Самые интересные места:
Та разлитая агрессия, о которой мы начали разговор, не похожа на агрессию на страже жизни. Это разлитая «агрессия вообще», никуда и ни с какой конкретной целью, а значит, везде, всегда и по любому поводу, агрессия невроза, одно из определений которого: «регулярная неадекватная эмоциональная реакция на обстоятельства, вызванная психотравмой или дистрессом (длительным, постоянным стрессом)». То есть буквально то, что мы имеем: реакция, явно неадекватная причине, буря в стакане воды, бешенство из-за мелочей.
Что же за психотравма, что за дистресс стоит за этим явлением?
То, что лежит на поверхности – это постоянные мелкие и не очень ограничения в правах. Простой пример: на всех вокзалах у нас теперь стоят на входе металлодетекторы. ОК, страна живет с постоянной угрозой терроризма, пусть так. В Израиле, например, тоже везде стоят. Но. Там при этом все действительно тщательно проверяют. И если у тебя «звенит», никуда ты не пойдешь, пока сотрудники полиции не поймут, что. При этом рамок ставят столько, сколько помещается, работают на досмотре сумок, не покладая рук, очень стараются, чтобы побыстрее. Очередь терпеливо ждет: потому что видно, что это все серьезно и имеет смысл. Что у нас. Широкий вход в вокзал. Посреди стоит одна рамка. Остальное пространство попросту перегорожено столами или барьерами. У рамки дремлют или болтают трое полицейских. Люди, звеня и гремя, не снимая с плеча сумок, проходят внутрь. Никто и не смотрит в их строну, пронести можно хоть базуку. Но если вдруг вы поняли, что ошиблись входом, пришли не туда, и захотите выйти обратно – вас не выпустят. Потому что выход – там. Где там? А вот там, в двухстах метров. Которые вам предстоит, с детьми ими чемоданами, преодолеть сначала туда – до разрешенного выхода, а потом обратно – до той точки, в которую вам надо вернуться. Возможно, опоздав при этом на свой поезд. Почему? Потому что так, и все.
Ограничения, не имеющие под собой никакой разумной основы, конечно, злят. Перекрытие дорог и пробки при проезде первых лиц, закрытие центральных станций метро в выходной, чтобы помешать акциям оппозиции, требование приносить с собой бахилы в больницу и школу, даже дорожки, которые почему-то всегда прокладывают не там, где людям удобно ходить – все это создает постоянный фон дистресса, как будто тебя ежеминутно «ставят на место», дают понять, что ты никто и звать никак. Это особенность общества, выстроенного сверху вниз, по вертикали: здесь права и возможности не принадлежат людям по определению, их спускают сверху. Сколько и каких считают нужным. Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять. У него в любой момент могут потребовать документы, ему диктуют, где он может и где не может находиться, к нему могут попытаться войти в дом, чтобы проверить, как он растит детей, – он себе не принадлежит. Границы не то чтобы нарушены – они проломлены и стерты очень давно.
Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы, когда их кто-то нарушает. Возмутиться, отказаться выполнять дурацкие требования, написать жалобу, подать в суд, наконец. Выясняется, что в вертикальном обществе это почти невозможно. Сами процедуры отстаивания своих прав, если они и есть, очень невнятны и громоздки. Допустим, я хочу, контролируя свою агрессию, то есть цивилизованными методами, отстоять свое право выходить из метро в собственном городе в выходной день там, где мне удобно. На кого мне подавать в суд? На администрацию метрополитена? На полицию? На мэрию? Кто принимает решения и кто может их отменять? Это всегда довольно сложно бывает выяснить. Но даже если я все же подам, меня ждет непредсказуемая по временным затратам волокита: заседания бесконечно могут переносить и отменять. А если суд и состоится, каковы мои шансы его выиграть? При нашем-то правосудии?
Хорошо, попробуем другой путь. Я хочу явочным образом, мирно и ненасильственно, осуществить свое право. То есть все равно пойду, хоть и не велят. Вежливо, никого не обижая. Просто мне тут удобней, тут специальное место для выхода, я заплатил за услуги метрополитена и хочу их получить в полном объеме, доехав куда мне надо, не куда дозволено. Чем закончится? Скорее всего, задержанием и судом, исход которого тоже предопределен. И даже собственные друзья и сослуживцы меня могут осудить: зачем лез, раз не положено? Самый умный?
То есть что получается: практически все наработанные человечеством мирные способы отстаивания своих границ и прав, в вертикальном обществе перекрыты. Мы не можем сменить власть, не можем добиться снятия с должности виновного в нарушении наших прав чиновника, у нас нет возможности воспрепятствовать принятию нарушающих наши права законов и решений. Попытки реализовать свои права явочным порядком автоматически считаются преступлением, и всегда найдется какой-нибудь «закон», по которому мы же окажемся и виноваты.
Далее:
Перенаправить-то агрессию можно. Но при этом ты знаешь: ты проблему-то не решил. Нарушенные границы никуда не делись. Ты не защитил себя, своего ребенка, свою территорию, свои права. Стерпел, проглотил. И за это ты ненавидишь и презираешь самого себя. А значит, каждый, вроде бы пустяковый акт нарушения твоих границ (подростки ночью орут под окном), для тебя не просто неприятность и безобразие (спать не дают), это вопрос, который звучит в голове с издевательски-глумливой интонацией: «Ну, и что ты сделаешь? Ты, кто ни на что не способен? Ты, ничтожество?».
Опыта решать такие ситуации нет, отработанных технологий защиты границ нет, даже самих границ нет почти. Страшно. Сложно. Непонятно как. И десятки людей ворочаются в кроватях, матерятся и клянут «этих уродов», но ни один не спустится вниз, чтобы попросить их вести себя тише и ни один не позвонит в полицию, чтобы вызвать дежурный наряд. Потому что: а вдруг они агрессивны? А если они не послушают? Да разве полиция приедет? Да и вообще, что мне больше всех надо, другие же терпят.
Парадокс в том, что на самом деле мы имеем дело не и избытком, а с дефицитом агрессии, здоровой агрессии, способной защитить. Многолетняя привычка пускать эту энергию в боковые русла приводит к тому, что в самой явной, очевидной ситуации, когда нам нужно отстоять свои границы, защитить покой свой и своих близких, мы бессильно злимся и ничего не делаем. Заранее решив, что это невозможно, хотя подростки под окном – это не полицейское государство и, в общем, можно было бы попробовать.
И вывод:
Что же делать? Прежде всего, осознавать все это. Осознавать что позиция вечной жертвы – это вовсе не позиция миролюбия и «доброты». Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг «уроды» - какая тут может быть социальная ткань?
Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно.
Но если мы хотим когда-нибудь перестать слышать вопрос «А почему в России все такие злые?» и перестать «наслаждаться» разлитой повсюду бессильной злобой, нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться объединяться с другими, чтобы отстоять свои права. Не случайно, например, многие отмечают, что толпа людей на протестных митингах, как ни странно, оказывается гораздо более дружелюбной, вежливой и веселой, чем толпа в метро в час-пик. Когда люди осваивают цивилизованный способ выразить свою агрессию прямо по адресу, им не за что злиться на окружающих.
То есть мы "такие злые" потому, что мы НЕДОСТАТОЧНО АГРЕССИВНЫ.
Правда, есть загвоздка. Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ, другим словом это не называется.
А вот тут, на этом пункте, я думаю, тётя-психолог привычно прикусит язык, потому что боится, и не только того, что статью не опубликуют или читатели не поймут, а того Неназываемого Страшного, которое, собственно, нас и держит в россиянском аду.
)(
n_m
June 1 2012, 21:56:46 UTC 7 years ago
misssing_link
June 1 2012, 22:16:48 UTC 7 years ago
Прошу прощения, но в нацистской Германии было более чем "вертикальное общество" - однако дорожки прокладывали именно там, где люди ходили.
tersan
June 2 2012, 00:52:58 UTC 7 years ago
iigogosha
June 2 2012, 04:16:16 UTC 7 years ago
pingvinello
June 2 2012, 08:18:14 UTC 7 years ago
misssing_link
June 3 2012, 18:56:54 UTC 7 years ago
pingvinello
June 3 2012, 20:17:24 UTC 7 years ago
Ошибка в том, что критикуется "вертиальное общество"???
ed_jan_lt
June 2 2012, 08:41:17 UTC 7 years ago
Историю учите!
Re: Ошибка в том, что критикуется "вертиальное общество"?
misssing_link
June 3 2012, 19:00:54 UTC 7 years ago
Однако с момента образования ФРГ и вплоть до прихода Шредера к власти дорожки в Германии продолжали прокладывать согласно воле населения.
Историю надо не только на диване по книжкам учить, но и своей жопой изучать, работая на месте событий и общаясь с очевидцами, милый мой.
Re: Историю надо своей жопой изучать
ed_jan_lt
June 3 2012, 21:49:53 UTC 7 years ago
zoorobot
June 1 2012, 22:02:05 UTC 7 years ago
Странный вывод. Почему? Отстаивать себя в социуме - неотъемлемое право любой вписанной в него личности, вне зависимости от национальности.
leftjab
June 1 2012, 22:06:01 UTC 7 years ago
zoorobot
June 1 2012, 22:28:52 UTC 7 years ago
Вы неправильно понимаете коллективизм
obzorknig
June 1 2012, 23:14:39 UTC 7 years ago
У Вас, видимо, Советские понятия о коллективизме — т.е., просто конформистские страхи перед коллективом.
Реальный, работающий коллективизм — всегда АБСОЛЮТНО доброволен и бескорыстен, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Это банальная взаимовыручка, взаимопомощь и солидарность, проявленные здесь и сейчас.
Увидел СВОЕГО, которому трудно — СРАЗУ помоги, как и чем сможешь, в режиме «столько, сколько не жалко без отдачи». Вот и всё.
Re: Вы неправильно понимаете коллективизм
le_trouver
June 1 2012, 23:46:58 UTC 7 years ago
См. слово СВОЕГО
obzorknig
June 2 2012, 00:07:40 UTC 7 years ago
Я, вероятно, помогу той стороне, которая мне покажется более своей.
Будут вязать «савёловского маньяка» (см. новости) — скорее всего, ещё и добавлю этому «прохожему». Сбежать от полиции уж точно помешаю, если попробует.
А будут жестоко бить хрупкую девушку — возможно, пойду на пожизненное, ЕВПОЧЯ.
le_trouver
June 2 2012, 00:10:38 UTC 7 years ago
Солидарностей много
obzorknig
June 2 2012, 00:21:18 UTC 7 years ago
Думаю, скорее всего, Вы вступитесь за своего знакомого против постороннего человека и за своего отца против своего знакомого. Даже если все упомянутые — русские.
Здесь нет никаких противоречий, наоборот — ИМЕННО ТАК И ЕСТЕСТВЕННО. Некая структурность, фрактальность нации, если хотите. За семью против улицы, за улицу против города, за город против страны. И за страну против других стран.
А стоит выбить из этой иерархии несколько звеньев (тем более, много, тем паче, извратить, перевернуть её) — и не будет никакой нации. Собственно, в СССР так и получилось — в результате уничтожения любой самоорганизации на местах. Приучали жертвовать семейным ради школьного и школьным ради партийного (утрирую, но по сути так). Финал предсказуем, увы.
Deleted comment
Re: См. слово СВОЕГО
karpion
June 2 2012, 15:07:20 UTC 7 years ago
Re: См. слово СВОЕГО
zoorobot
June 2 2012, 02:56:02 UTC 7 years ago
Re: Вы неправильно понимаете коллективизм
zoorobot
June 2 2012, 02:45:27 UTC 7 years ago
человек рождается один и умирает один.
в нормальном обществе личности кратковременно объединяются для достижения общих, разделяемых ими насущных целей. а потом разбегаются, этих целей в их понимании достигнув
а когда меня пытаются вписать в объединение по принципу общности оттенков кожи и формы носа - я с этого, извините, блюю
Re: Вы неправильно понимаете коллективизм
exidnus
June 2 2012, 03:23:08 UTC 7 years ago
Нация позволяет достигать долгосрочных целей, которые недостижимы с помощью кратковременных объединений.
zoorobot
June 2 2012, 03:27:15 UTC 7 years ago
Плевако фёдор
June 2 2012, 05:13:43 UTC 7 years ago
my_coast
June 2 2012, 09:50:38 UTC 7 years ago
Вот и скажите это им
obzorknig
June 3 2012, 22:00:51 UTC 7 years ago
если решитесь.
Плевали они на энциклопедичность вашу, а просто добились, чего хотели.
Re: Вот и скажите это им
my_coast
June 4 2012, 05:36:44 UTC 7 years ago
И ничего
obzorknig
June 4 2012, 18:54:43 UTC 7 years ago
Re: И ничего
my_coast
June 4 2012, 18:56:45 UTC 7 years ago
Кто такие тронуты?.. О_о
obzorknig
June 4 2012, 20:40:00 UTC 7 years ago Edited: June 4 2012, 20:40:58 UTC
Это как-то связано с троном?.. Или с истинными орехами?..
И как эта Ваша загадочная самоидентификация связана с темой нашей дискуссии?..
sevver
June 2 2012, 11:21:51 UTC 7 years ago
Чеченец может
obzorknig
June 3 2012, 21:59:36 UTC 7 years ago
Где же чеченцу ещё испытывать наибольшую радость и спокойствие, кроме как в родной ему современной Чечне, богатой и благоустроенной?..
Re: Чеченец может
sevver
June 3 2012, 22:52:01 UTC 7 years ago
Некоторые, именно
obzorknig
June 4 2012, 12:15:11 UTC 7 years ago
Причём таких всё меньше. Многие возвращаются в Чечню из Лондонов, кстати. Кадыров много для этого делает, и вполне успешно.
leftjab
June 2 2012, 00:04:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
zoorobot
June 2 2012, 02:35:13 UTC 7 years ago
два замечательных примера коллективизма и национализма, не спорю
вот только годится ли это в условиях нынешней российской империи?
либо маленькое, сплоченное, и поэтому крайне эффективно дающее любому пиздюлей государство израиль
либо осознавший благодаря мао свое могущество в единстве китай
это ведь настолько не наши случаи - оба
Российской Империи?..
obzorknig
June 3 2012, 22:04:00 UTC 7 years ago
Где Вы увидели Империю?.. Это РФ, что ли, Империя?..
Платящая дань Чечне?.. ЕДИНСТВЕННАЯ на всей планете, имеющая безвизовый режим с наркопроизводящими регионами?.. С вымирающим по миллиону в год государствообразующим народом?... Империя???..
lioudmilalis
June 2 2012, 09:06:00 UTC 7 years ago
my_coast
June 2 2012, 09:51:33 UTC 7 years ago
ничего подобного. хотят наказуемости чиновников.
lioudmilalis
June 2 2012, 12:44:01 UTC 7 years ago
dionaea_w
June 2 2012, 10:08:04 UTC 7 years ago
nureil
June 2 2012, 08:47:02 UTC 7 years ago
my_coast
June 2 2012, 09:48:55 UTC 7 years ago
rotten_k
June 2 2012, 11:29:22 UTC 7 years ago
uroidoshi
June 1 2012, 22:21:36 UTC 7 years ago
almitin
June 1 2012, 22:55:17 UTC 7 years ago
Это все-таки подразумевает понятие нации в значении народ, осознающий свою общность базовых взглядов, базового мировоззрения.
Выведение же национальности как критерия нации - путь в никуда.
Нет
obzorknig
June 1 2012, 23:10:11 UTC 7 years ago
Национальность — самый естественный критерий нации. Это как с семьёй — ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в семью можно принять и человека «со стороны» (а родившейся в ней может наоборот, «уйти на сторону»). Но это — теория. Обычно же всё бывает вполне классично, и это не случайно.
«Нацию без национальности» даже Советы не смогли вывести, да и у американцев не слишком получается. Так что мимо.
Re: Нет
almitin
June 1 2012, 23:26:19 UTC 7 years ago Edited: June 1 2012, 23:29:23 UTC
На мой взгляд национальность это архаичный критерий нации, так сложилось на тот исторический момент когда зарождались нации и, соответственно, национальные государства.
>ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в семью можно принять и человека «со стороны» (а родившейся в ней может наоборот, «уйти на сторону»). Но это — теория. Обычно же всё бывает вполне классично, и это не случайно.
Забавно, но как раз с точностью до наоборот: возьмите классическую семью (существовавшую вплоть до середины 20-го века), включающую в себя несколько поколений.
В нее регулярно включают людей со стороны (приведенные жены) и из нее регулярно уходят на сторону (вышедшие замуж дочери).
Смена фамилии при выходе замуж как раз и есть принятие новой "национальности" - и ведь это не просто принятие новой фамилии, но и принятие "устава" новой семьи.
>«Нацию без национальности» даже Советы не смогли вывести, да и у американцев не слишком получается. Так что мимо.
Вот это интересный пункт - он точен и не точен одновременно, распишу детальней отдельным коментом, но уже пожалуй завтра (его действительно интересно обсудить).
Нет и ещё раз нет
obzorknig
June 1 2012, 23:41:05 UTC 7 years ago
На мой взгляд национальность это архаичный критерий нации, так сложилось на тот исторический момент когда зарождались нации и, соответственно, национальные государства.
Конечно, архаичный. Ну так и материнская любовь, скажем, чувство архаичное, куда уж архаичней-то. Что с того?.. Наоборот, этот критерий выдержал испытание временем (а другие — скорее, нет, не выдержали).
Забавно, но как раз с точностью до наоборот: возьмите классическую семью (существовавшую вплоть до середины 20-го века), включающую в себя несколько поколений.
В нее регулярно включают людей со стороны (приведенные жены) и из нее регулярно уходят на сторону (вышедшие замуж дочери).
Вообще-то, в КЛАССИЧЕСКОЙ семье жёны и дочери (точнее, невестки и зятья) просто устанавливали новые родственные связи. Происходило породнение — причём (в КЛАССИЧЕСКОЙ-ТО семье) только и исключительно с одобрения старших. Но это же не значит, что в семью мог прийти с улицы любой желающий, верно?.. Да и сейчас такое врядли кому захочется сделать, очень уж идея бредовая. В семью могут ПРИВЕСТИ или из семьи ВЫГНАТЬ. Но просто, по собственному желанию ПРИЙТИ в (некую понравившуюся) семью — это что-то новенькое.
Re: Нет и ещё раз нет
almitin
June 4 2012, 07:37:47 UTC 7 years ago
Нет, материнская любовь не архаична, но она постоянно эволюционирует: даже уже у высших приматов материнская любовь распространяется не только на свое собственное потомство, но и на чужое потомство потерявшее родителей - если эта норма закрепилась повсеместно значит она способствовала сохранению рода а те популяции в которых материнская любовь распространялась только на свое личное потомство - вымерли, проиграв в жесткой конкурентной борьбе.
Есть и еще более архаичные формы материнской любви: когда она не только распространяется лишь на свое собственное потомство, но даже и на него распространяется только лишь ограниченный промежуток времени, а потом часть потомства которой не повезло вовремя сбежать благополучно съедается самой мамашей.
Если принимать приверженность архаике как основу построения общества, то тогда наверное стоит сравнивать именно с архаическими формами материнской любви.
Неправильно
obzorknig
June 4 2012, 12:17:09 UTC 7 years ago
Самая «неархаичная» (из распространнённых форм) материнская любовь гораздо архаичней национальности, как критерия нации.
Re: Нет
almitin
June 4 2012, 07:14:02 UTC 7 years ago
Строительство это было достаточно успешным, но крахом оно окончилось только потому, что не прошло достаточно времени.
Ситуация идентична старому анекдоту про то сколько высших образований необходимо, чтобы стать интеллигентным человеком: три высших образования (у вас, у ваших родителей и у родителей ваших родителей).
Для того чтобы какая-либо культура закрепилась в сообществе действительно необходимо, что бы в среде этой культуры прожили три поколения.
uroidoshi
June 2 2012, 07:59:52 UTC 7 years ago
А Моисей-то и не знал
obzorknig
June 3 2012, 22:05:05 UTC 7 years ago
Сколотил Израиль на базе идей — никаким молотком не расколотишь.
Re: А Моисей-то и не знал
uroidoshi
June 4 2012, 04:52:58 UTC 7 years ago
Это сейчас
obzorknig
June 4 2012, 12:17:55 UTC 7 years ago
Это МНОГО ПОСЛЕ того, как сколотил.
almitin
June 4 2012, 07:05:21 UTC 7 years ago
(источник графика: http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml)
pr_x
June 2 2012, 01:35:26 UTC 7 years ago
у националиста-национализм
у фашиста - фашизм
у гомосексуалиста - гомосексуализм
у либерала - либерализм
у маньериста -маньеризм
Короче -это прием такой (мышления а также и надувательства)
karpion
June 2 2012, 15:08:36 UTC 7 years ago
misssing_link
June 1 2012, 22:07:50 UTC 7 years ago
1. Последствия большевицкого геноцида каждый лично ощущущает на себе. Представьте себе. Наших родителей вырастили люди, в подавляющем большинстве подвергавшиеся в разной форме пыткам. У людей сдвинута психика - это массово, этого привычно не замечают, точнее "не видят связи". А связь вот она, налицо.
