон пролетариата, бытовые проблемы рабочих худо-бедно решались. Раньше можно было пойти в райком, обком, стукнуть кулаком по столу и сказать "Вы что же рабочего человека не уважаете? Партбилет хотите на стол положить?" То сейчас правящей верхушке на рабочих и крестьян вообще положить. У нас в стране даже декларативно права пролетариата и прочих наемных рабочих не считаются святыми, неприкасаемыми. Правящей верхушке плевать на свой народ с балкона..
Народом никто не занимается, его права и интересы поминутно нарушаются, отсюда социальная злость.

Правящая верхушка России - являются предателями национальных русских интересов, так как позволяют мусульманам селиться, работать, размножаться в России, а в последствии и занимать руководящие должности и иметь доступ к стратегическим объектам и ресурсам;
Свержение правящей верхушки России и замена действующей власти на патриотическую власть, которая представляет и защищает интересы русских является единственным эффективным средством предотвращения национальной катастрофы, КОТОРАЯ ЖДЕТ РОССИЮ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ. ЭТА НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СОБОЙ КРАХ И ПОРАБОЩЕНИЕ РУССКИХ ЧУРКАМИ ДОМОРОЩЕННЫМИ, К КОТОРЫМ ПРИСОЕДИНЯТСЯ ЧУРКИМ МЕЖДУНАРОДНЫЕ. эТА СМЕСЬ ДОМОРОЩЕННЫХ И ПРИВЕЗЕННЫХ ЧУРОК БУДЕТ УНИЧТОЖАТЬ И ПОРАБОЩАТЬ РУССКИХ ПРИ ПОМОЩИ АМЕРИКИ И ИЗРАИЛЯ. ТАКИМ ОБРАЗОМ ТЕРРИТОРИЯ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СОБОЙ ПОЛЕ БИТВЫ РУССКИХ (ДАЖЕ НЕ ХРИСТИАН, А ИМЕННО РУССКИХ, ТАК КАК ТАКИЕ ХРИСТИАНЕ КАК АРМЯНЕ И ГРУЗИНЫ И ПРОЧИЕ КАВКАЗСКИЕ ХРИСТИАНЕ ПРИМКНУТ К СТАНУ ЧУРОК И БУДУТ МСТИТЬ РУССКИМ ЗА ДОБРО). в БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ РОССИЮ ЖДЕТ НОВОЕ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО.
Сейчас русские столкнулись с задачей сохранить свою нацию от навязанной поликультурности. Эта якобы безобидная поли- или мультикультурность на самом деле является ничем иным как геноцидом русского народа.
Русские вымываются из рядов людей обслуживающих стратегические объекты: водонапорные башни, электрораспределители, теплоэлектростанции, колодцы канализации, продовольственные склады, склады с горюче-смазочными материалами и т.п. эти стратегические объекты обслуживают нерусские люди. Это очень опасно. Мы сами русские отдали в руки стратегические объекты своим потенциальным врагам. Это измена!
Русские вымываются также из властных структур. Сейчас все больше и больше людей с нерусскими фамилиями в управлении от ЖЭКов, до Государственной Думы.
Единственным оплотом русской школы является русская военная школа и собственно армия. В армии к счастью еще очень много русских фамилий в генералитете армии и адмиралтействе.
Что делать русским? Каждому русскому обывателю надо достать язык из жопы и говорить вслух и громко о своем недовольстве. Надо в общественных местах говорить о своей нации и ее культурном и интеллектуальном превосходстве над азиатскими нациями. Надо требовать у власти департировать всех иностранцев нерусской национальности. Надо требовать у Государственной думы вернуть в паспорт графу «национальность». Надо писать официальные жалобы на руководителей, которые разводят в своих штатах нерусей, обеспечивая этих нерусей работой, и соответственно деньгами. Подавать заявления в прокуратуру и уголовные суды на всякое нарушение их национальных прав и национального достоинства.
Русские обязаны это делать, или погибнут как нация лет через 20.
То что тетя пишет правильно, но ана видимо из Москвы ибо такое толькое только в москве и крупных городах.

А про национализм - это худшая и вреднейшая вещь в мире. Всех националистов расст... бы... Хучу, но национализм допускать нельзя
Успехов вам в вашей нелёгкой миссии: начать надо с демонтажа националистических государств, включая Израиль, но за него впишутся влиятельные националисты-миллиардеры из еврейских диаспор США и России... Нелегко вам придётся.
Это не я сделаю, а время, ну еще 200-300 лет это продлится, но национализм умрет или вымрет.)))
Все быстрее произойдет, если найдется внешний враг нашей планете, что фантастика)

Это не я сделаю, а время, ну еще 200-300 лет это продлится, но национализм умрет или вымрет.)))

«...или шах умрёт, или ишак, или я» ;-)

Россия Великая Страна! Слава России! Пусть вечно правит Путин!
Правда, есть загвоздка. Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ, другим словом это не называется.

