Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Трогательное

Оригинал взят у mitrichu в Военные охуенные
Наконец уволился из конторы, в которой работали бывшие советские официеры, а возглавлял её бывший КаГэбешник(или они бывшими не являются?). Вынес следующий экспириенс:

1) младший советский офицер человек как правило не шибко умный, с удовольствием перекладывающий процесс думания и принятия решения на начальника.
Т.е. совофицер - человек весьма управляемый. Идеальный винтик.
2) офицер - человек малосопереживающий подчинённым. Ибо ему ведь их надо класть под пулемётный огонь. И жаловаться потом, что их мозгами ему штанину забрызгало.
Поэтому офицер всегда ищет виноватого, если даже и вины нет.
3) КаГэбешник это как правило маньяк, одержимый идеей манипуляции людьми.

В целом эта команда весьма неплохо работает в бизнесе.


Могу только добавить, что последняя фраза больше говорит о россиянском "бизнесе", чем о чём-то другом. В Белом Мире подобные команды не живут. А тут именно такое и живёт.

Ибо.

)(
В Белом Мире подобные команды не живут.
наивный идеализм. В белом мире, конечно, ни энкаведе, ни кагебе нету, зато есть цереу и прочие интересные конторки, чьи сотрудники вовсе не гнушаются служебным положением во имя бизнеса. Пока не пойман - не вор.
Не порть чуваку сказку о Стране Эльфов и Кровавом Русском Мордоре. )))
Школота с промытыми мозгами, меньше смотри телик и больше читай на английском. И твое сознание расширится безо всякой химии, которая лишь имитирует просветление.
Малыш, не учи папу ебаться.

Я создал весь дискурс национал-демократии, на который щаз дрочишь что ты, что Крылов, что вся остальная оппозиционная публика.

А на английском я читаю и пишу раз в двадцать больше, чем на русском.

Ты ещё Христа христианству поучи.

Сперва узнай, с кем вообще говоришь, а потом печатай.
Если это правда, то тем хуже для тебя. Потому как не знать, что из Кровавого Мордора народ валит в Страну Эльфов, меняя гражданство, невозможно. Как и невозможно знать, что обратно в Мордор из Эльфляндии на ПМЖ едет на порядки меньше, почти совсем таких нет. Ну и что, как это объяснить? Все веруют в "сказки", да? Но почему ж никто не разочаровывается и снова в мордорцы не перекидывается, обжегшись об Эльфляндию?
Это называется "миграция". В Страну Эльфов валят эльфы, в Мордоре остаются орки и гоблины, плюс ещё орки приезжают в Мордор из соседних орочьих бантустанов. Так и должно быть. Бездельники, нытики и прочие хипстеры нам здесь не нужны. Ещё бы эмигранты в Рунете не гавкали - вообще бы рай был. Депрессняк только наводите. Лечить его надо. Или, как сказал я, а повторил Путин - даёшь общенациональную психотерапию. Самовыезд нытиков - часть этого процесса. Всю оппозицию надо выслать "философским параходом" за рубеж, куда-нибудь во Францию. Не хотите работать на будущее страны? Так хотя бы тем, кто хочет, не мешайте.

Вы ж блядь даже не настоящая оппозиция. Настоящая оппозиция - это были люди вроде меня или Хомякова. Крылов нас и национал-демократию тогда говном поливал, потому что мы под жидами не ходили. А как жиды стали оппозицией рулить, так сразу же Крылов - "главный национал-демократ", на пару с импортным мальчиком Навальным - стукачём, посадившим Тесака. Вас с любого угла надо мочить - что с охранительского, что с революционного. Вы не патриоты, но и не революционеры, а просто элемент израильского лобби. И бить вас будут с двух сторон.
То есть, с тем, что тут Мордор, а там Страна Эльфов, ты не споришь, так? И тебе это даже нравится, я правильно понял? Тогда к чему был твой исходный вяк про сказки?

Ты, вообще, понимаешь, что первыми уезжают как раз те, кто в себе уверен и хорошо востребован? А нытики как раз боятся уезжать, на то они и нытики. Да и понимают, что там никому не нужны.

А смысл слова оппозиция тебе известен? Это те, кто в противоположности. Ты считаешь, что национал-демократы недостаточно противоположны нынешней власти, что ли, если они "не настоящая оппозиция"? А что "под жидами" ходят твои любимые Кургинян с Носиковым, ты не знал?

Re: не учи папу ебаться

heideg

June 7 2012, 21:32:09 UTC 7 years ago Edited:  June 7 2012, 21:33:41 UTC

1. Мордор и Эльфистан - просто картинки в голове. Власть везде функционирует одинаково. У России есть бонус - мы скинули израильской лобби. Но оно хочет вернуться - белые ленты и т.д.

2. Нет. Уезжают из ресантимента, т.е. чувства ничтожности. Поэтому даже уезжая, продолжают поливать Россию грязью - "кровавый Путин" сидит у них внутри, и называется словом "неудачник". Вся оппозиционная деятельность - рационализация рессантимента, т.е. оправдание бессильной злобы. Поток галлюцинаций лузера.

3. Что либо стоящий человек отсюда уезжать не будет, т.к. здесь можно по-быстрому делать бабки. Россия - это фронтир.

4. Я не знаю, кто такой Носиков, и не слушаю Кургиняна. Охранители ходят под властью, а такой этнически русской, какая она сейчас, власть не была со времён призвания варягов как минимум.

5. Разумеется, "национал-демократы" недостаточно противоположны нынешней власти, более того - от национал-демократии тут одно название осталось. Просто бренд был раскрученный, вот все и стали называть себя национал-демократами. А до этого национал-демократию с грязью мешали и её авторов (в т.ч. меня) мазали говном. Если Крылов и Навальный - настоящие нацдемы, то я - китайский лётчик. Это просто люди, примазавшиеся к бренду. Никакой революции они не сделают, они просто пилят бюджет на революцию. Более того, именно эта публика, точнее её спонсоры типа Белковского, и ответственны за то, что революции в своё время не получилось и уже не получится.
1.1 Если власть везде функционирует одинаково - почему же от нас едут в Европы, а не из Европ к нам?
1.2. Израильское лобби никуда не делось. Ходорковский сидит, но есть Абрамович. Березовский уехал, но есть Вексельберг. И так до бесконечности.
1.3. Что, все выходившие на Болотную - евреи? 0_о

2. Обоснуй. Социальный состав и имущественный вес уезжающих представляешь? Подсказываю: ученые, айтишники, музыканты и т.д.