2. Русские интуитивно понимают - они по-прежнему "военнопленные" в своей стране. "Результатов Гражданской войны никто не отменял", как сказал Глеб Павловский. "Русские в неволе не размножаются", как заметил Ремизов. Но речь не только о разможении. Люди ведут себя как нормальные заключенные во всех тюрьмах мира.
3. У русских уничтожили всех тех, кто был способен отличать своего от чужого. Отныне русские не способны отличить, кто среди них русский, кто - нет. Если начальник "жестокий и подлый", люди русские не понимают, почему. И переносят эти отношения на нижестоящих русских.
Вот эти три феномена. Стоящие того, чтобы написать о них целую книгу.
Я бы назвал эту книгу "Поведение", том Второй.)(
flammar
June 2 2012, 11:17:29 UTC 7 years ago
rollog2
June 2 2012, 15:23:54 UTC 7 years ago
misssing_link
June 3 2012, 18:52:54 UTC 7 years ago
Гражданская война не имеет столь большого значения. В той же Испании была гражданская война не лучше нашей. Худшее началось позже.
Павловский так сказал, потому что не мог прямо сказать: "пересмотра итогов большевицкого перевороте 1917 года не будет!". Положение кремлевское ему этого не позволяло.
rollog2
June 4 2012, 14:43:22 UTC 7 years ago
Гражданские войны надо завершать примирением сторон, а не виртуальной местью одной из них.
Итоги революции давно пересмотрели, и ничего хорошего для русских из этого не вышло.
misssing_link
June 4 2012, 22:24:55 UTC 7 years ago
Сравните с наполеоновской (и после) Францией и Вы поймёте, о чём я говорю.
shahien
June 1 2012, 22:09:56 UTC 7 years ago
Свой вклад вносит и российская медицина.
surkovvladislav
June 2 2012, 06:00:23 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 07:36:26 UTC
Россия разделила с Китаем 1-е и 2-е место по онкологическим заболеваниям. По данным GLOBOCAN 2008, IARC (Международного Агентства по Исследованию Рака) Россия в 2008 году заняла 5-е место по числу смертей онкологических больных. Число случаев составляло: Китай – 1958 тыс., Индия – 633 тыс., США – 565 тыс., Япония – 342 тыс. и Россия 285 тыс. человек. Уровень заболеваемости, скорректированный на стандартизированный возрастной состав населения, ASR(W) на 100 000 человек у этих пяти стран составил: Китай 124,6; Россия 124,4; США – 104,1; Япония – 94,8 и Индия -68,0. По кумулятивному риску: Россия – 13,87%; Китай – 13,32%; США – 11,19%; Япония 9,72% и Индия – 7,52%. Следует отметить, что в Китае, Индии и России в силу неразвитости ранней диагностики, выявление раковых заболеваний происходит слишком поздно, только в 3-й и 4-й стадии. Это приводит к занижению данных по заболеваемости раком по сравнению с развитыми странами, где доля выявленных больных в населении существенно выше. Поскольку при соответствующем уровне медицины выживаемость и продолжительность жизни больных, выявленных на 1-й и 2-й стадии, очень высока, то регистрируемое статистикой число больных раком в развитых странах оказывается существенно завышенным по сравнению со слаборазвитыми.
На начало 2011 г. на учете в онкологических учреждениях состояли более 2,6 млн. больных. Заболевание в 60% случаев диагностируется слишком поздно в III–IV стадиях. Смертность от рака российских мужчин в 2010 году составила 180 случаев на 100 тысяч населения. Умирают больные с дикими страданиями. Врачи в России предпочитают просто не связываться с наркотическими средствами, так как отчетность по ним исключительно затруднена. Из-за этого уровень потребления опиоидных анальгетиков российскими пациентами расценивается Международным комитетом по контролю наркотиков как низкий – менее 200 условных суточных доз на миллион человек в сутки. В развитых странах этот показатель составляет от тысячи до 20 тысяч доз. При этом наркотические препараты необходимы примерно 90 процентам неоперабельных онкологических больных. Разумеется, в таком случае пациент вынужден умирать в муках. Всего в паллиативной помощи нуждаются около двух миллионов жителей РФ в год.
Россия занимает первое место в мире по числу абортов на душу населения. По этому показателю Россия примерно в два раза оторвалась от Румынии и Украины.
По статистике сердечно-сосудистых заболеваний в 34 странах мира Россия заняла первое место, опередив прежнего лидера – Румынию. Только от инфаркта миокарда в России из каждых 100 тысяч человек ежегодно умирают 330 мужчин и 154 женщины, а от инсультов – 204 мужчины и 151 женщина. Среди общей смертности в России сердечно-сосудистые заболевания составляют 57 %.
Россия заняла последнее место среди всех сран с системой страховой медицины по применению изотопов в медицине.
В развитых странах сегодня до 30% всех пациентов проходит изотопные исследования или терапию.
Использование короткоживущих и ультракороткоживущих радиофармпрепаратов уменьшает лучевую нагрузку на пациента и позволяет получить уникальную диагностическую информацию и оценить эффективность проводимого лечения.
Вообще там много всего интересного, посмотрите – не пожалеете.
Re: Свой вклад вносит и российская медицина.
axiplus
June 2 2012, 08:37:20 UTC 7 years ago
я знала бабушку, которая не пустила в дом умирающую жену внука (рак 4 ст.),
а уж про поведение медперсонала я вообще молчу, мы все для них личные враги
alexakarpov
June 1 2012, 22:14:56 UTC 7 years ago
misssing_link
June 1 2012, 22:19:02 UTC 7 years ago
alexakarpov
June 1 2012, 22:23:35 UTC 7 years ago
qopqop
June 2 2012, 10:01:48 UTC 7 years ago
karpion
June 2 2012, 15:12:25 UTC 7 years ago
направлена только в такое русло, где сами себя
fon_rotbar
June 1 2012, 22:21:08 UTC 7 years ago
Re: направлена только в такое русло, где сами себя
alexakarpov
June 1 2012, 22:22:54 UTC 7 years ago
uroidoshi
June 1 2012, 22:24:18 UTC 7 years ago
alexakarpov
June 1 2012, 22:26:17 UTC 7 years ago Edited: June 1 2012, 22:26:54 UTC
uroidoshi
June 1 2012, 22:33:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
stella_vega
June 2 2012, 07:35:25 UTC 7 years ago
uroidoshi
June 2 2012, 08:09:45 UTC 7 years ago
"Я решил стать баптистом, объяснил жене, потом в меня вселился Б-г и я её наказал за неповиновение". И борода комментов "какой ты молодец", "поздравляю с первым днём в браке".
Русофобия такая русофобия. Оказывается и женщин бьём только мы, а про вас (если вы, конечно, русская) будут писать, что вы детей на мороз выгоняете... Постеснялись бы, что ли, писать этот бред.
Deleted comment
uroidoshi
June 2 2012, 09:26:54 UTC 7 years ago
В общем: вы что сказать-то хотели? Или так, пришли какашкой покидаться?
Deleted comment
uroidoshi
June 2 2012, 18:03:28 UTC 7 years ago
stella_vega
June 2 2012, 10:55:48 UTC 7 years ago
uroidoshi
June 2 2012, 18:01:15 UTC 7 years ago
Но что поделать, вы активно поддерживаете обычных нациков, я бы даже сказал русофобов-нациков.
stella_vega
June 2 2012, 20:00:45 UTC 7 years ago
Предсказуемый ответ
obzorknig
June 3 2012, 22:07:47 UTC 7 years ago
Ведь ПО СУЩЕСТВУ возразить Вам нечего, Ваш оппонент всё правильно написал.
Re: Предсказуемый ответ
stella_vega
June 4 2012, 10:52:11 UTC 7 years ago
И опять
obzorknig
June 4 2012, 18:56:04 UTC 7 years ago
Теперь Вы просто бранитесь. Т.к. аргументов у Вас нет.
Re: И опять
stella_vega
June 4 2012, 19:03:24 UTC 7 years ago
Развелось "патриотов". Как в армию идти, так нет никого - все в интернетах русофобов ловят.
А что тут такого?
obzorknig
June 4 2012, 20:44:36 UTC 7 years ago
Ну, спросил человек у Вас о Вашей национальности. Мог спросить, какого Вы пола или какой у Вас рост. С карликом трудно обсуждать баскетбол, а с мужчиной — вышивку и роды, разве не так?.. Чем тут национальность выделяется-то?..
Развелось "патриотов". Как в армию идти, так нет никого
М-да. Похоже, Вы не имеете представления о том, ЧЕМ занимается современная Российская армия, и зачем. Тогда бы и не приводили такие аналогии :-(
Re: А что тут такого?
stella_vega
June 5 2012, 10:57:09 UTC 7 years ago
Насчет российской армии. Да, пора бы нормальным мужчинам начинать служить в армии. А не только рахитикам, которые от военкома удрать не смогли и гопникам, которые там от участкового прячутся. Но, похоже, этого даже в МО не понимают.
Объясняю
obzorknig
June 5 2012, 14:32:20 UTC 7 years ago
А почему с карликом трудно обсуждать баскетбол?
Потому, что ему трудно будет объяснить (возможно, решающее...) преимущество в росте у одного баскетболиста перед другим. Для него все они длиннющие великаны.
Вы мне напоминаете героя старой юморески Жванецкого: "Какие взгляды на архитектуру может иметь мужчина без прописки?".
Что характерно, вопрос про мужчин и роды Вы заиграли. Понимаю...
Да, пора бы нормальным мужчинам начинать служить в армии.
Неправильно. Правильно так: Да, пора бы мужчинам начинать служить в нормальной армии.
А то, знаете, когда читаешь про «дагестанские роты» и прочий беспредел, задаёшься вопросом: А ЗАЧЕМ?.. В смысле — КОМУ И ДЛЯ ЧЕГО нужна ТАКАЯ армия?.. Для рабской обслуги высших офицеров + отбивания почек молодым ребятам?..
На ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию деньги есть — см. данные о размерах ежегодной утечки капиталов за рубеж, там на сотню профессиональных армий хватит (не преувеличиваю!..). Значит, дело не в деньгах. А в чём?.. Вот то-то и оно.
Re: Объясняю
stella_vega
June 5 2012, 18:37:24 UTC 7 years ago
А вопрос про армию слишком глубок и серьезен, чтобы обсуждать его в чужом ЖЖ.
Кстати, про мужчин и роды какой был вопрос? Что-то я не помню.
karpion
June 2 2012, 15:17:24 UTC 7 years ago
Кто дал по носу Кристине Арбакайте? (-)
karpion
June 2 2012, 15:14:49 UTC 7 years ago
zoorobot
June 2 2012, 03:14:17 UTC 7 years ago
serg70p
June 1 2012, 22:20:01 UTC 7 years ago
svobodyoppozic
June 2 2012, 06:57:53 UTC 7 years ago
fon_rotbar
June 1 2012, 22:20:21 UTC 7 years ago
sinn_fein
June 2 2012, 15:20:00 UTC 7 years ago
uroidoshi
June 1 2012, 22:23:07 UTC 7 years ago
ammosov
June 1 2012, 22:38:34 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 1 2012, 23:32:14 UTC 7 years ago
Я даже знаю, ЧТО это за вещество.
obzorknig
June 1 2012, 23:42:21 UTC 7 years ago
Гавно.
twinkie_twink
June 1 2012, 23:52:47 UTC 7 years ago
Причём тут мой разум?
obzorknig
June 2 2012, 00:09:42 UTC 7 years ago
Как мой интеллект связан с говнозависимостью Аммосова?.. О_о
ПМСМ, это совершенно независимые явления.
berezark
June 2 2012, 01:31:42 UTC 7 years ago
Разве уже пришло время для разборок?
twinkie_twink
June 2 2012, 08:45:07 UTC 7 years ago
В данных же комментариях дело в очень общем гражданском случае, без уточнения до частностей вроде ЛГБТК. Поэтому и ваши шуточки-прибауточки тоже избыточны. Не надо утомлять меня ими, ок?
ammosov
June 2 2012, 09:30:10 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 2 2012, 10:06:24 UTC 7 years ago
berezark
June 2 2012, 12:28:23 UTC 7 years ago
Ваши либеральные "антиэтнические" установки не должны простираться настолько, чтобы вредить вам самим. По логике, находясь во враждебной среде конкурирующего этноса, вы обязаны абсолютно во всем поддерживать друг друга (если только обратного не потребует тактика) и не выносить на' люди "сор из избы". Ибо
"Царство, которое разделилось, не устоит".
Утомляться от "шуточек" тоже не годится. Все в мире избыточно. Но, как я понимаю, "недеяние" и нирвана не есть ваши идеалы.
Тогда извольте быть готовым и к враждебным выпадам. На противников уговоры в томном стиле обычно не действуют.
Хотя я здесь, скорее, не как противник, а как натурфилософ, наблюдающий в трубу за мельтешением презанятнейшей консорции сапиенсов.
twinkie_twink
June 2 2012, 14:52:24 UTC 7 years ago
Что-то вы совсем подзапизделись.
berezark
June 3 2012, 00:21:07 UTC 7 years ago
Дико и непривычно, что к ней кто-то может отнестись, как к человеку разумному.
twinkie_twink
June 3 2012, 00:35:12 UTC 7 years ago
berezark
June 3 2012, 00:50:30 UTC 7 years ago
ammosov
June 2 2012, 00:14:40 UTC 7 years ago
Это Вы такой
obzorknig
June 2 2012, 00:22:00 UTC 7 years ago
Склонный козлу.
slon357
June 2 2012, 07:39:02 UTC 7 years ago
ammosov
June 2 2012, 09:09:01 UTC 7 years ago
krylov
June 2 2012, 08:24:32 UTC 7 years ago
ammosov
June 2 2012, 09:07:16 UTC 7 years ago
zoorobot
June 2 2012, 03:18:17 UTC 7 years ago
сходите лучше к ней на прием, и всем того же советую
ammosov
June 2 2012, 09:05:53 UTC 7 years ago
karpion
June 2 2012, 15:36:29 UTC 7 years ago
sonqka
June 4 2012, 06:14:46 UTC 7 years ago
Хорошо, что подобного рода персонажи иногда ведут жж.
Это страшное чувство бессилия... :-(
obzorknig
June 1 2012, 23:07:00 UTC 7 years ago
Одно из самых страшных, если не самое страшное.
Но всё же кое-кто находит выход. Хотя находки эти тоже, гм, не без изьянов.
Одна из причин, почему люди идут в ОПГ — как раз эта самая, ага. Да и на митинги, собственно, по той же самой причине ходят — ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО сделать, хотя бы символически, но РЕШИТЬ САМИМ И ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Поэтому «закручивание гаек», типа недавнего закона о митингах и прочих сборищах, так меня пугает :-( Если некуда «спустить пар» мирно — будут жечь, стрелять, громить и ломать. С ужасной яростью, мстя за все бесконечно долгие годы бесправия и бессилия. Как при развале СССР, но на этот раз безо всяких иллюзий и надежд, а потому совершенно безжалостно :-(
atlantis555
June 2 2012, 18:44:41 UTC 7 years ago
Вас пугает что народ будет делать что? И в отношении кого?
Революция — это хаос
obzorknig
June 3 2012, 08:13:09 UTC 7 years ago
Даже самая бескровная и бархатная (а такими бывают далеко не все).
А хаос чреват понятно чем. Я хорошо помню вспышку банальной уличной преступности в первых числах октября 1993 года — когда милиции было саа-авсем не до того. Это не говоря уже о том, сколько людей погибло тогда в Москве.
Чего же во всём этом хорошего?.. Когда народ пойдёт бить полицейских и те разбегутся — как Вы думаете, что будет с их оружием, например?.. Или что будут делать различные криминализированные мигранты в это время?..
twinkie_twink
June 1 2012, 23:27:11 UTC 7 years ago
rogovsky
June 2 2012, 08:26:13 UTC 7 years ago
Все ограничения - из-за дураков-руководителей, начиная с бездарного Путина.
twinkie_twink
June 2 2012, 08:32:48 UTC 7 years ago
misssing_link
June 3 2012, 19:02:32 UTC 7 years ago
le_trouver
June 1 2012, 23:44:04 UTC 7 years ago
Константин, Вы пишете: "Здоровая агрессивность в отстаивании себя, тем более не личная, а коллективная - это НАЦИОНАЛИЗМ, другим словом это не называется." Поэтому вопрос -- Вы уверены, что преодоление феодализма и национализм тут можно безусловно сплавить? Ведь многие менты и прочие, имя им легион, могут иметь русскую национальность.
Сразу же скажу, -- у нас не лучше, иуд немецкого происхождения, состоящих на службе оккупантов, тоже хватает; такие homo были и будут везде и всегда. Но у нас и внешнее управление на то. В России, все таки, этого нет. Во всяком случае -- не в такой форме.
svetlanavlady
June 1 2012, 23:47:31 UTC 7 years ago
laska_
June 1 2012, 23:59:21 UTC 7 years ago
вот например
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/125894.html#comments
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/130053.html#cutid1
Deleted comment
Deleted comment
pingvinello
June 2 2012, 08:37:43 UTC 7 years ago
krylov
June 2 2012, 08:25:51 UTC 7 years ago
Сердце не предлагать, им Ельцина выбирали, ненадёжная штука.
twinkie_twink
June 2 2012, 08:48:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
twinkie_twink
June 2 2012, 09:40:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
twinkie_twink
June 2 2012, 10:06:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
twinkie_twink
June 2 2012, 10:26:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
twinkie_twink
June 2 2012, 10:36:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
twinkie_twink
June 2 2012, 10:47:28 UTC 7 years ago
nureil
June 2 2012, 08:50:14 UTC 7 years ago
stalker707
June 4 2012, 10:10:55 UTC 7 years ago
Deleted comment
stalker707
June 4 2012, 22:11:17 UTC 7 years ago
jakrevetco
June 2 2012, 01:30:40 UTC 7 years ago
И Петрановская и Крылов используют модель МЫ и ОНИ. То есть, если победить плохих других, то наступит щастьё. Я думаю, что проблема проще. Наше общество, это во многом племенное общество, где всем есть дело до всех, а власть - это некие патриархи. В результате даже мелкие конфликты обрастают бразильскими страстями (кстати до нашествия Голливуда на ТВ бразильские сериалы рулили). Я, кстати, даже и не пытаюсь и не хочу отделить себя от родного "племени", с ним трудно, но интересно.
zoorobot
June 2 2012, 03:22:50 UTC 7 years ago
jakrevetco
June 2 2012, 04:08:27 UTC 7 years ago
svinka_majalis
June 2 2012, 07:16:10 UTC 7 years ago
jakrevetco
June 2 2012, 07:34:33 UTC 7 years ago
svinka_majalis
June 2 2012, 07:58:01 UTC 7 years ago
jakrevetco
June 2 2012, 08:16:45 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 08:19:21 UTC
twinkie_twink
June 2 2012, 10:09:41 UTC 7 years ago
>Я смутно подозреваю, что за ними скрываются страшные ОНИ.
Разве? Если под этими обстоятельствами что-то и скрывается, так действительно страшная вещь.
Т.е. большая случайность, под влиянием мелких случайностей признанная и закономерностью, и настолько ценной, что ради ее защиты можно поступаться любыми неслучайными явлениями:
Честные выборы хотите? Нельзя сейчас, Россия Не Устоит.
Мусорки пугают? Надо потерпеть, на них Россия Держится.
Правов себе захотели? Дак когда же это в России-то, права-то? Во лохи, хыхыхы!
Какие еще «владельцы общества»? Родился — Должон! Родился — Должон! Только так.
Нации? Только по утвержденному свыше списку: казахи, нохчи, россияне! Никаких «русских», «поморов», «казаков», «сибиряков», хехехе. Ишь, разбаловались.
И т.д., и т.п.
— при всем этом граждане-получатели одних таких оправданий заняты сочинением других. Собранные вместе граждане полностью перекрывают ситуации друг-друга, консервируя случайность в форме закономерности, после чего шлепают эти консервы огромными партиями. С избытком. Из-за чего изнутри такого уродливого общественного процесса «мы» и «они» будут насквозь ложными общностями — хоть форма оправданий и отличается, вред-то от них все равно одинаковый (сугубо внутренний, иррациональный, трудновосполнимый).
А действительные общности начинаются с желания прервать процесс. В самом начале это личный выход из него (отказ от своих издевок, от своей востребованности в вертикальщине, от воспроизводства выгодных себе ограничений, от сочинения оправданий всем этим занятиями). Потом — создание доказательств по поводу совершенного (что выход и возможен, и плодотворен, и заслуживает внимания). В самом конце — извлечение других людей с помощью примера, доброго слова и не менее добрых дел.
Короче, если «они, мы» и возникают, то уже на правах очень частного следствия. К тому же отдаленного по времени, когда разделение перестает быть ложным, неустойчивым, примитивным, вредным.
jakrevetco
June 2 2012, 16:13:47 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 2 2012, 16:44:47 UTC 7 years ago
А нет ничего более реального и эффективного. Это надуманность и деланность РФки искажает соответствующее впечатление.