Почему национализм-то? Почему нельзя создать коллектив не по национальному признаку, а, например, основанный на любви к собиранию гербариев? И отстаивать свои права этим коллективом?

Почему нельзя создать коллектив не по национальному признаку, а, например, основанный на любви к собиранию гербариев? И отстаивать свои права этим коллективом?

Да почему нельзя — можно.

Но много ли Вы знаете государств, построенных любителями собирать гербарии?.. Или, там, войн, которые они выйграли?.. Или каких-то славных историй, социальных и технических достижений таких любителей?..

Статья написана с точки зрения Москвы (перекрытие дорог для проезда первых лиц, закрытие метро итд). А если посмотреть шире? В маленьких городах, деревнях, где метро нет, первые лица не ездят, дорог не перекрывают - а злой народ-то! Все равно, где, а злой... Там-то почему?
система точно та же, которая создаёт свои местные проблемы на ровном месте.

Перекрытия движения и метро - это всего лишь примеры.
Русские такие злые, потому что они анально уязвлённые зверьки.

Deleted comment

Тогда дружок обрати внимание на пост который закомментил. ))))))
Там не болит, там всё просто в огне. ))))))
Ваша пост гавня!!!
Вот еще один пришел всех учить как нам жить так шобы ему это нравилось. Товарищ вы чего имеете предложить на фоне своего категорического – ВСЕМ НЕДОВОЛЕ!?

Нет я таки когда начал читать, ваш с Людмилой Петрановской совместный меморандум было счел что вам категорически не нравятся границы и ограничения: и потому уже имел твердое намеренние сказать АХ - вот наконец-то пишут о СВОБОДЕ и ЗА ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА вроде же братья все и сестры!

И что же я читаю дальше : недовольный всяким безобразием гражданин предлагает я цитирую: (Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять) и это раз. Я таки не пойму вам границы и ограничения нравятся или нет. Ибо возникает ощущение такое, что вас не устраивает только то, что не ВЫ эти ограничения устанавливаете.

Дальше больше ( Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы) это два. И сразу вопрос - когда вы пишете о здоровой природной агрессии , вы апеллируете к той части аудитории которая в предках имела обезьян. Простите, что делать тем, у кого агрессия по факту её проявления уже есть не здоровье. Нет, я таки понимаю, что потомки обезьян, как правило, неспособны учитывать,других людей: но все же я так за ради чтобы подумать – может все дело именно в вашей постоянной здоровенной агрессии, вот когда сложно не согласится с написанным (враг пришел и посеял плевелы)!?

И вот еще это: (Хорошо, попробуем другой путь. Я хочу явочным образом, мирно и ненасильственно, осуществить свое право. То есть все равно пойду, хоть и не велят. Вежливо, никого не обижая. Просто мне тут удобней) это три. Мне сложно до конца понять зачем, а потому может вы разъясните - А??? Возможно, дело все в том, что мои предки не лазили по пальмам, где и как им вздумается? А может, есть и еще нечто, о чем я не имею достаточного ощущения. Нет вы меня только правильно поймите мне интересна логика такого поведения сама по себе. Так как я вижу следующее в ваших рассуждениях: вот есть граница которая вам не АХ – а вы не пойми зачем непременно желаете установить свою, И ЗАЧЕМ??? Просто если граница уже есть значит кому-то так понравилось: и с ним есть смысл сначала хотя бы договорится, без всяких агрессивных - ( все равно пойду, хоть и не велят) !?

А самое непонятное вот это: ( нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться ОБЪЕДЕНЯТСЯ С ДРУГИМИ, чтобы отстоять свои права) это четыре. Уважаемый Все выше перечисленное исключает вариант ОБЪЕДИНЕНИЯ С ДРУГИМИ ибо ОБъединение предполагает изначальное ОБшее ОСОЗНАНИЕ а значит ОСМЫСЛЕНИЕ поэтому понимание СМЫСЛА иначе ОБШЕГО ЕДИНЕНИЯ не возникнет. А если вы имели ввиду стремление к общей цели таки причем тут было писать ОБ просто ЕДИНЕНИЕ все идут вместе но каждый сам за себя. А потому сам вариант такого движения выглядит подленько, ибо сама цель ЕДЕНИТЬ других с тем чтобы они отстаивали ваши права – вызывает сказать ФУ.

Я же считаю так, что всех недовольных надо в топку: ибо все дерьмо из-за массового нытья и недовольства – ненасытность вот причина всех бед . Надо закон принять, чтобы было так: если только рожу недовольную скривил сразу отправлять на каторгу. Нечего кислой недовольной мордой портить окружающую, атмосферу. В мире именно по этой причине нет гармонии. Так глядишь - лет через двадцать на земле наконец-то жизнь веселая и спокойная наступит. Недовольство, противление - это диагноз, ибо оно как эпидемия заразила уже всю планету. Вот сами еще раз внимательно перечитайте все проблемы которые причислили и увидите что там именно агрессивные недовольные люди устанавливают свои права - и именно по этой причине так жить хреново стало.