3.1. В Сомали тоже можно по-быстрому делать бабки, захватывая суда. А в Афганистане - выращивая наркоту. Но это не всем подходит, ты в курсе?
3.2. В Россию на текущий момент хорошие бабки делают только чиновники. Которые уже все поделили. И не то, что другим не дают, но ещё и отнимают. Не согласен?
3.3. "Стоящий человек", по той же идее, сделает бабки где угодно. Но жить и работать предпочтет там, где лучше и проще, а не там, где тоже сможет пробиться, преодолевая трудности.

4.1. Носиков это вот:
http://roman-n.livejournal.com/
4.2. Медведев русский, что ли? Или Векельберг? Или тот, кто недавно купил половину государственной хлебной компании, в результате чего государство лишилось монополии на хлеб и Новороссийский порт? Или Нургалиев русский? Или Сурков?

5.1. Смена власти и революция не одно и то же. Февральскую революцию тоже не большевики делали.
5.2. Про спонсорство Белковским революции обосновать сможешь?

А получится или не получится ты судить не можешь. Тот, кто собрался делать революцию, если такие есть, об этом будут молчать.
1.1. В Европу едут отдыхать. В Россию - зарабатывать. Уже объяснял вроде.

1.2. Ты ещё Кагановича вспомни. Не каждый еврей - сионист.

1.3. Все, выходившие на Болотную - дураки. Евреи не дураки и на митинги сами не ходят. Для этого есть глупые Ваньки.

2. Т.е. хипстеры-бездельники. Скатертью дорога.

3.1. Криминал относительно нерентабелен. Россия - самый быстрорастущий рынок, здесь можно продавать дорогие вещи платёжеспособному населению.

3.2. Чушь собачья. Выйди на улицу, посмотри на крутые тачки. Это что, тачки чиновников? Нет, тачки парней вроде тебя, у которых всё есть, но которым хочется ещё. Поколение "хочу" и "дай".

3.3. Именно поэтому русский человек работает в России, а отдыхает - в Европе. Европа - колония России. Раньше была только на нефтегазовой игле, а щаз уже и на долговой.

4.1. А, понял. roman_n про меня гадостей много писал, когда я национал-демократом был. Мол, пидарас, наркоман, хочу Россию развалить национал-демократией и т.д. То же самое Крылов писал. А щаз - на тебе - сам "национал-демократ". Вместе с Хомяковым я самый радикальный революционер в России, у меня уголовка за терроризм и попытку переворота. Традиционные охранители меня не любят, т.к. ещё в 2007-ом я числился главным врагом России.

4.2. Медведев русский. Вексельберг - еврей, но он не во власти. Прохоров тоже еврей, но почему-то ты его не вспомнил. Сурков - русский. Нургалиев - крещёный татарин. Ты что-то против татар имеешь?

5.1. Не будет ни февраля, ни октября.

5.2. Что обосноввывать? Это общеизвестно. Вот пара случаев, навскидку. Крылов - главред АПН, АПН - ресурс Белковского. Или вот ещё. Слышал о движении НАРОД? Ещё был у Белковского ресурс НаЗлобу, который пытался собезъянничать мой дискурс и стиль национал-оранжизма. Сейчас этот ресурс отжали нашисты. Ну так вот, Навального раскрутили через этот ресурс. Мы подготовили манифест для публикации, но НаЗлобу вместо этого запостила кривой фейк "по мотивам", подписала именем Навального. Кто такой Навальный - вообще никто не знал. Мы тогда его с говном смешали, но пока меня не было в Сети, а Тесака - на улице, Навального Белка круто надул как цыган коня через трубку в жопе.

6. Я судить могу. Я главный в России специалист по этому вопросу, все мои прогнозы всегда в точку. Потому что я единственный, кто всерьёз эту революцию пытался сделать. А у нынешней оппозиции на это ни яиц, ни мозгов. Это всё карлики. Настоящих революционеров всех попросту переубивали ещё в конце нулевых. Я выжил потому что шибко хитрожопый. Смотрю на вас, смешную глупую школоту, и смеюсь. Вас власть будет вертеть на хую. Потому что в отличие от вас, она всё хорошо помнит. Как говорил Ницше, будущее принадлежит людям с самой длинной памятью. А ты только сегодня узнал, откуда взялась идеология, которую ты исповедуешь, и то лишь потому, что в ЖЖ случайно со мной столкнулся. О какой революции ты вообще говоришь? Смешно.

В Европу едут отдыхать. В Россию - зарабатывать. Уже объяснял вроде.

Вот Джек Лондон очень хорошо писал о том, _КУДА_ едут зарабатывать. И — _КАК_. Если Вас на самом деле устраивает статус России, как КОЛОНИИ — так прямо и скажите.

Ты ещё Кагановича вспомни. Не каждый еврей - сионист.

Тему «еврейского лобби» подняли ВЫ. А теперь, оказывается, не все евреи плохие, да?.. :-)

Т.е. хипстеры-бездельники. Скатертью дорога.

Учёные и инженеры — хипстеры-бездельники?.. Ну-ну. То-то «Булава» зашибись какая надёжная получилась, да?.. ;-)

Криминал относительно нерентабелен. Россия - самый быстрорастущий рынок,

Это захват судов нерентабелен, что ли?.. :-) С выкупами в десятки миллионов долларов-то?.. :-) Да там по миллиону на пирата получается, МИНИМУМ :-) причём уже за вычетом расходов на катер и оружие :-) Или, может, торговля наркотой нерентабельна?.. А колумбийские наркобароны-то и не знают!.. :-)

А про рост рынка не надо ля-ля. Машины в России покупают по причине рекордно больших расстояний. Да и то, по Вашей же ссылке «Российский рынок составил 3,6 процента от мировых продаж». Зашибись, как много, ага :-) Вот интересно — а рынок медицинских услуг в России с какой скоростью растёт?.. Или рынок спортивных товаров?.. Или рынок ВТОРЫХ образований?..

Чушь собачья. Выйди на улицу, посмотри на крутые тачки. Это что, тачки чиновников?

«Крутая тачка» стоит в районе 4 миллионов рублей. Такую может себе — В МОСКВЕ — много кто позволить. Но половина из них — таки чиновники или приближённые к ним (те, кому они позволяют около себя кормиться). Но уже в Питере таких тачек НАМНОГО меньше. А уж по всей России-то, за исключением Кавказа и известных городков Сибири... :-(

Именно поэтому русский человек работает в России, а отдыхает - в Европе. Европа - колония России.