>У меня весьма примитивный взгляд на индивидуальную святость, как путь смягчения нравов - это, как заниматься оздоровительным плаванием в серной кислоте.
Вы знаете разницу между добрым словом и добрым словом (пока не будем про разницу между добрым делом и добрым делом)?
>Вот вы написали много слов про порок и нравственность
Нет, я не касался этих понятий. Вы так торопитесь прочитать что-нибудь «типичное по теме», что прочитываете даже там, где ничего подобного нет.
>но есть такая мелочь, как деньги. И они и есть эта серная кислота, где вам плыть.
Спасибо за предупреждение, я его ценю. Но мне уже не надо работать и, думаю, вы тоже оцените краткость такого ответа со всем тем, что он подразумевает.
>при доходе более $20.000 на работника в год, нравы неожиданно смягчаются.
Разве что за счет их ужесточения в других местах и некоторой инерции отношений.
jakrevetco
June 2 2012, 17:37:25 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 2 2012, 17:47:05 UTC 7 years ago
Точно так и есть.
AntonDementiev
June 2 2012, 17:07:26 UTC 7 years ago
maectpo
June 2 2012, 01:41:57 UTC 7 years ago
Deleted comment
vladislav_01
June 2 2012, 05:34:26 UTC 7 years ago
Мужики в поле на барина пахали.
hoamuoiba
June 11 2012, 14:11:51 UTC 7 years ago
rollog2
June 2 2012, 15:40:45 UTC 7 years ago
У европейцев, впрочем, тоже не изжиты. Регулярно в новостях читаешь то про забастовку, то про погром.
Deleted comment
ervol
June 2 2012, 12:55:38 UTC 7 years ago
tierrykin
June 2 2012, 02:08:02 UTC 7 years ago
Ерунда. Я готов допустить, что национализм - здоровая агрессивность (с оговорками), но не наоборот.
Профессиональная солидарность - вполне себе здоровая агрессивность. Или там классовая. И при чем тут национализм?
ervol
June 2 2012, 12:54:01 UTC 7 years ago
tierrykin
June 2 2012, 14:27:08 UTC 7 years ago
Впрочем, абсолютно непонятно, как сей комментарий относится к моему. Надо ли понимать его так, что националисты могут отстаивать себя агрессивно, а профсоюзам это право не дано?
ervol
June 2 2012, 18:59:35 UTC 7 years ago
В США дружественная среда
idshoohov
June 2 2012, 02:35:53 UTC 7 years ago
При приезде в США сразу же чувствуется дружественная среда. Не знаю почему. Я чувствую себя горазда более спокойным, чем в России, хотя здесь наше (моё, моей жены и сына) положение по многим причинам далеко не лучшее, и несмотря на то, а может именно поэтому, что в США живут люди самых разных национальностей.
Мне кажется, что даже животные здесь чувствуют эту атмосферу, потому что и птицы, и белки, и олени, еноты, бурундуки и прочие животные, даже медведи, а также, к сожалению, крысы и мыши чувствуют себя вольготно рядом с человеком.
Re: В США дружественная среда
global_avantur
June 2 2012, 03:26:31 UTC 7 years ago
надолго ли вам это всё кажется пока США живет толсто-лениво...?
да и лицемерное это всё если разобраться.
atlantis555
June 2 2012, 18:59:52 UTC 7 years ago
А вот это уже неважно - почему. Оно так есть и не с пустого места взялось. Построили, добились. Как - не ебёт совершенно. Важен результат - жизнь спокойная.
global_avantur
June 2 2012, 19:38:31 UTC 7 years ago
(причем за счет других...в том числе и за счет русских...за счет развала СССР)
ибо спокойствие в недавнем прошлом обернется в скором будущем сильными потрясениями для населения
да и спокойствие ли сегодня, когда на улицах, в магазинах, школах и т.д., людей пачками валят и вообще в стране так много сумасшедших и идиотов?
svengali_l
June 6 2012, 12:53:09 UTC 7 years ago
global_avantur
June 8 2012, 02:19:18 UTC 7 years ago
а позавчера?
а расстреляли в школе?
svengali_l
June 8 2012, 18:41:30 UTC 7 years ago
global_avantur
June 8 2012, 19:41:08 UTC 7 years ago
svengali_l
June 9 2012, 14:43:39 UTC 7 years ago
global_avantur
June 9 2012, 14:48:24 UTC 7 years ago
продолжайте заблуждаться )
Re: В США дружественная среда
svengali_l
June 6 2012, 12:52:03 UTC 7 years ago
Именно это поразило и поражает меня уже 20 лет. Совершенно дружественная среда в длиннющих очередях в пятницу: передо мной стояла пара уёбков из украинского села с продуктами на сертификаты для ребенка (бесплатными, на купоны), напутали и бегали менять, задержав очередь на полчаса. Объяснялись как военнопленные - ни бельмеса. Было острое желание "взять и уебать", но я был совсем один такой. Очередь даже внимания на них не обращала, буквально. Очень задумался. Нарваться на скандал в США практически невозможно, обругать кого-то считается не неприличным, это считается проявлением какой-то болезни, срывом, как блевать в общественном месте. Этого просто нет.
Более того. Даже в самых экстремальных ситуациях: задержание подозреваемого при его сопротивлении копы будут его валить, ломать, скручивать, но надев наручники они преображаются. Тех же полицейских, которые проявляют повышенную неприязнь или агрессию к арестованным сразу направляют на консультации, где им терпеливо объясняют, что с народом у полиции войны нет, что это такие же граждане, только... и т.п.
Могу рассказывать долго.
zoorobot
June 2 2012, 03:09:58 UTC 7 years ago
Да, в Британии считается кагбе немного националистским жестом (отнюдь не запрещено, но ви понимаете, и многие так и делают) демонстрировать английский флаг. С шотландским и ваалийским таких вопросов нет.
Титульная нация отлично знает себе цену, но выпячивать ее просто не комилфо
alexspbcity
June 2 2012, 12:48:54 UTC 7 years ago
"А мы не считаем себя глупее евреев".
Даже если это не ее слова, то сама мысль замечательна.
Есть куча медвежьих углов, где есть ТОЛЬКО русский мужик и начальник, а "Духом Господнем" (свободой) там тоже не пахнет.
Национализм - это детская болезнь, неумение видеть реальный мир, выдумывание "сущности" без необходимости (бритва Оккама) для объяснения мира.
По статье и комментарии Крылова:
статься замечательная. Есть такой термин "обученная беспомощность".
Есть тысячи примеров, когда русский человек не умеет себя отстаивать, если даже нет на горизонте никаких "чужаков".
На бытовом уровне кооперация у русских людей весьма слаба (община, с ее подавлением личности - очень показательный пример того, на что оказалась способна "русская идея").
Исходный вопрос неверен
karpion
June 2 2012, 15:49:57 UTC 7 years ago
А важно то, что после окончания WW2 британцы топили корабли с евреями, плывшие в Израиль. Чем это отличается от гитлеризма?
Re: Исходный вопрос неверен
alexspbcity
June 2 2012, 15:57:41 UTC 7 years ago
Еще были черносотенцы... Но это "тоже неважно".
Re: Еще были черносотенцы...
karpion
June 2 2012, 17:05:40 UTC 7 years ago
Кстати, Гитлер тоже не считал себя и свою нацию глупее евреев.
sorgon_74
June 4 2012, 11:24:27 UTC 7 years ago
когда вы эту интересную мысль донесете действенным образом до чеченов евреев хохлов и лабусов приходите к нам.
Шотландский флаг покруче будет английского
ervol
June 2 2012, 12:52:37 UTC 7 years ago
global_avantur
June 2 2012, 03:24:56 UTC 7 years ago
у меня в городе на вокзале, где вход, там рядом и выход
и так везде
рамка реагирует по разному - попробуйте пронести базуку или гранату - сильно удивитесь, глядя на "внезапно" идущих к вам не дремлющих и не болтающих полицейских.
Ну ага
obzorknig
June 2 2012, 06:57:39 UTC 7 years ago
ММГ гранаты проносится на раз, увы :-(
Да, рамку можно и нужно откалибровать. Но как её откалибруешь, когда народ, едущий на дачу, таскает кто лопаты, кто молотки, кто коробки с гвоздями?..
А некоторые везут травматику или ружья (легальные).
Re: Ну ага
global_avantur
June 2 2012, 08:27:52 UTC 7 years ago
вы пронесите.
можете договориться с журналистами СМИ и начальниками МВД
сделайте сюжет
попытайтесь
о результатах доложите здесь
twinkie_twink
June 2 2012, 10:17:08 UTC 7 years ago
>о результатах доложите
Вы из сапоголюбивых, похоже?
global_avantur
June 2 2012, 11:22:23 UTC 7 years ago
shayd13
June 2 2012, 17:51:45 UTC 7 years ago
Я не теоретизирую
obzorknig
June 2 2012, 11:06:06 UTC 7 years ago
Я проносил.
Не гранаты, правда, ММГ, а ПМ. Но компактного металла там как минимум не меньше.
Ну и что?.. Сюжета из этого не сделаешь, все и так это знают. Тоже мне, сенсация...
Да и в чём, собственно, проблема, когда масса народу ЛЕЗЕТ НА ПЛАТФОРМУ ЧЕРЕЗ ЗАБОР?.. Эти могут гранатами хоть увешаться, никакие рамки они вообще не проходят.
Re: Я не теоретизирую
global_avantur
June 2 2012, 11:29:32 UTC 7 years ago
что преступление (терракт) нужно предотвратить ещё на фазе планирования, а не тогда когда заносят взрывчатку на вокзал.
А это как раз таки и делают в целом довольно-таки успешно (тьфу три раза через левое плечо!)
atlantis555
June 2 2012, 19:03:34 UTC 7 years ago
Пиздёжь.
global_avantur
June 2 2012, 19:46:30 UTC 7 years ago
Ну ага
obzorknig
June 2 2012, 22:19:28 UTC 7 years ago
...а кто всю эту информацию поставляет в новости — то же ФСБ, не так ли?..
И кроме ФСБ никто.
Тогда как Вы её можете проверить?.. Ну, скажет ФСБ, что острелило 100 террористов. А на самом деле отстрелило 120, 10 или вообще ни одного. И что — их кто-то за руку схватит, что ли?..
Re: Ну ага
global_avantur
June 2 2012, 22:33:06 UTC 7 years ago
вы сейчас написали феерическую глупость
конечно же исходя из постулата что власти вам всегда лгут и лишь в уютных неполживых ЖЖ живет правда )))
Ну вот как вас можно воспринимать всерьез? ))
Глупость?
obzorknig
June 3 2012, 08:08:33 UTC 7 years ago
Возможность НЕЗАВИСИМОГО контроля над властью — глупость?..
Или глупость — утверждение, что без РЕАЛЬНОГО контроля народа власть быстро теряет берега и начинает беспредельничать, лгать, воровать и творить беззаконние?..
Что там про Вас выше написали — что Вы сапогоголовый?..
Re: Глупость?
global_avantur
June 3 2012, 18:08:09 UTC 7 years ago
видимо по причине молодости
мне до сих пор не объяснили значение слова "сапогоголовый"
для меня это загадкО
А зачем Вам что-то объяснять?
obzorknig
June 3 2012, 20:32:37 UTC 7 years ago
Если все Ваши аргументы сводятся к «доводам» типа «вы наивны и смешны».
Да, кстати, я родился в 60-х. А мой отец воевал в Великую Отечественную в звании капитана. Делайте выводы.
Re: А зачем Вам что-то объяснять?
global_avantur
June 3 2012, 20:49:28 UTC 7 years ago
без обид ))
просто поймите намек
и начните уже работать над собой, чтобы больше над вами не потешались
Предсказуемо
obzorknig
June 3 2012, 22:11:16 UTC 7 years ago
Аргументов ПО СУЩЕСТВУ у Вас нет. Никаких. Вообще.
И мне как-то всё равно, сколько дураков и троллей надо мной будет потешаться. Без обид ;-)
Re: Предсказуемо
global_avantur
June 3 2012, 22:17:26 UTC 7 years ago
так ещё смешнее получается ))
и да - я не знаю, какие факты можно предоставить человеку, который живет лишь с одной мыслью в башке - "кругом все врут"
поэтому увы - и бисер кончился, и цЫрк уехал...)
Не жалейте!
obzorknig
June 4 2012, 12:21:13 UTC 7 years ago
поэтому увы - и бисер кончился, и цЫрк уехал...)
На Ваш век хватит, не переживайте так!.. :-)
и да - я не знаю, какие факты можно предоставить человеку, который живет лишь с одной мыслью в башке - "кругом все врут"
Это что ж за человек такой — доктор Хаус?.. Вроде бы, именно он так считал.
Ничего, с фактами как-то управлялся. Даже очень. Более того, ТОЛЬКО ИМЕННО ИМ И ВЕРИЛ.
ФАКТЫ, вообще-то, ПРОВЕРЯЕМЫ. Потому и факты. Это к вопросу всеобщего вранья, ага.
Re: Не жалейте!
global_avantur
June 4 2012, 15:24:15 UTC 7 years ago
я не переживаю - я просто веселюсь с вас ))
"что ж за человек такой — доктор Хаус"
я не смотрел ни одной серии этого Хауса, поэтому понятия не имею что он там считал
но вы берете с него пример ибо вы живете так
"ФАКТЫ, вообще-то, ПРОВЕРЯЕМЫ. Потому и факты"
то есть у вас есть неопровержимые и проверяемые факты что ФСБ врет о количестве задержанных и отстрелянных террористах?
Покажете? ))
жду...
Не передёргивайте
obzorknig
June 4 2012, 19:00:06 UTC 7 years ago
то есть у вас есть неопровержимые и проверяемые факты что ФСБ врет о количестве задержанных и отстрелянных террористах?
Я этого нигде не утверждал. Я утверждал только то, что ФСБ ИМЕЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВРАТЬ. Бо никто их за руку не поймает, а если и поймает — рассказывать не будет.
Хотя кое-какие намёки, действительно, проскальзывали. Например, ФСБ торжественно рапортовала об уничтожении некоторых известных главарей террористов — а потом вдруг оказывалось, что «уничтоженный» несколько лет назад террорист жив-здоров и замутил новый теракт.
Странно, правда?..
Re: Не передёргивайте
global_avantur
June 4 2012, 19:48:32 UTC 7 years ago
Но не хочу - на Феррари очень много денег уходит, ездить негде на ней, а Джоли не интересует по причине наличия очаровательной жены.
То есть фактов у вас нет - лишь предположения. Ожидаемо )
"ФСБ торжественно рапортовала об уничтожении..."
Пруф?
Не только предположения
obzorknig
June 4 2012, 20:53:16 UTC 7 years ago Edited: June 4 2012, 20:54:47 UTC
Обоснования, обоснования.
Если некая организация а) может, имеет возможность врать так, что за руку её не поймать и б) эта ложь будет ей выгодна, то?.. Ну, то есть, РАЗ, ДРУГОЙ, ТРЕТИЙ мы можем узнать от неё правду. Но велика ли вероятность, что так будет ВСЕГДА — принимая в внимание указанные выше условия?.. КАКОЙ ИСХОД БОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН-ТО?..
Пруф?
Например:
http://www.informacia.ru/terror/2/1040-424.html
Re: Не только предположения
global_avantur
June 4 2012, 21:34:53 UTC 7 years ago
Как и Кадаффи они бомбили и отчитывались видимо. А он всё равно уходил за пару минут.
это всё? ))
вы нарыли лишь про Умарова?
А ещё есть чо?
Нарыть можно немало
obzorknig
June 5 2012, 14:39:15 UTC 7 years ago
«Гугл» с «Яндексом» в Вашем распоряжении, свидетельств не очень много, но они есть. Захотите — найдёте, я ту ссылку нашёл за несколько минут (а многие найденные просто не стал открывать).
Вон амеры неизвестно когда Беню Ладена ухлопали - то ли в начале "нулевых", то ли недавно, то ли не ухлопали...
Ну и?.. А в Сомали вообще беспредел творится. Дальше что?.. Так и будем кивать на амеров, сомалийцев и т.д.?..
Кстати, у амеров дома баа-альшие споры по поводу старины Бина — вплоть до расследований на уровне Конгресса. А у нас?..
Что Вы хотите доказать-то?.. Что наше ФСБ — кристально честная организация, никогда никому не врущая, особенно собственному народу?.. И что там работают только лишь безуперечно порядочные люди?..
Re: Нарыть можно немало
global_avantur
June 8 2012, 05:48:57 UTC 7 years ago
когда оппонент начинает посылать в поисковики - это признак слива ))
ибо аргументов у него больше нет )
"Так и будем кивать на амеров"
а почему бы и не обратить внимание и не сравнить - а как дела у них? )
"Что Вы хотите доказать-то?.. Что наше ФСБ — кристально честная организация"
я доказал что вы лжете
вернее вы сами это сделали
я просто подловил вас ))
Deleted comment
участливо
hoochecooheman
June 2 2012, 10:45:17 UTC 7 years ago
zaiats_intro
June 2 2012, 03:55:38 UTC 7 years ago
мм, ну да, и вывод о национализме тоже доставил.
Почему мы такие злые
2ip
June 2 2012, 03:57:36 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 04:08:49 UTC
Улыбайтесь чаще, самим себе даже, помогает.
Статья как статья, обычные интеллигиентские сопли
kamil_musin
June 2 2012, 04:32:38 UTC 7 years ago
Психолог при виде агрессии не верещит "ой, что это?", а более-менее профессионально копается в причинах и механизмах (и уж тем более не валит все на "права" и прочую политическую лабуду).
Это все равно, что айтишник начнет на вирусы жаловаться с выводами типа Вован виноват.
twinkie_twink
June 2 2012, 10:28:01 UTC 7 years ago
asharky
June 2 2012, 04:43:17 UTC 7 years ago
А пробовали подать в суд? Если не подавать, а только болтать, то конечно шансы нулевые. Естественно это не только в России так, а и в любой стране мира.
Почему мы такие злые
2ip
June 2 2012, 05:00:06 UTC 7 years ago
Re: Почему мы такие злые
asharky
June 2 2012, 05:40:09 UTC 7 years ago
Re: Почему мы такие злые
rollog2
June 2 2012, 15:44:03 UTC 7 years ago
dushegubov
June 2 2012, 04:56:08 UTC 7 years ago
Одним словом он говно.
elizabeth_4u
June 2 2012, 05:00:36 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 05:09:50 UTC
мы - страна несправедливости
кто-то это с нами делает...не мы
разве не понятно, что именно несправедливость вызывает агрессию?
и полное ощущение
что справедливости никогда не добьёшься.
кто это с нами делает?
вот в чём вопрос
представьте себе футболистов
которые проиграли не потому
что плохо играли
а потому что так объявил купленный судья
..думаю..они станут агрессивными
Почему мы такие злые
2ip
June 2 2012, 05:15:07 UTC 7 years ago
kinigos
June 2 2012, 05:15:26 UTC 7 years ago
Почему мы такие злые
2ip
June 2 2012, 05:24:52 UTC 7 years ago
выводы..
elizabeth_4u
June 2 2012, 07:18:01 UTC 7 years ago
как оно
на западе ))))
kinigos
June 2 2012, 15:32:06 UTC 7 years ago
elizabeth_4u
June 2 2012, 15:41:24 UTC 7 years ago
а то у нас в москве воронежцев много ...)))
kinigos
June 2 2012, 17:38:38 UTC 7 years ago
А скольких воронежцев Вы насчитали в Москве?
Православный крестьянский дух беззакония пропитал
pravdoiskanie
June 2 2012, 05:24:07 UTC 7 years ago
ludmilapsyholog
June 2 2012, 05:25:44 UTC 7 years ago
Вообще-то здоровая коллективная агрессия, выражаемая в цивилизованных формах, называется демократия. Национал-демократия, националистические освободительные движения как вариант. Хорошее дело.
К сожалению, у нас национализм чаще представлен вариантом "канализации вбок". То есть не можем ничего поделать с тем, что нас нагибают власти, поэтому ненавидим "иных". Не говоря уже о шизофрении "национализм под имперским флагом" и тем пикантным обстоятельством, что среднестатистический российский еврей знает русскую историю, культуру и язык раз в десять лучше, чем среднестатистический русский националист.
Я очень надеюсь, что это не навсегда. Если русскому национализму удастся из этого морока выбраться и направить наконец агрессию по адресу, это будет большим счастьем для всех нас.
vladislav_01
June 2 2012, 05:51:58 UTC 7 years ago
ludmilapsyholog
June 2 2012, 17:43:16 UTC 7 years ago
vladislav_01
June 3 2012, 06:19:51 UTC 7 years ago
ext_943617
June 2 2012, 22:01:40 UTC 7 years ago
2. "Иные" массово завозятся в страну режимом, получают гражданство и голосуют за Путина, отбирая у нас нашу свободу. Ненависть к ним оправданна. Однако путинские азиаты - это лишь частный вопрос. Просто националисты занялись им раньше других, а СМИ, говоря о националистах, обсуждают его в 100 раз чаще, чем собственно национализм как идеологию.
3. Чем вам не угодил чёрно-жёлто-белый флаг, и в чём заключается шизофреничность его использования националистами?