Короче будущее только для счастливых вопреки всему людей - даешь позитив в массы!!! А потому нытики и всякое протестующее дерьмо, пусть идут в Ад к тому, кто протест и противление породил.
Психолог невнимательно читала "Агрессию" Лоренца. Стрессы от нарушения границ, которые она описывает, это переживания деревенского человека, попавшего в большой город. Территориальное поведение характерно для сельской месности, а городской человек живет по принципу анонимной стаи и не парится.
Кстати, именно поэтому национализм возможен только в деревне и среди горожан в первом-втором поколении. Горожане в третьем поколении саму идею национализма просто не понимают.
хм вы проводили социсследования? Я полностью уверен в обратном. крестьянин антинационален. он табула раса. что евреи ему наплели в то и поверил. "ливарюсия" "классовая борьба" национализм это город. потому как рациональное осознание интересов. буржуазия.
Интересный подход. Вы не могли бы привести пример какого-нибудь национального интереса в рациональном осознании. Просто чтоб я понял о чем Вы толкуете.
Должность начальника. Есть разница кто начальник милиции русский или азер? Кстати вам известно понятие "национальная буржуазия" ему уж скоро 200 лет. а вы всё живете в мире собственных фантазий.
Вы немного слишком расплывчато формулируете, поэтому попробую пересказать своими словами:"Русский национальный интерес заключается в том, чтобы все начальники милиции в России были русскими". Я вас правильно понял?
И, кстати, мир моих фантазий Вам в рот не влезет.
Русский национальный интерес заключается в построении русского национального государства в котором будут русские банкиры торговцы на рынке режиссеры владельцы заводов газет пароходов.
а насчет рта простите не понял. у вас какие то психологические сексопатологии?
Чудесно. А куда Вы предлагаете девать нерусских банкиров, торговцев на рынке, режиссеров, владельцев заводов газет пароходов?
Их талантам безусловно будут рады на исторической родине. Представляете режиссер лунгин снимает фильм "ребе" или великий скульптор церетели ваяет десятиметровую статую саакашвили. Это же прекрасно. Или великий банкир фидман приватизирует и продает налево землю израильских кибуцев. замечательно.
Хорошо, евреев в Израиль, грузин в Грузию, а татар, допустим, куда?
Ага. вы так называемый фанат ленинской национальной политики? Большевики поделили Россию на сто национальных улусов и каждому улусу дали атрибуты суверенитета. Теперь эту конструкцию трогать нельзя ее надо беречь хрупкую иначе Россия развалится. Я правильно понял? Вы же вроде за доктрину городского интернационализма? что вас тревожат национальные интересы татар?или сопли про "устаревший деревенский национализм" это для русских а вот татары это ооочень важно. как там татары? не обидятся ли? Вот видите как. попались вы. явное противоречие вашего первоначального тезиса и ваших рассуждений о тревожной судьбе нации татар. значит татарский национализм это не деревенский пережиток? и его надо любить и уважать?
Татарстан в русском национальном государстве будет обычным регионом и посему татары будут обычными русскими гражданами со всеми правами и обязанностями.
Помедленнее, пожалуйста, я с трудом успеваю следить за полетом Вашей мысли. Предположим, националдемократия в России победила, построено русское национальное государство в соответствии с русскими национальными интересами. Расово верный националдемократ приходит на рынок купить, допустим, пучок укропу и видит за прилавком наглую татарскую рожу, обладающую всеми гражданскими правами. Какого хрена?! Расово верный националдемократ бежит в милицию, а там тоже все татары! И блюдут, что характерно, татарские национальные интересы. Фигня какая-то получается, Вам не кажется?
Для начала вернемся в начало. Вы признаете что национальный вопрос является одним из важнейших факторов современной общественной политической и экономической жизни или будете и дальше отстаивать идею о "деревенско устаревшем национализме".
Не признаю, буду и дальше отстаивать сколько хватит сил.
Тогда простите какие такие татары? вам до них дела нет. По вашей системе их нет. есть урбанизированные вненациональные казанцы. нет татар. нет их национальных интересов. А посему ловить нас на противоречиях вы не можете. Ибо в таком случае вам придется допустить наличие татар чеченцев эстонских нациков хохлов из уна унсо и т.д. И тогда ваша картина мира рушится. Ибо мы признаем и наличие наций и наличие межнациональных проблем. А уж насколько верны предлагаемые нами решения этих проблем не вам решать.
В своем изложении Вы слегка исказили мою картину мира, поэтому позволю себе уточнить. Во-первых, я различаю нацию и этнос. Нация - это все граждане страны независимо от этнической принадлежности. Во-вторых, я признаю существование этносов/национальностей. И даже более того, признаю существование ксенофобии как биологически обусловленного механизма. Но в отличие от Вас я не считаю неприязнь к чужакам высоким чувством, которым следует гордиться и вообще как-то им руководствоваться. Например, если этнический узбек гражданин России владеет заводом, газетой, пароходом на законных основаниях, то отбирать у него завод, газету, пароход, потому что он узбек неправильно.