Ну ага!.. РОВНО НАОБОРОТ — ИМЕННО В КОЛОНИИ ЕДУТ _ЗАРАБАТЫВАТЬ_ ДЕНЬГИ, а жить (отдыхать) предпочитают в метрополии. Исключения очень редкИ (типа Кубы при США или Канарских островов при Испании). Где Вы отдыхаете — дома или на работе?.. А где деньги зарабатываете?..

Вексельберг - еврей, но он не во власти.

Вы, вообще, ДОЛЖНОСТИ-ТО Вексельберга представляете?.. :-)

Сурков - русский.

...собственно, после ТАКОГО заявления Вас можно уже всерьёз не воспринимать...

Нургалиев - крещёный татарин. Ты что-то против татар имеешь?

Я не знаю, что Ваш оппонент имеет против татар (или НЕ имеет). Но таки Нургалиев НЕ русский — факт?.. Тогда к чему все Ваши завывания про «самую русскую власть»?.. Выходит, не такая уж она и русская, так?..

Крылов - главред АПН, АПН - ресурс Белковского.

Вот интересно, а где дочери Путина и вообще дети нашей элиты бОльшую часть времени проживают, Вы в курсе?.. Тогда — СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ (а также имея в виду, ГДЕ эта же элита держит свои капиталы) — В _КАКИХ_ ОТНОШЕНИЯХ ПУТИНСКАЯ РОССИЯ СОСТОИТ С ЗАПАДОМ?.. Ведь кто КОНТРОЛИРУЕТ (!!!) тот и хозяин, не правда ли?.. А кто хозяин, тот и заказывает музыку, верно?..

Настоящих революционеров всех попросту переубивали ещё в конце нулевых. Я выжил потому что шибко хитрожопый.

Ну тогда к чему все эти Ваши длинные посты и споры?.. Разве что Вы отрабатываете своим хозяевам ту пощаду, которую у них выпросили. А что — всё логично получается. Вы были одним из самых ярких революционеров — по Вашим же словам — но всех их переубивали (опять же, по Вашим словам), а Вы выжили, почему-то. Более того — теперь агитируете за существующую власть. Сложить 2 и 2 нетрудно, не так ли?..

Чтоб тебе был понятен контекст.

В 2005-2008 гг. я был блоггером номер один, т.е. тогдашним "навальным".

Точнее, Навальный - это облегчённый (но раскрученный жидами) суррогат того, чего делали мы.

Ну так вот, в том моём блоге сплошной развал России, свастики и экстремизм.

Слова типа "Рашка", "ымперец", "поцтреот" и т.д. все оттуда пошли.

Там такая была русофобская жесть, которую даже самый отмороженный белоленточник побоится подумать, а не то что сказать вслух.

Национал-демократия тогда была русским течением, а евреи там были на подсосе. Крылов тогда был "потреотом-ымперцем".

Как тебе мой старый плакат, а:



Прикинь, это было в главном блоге всея ЖЖ.

Из-за меня закрыли рейтинг Яндекса, т.к. я там пропагандировал антироссийский национал-оранжизм.

А ты меня щаз в поцтреотизме обвиняешь. Да если бы не я, слова бы такого не было - поцтреотизм.

Это Навальный с Крыловым - поцтреоты.

Их жиды проталкивали как альтернативу настоящему русскому радикализму, олицетворяемому мной и моими соратниками, а также другими организациями правой направленности - тем же НСО и Форматом-18 Тесака. Но их всех замочили и разгромили, оставили только беззубых Дёмушкина с Поткиным, над которыми ещё недавно все смеялись.

Когда хотя бы 0.000001% того, что мы сделали для революции, осуществишь, тогда будешь обвинять в том, что я конформист и соглашатель.

Deleted comment

"Блин, Яр, я пиарю твой блог как самый адекватный антироссийский ресурс в рунете, а потом сюда приходят люди и видят тут статьи про некрономикон. Ты что издеваешься?"

Чтоб такое было снова, мой блог должен быть как минимум в топ-20, а лучше - в топ-1, как раньше.

Не имеет смысла с окраины о "легионах Хаоса" вещать.

Вся фишка старого блога была в том, что там жесть вещалась с главного блога Рунета.
Этот коммент говорит о том,что вы мало знаете Россию зато хорошо осведомлены о Западе.Западные люди наоборот мало осведомлены о России зато хорошо знают свою страну.
а по-моему, ты -- кадыровский хуесос и ебало тебе еще начистят русские люди, пидару.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Кадыров - настоящий патриот России. В отличие от.

Вообще твой коммент наглядно показывает, почему у Вас, шавок госдеповских, ничего не получится. "Ебало начистят". Это политика, деточки, тут и убить могут. А ты даже в морду получить боишься.

Ты готов умереть? Нет.

Сколько у тебя людей, готовых за тебя умереть? Ноль.

Поэтому не тебе, трусливой шавке госдепа, указывать настоящим русским революционерам, кого им поддерживать.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Кадыров - настоящий патриот России. :

а ты - его хуесос.
какая, в пизду, сказка?

неолиберализм сша, социал-реформизм европ и феодализм рф могут сравнить все те, кто пересекает государственные границы.

Deleted comment

ни что ни от чего не отличается ничем:

Рядовая деревня в России



Рядовая деревня в Германии

сказка только про Страну Эльфов.
Не говори... проклятые цру-шники отбирают компании у нещасных американских бизнесменов а их самих сажають в страшную американскую тюрьму.

Президент ихний (бывший црушник естесно) отдал большую часть экономики на откуп своим дружкам из Lake Ltd.

Кстати сами дружки по большей частью с венесуэльским и китайским гражданством.

Ужос ужос ужос...

Были бы поумнее -понимали бы что на Западе правящий слой изначально состоял из разного рода бизнесменов.А у нас после 17 года правящий слой-чиновники.И является очень неустойчивым.Передел собственности не закончился ,потому как правящая элита совсем не устоялась.
И ,чтоб, Вы знали в свое время на Западе так происходил передел собственности.И государственная машина также использовалась на полную катушку.
И идиотский пример-ЦРУ.Почитали бы где ЦРУ вообще действует.(((

Deleted comment

"Президент ихний (бывший црушник естесно) отдал большую часть экономики на откуп своим дружкам из Lake Ltd".