4. Про еврейских интеллектуальных терминаторов смешно. Спасибо.
ludmilapsyholog
June 3 2012, 05:04:22 UTC 7 years ago
2. Азиаты гражданства обычно не имеют. И живут (и в каруселях участвуют) на положении рабов. Ну, круто, конечно, ненавидеть рабов, если страшно бороться с рабовладельцами. О чем и речь.
3. Либо империя, либо национализм. Очевидно, в общем. Русских потому и нет до сих пор как нации, что Россия -- империя. И не будет, пока она будет с тоской хвататься за имперские фантазмы. Хорошо бы уже определиться, или "все мы россияне", "Россия от моря до моря", или "ненавидим азиатов", "Россия для русских", "право наций на самоопределение" -- ВСЕХ наций, и если татары или башкиры захотят свалить, мы им должны аплодировать. Не говоря уж про Кавказ, который тогда не только "хватит кормить", но и "хватит держать". На елку влезть и попу не уколоть не получится, в одном флаконе это не бывает, только если шизофрения.
Я, кстати, за второе. Для России нормальный национализм был бы огромным шагом вперед.
4. Это совсем не смешно. Посмотрите хоть на белорусских националистов, насколько они больше знают о своем прошлом, о своей культуре. Любой здоровый национализм с этого начинается, см. историю. А с нашими иногда говорить непонятно как, какая-то дремучесть птушная, ни знаний, ни логики. Вот хозяин этого блога исключение, нашла и с удовольствием читаю. Но какой же бывает кошмар в комментах...
vladislav_01
June 3 2012, 06:20:42 UTC 7 years ago
Не очевидно.
ludmilapsyholog
June 3 2012, 16:14:42 UTC 7 years ago
vladislav_01
June 3 2012, 18:10:15 UTC 7 years ago
Ну и так по мелочи Китай можно вспомнить. Была цинская империя, в которой ханьцам не разрешалось селиться в Маньчжурии, а теперь где эти маньчжуры, и кто живёт в Маньчжурии?
ludmilapsyholog
June 3 2012, 18:15:56 UTC 7 years ago
vladislav_01
June 3 2012, 19:13:36 UTC 7 years ago
ext_943617
June 3 2012, 16:26:58 UTC 7 years ago
2. То, что этот вопрос нерешаем без демонтажа системы, уже давно поняли все, кроме тех, которые "я политикой не интересуюсь". Но это не отменяет того, что такая реакция на азиатов нормальна.
3. Я с этим не спорю, я про флаг спрашивал. :)
4. Неграмотность и плохое знание собственной истории вообще общее место для большинства людей любой страны. Конечно, у нас ситуация несколько хуже, чем в среднем по Европе, на что есть много причин, в том числе исторические(например, несколько поколений прожили всю свою жизнь при тоталитаризме и железном занавесе). Но про российских евреев(половина из которых пишет "расизм" с двумя с) всё равно смешно.
администрация
jackie_n
June 2 2012, 05:31:44 UTC 7 years ago
Вариантов у каждого будет несколько, но одного общего я знаю точно.
Это некий гражданин нашей страны, подписывающий свои сообщения словом «АДМИНИСТРАЦИЯ».
Начиная от банальных «по газонам не ходить», «проход закрыт» и «горячей воды или электричества не будет с и до» до «за оставленные ценности …. ответственности не несёт».
Такие сообщения почти всегда связаны, с какими либо неприятностями или запретами для граждан и почти никогда не связаны с чем то, приятным или разрешающим.
Этот «Администрация» незримо присутствует в нашей жизни от рождения до самой смерти, мимо него в нашей стране невозможно пройти, от него невозможно избавится, он всемогущ, всевластен и как истинный герой скромен и незрим.
Он, «администрация», постоянно вмешивается в нашу жизнь, заставляя нервничать, менять свои планы, искать другие маршруты, тратить своё время и прочее и прочее. Он как истинный «злой гений» никогда не сообщает о чём то хорошем или приятном для нас.
Было бы понятно, если бы под подобными объявлениями висели должности и подписи должностных лиц «Начальник ЖЭК Петров П.П.» или «Директор столовой Иванов И.И.» или «Начальник вокзала Сидоров С.С.». Понятно, потому что граждане бы смогли оценить их работу, видели бы, за что данные чиновники отвечают и чем занимаются. Видели бы по чьему непосредственному указанию их «отключают», «запрещают», «не несут ответственность», «не дают», «не пускают» и т.д. Видели и знали к кому обратится за разъяснениями очередного запрета. Видели бы и запоминали имена героев.
Мне кажется, что есть нечто подлое в таком укрытии от граждан их заслуг перед родиной.
И ещё кажется, что если бы всех чиновников и ответственных лиц размещающих подобные «объявления» обязали бы подписываться под ними своими должностями и именами – подобных «объявлений» в нашей жизни было бы гораздо меньше.
Если запретить подобную неопределенную подпись (Администрация) на законодательном уровне – появиться какая-нибудь другая формулировка.
А если обязать под подобными «объявлениями» ставить подпись настоящего автора?
Re: администрация
2ip
June 2 2012, 05:46:01 UTC 7 years ago
Re: администрация
vg48
June 2 2012, 05:56:39 UTC 7 years ago
а ведь можно ...
del_wish
June 2 2012, 05:32:57 UTC 7 years ago
galahad_ru
June 2 2012, 05:33:14 UTC 7 years ago
это напряжение, о котором пишет "психолог" - результат этого противостояния. люди не чувствуют себя защищенными, потому что их на самом деле никто не защищает. государство отобрало у населения право на самозащиту, формально вручив его своим силовым структурам, но фактически силовые структуры защитой населения не занимаются, а наоборот, подавляют общество. чувство незащищенности, бесправности и неуверенности в завтрашнем дне - вот что порождает напряжение и злобу. эти эмоции ищут выход, а выместить агрессию на соседе проще, чем на президенте российской федерации.
lexp
June 3 2012, 04:41:57 UTC 7 years ago
ankudinovkirill
June 2 2012, 05:40:48 UTC 7 years ago
Это не национализм, а ИНДИВИДУАЛИЗМ.
"...тем более не личная, а коллективная...".
А это - "коллективный индивидуализм" ("боевитость группы").
vg48
June 2 2012, 05:53:41 UTC 7 years ago
0rtytw0
June 2 2012, 05:54:34 UTC 7 years ago
_kopeikin_
June 2 2012, 05:58:53 UTC 7 years ago
Вроде чего-то правильно, а с другой стороны мешанина какая-то и личные эмоции автора.
edgun67
June 2 2012, 05:59:28 UTC 7 years ago
Что касается агрессии -- совершенно согласен, но мне "повезло", всегда лез "куда не надо", всегда говорил "что не надо" из-за этого возникали проблемы начиная со школы (когда я в 5 классе, было это в 80 году, спросил учительницу, которая рассказывала нам о тяжёлой участи рабочих в Чили, как они выходят на забастовку и как их разгоняет полиция -- если у них так плохо, то, что же у нас, если у нас даже забостовок нет!? У учителя был шок, мам в школу и всё такое), потом в ПТУ (где мастер производствнного обучения обвинил меня в антисоветчине, 84 год) потом в Армии, где я отказался ходить на политзанятия, 88 год и ушёл на дембель последним, потом в ВУЗе, потом на работе и лишь став работать на себя я успокоился, по-прежнему говорю, что думаю, но при этом ни от кого не завишу, что меня чрезвычайно радует. А что касается подростков и прочего быдла, без колебаний прост бью по голове, если они переходят границы. Так, что всё правильно -- чем больше будет людей со здоровой агрессией, направленной на защиту своего права жить как человек -- тем будет лучше.
2ip
June 2 2012, 06:08:54 UTC 7 years ago
2ip
June 2 2012, 06:10:31 UTC 7 years ago
edgun67
June 5 2012, 14:02:01 UTC 7 years ago
raoul_duke23
June 2 2012, 06:08:35 UTC 7 years ago
А статья годная.
explorecanada
June 2 2012, 06:30:40 UTC 7 years ago
Хотя может и стали немного добрее все-таки.
Deleted comment
Мы не злые,
begemot_58
June 2 2012, 07:33:48 UTC 7 years ago
«-Слушай, а что такое по-английски "How are you?"?
-"Как поживаешь?" или "Как дела?"
-А им чё, всем интересно, как у меня дела?
-Неа, не интересно.
-А чё тогда спрашивают?
-Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.» (с)
mikhailzhukov
June 2 2012, 07:42:36 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 11:28:27 UTC 7 years ago
mikhailzhukov
June 4 2012, 11:36:08 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 11:37:49 UTC 7 years ago
mikhailzhukov
June 4 2012, 11:43:34 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 11:50:41 UTC 7 years ago
mikhailzhukov
June 4 2012, 11:59:58 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 13:29:09 UTC 7 years ago
mikhailzhukov
June 5 2012, 03:47:44 UTC 7 years ago
risling
June 2 2012, 07:43:46 UTC 7 years ago
absergey
June 2 2012, 07:44:43 UTC 7 years ago
expozito
June 2 2012, 07:52:01 UTC 7 years ago
cherepet
June 2 2012, 08:07:18 UTC 7 years ago
gato_do_pirata
June 2 2012, 10:19:00 UTC 7 years ago
cherepet
June 2 2012, 11:10:32 UTC 7 years ago
avdant
June 2 2012, 15:38:23 UTC 7 years ago
Братья Поткины, которые, как бы к ним не относиться, создали в своё время наиболее эффективную русскую националистическую организацию* для вас - тоже нерусские из-за неславянской примеси, которая отразилась на внешности?
*Через несколько лет после создания ДПНИ зашло в тупик, но это - другой вопрос.
stoleshnikov
June 2 2012, 16:17:38 UTC 7 years ago
эту "эффективную русскую националистическую организацию" создало КГБ
avdant
June 2 2012, 16:53:09 UTC 7 years ago
cherepet
June 2 2012, 16:22:00 UTC 7 years ago
Ну почему же другой вопрос? Вопрос как раз тот самый. Важный. В 1990-е гг. Эйдельштейн-Жириновский (с "внешностью нерусского предка") девальвировал своей клоунадой русские национальные идеи. В 2000-е гг. Поткин-Белов (с "внешностью нерусского предка") возглавил ДПНИ, быстро сошедшее на нет. В 2010-е гг. Поткин-Басманов (с "внешностью нерусского предка") начинает водить "Русские марши"... Тенденция, однако.
avdant
June 2 2012, 16:52:38 UTC 7 years ago
cherepet
June 2 2012, 17:18:38 UTC 7 years ago
"И сделала эта организация в те годы в разы больше, чем все остальные русские организации вместе взятые".
Да ерунда все это. Кстати, после устранения Поткиных у движения наметился, имхо, правильный курс, но его энергию братья уже потратили. Руины. Похожее было и с РНЕ, в свое время. Имитация пустила движение на холостой ход.
avdant
June 2 2012, 23:43:21 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 23:45:03 UTC
А до того ДПНИ было запрещено по доносу "Совы" - русской национальной организации, видимо, судя по вашей логике.:) При этом до того, как сдуться, ДПНИ за несколько лет сделало огромную полезную работу, а "настоящие русские" - вообще нихрена.
Вообще, вы со своим пустым журналом и грубо и примитивно искажающими реальность провокационными комментариями напоминаете нашистского пропагандиста на зарплате, поэтому не вижу смысла продолжать диалог с вами.
cherepet
June 3 2012, 03:41:16 UTC 7 years ago
Не сочтите это за попытку продолжить диалог с Вами, но Вы сказали свое "заднее слово", ну и я в таком случае имею право на ответ.
Вы пишите: "настоящие русские" - вообще нихрена" и т.д.
Обычная логика "жуков в муравейнике". Вы, avdant, с Соловьем и с братьями Поткиными явления одного порядка.
"совершенно русский Демушкин"
Обыкновенный идиот и марионетка.
"Совы" - русской национальной организации, видимо, судя по вашей логике".
Не стоит мне приписывать "вашу логику". Это личное изобретение avdantа и абсолютно неверное.
Ну а это вообще феерично! "вы со своим пустым журналом". А я обязан в него что-то писать? Это похоже на хрестоматийные: "предлагаю вам купить несколько журналов в пользу детей Германии" или "А вы не любите пролетариат".)))
"напоминаете нашистского пропагандиста на зарплате"
Ну, это, батенька, неоригинально и даже примитивно.)))
В заключение послушайте добрый совет – оставьте Вы в покое русский национализм - не ваше. Он будет развиваться, "русские русские" все равно возьмут свое и "нерусским русским" придется скуля и зализывая душевные (не дай Бог физические) раны отползать от него. У красных так было с "буржуазными попутчиками" - учитесь на исторических примерах. Берегите себя.)))
avdant
June 3 2012, 03:59:05 UTC 7 years ago
Расово чистые русские, которые не идиоты и не марионетки это кто: какие организации-то?
Если назовёте таковую перспективную организацию, я хоть поверю, что вы - искренний расист, а не провокатор на зарплате, который сам смеётся над той х..нёй, которую пишет.
Кстати, а казаков с южными примесями в крови и половину русских - с угрофинскими вы не хотите ислючить из русских?
cherepet
June 3 2012, 04:14:10 UTC 7 years ago
Понятно. Из хохлов значит. Ну даже это не повод так уж за "соловьев" упираться?
"назовёте таковую перспективную организацию"
Такой пока нет. Но надеюсь появится.
"что вы - искренний расист, а не провокатор на зарплате"
Вы просто жжете в последнее время.))) "Если выяснится, что ты не мусор, а честный фраер". Классика!))))
"казаков с южными примесями в крови и половину русских - с угрофинскими вы не хотите ислючить из русских?"
Нет. Не хочу.)))
"сам смеётся над той х..нёй"
Уже начали хамить? Быстро.)
avdant
June 3 2012, 04:27:51 UTC 7 years ago
Вот когда появится - тогда ваши выступления за очищение русского национализма от людей с примесью еврейских генов будут носить хотя бы конструктивный характер. А пока что эти ваши поступления однозначно вредоносны, потому что бьют по тем людям, которые делают что-то ради русских интересов прямо сейчас.
Но если вы пишете, что примесь еврейских генов - не наличие еврейских родственников и возможность стать для евреев своим, а именно генов - склоняет людей к предательству, то это именно расизм.
А почему же не хотите исключить из русских? Они ведь тоже несут в себе неарийские гены народов, которые были врагами русских.
Хамлю в ответ на ваше хамство, хотя, хамить и не люблю.
cherepet
June 3 2012, 05:48:07 UTC 7 years ago
Вот видите. Я прав насчет "соловьев-поткиных", но Вы честный человек – это приятно.))
"ваши выступления за очищение русского национализма от людей с примесью еврейских генов будут носить хотя бы конструктивный характер".
Они конструктивны. Болезнь успешнее лечится на ранних стадиях. А еще лучше вообще не болеть - для того профилактика нужна.)))
"это именно расизм".
Конечно расизм. Вы не последовательны - сначала вопрошали платный ли я агент или расист. Когда узнали, что я расист, то закричали гневно: "Вы расист!".
"А почему же не хотите исключить из русских?"
Очень просто. Угро-финские и многие другие примеси появились, как говорят ученые, на ранних стадиях этногенеза русских. Даже в 3-м Рейхе эта фаза никого не интересовала - арийское происхождение доказывали до 1750 г. Всякая меря да чудь - преданья старины глубокой.))) С казаками другой вопрос. Их никто из состава русских не исключает кроме их самих - значительное число казаков сами не желают быть русскими. Пообщайтесь на форуме "Вольной станицы", например. Сами все поймете.
"Хамлю в ответ на ваше хамство, хотя, хамить и не люблю".
Похоже на первую строку какого-нибудь романса. Не находите?))) И где же это я хамил? Я иронизировал немного. Разницу не чувствуете? Не будьте столь тяжеловесным в дискуссиях.
Ну да ладно. У нас с Вами уже чистый флейм пошел. Будьте здоровы!)
avdant
June 3 2012, 09:23:12 UTC 7 years ago
Я был последователен, п. ч. негативно отношусь как к платным агентам, так и к искренним расистам, которые работают за идею.
sorgon_74
June 4 2012, 11:35:42 UTC 7 years ago
Чирикова собирала деньги на нужды убийц детей
nadzemelnii
June 2 2012, 07:53:31 UTC 7 years ago
Примета нашего времени – высмеивание и выстебывание всего и вся. Все «ха-ха», все «хи-хи».
Между тем, людей убивают. Убивают детей.
Убивают те подонки, на «пропитание» которых вы, Евгения Чирикова, собирали деньги.
Как поживает ваша совесть теперь, когда дети и младенцы в деревне убиты вашими подопечными «борцами за свободу Сирии»?
Конечно, если вы знаете, что такое совесть…
В феврале 2012 года Евгения Чирикова собирала деньги на нужды «борцов с режимом Асада»
Помогла? Да это не суть. Спонсоры, что у борцов «за химкинский лес», что за какой-нибудь «лес» в окрестностях города Хомс или Дамаска, одни и те же.
Можно подводить итоги.
В сирийской деревне Эль-Хоула убито 92 человека. Среди них дети.
Вы на это собирали деньги, Евгения Чирикова? Помогли «борцам»?
Видите, что бывает, когда доллары застилают разум, а евро заменяют совесть.
Сомнений, что кровавую бойню учинили боевики, а не сирийская армия, уже нет никаких.
Как у вас со сном, Евгения? Все нормально? Мальчики и девочки, зарезанные боевиками, для которых вы собрали деньги, не приходят по ночам?
Источник: www.nstarikov.ru/blog/18286
А вы тоже еще боретесь против «кровавого режима» где-нибудь?
Или уже поняли, кто убивает детей ради своих геополитических интересов?
Re: Чирикова собирала деньги на нужды убийц детей
milena_tori
June 2 2012, 11:59:47 UTC 7 years ago
Re: Чирикова собирала деньги на нужды убийц детей
sputnik_zakata
June 2 2012, 20:29:16 UTC 7 years ago
http://sputnik-zakata.livejournal.com/79438.html
http://sputnik-zakata.livejournal.com/81545.html
http://sputnik-zakata.livejournal.com/82140.html
Нашистам начальство запретило касаться этой темы, я проверял. А теперь они бросились спасать её шкуру, раскручивая вброс про Асада.
bashlyk
June 2 2012, 07:53:48 UTC 7 years ago
Странная и нелогичная по всему тексту статья..
Автор то ли намерено сузил(а) глобальный вопрос до непрух полубытового уровня, то ли действительно все причины агрессивности в нашем социуме видит в перекрытых "на праздники" выходах из метро..
В чем он(а) точно прав(а), так это в том, что агрессии в нашем воздухе больше воздуха.. и проявляется она на каждом шагу.. ее не нужно искать.. Стойте на месте, она вас сама найдет.. Мало не покажется..
Deleted comment
Re: Мы равнодушные
bashlyk
June 2 2012, 08:08:45 UTC 7 years ago
ну и кроме того, автор не учитывает такой фактор как наша восторженная всепростительность за рубежом и принципиальная сверхпридирчивость дома..
ТАМ перекрытый выход из метро автор и примет и объяснит и оправдает.. да еще и одобрит.. а как же.. о нем заботятся.. о его безопасности..
ДОМА - (перекрытый кстати, из тех же соображений)ничего кроме раздражения и неприкрытого гнева у нашего человека не вызовет.. "сцуки! жить мешают.. мне теперь аж лишние двести метров идти!"... Ну и где тут источник агрессии?
cherepet
June 2 2012, 08:05:48 UTC 7 years ago
Я часто бываю в Европе и постоянно вижу там чудовищную массу абсурда. У них есть всё и треплющиеся полицейские (особенно в Италии и Испании), и неудобные входы-выходы, и таможенники-маньяки, заставляющие разуваться женщин и жадно следящие за процессом (ей богу, 3 недели назад наблюдал похожие картины в аэропорту Шарля де Голля и в Цюрихе с разницей в полтора часа) и т.д. Европейцы молчат и подчиняются. Мы там тоже подчиняемся - из уважения ли, робости ли - не знаю. У себя мы на такое не способны - будем орать как резанные. Потому как ни власть не уважаем, ни свою жизнь оберегать с усердием не собираемся.
Агрессия, конечно, присутствует в России и ее чувствуешь сразу. Все очень отличается от европейских аэропортов. Наши путешественники до того вполне приличные вдруг начинают бешено хватать свои чемоданы, шумно грузиться и лезть к выходу. Вежливость испаряется с каждым глотком родного воздуха. При выходе из аэропорта, например "Домодедово", на тебя набрасываются таксисты-частники. Наглые, навязчивые. Потом площадь возле аэропорта. Столпотворение. Все похоже на арену боевых действий - прожекторы, крики по мегафону, ругань водителей и пассажиров и т.д. Воздух наполнен выхлопами какого-то "чеченского бензина". Дурдом! Дорога к Москве в вечном ремонте, лес вдоль дороги переломан с прошлых "ледяных дождей", но не убран. По трассе все мчатся как сумасшедшие, подрезая и пролезая. Добравшись до дома, ты уже наполнен невротическим раздражением. Так что дело не только в свободах и правах. А в чем-то еще…
заставляющие разуваться женщин и жадно следящие за пр
bashlyk
June 2 2012, 08:10:34 UTC 7 years ago
Лондонский Лутон.. февраль..
skala_chu
June 2 2012, 08:07:03 UTC 7 years ago
Знакомый без денег, без знакомств, с виду чистый ботаник - подает в суд на всех подряд, кто его права нарушает - гаишников, работодателей, на следователя, который завел дело по липовому оговору - и все дела выигрывает! Сам, без адвокатов.