Вы начали с того что утверждали будь-то национализм это нечто дремуче деревенское и в городской жизни неактуальное. теперь выясняется что вы просто лоббируете национальные интересы узбеков татар и прочих нацменов а русским предлагаете пробавляться соплями про "устаревший деревенский национализм". потому как если отбросить словесную шелуху на практике ваша доктрина служит национальным интересам узебеков и прочей неруси в России. Как чеченец может быть комплиментарен русским если он чеченец? Тут он либо предатель своей нации либо просто паразитирует на русском интернационализме. Для нацмена этническая общность важнее общих правил. диаспора своих не сдает. Так что давайте вы своей интересной концепцией будете лечить каких ни будь лабусов. Расскажите им про то что их нациноализм это бяка а русских необходимо уравнять в правах с эсстонцами. И вот когда добьетесь в этом богоугодном деле результатов когда перевоспитаете лабусов грузин евреев таджиков японцев поляков приходите к нам... А то как получается все нерусские на осколках России построили свои национальные государства. Политический нацбилдинг процветает. русских кого убили кого выгнали. прокачали национализм по полной и теперь едут в Россию занимать социальную лестницу. А тут вы тут как тут. Азеры в Москве каращо. И чечены в Москве тоже каращо. Рюсски нацинализм пльохо. Евреи в банках каращо...
Поясню насчет деревенского национализма. Деревенская жизнь выглядит так: человек рождается, живет, а потом умирает. Все это происходит на одной территории. Он всю деревню знает с детства, и его вся деревня с детства знает. Территорию деревни он воспринимает как свою, жителей деревни как своих. Появление чужака на территории деревни он воспринимает как нарушение границ. Чужак - это опасность, а опасность нужно устранить. Появление нового человека в деревне - это событие недели, а то и месяца, его долго обсуждают среди своих. Не буду Вас грузить этологическими деталями, но это поведение примерно соответствует территориальному поведению некоторых видов животных и с другой стороны соответсвует Вашему видению национализма. Свои хорошие, потому что свои, чужие плохие, потому что чужие и все, этого достаточно.
Город же существует по законам анонимной стаи. Здесь ни у кого нет своей территории, границы которой можно было бы нарушить, нет своих, по территориальному принципу. Горожанин редко знает по имени соседей по лестничной клетке. Деревенские принципы в городе не работают просто потому, что если вы будете реагировать на появление каждого незнакомого человека в радиусе километра, как на важное событие, то вы очень быстро устанете эмоционально. В первом-втором поколении городская деревенщина еще пытается воспроизводить привычные ей порядки: пацанчик с нашего раена - свой, с ненашего - чужой. Третье поколение тихо мирно растворяется в городе. С национализмом такая же картина. Когда националисты мыслят масштабами района: "Выгоним чурок с рынка" это еще туда-сюда, когда они пытаются осмыслить государственные дела, то сводятся к абсурду на втором ходу. Поэтому Ваша сельская философия обречена самим ходом Истории.
Опять 25. Ходом истории показано как интернациональный ссср развалился на национальные улусы. у нас на глазах. националистические режимы процветают. Что вы нас то лечите? идите их лечите. Они фактом своего существования сводят вашу дрибузню на уровень идиотизма. Еще раз повторяю лепите эту чушь казахам и эсстонцам. Например так: "Зря украинские и польские националисты пытаются осмыслить государственные дела. Существование израиля тут же сводится к абсурду, как и китая. Поэтому нелепая сельская философия украины обречена самим ходом истории. И потому молдаваны должны вернуть России Приднестровье."""
Только в этой области ваши нелепицы применимы. и польза будет.
Ибо если есть татары значит есть и национальные интересы татар. Или татары есть а интересов нет? есть урбанизированные вненациональные казанцы?
Казахи и эстонцы меня не слушают. Иди, говорят, русским обсосам свою теорию впаривай, а мы и без тебя процветаем, особенно Молдавия.
Так что с татарами-то делать, я не понял? Полноправные граждане русского национального государства со своими нерусскими нацональными интересами - это Ок? Тогда почему грузин и евреев надо депортировать? Вы, кажется, грозились представить рациональное понимание по этому вопросу.
Так я не понял как по вашему есть у татар национальные интересы или они вненациональные урбаны?
Давайте рассуждать логически. Национальные интересы это то, что хорошо для нации в целом. Татарин это не нация, это национальность, следовательно, татарские национальные интересы это химера порожденная Вашим сумеречным сознанием, но при этом татары не являются вненациональными "урбанами" что бы это ни значило. Короче, ни то, ни другое.