Обама отдал на откуп "изменение городских зон" своему дружку Адолфо Карриону, а тот раздает федеральные бюджетные деньги своим личным дружкам, да. А федеральные заказы по архитектуре отдает тому же архитектору, что реконструировал и его собственный дом.

И фирмы, связанные с Алом Гором, по обогреванию космической оси через зеленые технологии, получают преференции, пилят бюджет. Кумовство процветает.

Также Обама создал специальные рабочие места, для афроамериканских медий в своей администрации, и регулярно повышает им жалованье. А для его жены, когда Обама валял дурака в Конгрессе, была создана синекура с выплатой сотен тысяч долларов.
так и знал.... ничего из кремлеботика не выдавить кроме вранья и ахинеи
Мне интересен вывод КК что русские, оказывается, негры.
В Белом Мире может и есть энкаведе, но в бизнесе выживает, то кто его лучше делает, а не тот, кто ищет виноватого.

Это очевидная разница.

Deleted comment

Нет. В России выживает тот, кто к кормушке ближе.

см. "Студия Артемия Лебедева", как нейтральный, но показательный пример.

Deleted comment

Кто хочет работать, тот не работает в России. Работа в России - это бессмысленных жопоголизм .
равно как не станешь лучше жить, кивая "на священный запад". Это точно тот же поиск виноватых - что "всё это ихние виноваты" или "всё это наши виноваты". Хорошо там, где нас нет.
Нормальный бизнес, без криминала и коррупции. Просто в нём важно делать одно и тоже, без ошибок и суеты.
Просто деллать без ошибок невозможно. Это жизнь и это люди.

А вот когда ответом на ошибки становится не улучшение бизнес-процессов, а

1. поиски виновного, которого надо лишить премии (армейское сознание) и заканчивающиеся наказанием младшей бухгалтерши или сисадмина

или

2. выдумывание хитрожопых схем, чтобы всех своих отмазать, провести театральную личную беседу с заглядыванием в глаза и скрыть от руководства (гэбульное сознание)

то получаем правительство Путина
За Русскую Империю.
Это шмуклер?
Вот ему эту бредовую картинку в ЖЖ и закатайте, ему понравится. Он такие любит. Совецццкий суперпрапорщик еврейского происхождения на фоне неба, астрономически невозможного ни в какой Вселенной, как говаривал наш препод по соцэргу.
Еврейского? ИМХО, он скорее на Барака Хуссейныча Обаму смахивает.

Deleted comment

Крутая, да. Им было ВСЁ МОЖНО. И теперь ФСБ крутейшая контора - им ЕЩЁ БОЛЬШЕ можно.

Круть, чё.

Deleted comment

Какие фаши доказательстфа?

Deleted comment

Это был американский акцент)) из кина))
какая еще крутая?
чк-еврейские садисты.
гпу-еврейские садисты.
нквд-еврейско-грузинские садисты.
кгб-русско-украинские вохровцы.
работа советских спецслужб в двух словах "уголовники с корочками" всё что они умеют это воровать подставлять и врать называя это "оперативными комбинациями".
сначала по плану из обывателе наколачивали парагвайских шпионов до 1953. А потом писали отчеты сколько студентов какие анекдоты рассказывали.
советские спецслужбы это никчемные дармоеды и подлые паразиты.
Абсолютно верно. И туда же ГРУ - два раза перечитал Шебаршина, второй раз с отчаяние - это пиздец. Чувак прожил на госообечении жизнь вообще ничего не делая. Катался по разным странам, читал книжки, и закончил тем, что не смог никуда дозвониться в августе 1991.
Где ее крутые результаты?

Порученно было охранять советский строй - и где он?

Deleted comment

Так приказы же не самодержвный царь давал, а государство как коллективный орган.
Если кто-то приказал ликвидировать государство, то контора должна была арестовать его и обезвредить как изменника.

Deleted comment

>КГБ - контора была крутая. Не была бы таковой, не было бы и лая.

Немного не так. КГБ была конторка пиздоватейшая и ебовейшая, прямо под стать стране приписок и вранья. Но при этом почти все свои силы она тратила на создание противоположной репутации. Чтобы всякие гражданские дурачки потом годами писали слово «Контора» с большой буквы и «понимающе» закатывали глаза.
проебала все что можно, просрала вначале все свои войны, потом всю страну, и закончилась путиным и коболадзе.
Офицеры - это кастовое сознание, а не монастырь кающихся грешниц, и сознание сословное, как воинского сословия, так и отдельно офицерского. А переживать за всех, в группировке - это психология круговой поруки, подходящая для атамана и его шайки, например.
Ничего не понял. Хрень какая-то.
Тоже ничего не понял. Поток бессознательного.
работал в конторе, возглавляемой и заполненной по большей части выходцами из секретных имперских строительных войск

чуть потупее
чуть пособраннее

а так - инженеры себе да и инженеры

а ну да: дзенские анекдоты из полевой практики
но это уже после работы

Deleted comment

КГБ СССР - это 16 совершенно разных управлений, отдельных ведомств, по сути, в каждом управлении совершенно разные отделы, также со своей психологией, в каждом отделе совершенно разные секторы, и представлять это как нечто единое - это неверно.

Седьмое управление - служба наружного наблюдения, какие там манипуляторы, топтуны, 6 управление - охрана транспорта, четвертое - охрана должностых лиц, ни в транспорте, ни в охране чинов никакого манипулятивизма, 16 управление - радиэлектронная разведка, и так далее.
А при чём тут манипуляция? Нет никакой манипуляции есть банальное "пацан, ты попутал, я имел в виду совсем другое, и вообще, где приказ в письменной форме?".

Я таких "манипуляторов" видел-перевидел. Начинается всё с понятий якобы присущих данной фирмы, а заканчивается требованием делать что-то должностной инструкцией не предусмотренное.
Они манипуляторы не по должности, а по ведомству. Там без интриг а-ля Штрирлиц в Рейхканцелярии никак. Чисто друг друга грузили и подставляли.
Вроде в КГБ было девять управлений.Откуда 16?
Зависит от года. Расширялся КГБ. Последним из "главных" управлений стала радиоэлектронная разведка, она и стала 16 "главным" из управлений.
Не то Джобс, не то Гейтс говорили, что специально набирают психопатов в топ-менеджеры.
Джобс начал с себя.
Второе управление - контрразведка, первое - разведка.