Не надо собственные комплексы на всех распространять.
kkatti07
June 2 2012, 08:10:43 UTC 7 years ago
lrlay777
June 2 2012, 08:16:36 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 2 2012, 10:38:06 UTC 7 years ago
lrlay777
June 2 2012, 10:51:37 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 2 2012, 10:58:31 UTC 7 years ago
А, так вы же еще и из кургиняно-прохановско-шевченсковских. Как у вас все одно к одному-то.
lrlay777
June 2 2012, 11:38:54 UTC 7 years ago
Теперь знаете
obzorknig
June 2 2012, 18:55:32 UTC 7 years ago
А я и не знал, что я из ихних)
Вас что, никогда в жизни не называли дебилом?.. О_о
Появление у разных индивидов одного и того же мнения по многим вопросам объяснить случайным совпадением нельзя.
«Сто миллионов леммингов не могут ошибаться» © А уж каково было Галилею на Пизанской башне-то!.. Когда снизу на него глазела толпа индивидов со вполне одинаковым мнением по поводу скорости падения тел!..
Re: Теперь знаете
lrlay777
June 2 2012, 19:32:34 UTC 7 years ago
Несостыковочка
obzorknig
June 2 2012, 20:46:35 UTC 7 years ago
Что нужно сделать, чтобы охотник с волком стали заодно? Чтобы на них обоих вместе напал медведь!
Нет никаких «оппов», кроме профи типа Немцова с Лимоновым. Есть обычные люди, КОТОРЫХ ДОСТАЛО.
Re: Несостыковочка
lrlay777
June 2 2012, 21:20:38 UTC 7 years ago
По порядку
obzorknig
June 2 2012, 22:36:14 UTC 7 years ago
Которых достало что?
Это будет очень длинный список. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ.
Это и нечестные выборы. И произвол чиновников на всех уровнях. И невозможность, ФИЗИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ вести ЧЕСТНЫЙ бизнес — особенно средний и крупный. И засилье криминализированных мигрантов... ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ СПИСОК.
За последние двадцать лет , пусть и не было истинной демократии ( да и где она есть или была в истории, если внимательно присмотреться за красивым фасадом?) Но сказать, что в этот период не было свободы слова и протестов никак нельзя.
«Последние 20 лет» были ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ. Ситуация в 1992-ом году и сейчас различаются ЧРЕЗВЫЧАЙНО. Вы бы ещё весь ХХ век в пример привели. А что — в 1917 году, очевидно, протесты были. И свобода слова тоже, правда?..
И тем не менее, не смотря на то , что за эти 20 лет после развала СССР были гораздо более тяжелые времена, с 93 года не было сколько нибудь серьезных политических протестных движений. А тут, когда страна стала оправляться понемногу от развала 90-х вдруг раз и всех неожиданно достало!
«Оправляться понемногу от развала 90-х» — это Вы что имеете в виду?.. ФАКТИЧЕСКУЮ независимость Чечни и (уже) Дагестана, что ли?.. Или тотальный «экспорт мозгов» — когда ВСЕ (ну вот буквально ВСЕ!!!..) сколько-нибудь стОящие инженеры и учёные уезжают на Запад?.. Или КОЛОССАЛЬНЫЙ внешний долг ГУПов?.. Или недавнее падение курса рубля?.. Или прогрессирующий отжим силовиками крупного и (уже) среднего бизнеса?.. Или прогрессирующую этническую преступность?..
Путин на протяжении 10 лет всех устраивал, дифирамбы ему пели, превозносили чуть не до сталинского уровня, хотя рот противникам вроде бы никто не затыкал все эти годы.
Слово «всех» здесь явно лишнее. Например, МЕНЯ он не устраивал НИКОГДА — уже просто по факту того, что его выбрали Ельцин с Березовским. А насчёт «затыкания рта» — ну, поинтересуйтесь, например, биографией Александра Белова (лидера ДПНИ).
И вдруг за какие то пол года оказалось что он злодей, узурпатор и вообще, главная помеха для щастья народного. При том , что он свою политику резко не менял.
Ну так о переходе количества в качество слышали?.. Вот это оно и есть.
Кстати, Николай Второй, если я правильно помню историю, свою политику тоже резко не менял. Но в 1917 году его жизнь таки резко поменялась. С чего бы это, интересно?..
Re: По порядку
lrlay777
June 3 2012, 06:15:35 UTC 7 years ago
Нечестные выборы: процент нарушений был не настолько велик, чтобы из-за них назначать перевыборы. Абсолютно честных выборов не бывает. Последние выборы были максимально прозрачны и все серьезные наблюдатели, в т.ч. западные, признали их легитимными.
Что такое- физическая невозможность вести честный бизнес- инвалидность что ли? Значит те, у кого есть бизнес - все жулики?
С мигрантами надо , что то решать- это да.
Вообще оппозиция требует от властей вещей противоположных, с одной стороны жалуется на произвол и насилие, а с другой- требует решений вопросов, которые может решить только диктатор.
Не передёргивайте
obzorknig
June 3 2012, 08:02:05 UTC 7 years ago Edited: June 3 2012, 08:04:04 UTC
Ну если список составлять по принципу- свалю весь негатив в одну кучу, начиная от вещей за которые президент действительно несет ответственность и заканчивая заусенцами на пальце, и возложить все это на власть, то да, список получится длинный, на несколько томов.
Так и есть. Власть вообще и президент в частности отвечают ЗА ВСЁ, ЧТО КОНТРОЛИРУЮТ (или должны контролировать по Конституции и Законодательству) — чего тут удивительного или нелогичного?.. А что у нас власть НЕ контролирует?.. Вот например, кто отвечает за уровень этнической преступности в стране?.. А за оборот наркотических веществ?.. А за обеспечение граждан ДОСТУПНЫМ жильём?.. А за состояние здравоохранения?..
Нечестные выборы: процент нарушений был не настолько велик, чтобы из-за них назначать перевыборы.
Ну конечно!..
Основным нарушением на выборах было как раз тотальное препятствование фиксации нарушений по существу. Когда наблюдателей выталкивали с участков, когда не позволяли делать фото и ловить «карусельщиков» и т.д. УЖЕ ОДНОГО ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ ПЕРЕВЫБОРОВ. Не говоря уже о том, что перевыборы-то (в Государственную Думу) можно было провести ХОТЯ БЫ НА НЕКОТОРЫХ участках, где нарушения ОДНОЗНАЧНО зафиксированы. Ну и много ли было таких перевыборов проведено?..
Абсолютно честных выборов не бывает.
Бывают. Вас часто обманывают, когда Вы, например, хлеб в магазине выбираете?.. Ну, там, рогалик вместо батона подсовывают?.. Это не сарказм — ЧЕСТНОСТЬ ВЫБОРОВ ПРЯМО СВЯЗАНА С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИХ НЕЗАВИСИМОГО КОНТРОЛЯ. РЕАЛЬНОЙ возможностью, включая арест нарушителей на месте и автоматическое заведение уголовных дел с однозначной перспективной длительного тюремного срока. А не когда полицейский на участке выполняет только распоряжения председателя УИК и даже представления не имеет об избирательном Законодательстве.
Что такое- физическая невозможность вести честный бизнес- инвалидность что ли? Значит те, у кого есть бизнес - все жулики?
Да, все жулики. Причём подавляющее большинство — не по своей воле, естественно.
Недавний пример из жизни — знакомому владельцу мини-маркета нужно было сделать второй въезд на свою стоянку, чтобы пробку на прилегающей улице его клиенты не создавали. Обратился к чиновникам с целью сделать всё официально. Те ему насчитали с десяток согласований и 250 тысяч рублей всяких оплат и сборов за полдня работы четырёх рабочих (бордюр понизить, одну секцию забора на ворота заменить и разметку на дороге поправить).
Он на всё плюнул, послал троих своих сотрудников и они всё сделали за ночь явочным порядком. Это быстро обнаружилось, и его обязали заплатить штраф. Так вот: штраф (который он, естественно, заплатил) + все его расходы на работу составили менее 60 тысяч. Всего. А новый въезд, естественно, никто не закрыл.
Понятно, что эти 250 тысяч, что с него потребовали — на 80% были бы попилены фирмочками при чиновниках, которые выполняли бы работы. Остальное ушло бы государству как сборы. Ну и как после всего этого работать честно, да и зачем?.. Чиновников спонсировать, в убыток бизнесу?..
С мигрантами надо , что то решать- это да.
10 лет уже решают, никак решить не могут. Как пишет Ройзман, Россия — ЕДИНСТВЕННАЯ страна мира, у которой безвизовый режим с наркопроизводящими регионами. Впечатляет?..
Вообще оппозиция требует от властей вещей противоположных, с одной стороны жалуется на произвол и насилие, а с другой- требует решений вопросов, которые может решить только диктатор.
В Японии, Польше, Венгрии, Канаде, Австралии, Австрии — диктатуры?..
Чушь не пишите.
moscowest
June 2 2012, 08:28:09 UTC 7 years ago
ateregulov
June 2 2012, 08:30:06 UTC 7 years ago
dema44
June 2 2012, 08:37:21 UTC 7 years ago
konfpalto
June 2 2012, 08:42:43 UTC 7 years ago
Suspended comment
Когаи
nb2388
June 2 2012, 09:05:16 UTC 7 years ago
ve4erka
June 2 2012, 09:07:43 UTC 7 years ago
Психология раба.
kolosofscy
June 2 2012, 09:13:00 UTC 7 years ago
Re: Психология раба.
gato_do_pirata
June 2 2012, 10:16:08 UTC 7 years ago
twinkie_twink
June 2 2012, 10:44:00 UTC 7 years ago
Оно никогда и не умирало до конца. Новгородская республика могла быть уничтожена, республиканские завоевания начала двадцатого века (включая Северную и Дальневосточную республики) — свернуты всякими хамскими и насильными методами. Но их завоевания всегда рядом и могут быть развернуты в любой момент.
Республика в России - миф !
kolosofscy
June 2 2012, 18:09:38 UTC 7 years ago
vladimir_a_k_2
June 2 2012, 09:25:22 UTC 7 years ago
gadkiy_lis
June 2 2012, 09:44:50 UTC 7 years ago
vaxitos
June 2 2012, 10:00:34 UTC 7 years ago
gato_do_pirata
June 2 2012, 10:16:29 UTC 7 years ago
roman_rogalyov
June 2 2012, 10:11:32 UTC 7 years ago
Между прочим, "тётя-психолог" на этом месте язык вовсе не прикусила, а наметила путь (на мой взгляд, наиболее адекватный) к решению этой проблемы:
задача состоит в том, чтобы заново простроить границы на всех уровнях снизу вверх, переделать вертикальное общество в общество какой-нибудь более интересной и сложной конфигурации.
Одного только "здорового повышения агрессивности в коллективном отстаивании своих интересов" для этого очень мало. Более того, при наличии современных технологий манипулирования обществом, _безоглядное_ движение по националистическому пути очевидным образом приводит в заранее заготовленную ловушку. Вся энергия уйдёт на бодание в среде таких людей, где все вопросы решаются грубой силой - хотя существеннейшая (для прогресса и развития) часть населения РФ всё же живёт в несколько в другом мире.
gato_do_pirata
June 2 2012, 10:15:04 UTC 7 years ago
milena_tori
June 2 2012, 10:20:50 UTC 7 years ago
Т.е., если вас не радуют фальшивые соседские завывания в караоке в два часа ночи - так это не потому, что а) спать хочется и на работу утром рано вставать и б) у вас хороший слух, и слушать фальшь неприятно, а это, на самом деле, злые чиновники виноваты, это они вас так довели. Если б не эти гады, вы б с умилением вслушивались во все это безобразие и не испытывали никакой агрессии, ага.
Это не к тому, что власть хорошая. Это к тому, что не надо мешать мух с котлетами.
1zubzazub1
June 2 2012, 15:15:02 UTC 7 years ago
или Русские виноваты.совсем петь не умеют,не то что грузины какие.
milena_tori
June 2 2012, 17:40:11 UTC 7 years ago
Ситуация (из личного опыта), кстати, разрешилась простым стучанием по батарее. Ну ладно, ГРОМКИМ стучанием. :D
А вот как-нибудь НЕ разрешится
obzorknig
June 2 2012, 18:57:25 UTC 7 years ago
И что делать будете?..
milena_tori
June 2 2012, 19:18:45 UTC 7 years ago
Именно
obzorknig
June 2 2012, 19:29:12 UTC 7 years ago
Будете ДУМАТЬ. На чём всё и закончится.
Было бы иначе, Вы бы иначе мне и ответили.
milena_tori
June 2 2012, 19:35:55 UTC 7 years ago
Не оправдывайтесь
obzorknig
June 2 2012, 20:37:43 UTC 7 years ago
С Вами всё ясно.
Уже одно то, что альтернатива «смолчать» для Вас лишь «лезть в драку», говорит о Вас достаточно.
Блоки в Вашем сознании установлены НАСТОЛЬКО давно и НАСТОЛЬКО основательно, что Вы их просто не замечаете. Вам не приходит в голову, что можно просто позвонить 02, например — и полиция ОБЯЗАНА приехать в т.ч. и по такому «ничтожному» поводу, как шум за стеной в ночное время. А какой-нибудь европеец о таком подумал бы в первую очередь — это к вопросу «ограничений от власти».
milena_tori
June 3 2012, 18:16:09 UTC 7 years ago
Дело не в юзерпике
obzorknig
June 3 2012, 20:41:29 UTC 7 years ago
А в Вашем типе мышления, закономерно выводимом из Ваших высказываний здесь.
Назначение власти — УСЕРДНО И ДОБРОСОВЕСТНО СЛУЖИТЬ НАРОДУ. Если народ что-то вынужденно делает ВМЕСТО власти (убирает в подъезде, защищается от бандитов, обеспечивает недееспособных...), значит, ЭТА ВЛАСТЬ С ДЕФЕКТОМ И ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДВЕРГНУТА РЕВИЗИИ. Как слуга, который начинает саботировать свои обязанности.
Если Вы считаете иначе — типа, что народ для власти, а не власть для народа — значит, у Вас сознание крепостного холопа, а не свободного человека. Это не оскорбление а констатация печального факта, увы :-(
Да ну?
milena_tori
June 4 2012, 17:25:50 UTC 7 years ago
И опять
obzorknig
June 4 2012, 19:06:09 UTC 7 years ago
Вы даже не понимаете, о чём я пишу.
НОРМАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПРОСТО ИСКЛЮЧАЕТ ШУМНЫХ СОСЕДЕЙ. Не всех и не на 100%, конечно, но при нормальной власти шумят мало. Ибо знают, что через несколько минут приедет полиция — которую ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то вызовет, или даже сама приедет (патруль услышит шум) — ну и придётся, как минимум, заплатить большой штраф.
Да и оснований шуметь просто мало, ЕВПОЧЯ.
Вот и всё.
milena_tori
June 4 2012, 19:17:10 UTC 7 years ago
Нет, не так
obzorknig
June 4 2012, 21:00:03 UTC 7 years ago
Ну почему же. РАЙСКОЙ жизни, насколько мне известно, нет на планете нигде.
Но, знаете, сравнивать условия в России и Австрии, например... Будем?.. Уровень жизни, уровень преступности, продолжительность жизни, детская смертность, наркотрафик через границы... Будем сравнивать?..
Можно и с Чехией сравнить. Или с Канадой. Или с Австралией. Или с Ирландией.
РЕЗУЛЬТАТ такого сравнения — представляете?.. Только факты, только цифры!..
milena_tori
June 5 2012, 13:20:56 UTC 7 years ago
Вы понимаете, что многие показатели нельзя рассматривать в абсолютных значениях? Сейчас, к примеру, часто кричат, что Россия - лидер по числу самоубийств. Ну так если взять количественный показатель и сравнить его с маленькой страной типа Бельгии - ежу понятно, что в штуках их всегда будет больше. Точно та же картина будет, если взять абсолютные показатели по США и сравнить их все с той же Бельгией. А то, что относительные показатели у нас примерно такие, как в благополучной Швеции (а часть Прибалтики, Китай, Япония и др. нас и вовсе обогнали) - это мы скромно умолчим, да.
То же и про детскую смертность, кстати. Во-первых, она стабильно снижается. Во-вторых, в той же Вики есть данные, к примеру, что коэффициент (в промилле) в России в 2010 г. - 7,6‰, в США - 6,26‰, а в Анголе, это для оценки масштаба - 180‰.
Ирландия - плохой пример. Она сейчас плотно сидит на внешней финансовой помощи.
В Испании процент безработных, если я правильно помню, около 25%, а среди молодежи - вообще около 50%. Нравится?
Наркотрафик зависит от множества факторов, включая географическое положение и национальный состав населения. Ну и да: а как насчет Голландии?
А можно еще Грецию вспомнить. Или там, величины госдолгов сравнить.
Или про стоимость обучения и медуслуг/медстраховки в развитых странах подумать.
А как насчет пенсионного возраста, который у нас один из самых низких? Вон, Глава AIG предлагает вообще поднять его в еврозоне до 70-80 лет. Неплохо, правда?
Бесплатного сыра не бывает. Нигде. А если и бывает (см. социалка в Ливии до революции) - то ненадолго.
И напомните мне еще, пожалуйста: в каких развитых странах мира за последнюю сотню лет было такое количество серьезных потрясений, да чтоб с гражданскими и внешними войнами и переделами собственности, как у нас?
Я, вообще, не в восторге от действующей власти и прекрасно вижу огромное количество проблем в стране. Про одни только дороги можно писать целые поэмы в матерных стихах. Но я понимаю, что есть еще а) объективные факторы (размер территории, недостаток опытных кадров в критически важных сферах и т.п.), которые сложились не за одно десятилетие, и б) человеческий фактор в чистом виде, который зависит от власти далеко не в первую очередь. У нас вот среди воспитанников детдомов около 85% имеют живых родителей, не говоря уж о прочих родственниках. И как-то вот сомнительно мне, что в этом именно злойпутин виноват...
В этом нет необходимости
obzorknig
June 5 2012, 14:59:23 UTC 7 years ago
А Вы готовы делать развернутый многофакторный анализ?
А зачем?.. Вот подожгут Вам дом (не дай Бог, конечно...) — что Вы будете делать?.. Исследовать динамику изменения градиента температуры в пространстве жилых помещений данного строения — или броситесь за ведром с водой?..
Это Ирландия может смотреть на Австрию и заниматься такими анализами. И это будет оправдано. А у нас другая ситуация, извините. Одна замещающая миграция ИЗ НАРКОПРОИЗВОДЯЩИХ (!!!) стран чего стоит.
Вы понимаете, что многие показатели нельзя рассматривать в абсолютных значениях?
Да в каких угодно ни рассматривай, результат будет одинаков. Ну, если сравнивать РАВНО-ЗНАЧАЩИЕ факторы, конечно.
Вы определитесь — хотите ли Вы спорить со мной на численно-фактическом материале, или нет. Моя профессия состоит (в том числе) в поиске данных в Интернете + подобные исследования я проводил не раз. Для меня такая дискуссия заранее имеет предрешённый финал, я всё это уже с многими оппонентами обсуждал НА ФАКТИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛЕ не раз и не два.
То же и про детскую смертность, кстати. Во-первых, она стабильно снижается.
См. вопрос выше. Для примера: Вы знаете, что такое ЗАМЕЩАЮЩАЯ миграция — и как дела обстоят с рождаемостью/смертностью детей у мигрантов в России?.. Ну, хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ можете?.. А мигрантов в России уже порядка 10 миллионов. А ситуацию на Кавказе представляете?..
Ирландия - плохой пример.
Есть хороший пример, который бьёт все Ваши доводы РАЗОМ: миграция. КТО приезжает в Россию (и откуда) — и кто уезжает (и куда). Много ли ирландцев эмигрировали в Россию?.. А из России в Ирландию сколько уехало?.. Вместо Ирландии можете подставить США, Канаду, Чехию, ту же Испанию... даже нищую Грецию. Уезжают русские, евреи, этнические немцы и т.д. А едут к нам узбеки с киргизами, ага.
А как насчет пенсионного возраста, который у нас один из самых низких?
...а теперь сравните его с возрастным пиком смертности пожилых людей. И затем то же самое отношение посмотрите по Евросоюзу. Понимаете о чём речь-то?.. И ТАК ВЕЗДЕ.
И напомните мне еще, пожалуйста: в каких развитых странах мира за последнюю сотню лет было такое количество серьезных потрясений, да чтоб с гражданскими и внешними войнами и переделами собственности, как у нас?
...
И как-то вот сомнительно мне, что в этом именно злойпутин виноват...
Да. Виноват «злойпутин».