Значит у татар нет национальных интересов. В таком случае почему вас беспокоит как мы поступим с татарстаном? русифицируем мы его или денацифицируем. Для вас это не важно. Если национальные интересы татар это химера и мы боремся с химерой то как мы с ней боремся и как мы ее победим совершенно не отразится на реальности не так ли?
О, круто! Националсолипсизм как высшая и последняя стадия националидиотизма. А как Вы татар денацифицировать собираетесь? В аденауэровском смысле что ли? Впрочем, неважно. Меня совершенно не интересует, как вы будете бороться со своими химерами, меня интересует простой вопрос: из национального русского государства, построенного в соответствии с русскими национальными интересами, Вы предлагаете исторгнуть во тьму внешнюю грузин и евреев, а татар хотите оставить. Почему? Вы не латентный татарин случайно?
Просто у грузин и евреев есть свои национальные государства. Так получилось. Не это ли высшая стадия националидиотизма и националсолипсизма? не хотите их полечить от идиотизма и солипсизма? Рассказать что грузия и израелевка это химеры. Нет? вас уже послали да? даже из молдавии? как же так? солипсические химеры а политически процветают. так у кого из нас химеры?
А татары это одна из народностей России.
Спасибо за редкий по насыщенности интеллектуальный диалог. Мне спать пора, но завтра обязательно продолжим. Спокойной ночи.
Доброе утро! Итак, мы остановились на том, что Вы наконец-то продемонстрировали проблески рационального сознания и указали на принципиальную разницу между евреями, грузинами и татарами. Это вселяет сдержанный оптимизм.
Соответственно, те, у кого есть национальные государства, - нафиг с пляжа, а те, у кого нет, - полноценные граждане. Чечня/Дагестан, таким образом, являются частью России. Чеченцы/дагестанцы обладают всеми гражданскими правами, включая право на свободу передвижения, добро пожаловать в Москву, например.
Извините, пожалуйста, но Вам с такими идеями надо на "Эхе Москвы" выступать в программе "Новости толерастии", а Вы зачем-то националистом прикидываетесь.
Или Вы чего-то недоговариваете?
Не могу сказать про вас того же. Вы к сожалению подобно запрограммированному болванчику предпочитаете тупо игнорировать реальность.
Итак. Прежде чем оценивать меры русских националистов по национальной политике вы должны признать актуальность национального вопроса. И вы сейчас это сделаете.
Возьмем такое иллюзорно солипсическое образование как казахстан. Если национализм устарел что какая сила породила казахстан прибалтику грузию украину и абхазию? А эта сила национализм. сила актуальная и действующая. Это первый кол в вашу систему.
Кто одлицетворял национализм? безликие крестьяне? нет. Это гамсахурдия национальный интеллигент в третьем поколении. Это Дудаев летчик генерал. Это движение саюдис сплошь состоящее из бывших цековских функционеров прибалтики.
Вернемся к казахстану в 1986 туда пытались назначить русского. Г. Колбина. Кто взбунтовался? сельские скотоводы? нет. Это были жители алмааты студенты национальные интеллигенты.
Т.е. при генезисе национальных государств снг. деревня себя НИКАК не проявила. Это второй кол в вашу систему.
И наконец по поводу вашей оценки нашей политики.
Скажите в казахстане есть русские? жители Павлодара. Они имеют казахский паспорт? да имеют. Имеют ли они право на свободу передвижения? да имеют. Почему собственно националистическая политика казахов не вызывает у вас столь же трепетной иронии?
Еще раз по поводу национального вопроса. Как бы Вам объяснить, чтобы до Вас дошло наконец, что я знаю о существовании национальностей и национального вопроса. Посмотрите, как ест, например, свинья. Вы, явно, перебрались из села в город сравнительно недавно, поэтому Вам эта картина должна быть хорошо знакома. Темный хлев, куча навоза, корыто, кабанчик, шумно чавкая и похрюкивая поглощает питательные помои. А теперь посмотрите, как ест образованный человек: стол, белая скатерть, тарелка, нож, вилка, салфетка, свинная отбивная. И человек, и свин действуют по действием абсолютно природного и естественного чувства - голода. Но посмотрите какая разница! У человека есть биологически обусловленные потребности, но он не обязан удовлетворять их свинским образом. Наоборот, чем более развит человек, тем меньше его поведение напоминает естественное, природное. Это называется культура. То же самое и с национализмом. Да, человека напрягают чужаки. Ксенофобия - естественное чувство такое же, как голод, проклятое наследие миллионов лет эволюции, есть у каждого, ничего не поделаешь. При виде нерусского Вас начинает трясти мелкий колотун, глаза наливаются кровью, возмущенный разум моментально закипает, из ушей идет пар и т.д. Я хорошо понимаю Ваши чувства. Но если Вам больше 20-ти лет от роду и фронтальный кортекс правильно сформировался, то пора уже научиться как-то контролировать свои импульсы, а в идеале даже подвергнуть их некоторой рефлексии и рациональному осмыслению.