Но резидент в Эфиопии от ПГУ и контрразведчик из второго главка - это совершенно разная психология. И эти управления в КГБ были "главные", в КГБ были управления и неглавные. Например, спецуправление при управлении "С" ( нелегалы ). Там штамповали фальшивые печати, фальшивые справки, фальшивые паспорты, фальшивые дипломы, поддельные фотографии, и тому подобное. Психология чина из спецуправления, которые фабрикует фальшивые документы не совпадет даже с психологией управления "С".

Но предположим, одно управление, допустим, ПГУ, разведка, и даже один отдел. Но в этом отделе все разбито на секторы : ПР - политическая разведка, КР - контразведка внутри разведки, Х - наука и техника, Н - нелегалы, И - информационно-аналитический. Человек из сектора Х, наука и техника, совсем не то же, что спартанец из КР, а политик из сектора ПР, привыкший действовать официально - совсем не тоже, что сектор Н, который привык как раз наоборот. Это даже в одном отделе одного управления. А разные управления - так тем более.
А когда ты мил человек бизнесом то занимался? А если серьёзно вы бы поделились с нами опытом в этой сфере.Или вы как всякий русский интеллигент специалист во всех сферах?
С какой целью интересуетесь?
узнать что стоит за вашими словами........


Да ты не питбуль, ты такса, в лучшем случае. А скорее всего ливретка.
вам виднее мой друг..вам виднее....хотя я ждал ответа от Константина Анатольевича.но вы видимо сегодня работаете за него волнистым попугайчиком.
Конечно, мне виднее. Например, я думаю, что у Вас на аватаре изображён гамадрил анфас:



Не мы, а вы. И не такие уж вы и добрые, да:

Небольшой, но личный опыт времён девяностых. Я о нём кое-что писал у себя в ЖЖ.

Не знаю, что было в этом плане у Вас, да и не интересуюсь особо. В любом случае - - -
Константин,Вас опять заклевали в комментах.И правильно ,замечу,сделали.)))
Нафига Вы постоянно пытаетесь затрагивать темы,в которых Вы ,мягко говоря,не очень разбираетесь? Насколько мне известно Вы ни бизнесом не занимались,ни жили и не работали в '' Белом Мире''...
Я не назвал бы три неодобрительных коммента "заклёвыванием". Да и эти-то - - -

По поводу конкретно Вашего коммента - http://krylov.livejournal.com/121864.html
Да нет,пишите что хотите.Хозяин-барин.Всё дело в том,какую аудиторию Вы хотите видеть у себя в жж.
Вот Латынина вообще на радио выступает-и ничего.Смешно,конечно..
И вообще, как когда-то резонно заметил Олег Грищенко, высшего экономического образования у меня нет, посему смысл непоступления доходов ОАО "Саратовводоканал" в бюджет Саратова мне не понять. :)))

Константин, а если это серьезно приколько когда вы пишете про то, в чем ни хрена не понимаете
Почему бы вам ради прикола не написать статью про
жанра concerto во времена барокко
или поделиться с нами своими мыслями заслуженно или незаслуженно забыт Joseph Joachim
или рассказать, что вы думаете о том как личные отношения Ханны Арендт и Хайдегера повлияли на их философские убеждения.
Я думаю читатели вашего журнала запавшись попкорном с удовольствием бы почитали такие сочинения.
Мдя.... я несколько лет жил в Англии, делал а потом и продавал B2B решения.
Как там дела делаются знаю лучше чем все в этом бложике вместе взятые и умноженные на 10.

Так вот, видал я ваших "охфисеров" в деле.
При прочих равных условиях не они всплывали выше какого-ть полууголовного instant.
Хитрые молдавские строители с неоконченным средним добивались там гораздо большего.

Но все менялось, когда "охфисер" состоял бобиком при какой-то отмывочной машине....
Блин,чувак жил В САМОЙ АНГЛИИ.Куда уж нам всем в этом бложике вместе взятым! Может еще и сигареты с фильтром курите? И пиво баночное пьете? Вы простите ,это конечно зависть во мне говорит.(нет,вы представляете-в Англии.В АНГЛИИ! Поди и королеву тр..видел!)
Не умрите от восхищения.

"В Белом Мире подобные команды не живут. "

Да щаз. Чьей техникой пользуешься, хипстер? Не Эпла?
Ты хочешь сказать, что Гейтс - это сумасшедший гебист из ФБР с оскаленной пастью, а его менеджеры набраны из военных училищ?
Какой Гейтс???
конечно же тот самый что контрольный пакет яблока держит :)
Гейгарду этого позволительно не знать :-)
ОписаАлся, бывает. Мои извинения.
Да ладно, понимаю, философу все эти программисты на одно лицо...
После этого вас опять будут обзывать грязным словом "гуманитарий".
BTW: Джобс действительно был самоделка. А вот Гейтс, извините. Иметь на заре своей дейтельности матушку VP в IBM, отвечающую за выбор OS для персональных платформ, это знаете ли дорогого стоит.
А вообще ваше про сияющий Белый Мир, это конечно запредельный идеализм. Будучи в причастен к Белому Миру давно, и, причем к самым его светлым отраслям, могу сказать что, там прекрасно живут и еще и не такие команды.
Почитайте "Disclosure", великий производственный роман нашего времени.
КК заболел эльфизмом. В детском-подростковом возрасте это еще ничего, но вот в старости...
Да ты лох педальный. Посмотри, сколько народу из России на ПМЖ в Европы уезжает, меняя гражданство. И сравни с тем, сколько к нам из Европ приезжает на тех же условиях. Все наши, блять, сплошняком эльфизмом болеют. Что же в Европах никто мордоризмом или оркизмом не болеет, почему-то?
Дебил, а ты знаешь, где я?
> Дебил, а ты знаешь, где я?

А зачем мне это знать? Ты думаешь, что мы в прятки играем, что ли? Или в психбольницы уже Инет провели и ты хвастаешься достижениями Мордора прямо оттуда? По сути-то вопроса есть аргументы, кроме Инета в психбольницах?
Я в Калифорнии, жопа. В самом сердце, там где обитают Жлобс (в виде могилы) и Серже Брин. Понимаешь, валенок?
А, понятно, боретесь с лишней конкуренцией)
В Калифорнии - еврейско-индуское гавно. Америка - это Юг.
О господи, "спутал отвороты с погонами".