Потому что ВВЕСТИ ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ СО СТРАНАМИ СРЕДНЕЙ АЗИИ + создать нормальные условия для репатриации РУССКИХ можно ЗА ОДИН МЕСЯЦ. Равно как и остановить выплату дани Кавказу. Равно как и выгнать поганой метлой Голикову, Фурсенко, Сердюкова и т.п. Список можно продолжать БЕСКОНЕЧНО.
Или Вы думаете, он просто не знает ничего и ни о чём не догадывается?..
milena_tori
June 5 2012, 15:39:03 UTC 7 years ago
Сравнение абсолютных и относительных показателей часто дает абсолютно разные результаты. Вы либо пытаетесь вешать мне лапшу на уши (мол, картина одинаковая будет), либо и правда не понимаете - но тогда какой же Вы специалист?
Ирландия, конечно, может анализировать, что угодно. Но если забрать у нее финансовую помощь - в каком положении она окажется?
С каких пор детская смертность зависит только от миграции населения? У нас в области показатели резко улучшились после строительства нового перинатального центра, где выхаживают тех детей, у которых раньше не было бы шансов выжить. Каким местом тут мигранты?
И что, в европейских странах с мигрантами все прямо прекрасно? Вот статейка за прошлый год о том, что творится в Англии - у них тоже власть плохая и бесполезная? Во Франции с этим проблемы, израильтяне воют из-за наплыва эмигрантов из Судана, да куда ни глянешь - везде в этом вопросе все не радостно. Что ж везде правительства-то за лопухи такие?
И что-то сомневаюсь я, что сейчас люди массово ломятся ехать на ПМЖ в "нищую Грецию", ага.
Соотношение по пенсионному возрасту сейчас примерно одинаковое. Но если поднять его в еврозоне так, как предлагает этот товарищ - картина резко станет ооооочень печальной.
Кто-то в жж (чуть ли не знаменитая Божена) посчитал, что дотации в Чечню, разделенные на жителей России, дают огромную сумму на человека: аж около 10 долларов в год. Прекратим тратить эти деньги - и все разом озолотятся, ага.
А Фурсенко с Голиковой и вовсе уже не министры.
А про "войны и потрясения" Вы мне так и не ответили.
То есть, цифр Вы испугались
obzorknig
June 5 2012, 18:19:37 UTC 7 years ago
...предсказуемо, предсказуемо.
Я уже по предыдущему комментарию вижу, что вы будете передергивать и уводить обсуждение от первоначальных вопросов.
Либо обоснуйте, насчёт передёргивания — либо не позорьтесь.
Передёргивание — это подмена значений. Где я подменял значения?
Сравнение абсолютных и относительных показателей часто дает абсолютно разные результаты. Вы либо пытаетесь вешать мне лапшу на уши (мол, картина одинаковая будет), либо и правда не понимаете - но тогда какой же Вы специалист?
Часто, но не в этом случае. Что относительные показатели сравнивать, что (даже) абсолютные — мы даа-алеко внизу. РЕЗУЛЬТАТ ПО СМЫСЛУ ОДИН И ТОТ ЖЕ. По НЕКОТОРЫМ абсолютным у нас хорошие места — но это из серии «средняя температура по больнице». Так, разброс между доходами 10% самых богатых людей в стране и 10% самых бедных у нас один из самых больших в мире (!!!).
Ирландия, конечно, может анализировать, что угодно. Но если забрать у нее финансовую помощь - в каком положении она окажется?
Меня всегда забавляли такие рассуждения. Если бы, да кабы... как там дальше, про бабушку-то?..
У ИРЛАНДИИ КТО-НИБУДЬ ЭТУ ПОМОЩЬ ЗАБИРАЕТ?.. Нет?.. ВОТ КОГДА ЗАБЕРУТ, ТОГДА ЭТО И БУДЕТ АРГУМЕНТ. А пока мимо. Мытьём или катаньем, но ИРЛАНДЦЫ ЖИВУТ МНОГО ЛУЧШЕ НАС. Это — ФАКТ.
С каких пор детская смертность зависит только от миграции населения?
Не только. Но это очень значимый фактор, влияние которого нужно учитывать — если, конечно, мы говорим об ОБЪЕКТИВНОМ анализе, а не о подгонке ответа под заранее заданный результат.
Каким местом тут мигранты?
Очень просто. В Россию ПОКА ЧТО (!) едут в основном молодые мужчины. Они добавляются к населению, но, естественно, детей ПОКА ЧТО (!) добавляют мало. Вот и получается, что население (как бы) растёт — ну, за счёт мигрантов. А количество детских смертей на 1000 человек этого населения — падает. Ваш любимый относительный показатель, ага.
Или другой аспект — мигранты создают социальное давление, негативно сказывающееся на плодовитости коренного населения (надо объяснять, почему?..). Соответственно, детей у коренного населения рождается меньше, чем могло бы. Меньшее количество детей, естественно, проще выходить — в смысле, существующими силами ДЕТСКОГО здравоохранения. Т.е., на 1000 родов тоже, как бы, меньше детских смертей (чем могло бы быть). Ну и т.д.
milena_tori
June 5 2012, 19:02:35 UTC 7 years ago
Передергивание - это "искажение смысла, преувеличение или наоборот преуменьшение значения". Ваш предыдущий комментарий практически полностью состоит из рассуждений про миграцию даже там, где речь шла совсем не об этом, и выглядит это все примерно как "миграция - главное зло, все проблемы из-за нее". Причем Вы говорите, что навести порядок в этой сфере можно вот прямо за месяц. Еще раз спрашиваю: почему развитые европейские страны тоже имеют массу проблем с миграцией? У них плохая власть? Но на этот вопрос (и на другие тоже) Вы мне упорно не отвечаете - это разве не уход от темы? Я Вам привела ссылку на статью о событиях в Англии - Вы же игнорируете мою просьбу это прокомментировать, ну, и т.д. Какой смысл в такой дискуссии?
Про абсолютные и относительные показатели. Я же привела Вам пример про статистику самоубийств. По относительным мы близко к благополучной Швеции, по абсолютным - у нас их больше, чем в любой маленькой (!) стране. Вы правда считаете, что это дает одинаковую картину?
Про Ирландию и т.д. Т.е., если страна влезла в огромные долги, но за счет этого ее жители пока (!) живут хорошо - это правильный подход к управлению государством? ОК, Ваше мнение понятно.
Миграция разве равномерна по стране? Мигранты концентрируются, в основном, вокруг столиц (и еще в Краснодарском крае, кстати). В других областях миграционный прирост не так и велик, поэтому вряд ли можно говорить о серьезном влиянии мигрантов на демографию в большинстве регионов. Кстати, в статьях на эту тему мне попадалось, наоборот, мнение, что "приток трудовых мигрантов, которые вынашивают детей в неблагополучных условиях проживания" ухудшает статистику. Мало того, ваше объяснение "каким местом тут мигранты" идет как ответ на мой вопрос, какое отношение они имеют к изменениям областных показателей за счет строительства крупного перинатального центра в регионе. Так все-таки: если медицинские возможности в конкретном регионе улучшились и дали рост показателей - причем конкретно в этом случае мигранты?
Вообще, мы о разных вещах говорим. Ваша позиция - "во всем виноват лично злойпутин, в стране все плохо". Моя - "в стране везде по-разному, злойпутин виноват во многом, но во многом виноваты и люди на местах, работающие там по 20-30 лет, а в чем-то виноваты и сами граждане, без связи с властью". Вы можете привести кучу плохих показателей - ну так и я могу это сделать, некоторые из них я прекрасно знаю в силу профессии. Точно так же я могу привести ряд хороших показателей, и часть из них будет - сюрприз! - в целом, не заслуга злогопутина, а просто нормальное развитие ситуации.
Вообще, автору темы мы, наверное, надоели уже.
Я Вам ответил ниже
obzorknig
June 5 2012, 19:59:35 UTC 7 years ago
Ваш предыдущий комментарий практически полностью состоит из рассуждений про миграцию даже там, где речь шла совсем не об этом, и выглядит это все примерно как "миграция - главное зло, все проблемы из-за нее".
Да, миграция — одно из основных зол, которым способствует нынешняя власть. Ибо именно с ней связан и наркотрафик, и этнопреступность, и даже опасные инфекции.
Причем Вы говорите, что навести порядок в этой сфере можно вот прямо за месяц. Еще раз спрашиваю: почему развитые европейские страны тоже имеют массу проблем с миграцией? У них плохая власть?
Я ответил в другом посте. Власть везде разная, НО ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА, КАК У НАС, нет нигде. См. пример с безвизовым режимом с наркопроизводящими регионами. Это не говоря уже о разнице в работе ФМС. На станции метро «Комсомольская» в Москве в открытую торгуют поддельными разрешениями на работу. А полицейские просто проходят мимо. Можете представить себе такое, скажем, в Англии?
Я же привела Вам пример про статистику самоубийств. По относительным мы близко к благополучной Швеции, по абсолютным - у нас их больше, чем в любой маленькой (!) стране. Вы правда считаете, что это дает одинаковую картину?
Близки к Швеции, говорите?.. Да неужели:
http://www.popsy.ru/books/statistic.php
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Давайте источник ВАШИХ данных, тогда и посмотрим. Мои источники показывают СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Про Ирландию и т.д. Т.е., если страна влезла в огромные долги, но за счет этого ее жители пока (!) живут хорошо - это правильный подход к управлению государством?
А Вы знаете, что Россия тоже влезла в долги, ещё почище Ирландии? Просто это внешние долги ГУПов.
Слово ПОКА эффектно, но ФАКТИЧЕСКОГО смысла не несёт. США вообще самый аховый должник в мире — но это наши граждане едут на ПМЖ в США, а не американцы к нам. Вы же не знаете, ЧТО за долги у Ирландии. Вы просто где-то об этом читали. Это как золотой запас обсуждать, или ВВП. Это же НЕ ВАШ золотой запас-то, и цифру, которую Вам называют, Вы НИКАК не проверите.
Вообще, мы о разных вещах говорим. Ваша позиция - "во всем виноват лично злойпутин, в стране все плохо". Моя - "в стране везде по-разному, злойпутин виноват во многом, но во многом виноваты и люди на местах, работающие там по 20-30 лет, а в чем-то виноваты и сами граждане, без связи с властью".
Виноват тот, кто отвечает по закону, и/или имеет _ФАКТИЧЕСКУЮ_ возможность контролировать и менять. В сегодняшней России это — Путин и его команда, понимаемая в широком смысле слова (включая «Единую Россию» и т.д.).
(продолжение)
obzorknig
June 5 2012, 19:01:56 UTC 7 years ago
И что, в европейских странах с мигрантами все прямо прекрасно?
Опять двадцать пять. «А у вас негров вешают».
Вы картинку-то с телевизора за реальность не принимайте. Я ВАМ ЧТО, ЗРЯ НАПИСАЛ О БЕЗВИЗОВОМ РЕЖИМЕ С _НАРКОПРОИЗВОДЯЩИМИ_ РЕГИОНАМИ? В европейских странах ситуация с мигрантами может быть плохой (как во Франции), может быть хорошей (как в Австрии), но БЕСПРЕДЕЛА, РАВНОГО НАШЕМУ, нет нигде. Вся наша элита тусуется в Лондоне и половина их деток там, фактически, на ПМЖ — неужели Вы думаете, что они отправили бы своих детей в НЕБЛАГОПОЛУЧНУЮ страну?
Что ж везде правительства-то за лопухи такие?
Правительства везде разные. Но наше — КОЛОНИАЛЬНОЕ. Для них Россия — прииск, где можно и нужно лишь грабить, чтобы детки богато и счастливо жили по Лондонам и Женевам. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ НАША ЭЛИТА ДЕРЖИТ ДЕНЬГИ И ДЕТЕЙ ВНЕ РОССИИ. Как по-Вашему, о чём это говорит?
И что-то сомневаюсь я, что сейчас люди массово ломятся ехать на ПМЖ в "нищую Грецию", ага.
Лукавое словечко «сейчас». Ну, смотрите, вот есть блог ОДНОЗНАЧНО ПРОПУТИНСКОГО (!!!) автора:
http://ttolk.ru/?p=4745
...но даже он, кропотливо роясь в цифрах и цепляясь к словам, насчитывает — отталкиваясь от данных ФМС, в первую очередь, там есть ссылки — не так уж мало наших соотечественников, получивших гражданство Греции:
ФИШКА В ТОМ, ЧТО ЭТОТ АВТОР (как и все остальные пропутинцы, впрочем) СКРОМНО УМАЛЧИВАЮТ О ТОМ, А СКОЛЬКО, СКАЖЕМ, ГРЕКОВ ИЛИ НОРВЕЖЦЕВ ПОЛУЧИЛИ ЗА ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ ГРАЖДАНСТВО РОССИИ?.. Особо отмечу, что говорить имеет смысл именно О ГРАЖДАНСТВЕ — греческих экспатов в России предостаточно, они даже положительную статистику миграции с этой страной для нас делают (по данным ГосКомСтат-а). Но это — именно ВРЕМЕННЫЕ мигранты, российское гражданство им нафиг не нужно.
Соотношение по пенсионному возрасту сейчас примерно одинаковое.
Да?.. Вы это РЕАЛЬНО посмотрели, или так, пальцем в небо?.. Поймать Вас за руку?
А ещё есть РАЗМЕРЫ пенсий. Много ли Вы знаете в России пенсионеров, которые живут ТОЛЬКО на пенсию?.. Можно ведь и 40 лет сделать пенсионным возрастом — если платить 100 рублей в месяц каждому пенсионеру. БУДЕМ СРАВНИВАТЬ РАЗМЕРЫ ПЕНСИЙ В РОССИИ И ЕВРОПЕ?
Re: (продолжение)
milena_tori
June 5 2012, 19:30:19 UTC 7 years ago
Телевизор я почти не смотрю, кстати. Но массовых мигрантских погромов (как вот по той ссылке) у нас я, честно говоря, не помню. Могу ошибаться - ну так дайте ссылку, что ли, узнавать новое всегда полезно. И да: Вы правда верите, что наркотрафику визовый режим сильно помешает? Это надо полностью границы закрывать тогда и высылать всех уже живущих в стране мигрантов из определенных регионов. Сомневаюсь я, что такое реально. Тем более, как Вы говорите, за месяц.
Почитала статью про мигрантов (спасибо, кстати, было интересно). Во-первых, данные за 2009 год, а у нас, на минуточку, 2012. Ситуация за это время здорово изменилась, вряд ли кто-то сейчас хочет ехать на ПМЖ в Грецию или, там, в Испанию. И пока что улучшений там как-то не видно. Во-вторых, получается, что из тех же США или Германии выезжает больше людей, чем из России. Им там - о ужас - так плохо? Может, все-таки не стоит считать миграцию однозначным злом, может, часть этих перемещений - вполне нормальные процессы? Что плохого, допустим, в желании евреев переехать в Израиль - на, фактически, Родину? Кстати, у нас многие иностранные граждане из вполне приличных стран просто живут и работают. Не надо гражданства? Ну и ладно, в чем проблема?
Про пенсионный возраст. Я глянула насчет нескольких развитых стран, сравнила пенсионный возраст и продолжительность жизни. Разница была сопоставима с нашей. Где-то может быть и по-другому, спорить не буду, т.к. полную сравнительную таблицу я не делала.
А размеры пенсий у всех людей разные, да. И у них, и у нас. Лично знаю людей с вполне приличными пенсиями - ну так они всю жизнь много работали, причем за белую зарплату. И, опять же, не на пустом же месте говорят о необходимом повышении в еврозоне пенсионного возраста: бюджеты стран не справляются с такой нагрузкой. Большие пенсии - это хорошо, но Вы цифры дефицита бюджета по странам видели? Это опять к вопросу, что лучше в масштабах государства: жить очень хорошо и накапливать дикие долги - или жить похуже, но на собственные средства.
Вы издеваетесь?.. :-(
obzorknig
June 5 2012, 20:28:37 UTC 7 years ago
Во-вторых, получается, что из тех же США или Германии выезжает больше людей, чем из России. Им там - о ужас - так плохо?
Ну женился немец на датчанке или австралийке и уехали они жить к ней на Родину. Европейцы вообще гораздо мобильнее нас в этом отношении.
ВЫ ЧИСЛО ВЪЕЗЖАЮЩИХ НА ПМЖ В РОССИЮ ИЗ ЕВРОПЫ — представляете?.. Чтобы кто-то из той же Ирландии или Греции ВЪЕХАЛ К НАМ НА ПМЖ, СМЕНИЛ ГРАЖДАНСТВО НА НАШЕ?..
По-моему, уже один этот факт стократно бьёт все Ваши доводы. Если у нас всё так хорошо, а у них всё так проблемно — что же это МЫ к ним едем, а не они к нам?..
Не надо гражданства? Ну и ладно, в чем проблема?
ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?.. :-( Проблема В ОТНОШЕНИИ. Про «казанских милиционеров», насиловавших задержанных бутылками, слышали?.. Можете себе представить английского бобби, насилующего бутылкой какого-нибудь англичанина?..
Поэтому Российское гражданство европейцам и даром не нужно. Работать здесь, особенно если фирма хорошо платит — да, пожалуйста. Вопрос риска за деньги. Но не гражданство!.. Вот, кстати, примерчик в тему:
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/12-04-2011/1073359-gastery-0/
...впечатляет?..
Я глянула насчет нескольких развитых стран, сравнила пенсионный возраст и продолжительность жизни. Разница была сопоставима с нашей.
У меня другие данные. Могу привести ссылки, если хотите (нужно искать).
Особенно плохая ситуация по мужчинам — русские мужчины живут меньше женщин, а выходят на пенсию позже. Кроме того, важен РАЗБРОС по смертности. Очень много русских мужчины умирают в возрасте 50-60 лет, и средняя продолжительность жизни «вытягивается» небольшим количеством стариков-долгожителей.
А размеры пенсий у всех людей разные, да. И у них, и у нас.
Достаточно сравнить социальный минимум, меньше которого ни у кого не может быть. Представляете РЕЗУЛЬТАТ такого сравнения?.. Особенно вкупе с соответствующим прожиточным минимумом?..
Это опять к вопросу, что лучше в масштабах государства: жить очень хорошо и накапливать дикие долги - или жить похуже, но на собственные средства.
«Дикие долги» США или Японии (которая вообще живёт в состоянии ПРОСТО УБИЙСТВЕННОГО государственного долга с 80-х годов) не мешают их гражданам жить НАМНОГО лучше наших. А наше «на собственные средства» приводит к вымиранию коренного населения по миллиону в год.
НЕ ЦЕПЛЯЙТЕСЬ К СИМВОЛАМ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. И уж тем более глупо приводить в качестве аргумента собственные прогнозы или предположения.
(окончание)
obzorknig
June 5 2012, 19:29:02 UTC 7 years ago
Кто-то в жж (чуть ли не знаменитая Божена) посчитал, что дотации в Чечню, разделенные на жителей России, дают огромную сумму на человека: аж около 10 долларов в год.
Ну да. Только это НЕ ВСЕ дотации. Вы знаете, например, что практически весь Кавказ не платит за электроэнергию?..
То есть просто не платят, и всё. А им ничего не отключают, просто насчитывают долги. А потом списывают. А они опять не платят. А им опять не отключают... А БЕСПЛАТНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ПРИРОДЕ НЕ БЫВАЕТ, АГА.
Вы, вообще, фотографии СОВРЕМЕННОГО Грозного видели?.. Да что далеко ходить, почитайте:
http://krylov.livejournal.com/2564496.html
Вообще, Вы на себя это примерьте — Вы согласны, чтобы из Вашей семьи вытаскивали по 10 долларов (ну, пусть даже будет 10 долларов всего) на человека каждый год?.. Наверное, Вы, как минимум, поинтересуетесь — А КУДА, НА ЧТО идут эти деньги, так?..
Прекратим тратить эти деньги - и все разом озолотятся, ага.
Повторите эти слова в лицо родителям Юры Волкова, Егора Свиридова, Даши Максимовой?.. Погуглите эти фамилии, если не знаете, кто это такие. Наверное, родителям эти погибших ОСОБЕННО приятно выделять деньги на дотации Кавказу, да?..
А Фурсенко с Голиковой и вовсе уже не министры.
Ну да. Как и Путин — уже не премьер. Где Фурсенко с Голиковой СЕЙЧАС трудятся — знаете?..
Или, по-Вашему, они маловато наработали на министерских должностях?.. Такое выражение, как «дети Голиковой» — слышали, знаете, ЧТО оно означает?..
А про "войны и потрясения" Вы мне так и не ответили.
А что про них отвечать?
Германия с Японией ПРОИГРАЛИ Вторую Мировую — ну и как сейчас живут немцы, а как мы?.. Немцы, кстати, ещё и Первую Мировую проиграли — скажете, у них было мало потрясений, что ли?..
Собственно, посмотрите, опять-таки, на фото современного Грозного — ЭТО Ж ГОРОД-САД ПРОСТО. И это спустя всего 15 лет после бомбёжек и всего такого прочего. А как выглядят МНОГИЕ ГОРОДА ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ СЕЙЧАС — которые никто с Великой Отечественной не бомбил — будем сравнивать с Грозным?..