Что касается национальной политики осколков империи, то смею Вас уверить, что национальная политика Казахстана вызывает у меня самую трепетную иронию. Например, Таджикистан - самое супермононациональное государство, сделанное таджиками для таджиков во имя таджиков. Вершина крутизны, по Вашим понятиям. Однако таджики массово прутся из моннонациональнго таджикского рая в русский мультикультурный Адъ. Ваша любимая Эстония прет в Европу табунами, скоро никого не останется. Почему? Загадка.
И возвращаясь к нашим татарам, а также народностям Кавказа. Теперь Вы откроете мне свой план по окончательному решению татаромонгольского вопроса? Если Ваш план содержит уголовно наказуемые призывы, то просто пришлите кодовое сообщение с текстом "282", и я от Вас отстану.
Вы опять начали нести символически образный бред по оценке тех или иных явлений. Мне не интересна ваша система оценок тех или иных фактов. Я всего лишь хочу что бы вы признали факты. Национальные интересы существуют. националистические идеологии процветают. Более того национализм это именно та сила которая развалила интернациональный СССР. А вы мне "кабанчик" "салфетка" вы что больны? вы не в состоянии оперировать терминами применимыми к тем или иным явлениям?
Мне глубоко плевать какую иронию вы испытываете глядя на казахстан или таджикистан. Вы просто должны признать что национализм это актуальная политическая сила и движет национализм городской класс. Именно эти ваши тезисы я оспариваю. А вы соскакиваете в оценки казахов или эсстонцев с точки зрения их экономической состоятельности. или их внешней политики. Об этом можно говорить. Например говорить что нацбилдинг таджикистана сопровождается провалами в экономике. Но даже тут нет линейной зависимости. ибо националистическая корейская республика процветает.
нации не равны.
Простите, но Ваши комментарии столь лихорадочны и прекрасны, что я иногда теряю нить Ваших рассуждений. Если Вам "глубоко плевать какую иронию я испытываю глядя на казахстан", то чем вызван Ваш вопрос "Почему собственно националистическая политика казахов не вызывает у вас столь же трепетной иронии?" в предыдущем комментарии? Впрочем, ловить Вас на противоречиях, очевидно, бессмысленно, поскольку последовательность, явно, не входит в число Ваших достоинств. Давайте попробуем сфокусироваться на Ваших тезисах. Хотя, нет. Два тезиса - это для Вас, пожалуй, слишком много. Начнем с одного.
Вы утверждаете, что "национализм это актуальная политическая сила" и в подтверждение этих слов приводите пример действия этой актуальной политической силы - развал СССР. При этом вы утверждаете что для построения успешного государства национализм нерелевантен и приводите в пример Таджикистан. Что в целом разумно. С помощью национализма можно развалить государство, но нельзя построить. Если Ваша цель - развал Эрефии, то национализм самый подходящий для этого инструмент. С этим тезисом я безусловно согласен.
Идем дальше?
1. Да я утверждаю что национализм это актуальная социально политическая сила. И кстати вы так и не опровергли этот тезис. Следовательно ваш первый тезис о том что национализм отжившее и неактуальное явление свойственное деревне полностью мной опровергнут. найдите в себе душевные силы это признать.
2. "национализм это актуальная политическая сила" и в подтверждение этих слов приводите пример действия этой актуальной политической силы - развал СССР.
ДА.
При этом вы утверждаете что для построения успешного государства национализм нерелевантен. и приводите в пример Таджикистан.
Вы лжете. Как государство таджикистан вполне успешен. признан мировым сообществом имеет сложившуюся политическую структуру. Я говорил что таджикистан экономически неуспешен. Но как государства эти образования вполне релевантны. азеры едут в Россию но разве они ставят вопрос о вхождении в состав России и демонтаже своего нацгосударства? нет. нищие хохлы. работают у русских на посылках. НО свою незалежность готовы отстаивать и под сомнение ее тоже не ставят. экономические трудности никак не подрывают суверенитет этих государств. никак.
В этом пункте вы развели лживую демагогию. зачем?
И самое интересное. развал РФ. В СССР русские дурачки были интернационалистами а нацмены националистами. в результате СССР нет а нацменские государства есть. В РФ русским лепят про интернационализм россиян а татары азеры ингуши и калмыки раскачивают свой региональный национализм и власть им в этом помогает. Именно так борьбой с русским шовинизмом и задабриванием нацменов пытались сохранить единство СССР Вы не находите прямой аналогии между СССР и РФ в этом отношении? Так что русский национализм это единственная сила способная сохранить целостность России.
Ваше утверждение о том, что Таджикистан - успешное государство подтверждают мой тезис о том, что национализм равен идиотизму. Этот тезис Вы, кстати, тоже не опровергли и не можете опровергнуть, поскольку все Ваши попытки его опровергнуть служат только его подтверждению.
Итак, по первому вопросу внятных возражений не последовало, переходим ко второму. О популярности национализма среди горожан можно говорить долго, но лучше просто один раз посмотреть на аудиторию националистических митингов и Вам все сразу станет понятно без слов. Село оно и есть село. Я без всякого упрека это говорю, просто констатирую факт.