Я описАлся. Бывает со всеми. Могу принести официальные извинения, если это кому-то интересно.
да не нужно извиняться, но здесь в США возможно действует тот же принцип

green_hamster

June 7 2012, 17:27:56 UTC 7 years ago Edited:  June 7 2012, 17:29:57 UTC

Никогда еще товарищ Jobs не был так близок к провалу....

ammosov, вы нам всю агентурную сеть порушите...


Ну хоть бы "Крестного отца" почитали.
Читал, кстати. Это роман про мафиозо, если я не ошибаюсь?
Ну что вы, какие мафиозо? Честные бизнесмены.
Это роман про приключения таджиков в Америке. Именно так он воспринимается самими американцами.

Таджики уверены, что это великая сага.
Управление "Р" в КГБ - аналитики.
Управление "РТ" - разведка с территорий.
Управление "К" - внешняя контрразведка.
"13 отдел" - исполнение смертных приговоров по решению политбюро, или советского суда.

Никакие не манипуляторы.

Разве что служба "А" - активная дезинформация, информационное прикрытие, дискредитация противника, маскировка через СМИ и официальных лиц - разве что они были манипуляторы.
Получается, что они палачи и в буквальном смысле
Константин, сколько лет вы проработали в США или ЕС?
Нисколько. Соблаговолите также ознакомиться: http://krylov.livejournal.com/121864.html
Читал, как и большую часть написанного вами. Вы считаете, что ваше утверждение столь же интуитивно доказуемо? Если это даже было бы так, то откда у вас взялось интуитивное знание о том, как там всё устроено?
"- Дважды два пять.
- Слушай, мужик, у тебя образование четыре класса, а я университет закончил. И математику, слава богу, знаю. У меня две монографии есть, и пятьдесят четыре статьи по разным серьёзным темам. Так что лучше бы ты помолчал насчёт двух и двух. Без тебя разберёмся.
- Так ведь дважды два - пять?
- Последний раз говорю: я университет закончил..."

И т.д.
Офигеть какая команда: снизу махровые бюрократы прикрывающиеся приказами начальства, которое в свою очередь отдаёт заведомо двусмысленные приказы позволяющие откатить назад и заявить "пацан ты попутал".

Какое великое достижение россиянского управленчества.
Советского, а не русского

nekto333

June 7 2012, 19:00:23 UTC 7 years ago Edited:  June 7 2012, 19:01:06 UTC

Россиянское это советское с приставкой "пост-".

Военный в мирное время всегда жутчайший бюрократ: поскольку ничего ценного окромя навоза не производит, а зарплату - получает.

Из этого вытекает, что для чуваков в погонах критерием для получения зарплаты будет наиточнейшее исполнение инструкции, которую пишет вышестоящий начальник. А для исполнения инструкции своя голова не нужна и даже вредна.

Теперь сравните россиянскую и советскую армию мирного времени. Что изменилось?
> Военный в мирное время всегда жутчайший бюрократ: поскольку ничего ценного окромя навоза не производит, а зарплату - получает.

Типа как совершенствовать боевую и политескую подготовку не надо? Ну те кто не может или не хочет, те и бюрократы. Потому молодежь в армию и не идет. Там не столько стрелять учат, сколько траву в зеленый цвет красить. Потому что этому научить проще и проверить тоже проще.
Я так и не понял: вы соглашаетесь со мною или спорите? :)

Re: Ну-ну

casual_fcsm

June 7 2012, 20:31:09 UTC 7 years ago Edited:  June 7 2012, 20:36:13 UTC

По факту соглашаюсь, по смыслу спорю. По факту всё так и есть, как Вы написали. Но это не потому, что так и должно быть. А по причине общей быдловатости наших реальных военных. Хотя герои и честные вояки среди них тоже есть, но они погоды не делают.
Чтобы так не было военные должны получать деньги не за хорошо подметённые плацы, а за точную стрельбу и умелые действия подчинённых в бою. А с этим туго (по понятным причинам). Пока вся хозработа будет исполняться солдатами отчитываться будут именно ей.

В случае войны такие офицеры будут с лёгкой совестью гробить своих подчинённых лишь бы от них отъ..алось вышестоящее начальство. Мол "я своих бойцов 17 раз в атаку поднимал, всех положил ибо враг силён. Разрешите направить остатки вверенной мне части в тыл на переформирование".


Ну и я о том. С той лишь поправочкой, что такие офицеры на фронте тоже долго не проживут. Потому как вслед за солдатами и офицеров обычно кладут. Или даже в первую очередь, как приоритетную мишень. Ну и в бизнесе, с чего разговор и начался, всё то же самое. Единственные их преимущества, это исполнительность и упорство.
Кладут всяких взводных. Остальные стараются на передовой особо не крутиться.

Suspended comment

Вообще-то, спецслужбы - это всего лишь инструмент. Молотком можно забивать гвозди, а можно и чинить компьютер. Но сам молоток тут не при чем. И если молотком не удалось починить компьютер, то не спецслужбы в этом виноваты.

Если политическое руководство страны исходит из правильной политики, то это одно, а если политическое руководство страны проводит неверную политику, то не инструменты в этом виноваты.

А как инструмент, ГБ была лучшей разведкой мира, отбрасывая коммунистическую чушь и левую идеологию.
Уж получше этих :



А правильная политика - это строительство мировой Империи, но не за счет русских, а в их интересах.
Пробовали молотком чинить компьютер?
Ага, пару раз врезать - и готово.
такое там, конечно, живёт. Белость заключается в том, что там может жить и не такое.
Вот очень хорошо замечено.
Как только где-то может жить и НЕ ТАКОЕ, оно такое довольно сбрасывает на уровень наркоторговли, уборки мусора и прочих ТАКИХ бизнесов.
Когда Обама был студентом, то он писал студенческие статьи - против американской военщины, за революционный марксизм, по смыслу - "смерть Америке" и "слава коммунизму", что нравилось всем преподавателям. И со стороны было решено дать Обаме 50 тысяч долларов, чтобы он написал проклятия Америки и славу социализму не как студенческие статьи, а как книгу. Обама деньги взял, а книгу писать не стал. Деньги ушли пушерам - Обама, вместе с марксизмом, твердо сидел на кокаине. А был заключен официальный договор, но когда ему напомнили, выяснилось, что другая часть его идеологии - расизм против белых, гораздо сильнее марксистских взглядов - он кредиторов послал на три буквы. А если попробуете взыскать деньги через суд, то Обама пригрозил, что объявит кредиторов расистами, те испугались, так Обама, еще студентом, разводил людей на бабки. И тратил на наркоту, в основном.