Значит, дело всё-таки не в потрясениях, верно?.. А в том, что «кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины». Это я о нашей власти, естественно.
milena_tori
June 5 2012, 20:12:40 UTC 7 years ago
Скажите мне вот что: Вы правда думаете, что перечисленным Вами ребятам и их близким было бы легче, если б они стали жертвами русских, а не кавказцев? Вот недавно суд был, вынесли приговор тетке, жестоко убившей 17 пенсионеров. Тетка вообще из Ханты-Мансийска, ни разу не с кавказскими корнями.
Фурсенко и Голикова - ну, сидят на декоративных, по большому счету, должностях.
А вот про "детей Голиковой" Вы мне даже не пытайтесь "давить на жалость". Если молодые, здоровые, трудоспособные люди начинают колоть себе всякую дрянь - подавляющее большинство из них виноваты в этом сами. Простите, но мне их (тех, кто добровольно) не жаль. Недавно в новостях видела: начала колоться девка, у которой муж недавно помер от этого же наркотика. У нее на глазах от этой дряни загнулся - что, она не понимала, что с ней будет то же самое? Уберут кодеинсодержащие препараты из аптек (кстати, уже убрали, теперь только по рецепту) - они будут использовать что-нибудь другое, вот и все. О наркоманах заботимся, а нормальные люди, которым эти лекарства нужны для тех целей, для которых они придуманы, страдают. Замечательно!
У нас: две войны (какой ценой мы ВОВ выиграли - не в курсе, ага?), революция с переделом собственности, гражданская война, перестройка, 90-е с опять же переделом собственности, Чечня - да сколько лет мы более-менее спокойно живем, м? И каких размеров у нас территория (и требуемые на нее ресурсы)? А Японцы, кстати, работают, как черти. У нас так вкалывали при Сталине - ну так тогда и были совершенно эпические результаты. Хорошо, конечно, но кто в России сейчас готов так работать?
У нас в городе 15 лет назад стреляли и киоски жгли. На окраинах гранаты рвались. Центр (и не только) города был заставлен металлическими будками с ширпотребными шмотками (и решетки на окнах, ага). Сейчас город выглядит совершенно по-другому. Конечно, проблем, как и везде, очень много, но и серьезные улучшения я тоже вижу.
Еще раз говорю: у нашей власти много недостатков, очень много. Но не всегда и не во всем виновата именно она. Начали мы с Вами вообще с соседей и караоке, и вот тут Вы меня не переубедите: в таких случая злойпутин точно не виноват.
Давайте закончим этот разговор :-(
obzorknig
June 5 2012, 21:03:43 UTC 7 years ago Edited: June 5 2012, 21:08:59 UTC
Но я не могу предложить другой вариант. Вы можете?
Да. Полное отделение Кавказа, с непроницаемой границей.
Мне даже вопрос не очень понятен — КАКУЮ проблему тут не решить-то? Электричество должникам не отключить, рубильник там особенный? Или с бандитами не справиться? Вот Ермолов справлялся. Да и с Грузией как-то справились недавно, нет? И «резонанс» не помешал.
Скажите мне вот что: Вы правда думаете, что перечисленным Вами ребятам и их близким было бы легче, если б они стали жертвами русских, а не кавказцев?
Вы меня троллите? Если да — хотя бы смените тему троллинга. А то как-то очень уж мерзко получается :-(
ЕСЛИ БЫ У БАБУШКИ БЫЛ ХУЙ, ОНА БЫЛА БЫ ДЕДУШКОЙ, извините за грубость. ВОТ ЕСЛИ БЫ — ТОГДА БЫ И О!.. НО ОНО НЕ — АГА?.. ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И ФАНТАЗИИ против ФАКТОВ не катят, НУ СОВЕРШЕННО — доступно излагаю?
Фурсенко и Голикова - ну, сидят на декоративных, по большому счету, должностях.
ОБОСНОВАТЬ это оригинальное утверждение — сможете? Фамилия Сурков ни о чём не говорит?
Если молодые, здоровые, трудоспособные люди начинают колоть себе всякую дрянь - подавляющее большинство из них виноваты в этом сами.
А когда такой вот «виноватый» зарежет кого-нибудь из Ваших близких ради 50 рублей на дозу — Вам тоже никого жаль не будет? Или если Ваша дочь, например, на что-нибудь подсядет — скажем, по причине несчастной любви?
О наркоманах заботимся,
Похоже, наш спор теряет смысл :-( ЗАБОТЯТСЯ, ВООБЩЕ-ТО, НЕ О НАРКОМАНАХ, А О ЗДОРОВЫХ. О тех, кого ЕЩЁ ТОЛЬКО МОГУТ подсадить на наркотик. А также о тех, кого эти наркоманы могут убить, ограбить и т.д.
какой ценой мы ВОВ выиграли - не в курсе, ага?
Соотношение потерь СССР и Германии по итогам ВОВ — в абсолютных и относительных значениях — не в курсе, ага?
революция с переделом собственности, гражданская война, перестройка, 90-е с опять же переделом собственности, Чечня
Сравним Россию с Казахстаном? Всё то же самое (ИСТОРИЯ, большая территория, суровый климат, сырьевая экономика...), кроме Чечни — но про Чечню я написал выше. Казахам даже хуже — рядом проблемные регионы, жадный Китай, отсутствуют порты. Хотите данные ПО ИХ уровню жизни — в сравнении с нашими?
А ещё есть данные по Прибалтике. Не с экрана ТВ, а статистика. Удивительные вещи можно узнать...
А Японцы, кстати, работают, как черти.
А Япония, вообще-то, для японцев. Гайдзину там делать нечего, разве что туристом побыть.
А то, что ВИДИМЫЕ улучшения в стране есть — ну так Вы динамику цен на нефть посмотрите. А также сравните РЕАЛЬНЫЕ, ЗНАЧИМЫЕ показатели за то же время у России и других стран.
milena_tori
June 7 2012, 09:08:12 UTC 7 years ago
Договорились
obzorknig
June 7 2012, 11:29:42 UTC 7 years ago
Потому что за притягивание к разговору таких высказываний про праздник Победы мне хочется плюнуть на воспитание и послать Вас по известному адресу.
Ну так это высказывание — саркастический ответ (не мой, взятый из ЖЖ другого пользователя), на высказывания типа: «можно подумать, русские не совершают преступлений!..».
Человек разозлился и сделал такой вот монтаж — ЛОГИЧНО ПРОДОЛЖИВ идеи оппонентов. И Ваши, кстати, тоже, судя по Вашим высказываниям выше.
Хозяин дома может навести в нём идеальный порядок, а может жить в нём, как свинья в хлеву. Но это НИКАК не меняет того ФАКТА, что ПОСТОРОННИМ В ЭТОМ ДОМЕ ГАДИТЬ _НЕЛЬЗЯ_ — просто потому, что для них это ЧУЖОЙ дом. ХОЗЯИН может делать в нём, что ему заблагорассудится — а гость, тем более, незваный — НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВ, кроме (временно) предоставленных хозяином. Которые хозяин может В ЛЮБОЙ МОМЕНТ отнять.
Если Вы придерживаетесь иного мнения — рано или поздно у Вас Ваш дом отнимут. Не дом, так работу. Не у Вас, так у Ваших детей. Ибо повод-то всегда найдётся. Недостаточно чисто, Вы — плохой собственник, Вы — владеете не по праву, Вы — недостаточно милосердны, не делитесь с «ущемлёнными» меньшинствами и т.д.
1zubzazub1
June 3 2012, 05:58:52 UTC 7 years ago
milena_tori
June 3 2012, 18:53:41 UTC 7 years ago
thai_moto
June 2 2012, 10:27:11 UTC 7 years ago
flammar
June 2 2012, 10:47:08 UTC 7 years ago
Во, для русских главное ещё - "самотувердиться", "отстоять ранг", "растопырить понты", "унизить"-"опустить" ближнего своего и не дать, чтоб "унизили" тебя.
benena
June 2 2012, 11:33:18 UTC 7 years ago
flammar
June 2 2012, 13:58:09 UTC 7 years ago
flammar
June 2 2012, 10:51:23 UTC 7 years ago
benena
June 2 2012, 11:31:42 UTC 7 years ago
А китайцев и индусов - хоть и на большой.
И ничего, вроде.
flammar
June 2 2012, 12:36:09 UTC 7 years ago
Русских стало много сравнительно НЕДАВНО и БЫСТРО, они ещё с этим не освоились. + Войны и деэлитизация - "не до того" и снижение адаптабельности.
bigbeet67
June 2 2012, 11:02:05 UTC 7 years ago
sevver
June 2 2012, 11:29:40 UTC 7 years ago
krylov
June 2 2012, 11:45:10 UTC 7 years ago
Alexander Shishow
June 2 2012, 11:51:08 UTC 7 years ago
а автор статьи пытается сказать, что вначале нужно научиться ходить с палочкой, потом без палочки, потом (осторожно) бегать... а уж потом думать про футбол.
sevver
June 2 2012, 15:05:10 UTC 7 years ago
А для коллективного сопротивления власти можно и другие определения подобрать помимо национализма.
Вот и подберите ;-)
obzorknig
June 7 2012, 11:37:59 UTC 7 years ago
А для коллективного сопротивления власти можно и другие определения подобрать помимо национализма
...а потом посмотрим, насколько они окажутся популярны в массах ;-)
Re: Вот и подберите ;-)
sevver
June 7 2012, 12:21:57 UTC 7 years ago
benena
June 2 2012, 11:30:16 UTC 7 years ago
21lost
June 2 2012, 11:56:09 UTC 7 years ago
softblackmagic
June 2 2012, 12:24:24 UTC 7 years ago
flammar
June 2 2012, 13:05:24 UTC 7 years ago
Вотъ. А у немцев жбан в пивной, с живым общением. Еще до теликов сформировалось.
vita_aqua
June 2 2012, 12:28:42 UTC 7 years ago
Эрих Фромм Анатомия человеческой деструктивности" 1968-7
anest_doc
June 2 2012, 12:30:41 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 12:31:38 UTC
Система А: жизнеутверждающие общества.
Система В: недеструктивное, но все же агрессивное общество.
Система С: деструктивные общества.
Племя Добу (система С)
Жизнь островов Добу также была подробно изучена и описана одним из знаменитых этнографов современности, Рут Бенедикт.
Добуанцы, однако, приобрели известность среди соседних племен не столько бедностью, сколько воинственностью. У них нет вождей, но существует четкая групповая организация подчинения (по типу системы концентрических окружностей), внутри которой предусмотрены специальные традиционные формы вражды.
За исключением группы родственников по матери (она называется зузу, что означает "материнское молоко"), в которой отмечается известная мера сотрудничества и доверительности, все остальные добуанцы строят свои межличностные отношения по принципу видения возможного "врага" в любом и каждом.Два признака характерны для этой системы: роль частной собственности и колдовство. Никто не разглашает размеры собственности, своей и чужой. Эта тайна охраняется очень тщательно, как если бы имуществу угрожала кража.
Главным достоинством и наивысшим достижением является овладение приемами "вабувабу", которые составляют искусство беззастенчивого продвижения к личному успеху за счет нанесения ущерба всем соперникам. (Эта система существенно отличается от рыночной, которая в принципе базируется на честном обмене, когда обе стороны должны идти на уступки.)
Пожалуй, самым примечательным признаком системы типа С является господствующее здесь коварство. Обычно добуанец производит впечатление весьма вежливого и предупредительного человека. Один из них так описывал нравы и обычаи своего племени: "Если я хочу кого-нибудь убить, я постараюсь сблизиться с этим человеком, войти в доверие. Я буду рядом с ним день и ночь, буду делить с ним радость и горе, буду вместе с ним есть и пить, работать и отдыхать, и это может длиться много месяцев. Я назову его другом и буду ждать подходящего момента, чтобы сделать то, что задумал". И потому, когда случается убийство (а это бывает довольно часто), подозрение падает в первую очередь на тех, кто стремился подружиться с несчастной жертвой.
Хочу закончить свой рассказ выводами Рут Бенедикт:
Жизнь в племени добу способствует развитию крайних форм раздражительности и вероломства, которые у большинства народов сведены к минимуму с помощью общественных институтов. У добуанцев же все организационные структуры лишь усиливают эти формы жизни. Добуанец не дает себе труда вытеснять свои кошмарные влечения, его сознание воспринимает любое зло как норму, предписанную человеку либо природой, либо обществом.
Соответственно этому мировоззрению он считает вполне естественным (достойным одобрения), если кто-то находит себе жертву, на которую можно выплеснуть свою злую энергию. Вся жизнь представляется ему смертельной битвой, в которой враги пытаются отнять друг у друга всякую радость жизни. Зло и жестокость — его главное оружие в этой борьбе, "где никто не способен на милосердие, а потому и сам не ждет пощады". " (с)
flammar
June 2 2012, 12:51:25 UTC 7 years ago
moskva_sokol
June 2 2012, 13:05:44 UTC 7 years ago
Биологическая причина в том, что среди российского населения много азиатов. Азиаты по природе своей всегда более агрессивны, дики, легче идут на насилие и прочую агрессию. Русские по глупости своей смешиваются с этими азиатским агрессивными нациями и рожают полукровок с уровнем агрессии выше , чем у чисто русских людей. В результате общий уровень агрессии в обществе выше, чем больше на данной территории азиатов.
Про социологическую природу российской агрессивности хорошо написано в статье.
blutang
June 2 2012, 13:06:07 UTC 7 years ago
nekto_aip
June 2 2012, 13:09:36 UTC 7 years ago
вообще красной нитью в статье "ой, как мило там у них и как все ужасно у нас". таких писак сейчас толпы от гламурных шоколадок до вечных диссидентов. а еще есть туристы, которые по туристически проехали галопом по европам и ах! там прелесть! а у нас не комильфо.
таких персонажей полно еще у классиков русской литературы. пример про субтильную английскую бабульку вообще ни о чем. я живу в сургуте и у нас пропустить пешехода это закон в прямом смысле. все водители это знают. и пешеходы тоже знают, поэтому ходят по зебре. а у вас в москве? про то ,что ночью могут прийти и проверить как растишь своих детей... откуда это к нам пришло не знаете?
у меня совет людмиле психлолгу. езжай туда где тебе хорошо и живи там. и перестань ныть в сми. а то своими статьями только агрессию вызываешь. россия без вашего нытья жила тысячу лет. и еще тысячу проживет. и сохранится Россией
3asu
June 2 2012, 13:10:14 UTC 7 years ago
но можно и иначе ;)
turtaniat
June 2 2012, 13:14:11 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 13:14:51 UTC
Deleted comment
turtaniat
June 2 2012, 13:43:41 UTC 7 years ago
А чтобы совсем было понятно - почему русским, живущим в Прибалтике, так неуютно от местного национализма?
flammar
June 2 2012, 14:01:22 UTC 7 years ago
cherepet
June 2 2012, 16:34:41 UTC 7 years ago
turtaniat
June 2 2012, 18:59:14 UTC 7 years ago
Вообще-то средние протестующие европейцы выглядят примерно так, как организация "Репортеры без границ", которая вчера выставила пикеты во Франции из-за приезда Путина: http://youtu.be/mRAnMsgPy5A
cherepet
June 3 2012, 03:46:34 UTC 7 years ago
turtaniat
June 3 2012, 09:58:36 UTC 7 years ago
cherepet
June 3 2012, 10:31:09 UTC 7 years ago
И прекрасно! Наслаждайтесь)))
stalker707
June 4 2012, 10:29:27 UTC 7 years ago
Самые агрессивные люди в Европе - это те, кто заседает в Совете Европы. Потому как Югославию и Афганистан бомбили отнюдь не уличные националисты, а благообразные господа в дорогих костюмах.
moskva_sokol
June 2 2012, 13:16:48 UTC 7 years ago
Народом никто не занимается, его права и интересы поминутно нарушаются, отсюда социальная злость.
Правящая верхушка России - являются предателями национальных русских интересов, так как позволяют мусульманам селиться, работать, размножаться в России, а в последствии и занимать руководящие должности и иметь доступ к стратегическим объектам и ресурсам;
Свержение правящей верхушки России и замена действующей власти на патриотическую власть, которая представляет и защищает интересы русских является единственным эффективным средством предотвращения национальной катастрофы, КОТОРАЯ ЖДЕТ РОССИЮ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ. ЭТА НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СОБОЙ КРАХ И ПОРАБОЩЕНИЕ РУССКИХ ЧУРКАМИ ДОМОРОЩЕННЫМИ, К КОТОРЫМ ПРИСОЕДИНЯТСЯ ЧУРКИМ МЕЖДУНАРОДНЫЕ. эТА СМЕСЬ ДОМОРОЩЕННЫХ И ПРИВЕЗЕННЫХ ЧУРОК БУДЕТ УНИЧТОЖАТЬ И ПОРАБОЩАТЬ РУССКИХ ПРИ ПОМОЩИ АМЕРИКИ И ИЗРАИЛЯ. ТАКИМ ОБРАЗОМ ТЕРРИТОРИЯ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СОБОЙ ПОЛЕ БИТВЫ РУССКИХ (ДАЖЕ НЕ ХРИСТИАН, А ИМЕННО РУССКИХ, ТАК КАК ТАКИЕ ХРИСТИАНЕ КАК АРМЯНЕ И ГРУЗИНЫ И ПРОЧИЕ КАВКАЗСКИЕ ХРИСТИАНЕ ПРИМКНУТ К СТАНУ ЧУРОК И БУДУТ МСТИТЬ РУССКИМ ЗА ДОБРО). в БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ РОССИЮ ЖДЕТ НОВОЕ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО.
moskva_sokol
June 2 2012, 13:41:39 UTC 7 years ago
Русские вымываются из рядов людей обслуживающих стратегические объекты: водонапорные башни, электрораспределители, теплоэлектростанции, колодцы канализации, продовольственные склады, склады с горюче-смазочными материалами и т.п. эти стратегические объекты обслуживают нерусские люди. Это очень опасно. Мы сами русские отдали в руки стратегические объекты своим потенциальным врагам. Это измена!
Русские вымываются также из властных структур. Сейчас все больше и больше людей с нерусскими фамилиями в управлении от ЖЭКов, до Государственной Думы.
Единственным оплотом русской школы является русская военная школа и собственно армия. В армии к счастью еще очень много русских фамилий в генералитете армии и адмиралтействе.
Что делать русским? Каждому русскому обывателю надо достать язык из жопы и говорить вслух и громко о своем недовольстве. Надо в общественных местах говорить о своей нации и ее культурном и интеллектуальном превосходстве над азиатскими нациями. Надо требовать у власти департировать всех иностранцев нерусской национальности. Надо требовать у Государственной думы вернуть в паспорт графу «национальность». Надо писать официальные жалобы на руководителей, которые разводят в своих штатах нерусей, обеспечивая этих нерусей работой, и соответственно деньгами. Подавать заявления в прокуратуру и уголовные суды на всякое нарушение их национальных прав и национального достоинства.
Русские обязаны это делать, или погибнут как нация лет через 20.
feniks_sokol
June 2 2012, 13:42:56 UTC 7 years ago
А про национализм - это худшая и вреднейшая вещь в мире. Всех националистов расст... бы... Хучу, но национализм допускать нельзя
avdant
June 2 2012, 15:47:21 UTC 7 years ago
feniks_sokol
June 2 2012, 16:10:53 UTC 7 years ago
Все быстрее произойдет, если найдется внешний враг нашей планете, что фантастика)
Как там, в анекдоте
obzorknig
June 7 2012, 11:35:18 UTC 7 years ago
Это не я сделаю, а время, ну еще 200-300 лет это продлится, но национализм умрет или вымрет.)))
«...или шах умрёт, или ишак, или я» ;-)
mussasi
June 2 2012, 14:04:47 UTC 7 years ago
nikkie_ever
June 2 2012, 14:07:34 UTC 7 years ago
Почему национализм-то? Почему нельзя создать коллектив не по национальному признаку, а, например, основанный на любви к собиранию гербариев? И отстаивать свои права этим коллективом?
Практика — критерий истины
obzorknig
June 7 2012, 11:33:39 UTC 7 years ago
Почему нельзя создать коллектив не по национальному признаку, а, например, основанный на любви к собиранию гербариев? И отстаивать свои права этим коллективом?
Да почему нельзя — можно.
Но много ли Вы знаете государств, построенных любителями собирать гербарии?.. Или, там, войн, которые они выйграли?.. Или каких-то славных историй, социальных и технических достижений таких любителей?..
golovach_igor
June 2 2012, 14:08:51 UTC 7 years ago
потому что там
kesar_civ
June 4 2012, 06:43:07 UTC 7 years ago
Перекрытия движения и метро - это всего лишь примеры.
f_l_o_e
June 2 2012, 14:35:55 UTC 7 years ago
Deleted comment
f_l_o_e
June 2 2012, 15:08:51 UTC 7 years ago
Там не болит, там всё просто в огне. ))))))
sinapis
June 2 2012, 15:08:26 UTC 7 years ago
Вот еще один пришел всех учить как нам жить так шобы ему это нравилось. Товарищ вы чего имеете предложить на фоне своего категорического – ВСЕМ НЕДОВОЛЕ!?