Теперь, когда мы счастливо разобрались с вопросами теории, можно наконец перейти к вопросам практики. Вопрос, напомню, что с татарами?
Хм. Неудивительно что вы с упорством маньяка игнорируете реальность. Мы не говорим о критерия успешности Они могут быть разные. Но факт остается фактом. национальные государства процветают как суверенные политические образования с националистической идеологией. и вам остается их только игнорировать потому что сам факт их существования опровергает ваш первоначальный тезис.
Теперь насчет идитизма. Вот например критерий территориальной принадлежности. У каклов идиотизм плюс русский Крым. у казахов идиотизм плюс русский Павлодар. нехило так. Земля это не идиотизм. советские идиоты интернационалисты раздали русские земли нацменам. Может вы расскажете как их вернуть? Можете расскажете рецепт перевоспитания казахов? Кто из них просится обратно в РФ? Это реальность. Это активная сила. а то что вы называете эту силу идиотизмом никак не отменяет ее реальности и ее активной деятельности. идиоттики казахи отколупнули себе павлодар. а умные русачки только ушами теперь хлопают. Так получается?
Теперь насчте села. Я не услышал содержательного возражения на мой довод о лидерах и организаторах националистических движений. вы его старательно проигнорировали. Вам нечего возразить.
Что касается татар. Я не очень понял в чем проблема? Скажите у русских граждан казахстана есть проблемы?
Замечательно! Национальные государства процветают, хотя критерий успешности неопределен. Вам осталось объявить моноэтничность главным критерием успешности, и тогда у Вас все сойдется. Тем самым Вы еще раз подтвердите мой тезис об эквивалентности национализма идиотизму, но вряд ли в этом есть необходимость, поскольку третий раз доказывать очевидное было бы избыточно.
Среди лидеров националистических движений попадаются интеллигенты, а среди рядовых участников - нет. Национализм - могучее средство манипуляции темной крестьянской массой, и некоторые не особо щепетильные личности им пользуются. Никакого противоречия с моими утверждениями здесь нет.
Проблема с татарами заключается в следующем:
Предположим, националдемократия в России победила, построено русское национальное государство в соответствии с русскими национальными интересами. Расово верный националдемократ приходит на рынок купить, допустим, пучок укропу и видит за прилавком наглую татарскую рожу, обладающую всеми гражданскими правами. Какого хрена?! Расово верный националдемократ бежит в милицию, а там тоже все татары! И блюдут, что характерно, татарские национальные интересы. Фигня какая-то получается, Вам не кажется?
Вы опять растекаетесь мыслью по древу.
Простой вопрос. вы признаете что национализм это актуальная современная действующая сила? да или нет?
"""Среди лидеров националистических движений попадаются интеллигенты, а среди рядовых участников - нет. Национализм - могучее средство манипуляции темной крестьянской массой, и некоторые не особо щепетильные личности им пользуются."""" Прибалтика движение саюдис. акция живое кольцо. сколько там крестьянской массы? а никого. Грузия тбилиси. столкновения демонстрантов с советской армией. сколько там крестьян? а нисколько. Национализм это городское движение. движение интеллигенции. движение образованных классов.
Так что все факты противоречат вашему тезису.
Ну и про татар.
Предположим, националдемократия в Казахстане победила, построено казахское национальное государство в соответствии с казахскими национальными интересами. Расово верный националдемократ приходит на рынок купить, допустим, пучок укропу и видит за прилавком наглую русскую рожу, обладающую всеми гражданскими правами. Какого хрена?! Расово верный националдемократ бежит в милицию, а там тоже все русские! И блюдут, что характерно, русские национальные интересы. Фигня какая-то получается, Вам не кажется? КСТАТИ НЕ СКАЖЕТЕ В ЧЕМ ФИГНЯ? НУ с русскими в казахстане? в чем фигня?
кстати у вас опять демагогическая подмена тезиса. почему это русский будет возмущатся татарином на рынке? с чего вы это взяли? начитались еврейских брощурок про русский фашизм?
Странным образом еврейских брошюрок про русский фашизм мне попадалось, а вот русскую брошюрку "Осторожно сионизм!" видел. Вы, кстати, по своим взглядам типичный сионист, хотите согнать всех евреев в Израиль. И татары на рынке Вас не возмущают. Стало быть, Вы еще к тому же интернационалист.
И перестаньте уже заниматься национализмом. Это некультурно.
По поводу некультурного национализма лечите хохлов казахов азеров и прочих. Когда их пролечите приходите к нам. Не по адресу ваш пафос. Русским что то втираете а нацмены занимаются нацбилдингом плюя на ваше к ним отношение. Им втирайте. Этнонацисты давно у власти. отдавать ее не собираются. спасите украинцев от национализма.
вопрос: Почему мы такие злые?
ответ: Потому что мы НЕ ДОСТАТОЧНО АГРЕССИВНЫ!
Очень логично. Что-то мне подсказывает что это неправильный ответ, хотя до последнего абзаца ход рассуждения был интересен.