Слово "честность", кроме смеха, у Обамы ничего не вызовет. Потому что "честность" - это буржуазное понятие классовой идеологии. И команда у него вполне соответствующая - или криминальное ворье, вроде Вивека Кундры, или наркуша Сантайн, мечтающий построить расовую социалистическую диктатуру, и чтобы все аплодировали по команде. Для бизнеса у Обамы - ворье на ворье, взяточник на взяточнике, и расовая социалистическая демагогия. Вот такая команда.
Ты тут на социализм наезжаешь?
У вас, янок, социализм - это такой черт с рогами. Хуже только коммунизм - это вообще сам Сатана, хуже Гитлера.
Да?
В США все наоборот - в США расовый социализм. А я к янки никакого отношения не имею.
Да, я недавно столкнулся: приглашали поработать.

Именно такое впечатление.
отказывайтесь
И интересный бизнес у команды Обамы с мексиканским наркокартелем "Зетас".

votimenno

Люди Обамы приказали разоружить погранслужбу США на пути караванов "Зетаса" с наркотой в США из Мексики, объяснив, что это из-за мультикультурности, чтобы случайно пограничники не ранили наркоторговцев. Случайно их и не ранили, но по пути караваны "Зетаса" застрелили американского пограничника, и совсем не случайно. А потом в Техасе отрезали головы циркулярной пилой еще девяти человекам. Из-за чего и возник скандал, на что Обама велел прессе заткнуться, и не разводить расизм.

Интересные бизнес-дела у его команды с "Зетасом".

А двоюродный брат Обамы был задержан полицией Кении, когда толкал наркоту школьникам, но когда полиция его повязала, он разорался, что его братан президент Америки, и "вышел чистым, и ни в чем не виноватым, клянуся в этом, век свободы не видать".
Оно еще и над офицерами глумиться будет...ну-ну
Среди них есть патриоты-герои. Но таких мало, в основном они туповатое быдло. От природы или это их сознательный выбор.
Советский/россиянский фицер, вообще-то, всю жизнь проводит в обстановке крайнего унижения. Чего уж - - -

Deleted comment

Все верно. Но офицеры в этом смысле просто типичнее немного. Наверное, по причине большей государственности изначально.

invariantterm

June 8 2012, 01:03:06 UTC 7 years ago Edited:  June 8 2012, 01:03:28 UTC

Как только где-то может жить и НЕ ТАКОЕ, оно такое довольно сбрасывает на уровень наркоторговли, уборки мусора и прочих ТАКИХ бизнесов..

http://krylov.livejournal.com/2570647.html?thread=123843479#t123843479

Вы напрасно с таким пренебрежением и предвзятостью относитесь к видам деятельности, для которых описанный вами кадровый состав является весьма и весьма и подходящим.

Это практически весь бизнес, построенный на тиражировании некоторого бизнес-процесса (или процессов), отклонение от которого исполнителями чревато большими неприятностями, а решение нестандартных ситуаций должно выполняться высококвалифицированными сотрудниками или управленцами.

Например - почта, дорожные работы, системы быстрого питания, логистика, коммунальные службы, магазины, сервис-центры и прочее и прочее.

Я не оценю, но по-моему вообще подавляющее большинство деятельности выполняется в конфигурации бизнеса "послушный низовой исполнитель", "не испытывающий к исполнителю никаких чувств менеджер", "топ-управленец-манипулятор".

Низовых исполнителей нужно держать в бодрости (деньги почти никогда не воспитывают ответственность для этого уровня работников), беспринципных менеджеров - нужно как-то держать в узде и мотивировать, топ-управленцам - как-то бодрить их всех, чтобы это не разваливалось.

Указанные кадры для этого подходят идеально. Это и неудивительно, поскольку любая военизированная структура как раз в таком режиме и работает.

Бизнесы же, в которых "по-другому", редки. Более того, я бы поостерегся бизнесов с "творческими" курьерами, "одухотворенными" сантехниками и прочими замечательными штуками. Пусть они будут творческими в нерабочее время или ищут себе другую работу.

edit: курсив
Почти верно в идеальном мире, но требует условия - "наличия зрелых бизнес процессов".

В России, на той же почте, как пример, или даже ментовка, жестокий бардачина, который усугубляется тотальной безотвественностью. И даже частные бизнесы относительно молоды или находятся в стадии реформирования, которые требуют трепетного ежедневного мониторинга и активного вмешательства.

И вот тут начинается засада - активное вмешаетельство гэбульников-армейцев направлено на сокрытии инцидентов от начальства и перепихивания ответсвенности на подченных.

Типичный разбор полетов в армейской конторе - матерные поиски виновнных (в 80% это будет самая молодая бухгалтерша или сисадмин) и отъезд Генерала в растроенных чувствах на дачу в форме гипортрофированной бани.

Типичный разбор полетов в гэбульной конторе - а их просто нет. Что-то там между собой пошушукаются, генерал едет в свою 300-метровую квартиру по дороге заглянув в меру-хуеру, чтобы тот порешал его проблемы.
В России есть зрелые бизнес-процессы. Какая бы безалаберность не была, но та же почта доставляет огромное число посылок каждый день, и тепло в домах подавляющего большинства населения зимой (где, конечно, есть центральное отопление). Без отлаженного механизма этого бы всего не было.

Для таких систем в общем и целом почти все начало косяков - у исполнителей, просто потому, что менеджеры фактическую работу, кроме надзирательной и карательной, не выполняют. Стандартная ошибка менеджера в такой ситуации - наказать не того, умышленно или неумышленно. Но это все-таки ошибка вторичная.

Хуже ошибка другого рода - не довести служебные обязанности до исполнителя. Но это чревато тем, что не будешь постоянно одного за другим увольнять (новых не найдешь), а командир без личного состава - не командир, а так, одно название.

Я не уверен, что разборов полетов нет в ГБщных конторах. Там исполнителями вполне рядовые граждане работают (погонов на всех не хватит), им вполне может и должно влетать.
"В России есть зрелые бизнес-процессы"

Не вопрос. У меня например. Просто их трудно заметить.