Нет я таки когда начал читать, ваш с Людмилой Петрановской совместный меморандум было счел что вам категорически не нравятся границы и ограничения: и потому уже имел твердое намеренние сказать АХ - вот наконец-то пишут о СВОБОДЕ и ЗА ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА вроде же братья все и сестры!
И что же я читаю дальше : недовольный всяким безобразием гражданин предлагает я цитирую: (Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять) и это раз. Я таки не пойму вам границы и ограничения нравятся или нет. Ибо возникает ощущение такое, что вас не устраивает только то, что не ВЫ эти ограничения устанавливаете.
Дальше больше ( Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы) это два. И сразу вопрос - когда вы пишете о здоровой природной агрессии , вы апеллируете к той части аудитории которая в предках имела обезьян. Простите, что делать тем, у кого агрессия по факту её проявления уже есть не здоровье. Нет, я таки понимаю, что потомки обезьян, как правило, неспособны учитывать,других людей: но все же я так за ради чтобы подумать – может все дело именно в вашей постоянной здоровенной агрессии, вот когда сложно не согласится с написанным (враг пришел и посеял плевелы)!?
И вот еще это: (Хорошо, попробуем другой путь. Я хочу явочным образом, мирно и ненасильственно, осуществить свое право. То есть все равно пойду, хоть и не велят. Вежливо, никого не обижая. Просто мне тут удобней) это три. Мне сложно до конца понять зачем, а потому может вы разъясните - А??? Возможно, дело все в том, что мои предки не лазили по пальмам, где и как им вздумается? А может, есть и еще нечто, о чем я не имею достаточного ощущения. Нет вы меня только правильно поймите мне интересна логика такого поведения сама по себе. Так как я вижу следующее в ваших рассуждениях: вот есть граница которая вам не АХ – а вы не пойми зачем непременно желаете установить свою, И ЗАЧЕМ??? Просто если граница уже есть значит кому-то так понравилось: и с ним есть смысл сначала хотя бы договорится, без всяких агрессивных - ( все равно пойду, хоть и не велят) !?
А самое непонятное вот это: ( нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться ОБЪЕДЕНЯТСЯ С ДРУГИМИ, чтобы отстоять свои права) это четыре. Уважаемый Все выше перечисленное исключает вариант ОБЪЕДИНЕНИЯ С ДРУГИМИ ибо ОБъединение предполагает изначальное ОБшее ОСОЗНАНИЕ а значит ОСМЫСЛЕНИЕ поэтому понимание СМЫСЛА иначе ОБШЕГО ЕДИНЕНИЯ не возникнет. А если вы имели ввиду стремление к общей цели таки причем тут было писать ОБ просто ЕДИНЕНИЕ все идут вместе но каждый сам за себя. А потому сам вариант такого движения выглядит подленько, ибо сама цель ЕДЕНИТЬ других с тем чтобы они отстаивали ваши права – вызывает сказать ФУ.
Я же считаю так, что всех недовольных надо в топку: ибо все дерьмо из-за массового нытья и недовольства – ненасытность вот причина всех бед . Надо закон принять, чтобы было так: если только рожу недовольную скривил сразу отправлять на каторгу. Нечего кислой недовольной мордой портить окружающую, атмосферу. В мире именно по этой причине нет гармонии. Так глядишь - лет через двадцать на земле наконец-то жизнь веселая и спокойная наступит. Недовольство, противление - это диагноз, ибо оно как эпидемия заразила уже всю планету. Вот сами еще раз внимательно перечитайте все проблемы которые причислили и увидите что там именно агрессивные недовольные люди устанавливают свои права - и именно по этой причине так жить хреново стало.
Короче будущее только для счастливых вопреки всему людей - даешь позитив в массы!!! А потому нытики и всякое протестующее дерьмо, пусть идут в Ад к тому, кто протест и противление породил.
qaednum [myopenid.com]
June 2 2012, 16:11:48 UTC 7 years ago
Кстати, именно поэтому национализм возможен только в деревне и среди горожан в первом-втором поколении. Горожане в третьем поколении саму идею национализма просто не понимают.
sorgon_74
June 4 2012, 11:43:10 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 11:52:35 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 11:55:11 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 12:04:02 UTC 7 years ago
И, кстати, мир моих фантазий Вам в рот не влезет.
sorgon_74
June 4 2012, 13:32:35 UTC 7 years ago
а насчет рта простите не понял. у вас какие то психологические сексопатологии?
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 14:09:29 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 14:16:44 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 14:23:32 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 14:41:55 UTC 7 years ago
Татарстан в русском национальном государстве будет обычным регионом и посему татары будут обычными русскими гражданами со всеми правами и обязанностями.
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 15:16:19 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 15:18:29 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 15:24:50 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 15:31:49 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 16:03:52 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 16:16:49 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 17:21:57 UTC 7 years ago
Город же существует по законам анонимной стаи. Здесь ни у кого нет своей территории, границы которой можно было бы нарушить, нет своих, по территориальному принципу. Горожанин редко знает по имени соседей по лестничной клетке. Деревенские принципы в городе не работают просто потому, что если вы будете реагировать на появление каждого незнакомого человека в радиусе километра, как на важное событие, то вы очень быстро устанете эмоционально. В первом-втором поколении городская деревенщина еще пытается воспроизводить привычные ей порядки: пацанчик с нашего раена - свой, с ненашего - чужой. Третье поколение тихо мирно растворяется в городе. С национализмом такая же картина. Когда националисты мыслят масштабами района: "Выгоним чурок с рынка" это еще туда-сюда, когда они пытаются осмыслить государственные дела, то сводятся к абсурду на втором ходу. Поэтому Ваша сельская философия обречена самим ходом Истории.
sorgon_74
June 4 2012, 17:30:42 UTC 7 years ago
Только в этой области ваши нелепицы применимы. и польза будет.
Ибо если есть татары значит есть и национальные интересы татар. Или татары есть а интересов нет? есть урбанизированные вненациональные казанцы?
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 17:51:32 UTC 7 years ago
Так что с татарами-то делать, я не понял? Полноправные граждане русского национального государства со своими нерусскими нацональными интересами - это Ок? Тогда почему грузин и евреев надо депортировать? Вы, кажется, грозились представить рациональное понимание по этому вопросу.
sorgon_74
June 4 2012, 17:56:23 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 18:09:37 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 18:23:04 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 18:40:29 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 4 2012, 18:44:54 UTC 7 years ago
А татары это одна из народностей России.
qaednum [myopenid.com]
June 4 2012, 18:50:41 UTC 7 years ago
qaednum [myopenid.com]
June 5 2012, 04:45:00 UTC 7 years ago
Соответственно, те, у кого есть национальные государства, - нафиг с пляжа, а те, у кого нет, - полноценные граждане. Чечня/Дагестан, таким образом, являются частью России. Чеченцы/дагестанцы обладают всеми гражданскими правами, включая право на свободу передвижения, добро пожаловать в Москву, например.
Извините, пожалуйста, но Вам с такими идеями надо на "Эхе Москвы" выступать в программе "Новости толерастии", а Вы зачем-то националистом прикидываетесь.
Или Вы чего-то недоговариваете?
sorgon_74
June 5 2012, 11:13:17 UTC 7 years ago
Итак. Прежде чем оценивать меры русских националистов по национальной политике вы должны признать актуальность национального вопроса. И вы сейчас это сделаете.
Возьмем такое иллюзорно солипсическое образование как казахстан. Если национализм устарел что какая сила породила казахстан прибалтику грузию украину и абхазию? А эта сила национализм. сила актуальная и действующая. Это первый кол в вашу систему.
Кто одлицетворял национализм? безликие крестьяне? нет. Это гамсахурдия национальный интеллигент в третьем поколении. Это Дудаев летчик генерал. Это движение саюдис сплошь состоящее из бывших цековских функционеров прибалтики.
Вернемся к казахстану в 1986 туда пытались назначить русского. Г. Колбина. Кто взбунтовался? сельские скотоводы? нет. Это были жители алмааты студенты национальные интеллигенты.
Т.е. при генезисе национальных государств снг. деревня себя НИКАК не проявила. Это второй кол в вашу систему.
И наконец по поводу вашей оценки нашей политики.
Скажите в казахстане есть русские? жители Павлодара. Они имеют казахский паспорт? да имеют. Имеют ли они право на свободу передвижения? да имеют. Почему собственно националистическая политика казахов не вызывает у вас столь же трепетной иронии?
qaednum [myopenid.com]
June 5 2012, 13:17:57 UTC 7 years ago
Что касается национальной политики осколков империи, то смею Вас уверить, что национальная политика Казахстана вызывает у меня самую трепетную иронию. Например, Таджикистан - самое супермононациональное государство, сделанное таджиками для таджиков во имя таджиков. Вершина крутизны, по Вашим понятиям. Однако таджики массово прутся из моннонациональнго таджикского рая в русский мультикультурный Адъ. Ваша любимая Эстония прет в Европу табунами, скоро никого не останется. Почему? Загадка.
И возвращаясь к нашим татарам, а также народностям Кавказа. Теперь Вы откроете мне свой план по окончательному решению татаромонгольского вопроса? Если Ваш план содержит уголовно наказуемые призывы, то просто пришлите кодовое сообщение с текстом "282", и я от Вас отстану.
sorgon_74
June 5 2012, 13:28:36 UTC 7 years ago
Мне глубоко плевать какую иронию вы испытываете глядя на казахстан или таджикистан. Вы просто должны признать что национализм это актуальная политическая сила и движет национализм городской класс. Именно эти ваши тезисы я оспариваю. А вы соскакиваете в оценки казахов или эсстонцев с точки зрения их экономической состоятельности. или их внешней политики. Об этом можно говорить. Например говорить что нацбилдинг таджикистана сопровождается провалами в экономике. Но даже тут нет линейной зависимости. ибо националистическая корейская республика процветает.
нации не равны.
qaednum [myopenid.com]
June 5 2012, 14:10:22 UTC 7 years ago
Вы утверждаете, что "национализм это актуальная политическая сила" и в подтверждение этих слов приводите пример действия этой актуальной политической силы - развал СССР. При этом вы утверждаете что для построения успешного государства национализм нерелевантен и приводите в пример Таджикистан. Что в целом разумно. С помощью национализма можно развалить государство, но нельзя построить. Если Ваша цель - развал Эрефии, то национализм самый подходящий для этого инструмент. С этим тезисом я безусловно согласен.
Идем дальше?
sorgon_74
June 5 2012, 15:52:04 UTC 7 years ago
2. "национализм это актуальная политическая сила" и в подтверждение этих слов приводите пример действия этой актуальной политической силы - развал СССР.
ДА.
При этом вы утверждаете что для построения успешного государства национализм нерелевантен. и приводите в пример Таджикистан.
Вы лжете. Как государство таджикистан вполне успешен. признан мировым сообществом имеет сложившуюся политическую структуру. Я говорил что таджикистан экономически неуспешен. Но как государства эти образования вполне релевантны. азеры едут в Россию но разве они ставят вопрос о вхождении в состав России и демонтаже своего нацгосударства? нет. нищие хохлы. работают у русских на посылках. НО свою незалежность готовы отстаивать и под сомнение ее тоже не ставят. экономические трудности никак не подрывают суверенитет этих государств. никак.
В этом пункте вы развели лживую демагогию. зачем?
И самое интересное. развал РФ. В СССР русские дурачки были интернационалистами а нацмены националистами. в результате СССР нет а нацменские государства есть. В РФ русским лепят про интернационализм россиян а татары азеры ингуши и калмыки раскачивают свой региональный национализм и власть им в этом помогает. Именно так борьбой с русским шовинизмом и задабриванием нацменов пытались сохранить единство СССР Вы не находите прямой аналогии между СССР и РФ в этом отношении? Так что русский национализм это единственная сила способная сохранить целостность России.
qaednum [myopenid.com]
June 5 2012, 17:55:13 UTC 7 years ago
Итак, по первому вопросу внятных возражений не последовало, переходим ко второму. О популярности национализма среди горожан можно говорить долго, но лучше просто один раз посмотреть на аудиторию националистических митингов и Вам все сразу станет понятно без слов. Село оно и есть село. Я без всякого упрека это говорю, просто констатирую факт.
Теперь, когда мы счастливо разобрались с вопросами теории, можно наконец перейти к вопросам практики. Вопрос, напомню, что с татарами?
sorgon_74
June 5 2012, 18:12:10 UTC 7 years ago
Теперь насчет идитизма. Вот например критерий территориальной принадлежности. У каклов идиотизм плюс русский Крым. у казахов идиотизм плюс русский Павлодар. нехило так. Земля это не идиотизм. советские идиоты интернационалисты раздали русские земли нацменам. Может вы расскажете как их вернуть? Можете расскажете рецепт перевоспитания казахов? Кто из них просится обратно в РФ? Это реальность. Это активная сила. а то что вы называете эту силу идиотизмом никак не отменяет ее реальности и ее активной деятельности. идиоттики казахи отколупнули себе павлодар. а умные русачки только ушами теперь хлопают. Так получается?
Теперь насчте села. Я не услышал содержательного возражения на мой довод о лидерах и организаторах националистических движений. вы его старательно проигнорировали. Вам нечего возразить.
Что касается татар. Я не очень понял в чем проблема? Скажите у русских граждан казахстана есть проблемы?
qaednum [myopenid.com]
June 6 2012, 05:08:36 UTC 7 years ago
Среди лидеров националистических движений попадаются интеллигенты, а среди рядовых участников - нет. Национализм - могучее средство манипуляции темной крестьянской массой, и некоторые не особо щепетильные личности им пользуются. Никакого противоречия с моими утверждениями здесь нет.
Проблема с татарами заключается в следующем:
Предположим, националдемократия в России победила, построено русское национальное государство в соответствии с русскими национальными интересами. Расово верный националдемократ приходит на рынок купить, допустим, пучок укропу и видит за прилавком наглую татарскую рожу, обладающую всеми гражданскими правами. Какого хрена?! Расово верный националдемократ бежит в милицию, а там тоже все татары! И блюдут, что характерно, татарские национальные интересы. Фигня какая-то получается, Вам не кажется?
sorgon_74
June 6 2012, 14:37:10 UTC 7 years ago
Простой вопрос. вы признаете что национализм это актуальная современная действующая сила? да или нет?
"""Среди лидеров националистических движений попадаются интеллигенты, а среди рядовых участников - нет. Национализм - могучее средство манипуляции темной крестьянской массой, и некоторые не особо щепетильные личности им пользуются."""" Прибалтика движение саюдис. акция живое кольцо. сколько там крестьянской массы? а никого. Грузия тбилиси. столкновения демонстрантов с советской армией. сколько там крестьян? а нисколько. Национализм это городское движение. движение интеллигенции. движение образованных классов.
Так что все факты противоречат вашему тезису.
Ну и про татар.
Предположим, националдемократия в Казахстане победила, построено казахское национальное государство в соответствии с казахскими национальными интересами. Расово верный националдемократ приходит на рынок купить, допустим, пучок укропу и видит за прилавком наглую русскую рожу, обладающую всеми гражданскими правами. Какого хрена?! Расово верный националдемократ бежит в милицию, а там тоже все русские! И блюдут, что характерно, русские национальные интересы. Фигня какая-то получается, Вам не кажется? КСТАТИ НЕ СКАЖЕТЕ В ЧЕМ ФИГНЯ? НУ с русскими в казахстане? в чем фигня?
кстати у вас опять демагогическая подмена тезиса. почему это русский будет возмущатся татарином на рынке? с чего вы это взяли? начитались еврейских брощурок про русский фашизм?
qaednum [myopenid.com]
June 6 2012, 16:09:35 UTC 7 years ago
И перестаньте уже заниматься национализмом. Это некультурно.
sorgon_74
June 6 2012, 16:18:58 UTC 7 years ago
mdvae
June 2 2012, 16:17:41 UTC 7 years ago
ответ: Потому что мы НЕ ДОСТАТОЧНО АГРЕССИВНЫ!
Очень логично. Что-то мне подсказывает что это неправильный ответ, хотя до последнего абзаца ход рассуждения был интересен.
Логично, да
obzorknig
June 2 2012, 19:01:12 UTC 7 years ago
Почему мы такие слабые?.. Потому, что недостаточно трудимся, поднимая гантели и штанги!..
Тоже ведь некое «противоречие», не так ли?.. ;-)
Re: Логично, да
mdvae
June 3 2012, 09:20:23 UTC 7 years ago
Когда мы занимаемся спортом, мы становимся сильнее. Тут нет противоречия.
Если мы поощряем в себе и других большую агрессию, мы становимся злее (а не наоборот!), т.е. приумножаем зло в нашем мире (а не наоборот!)
Да ну?..
obzorknig
June 3 2012, 20:26:49 UTC 7 years ago
Когда мы поднимаем тяжести (типа штанги), мы устаём. А уставший человек слабее не уставшего, разве нет?..
;-)
lkinar
June 2 2012, 19:11:57 UTC 7 years ago
_iga
June 2 2012, 20:02:40 UTC 7 years ago
а почему не феминизм, к примеру?
Вы феминист?
obzorknig
June 2 2012, 20:29:46 UTC 7 years ago
Ну и много Вы себя отстояли?..
_iga
June 2 2012, 20:32:50 UTC 7 years ago
Можно и без перехода
obzorknig
June 2 2012, 22:40:39 UTC 7 years ago
Но примеры ведь всё равно нужны, так?..
НАЦИОНАЛИСТЫ, например, построили государство Израиль. В не самых благоприятных для этого условиях.
НАЦИОНАЛИСТЫ ЖЕ сделали Чечню тем, что она есть сейчас. Фотографии СОВРЕМЕННОГО города Грозный видели?..
А чего сравнимого добились феминисты?..
_iga
June 2 2012, 22:46:06 UTC 7 years ago
Одна из граней равноправия:
Получение женщинами избирательного права стало результатом деятельности российского феминистского движения, оказывавшего давление на политиков. Сначала Временное правительство и Советы рабочих и солдатских депутатов посчитали требования женщинами избирательного права несвоевременными и неактуальными и отказались их поддержать. Но 40-тысячная демонстрация женщин 19 марта 1917 года в Петрограде под лозунгами «Свободная женщина в свободной России!», «Без участия женщин избирательное право не всеобщее!», «Место женщины в Учредительном собрании!», митинг участниц демонстрации у Таврического дворца, в котором пришлось принять участие председателю Государственной Думы М. В. Родзянко и председателю Совета рабочих и солдатских депутатов Н. С. Чхеидзе, развернутая дискуссия в прессе, переговоры представительниц женских организаций Петрограда и Москвы с министром-председателем Временного правительства князем Г. Е. Львовым привели к желаемому результату.
Феминисты?.. О_о
obzorknig
June 3 2012, 07:22:39 UTC 7 years ago
Боролись за равноправие женщин и более-менее его добились (в разных странах - по-разному).
Вообще-то, борьба за равноправие женщин и ФЕМИНИЗМ — как бы несколько разные вещи.
Это всё равно, что спутать умеренных респектабельных социалистов, давно и законно пришедших к власти, с бандой анархистов-леваков. Женщины получили равноправие, а феминисты всё никак не успокоятся. Конструируют приборы, позволяющие женщинам мочиться стоя, например (реальный факт). Великое достижение, да.
cousin_it
June 2 2012, 22:28:50 UTC 7 years ago
Suspended comment
poulsam
June 4 2012, 02:38:49 UTC 7 years ago
Deleted comment
ЛОЖЬ
obzorknig
June 4 2012, 12:25:26 UTC 7 years ago
В США любой полисмен имеет право войти в ЛЮБОЙ дом для проверки оного на наркотики или незаконные собрания людей.
ПОСТУЧАТЬ В ДВЕРЬ, Вы хотели сказать. И С УЛИЦЫ поинтересоваться, что происходит.
А так без ордера и на порог не пустят, вообще-то. А попытается войти — могут и пристрелить. И в большинстве штатов суд за такое оправдает, что характерно.
Deleted comment
НЕТ
obzorknig
June 5 2012, 15:05:51 UTC 7 years ago
И при неустраивающем ответе зайти в дом если нужно с применением оружия.
...если потом сможет доказать в суде, КОТОРЫЙ В ТАКОМ СЛУЧАЕ _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ СОСТОИТСЯ, что это было оправдано. А если его убьют при такой попытке (см. выше) — то не сможет.
Полицейский в США - бог.
Только в ОЧЕНЬ ЖЁСТКО И СТРОГО очерченных рамках. Которые не так уж широки.
А уж возможности ювенальной юстиции в США зашкаливающи.
В разных штатах законодательство разное + есть независимые суды, где можно оспорить почти всё с обоснованной надеждой на справедливое решение.
В отличие от России.
Re: НЕТ
tumikosha
June 7 2012, 07:37:38 UTC 7 years ago
Полицейский сделан по образу и подобию божьему
Если П выглядит как бог, и поступает как бог (пути господни неисповедимы), значит это и есть бог! ;))
kabzon
June 4 2012, 12:23:30 UTC 7 years ago
tumikosha
June 7 2012, 07:34:50 UTC 7 years ago