Почему мы такие слабые?.. Потому, что недостаточно трудимся, поднимая гантели и штанги!..

Тоже ведь некое «противоречие», не так ли?.. ;-)


Нет, не так...
Когда мы занимаемся спортом, мы становимся сильнее. Тут нет противоречия.
Если мы поощряем в себе и других большую агрессию, мы становимся злее (а не наоборот!), т.е. приумножаем зло в нашем мире (а не наоборот!)

Когда мы поднимаем тяжести (типа штанги), мы устаём. А уставший человек слабее не уставшего, разве нет?..

;-)


Очень хорошо.
> Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ

а почему не феминизм, к примеру?

Ну и много Вы себя отстояли?..


давайте без перехода на личности.

Но примеры ведь всё равно нужны, так?..

НАЦИОНАЛИСТЫ, например, построили государство Израиль. В не самых благоприятных для этого условиях.

НАЦИОНАЛИСТЫ ЖЕ сделали Чечню тем, что она есть сейчас. Фотографии СОВРЕМЕННОГО города Грозный видели?..

А чего сравнимого добились феминисты?..


Боролись за равноправие женщин и более-менее его добились (в разных странах - по-разному).

Одна из граней равноправия:

Получение женщинами избирательного права стало результатом деятельности российского феминистского движения, оказывавшего давление на политиков. Сначала Временное правительство и Советы рабочих и солдатских депутатов посчитали требования женщинами избирательного права несвоевременными и неактуальными и отказались их поддержать. Но 40-тысячная демонстрация женщин 19 марта 1917 года в Петрограде под лозунгами «Свободная женщина в свободной России!», «Без участия женщин избирательное право не всеобщее!», «Место женщины в Учредительном собрании!», митинг участниц демонстрации у Таврического дворца, в котором пришлось принять участие председателю Государственной Думы М. В. Родзянко и председателю Совета рабочих и солдатских депутатов Н. С. Чхеидзе, развернутая дискуссия в прессе, переговоры представительниц женских организаций Петрограда и Москвы с министром-председателем Временного правительства князем Г. Е. Львовым привели к желаемому результату.

Боролись за равноправие женщин и более-менее его добились (в разных странах - по-разному).

Вообще-то, борьба за равноправие женщин и ФЕМИНИЗМ — как бы несколько разные вещи.

Это всё равно, что спутать умеренных респектабельных социалистов, давно и законно пришедших к власти, с бандой анархистов-леваков. Женщины получили равноправие, а феминисты всё никак не успокоятся. Конструируют приборы, позволяющие женщинам мочиться стоя, например (реальный факт). Великое достижение, да.


Прекрасная статья, спасибо. Только упоминание Кремля не понравилось.

Suspended comment

Причины роста национализма названы верно, реакция вбок, надо найти врага

Deleted comment


В США любой полисмен имеет право войти в ЛЮБОЙ дом для проверки оного на наркотики или незаконные собрания людей.

ПОСТУЧАТЬ В ДВЕРЬ, Вы хотели сказать. И С УЛИЦЫ поинтересоваться, что происходит.

А так без ордера и на порог не пустят, вообще-то. А попытается войти — могут и пристрелить. И в большинстве штатов суд за такое оправдает, что характерно.


Deleted comment


И при неустраивающем ответе зайти в дом если нужно с применением оружия.

...если потом сможет доказать в суде, КОТОРЫЙ В ТАКОМ СЛУЧАЕ _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ СОСТОИТСЯ, что это было оправдано. А если его убьют при такой попытке (см. выше) — то не сможет.

Полицейский в США - бог.

Только в ОЧЕНЬ ЖЁСТКО И СТРОГО очерченных рамках. Которые не так уж широки.

А уж возможности ювенальной юстиции в США зашкаливающи.

В разных штатах законодательство разное + есть независимые суды, где можно оспорить почти всё с обоснованной надеждой на справедливое решение.

В отличие от России.

>>Полицейский в США - бог
Полицейский сделан по образу и подобию божьему
Если П выглядит как бог, и поступает как бог (пути господни неисповедимы), значит это и есть бог! ;))
Легко читается статья. Доступным языком писана... Спасибо.
Не раскрыта тема благодати и аскетизма. Может раскроете в следующей статье? Буду рад! ;))