" та же почта доставляет огромное число посылок каждый день"

Вы просто не знаете, что такое "огромное число посылок каждый день"

"почти все начало косяков - у исполнителей"

Ну это и решается как раз идентификацией косяков, и созданием условий для их неповторения. Как прямолинейное создание инструкций и назначений ответсвенного за их исполнение до установки приспособлений и оборудования.

Армейцы же патологически не понимают слова "ответственный". Вместо этого орут на первого попавшегося подчиненного в надежде, что это чудесно его исправит. Они даже с дедовщиной не могут разобраться, потому что пытаются ее спрятать, потому что наказывают за нее кого попало, кроме собственно самого виновника. (Эта задача кстати решается тривиальным организационным решением - офицер не наказывается за случаи дедовщины, и вообще не является ответственным за нее, он наказывается за попытку сокрытия. По обычной уголовной статье. И по обычной уголовной же статье осуждается солдаты применявшие насилие. И все. Проблемы нет.)

"Стандартная ошибка менеджера в такой ситуации - наказать"

Стандартная ошибка - наказывать. От наказания проебанные деньги в кассу не вернутся. И человек в 90% лучше работать не станет, потому, что люди не роботы, и в подавляющем большинстве случаев уже работают так, как могут работать в среднем. Тем более, если ошибка повторяется (как в России постоянно давят людей в одних и тех же местах, а менты ничего придумать не могут, а доебывать людей штрафами, как будто они из удовольствия давят пешеходов). В этой ситуации армеец до смерти боится что за второй такой же проеб будет наказан и начинает скрывать проблему.

"Я не уверен, что разборов полетов нет в ГБщных конторах"

Неа. Они же все вон какие элитные и отборные. Они не ошибаются. Почитайте мемуары хотя бы Шебаршина, если не доводилось с ними работать - по факту обосрался со всех сторон, но с каким достоинством свои обсеры преподносит, будто это победа, ну или почти победа, если бы только нерадивые дипломаты и тупые вояки не мешали. И даже, даже если уж совсем за руку ловят, то пафосно заявляют о "Своей Ответственности" и тут же едут в дорогой ресторан залить свою ответсвенность дорогой водкой, а потом до утра "Перечитывать Русскую Классику". См. Путин, который 12 лет "несет ответсвенность", но даже нургалиев ни копейки не вернул бюджету.
к тому же Крылов писал про Запад, что там таких не бывает. "идеальным миром" запад не назовешь, но такие команды там вполне распространены в указанных мной сферах. а для штатов это вообще культивируемый образ компании (во всяком случае, в учебниках).
Есть понятие "уровень зрелости бизнес-процесса". (Проектное управление пока вообще вынесем за скобки)

Уровень зрелости должен соотвествовать развитию производства. Т.е. грубо говоря - в ларьке бессмыслено создавать письменные инструкции и требовать ежедневного отчета по метрикам. А той же почтой, никогда не выйдет управлять дранием горла и наказыванием всех провинившихся в расчете, что те испугаются и перестанут терять посылки.

Или, с другой стороны, скажем у связистов есть "отдел развития", где устойчивые процессы возможны лишь, как элементы проекта, и "раздел эксплутации", где наоборот все регламентировано до предела.

Надо крайне тщательно подбирать примеры, четко понимая, условиях в которых они существуют. Иначе можно без конца по кругу ходить.

Suspended comment

и гэбульники и армейцы отравлены чревоточиной безответсвенности. Вся их деятельность действительно направлена на отмазаться перед начальством, слить вину на подчиненного и остаться рукопожатным.

Легендарное путинское "своих не сдает" - это как раз отсюда. Чуваку совершенно плевать на результаты ("ну я позвоню, чтобы фонды увеличили"), но при этом трогательная забота о кадрово-офицерском составе с полным прерзрением к рядовому.

Ну и склонность к картинным ритуалам. Все эти "за дам стоя", "господа офицеры" легко совмещаемые с "ты, гавно, откуда эту бля*ь притащил? я свой х*й не на помойке нашел - бери уазики и дуй за другой"

Deleted comment

Эта армия разбежалась в 41-м, это КГБ просрало СССР, эта армия просрала чеченские войны, это ФСБ ничего не может сделать с этнобандами.

Но и эта армия и это КГБ и это ФСБ успешно занимается уничтожение русских.
разницы между Белым Миром и гэбульникам.

Для гэбульника Нургалиева совершенно естественно сказать "милиция - слепок общества и я ничего не могу сделать с ментами, которые ездят на машинах в 20 годовых зарплат, потому, что весь народ такой" и снять тем самым с себя всю ответсвенность.

И для гэбульника Путина совершенно естественно слушать эти размазывания соплей по грязной рожице.

И попробуйте теперь представить, что тоже самое говорит шеф ФБР: "Агенты ФБР - слепок общеста, поэтому я ничего с ними сделать не могу, я не виноват, что американцы такие негры"

И последствия для его краьеры в США?
Ага - и Евсюковых в американской полиции быть не может. Гыыы --эдльфизм-клоунизм такой эльфизм...
Евсюковы быть могут. А их начальства, которое разводит руками "народ такой" и получает за это медальки, быть не может.
"Гыыы"

Это у вас в кишлаке так коз обольщают?
вот как раз "в белом мире" манипуляция людьми развита как никогда. одна рекламная отрасль чего стоит.
Не знаю Константин --видели ли вы живого иностранного бизнесмена в деловой обстановке. (Мой отец видел и порассказал)
Но зато знаю что крылатые фразы вроде "Боливар не выдержит двоих", и "Ничего личного -бизнес" выдумали отнюдь не в КейДжиБи
В известном сражении при Могадишо по вине, вообщем-то командования, погибает 18 американских солдат.

Последствия:
===
Позиция администрации Билла Клинтона после произошедшего была однозначной: все военные операции против Айдида были прекращены, за исключением случаев необходимой самообороны, а американскому народу было объявлено о намерении вывести американские войска из Сомали до 31 марта 1994 года. Однако вначале в Могадишо были срочно переброшены подкрепления, в том числе оснащённые бронетехникой, а к побережью Сомали были направлены дополнительные силы ВМС США. В таких условиях, под угрозой масштабной военной операции, Айдиду было предложено заключить перемирие, одновременно с требованием незамедлительно вернуть пленного пилота, что тот и сделал.

Министр обороны США Лес Эспин 15 декабря подал в отставку

===

У гэбульников: Штурм Грозного, Беслан, Высота 776. Последствия?