И наконец самое главное – восстановление взаимного доверия. Это самое больное место нашего сегодняшнего российского общества. Без взаимного доверия никакого социализма не получится, получится концлагерь усиленного режима.
Н-да, человек ОСНОВ не понимает.
Социализма в обществе ровно столько, сколько в нём не хватает взаимного доверия. Взаимное доверие и социализм - это АБСОЛЮТНЫЕ противоположности, "чёрное и белое, лёд и пламень, вещество и антивещество".
Настоящие коммунисты, кстати, это понимали отлично, поэтому уничтожали абсолютно все формы социальности, где предполагалось хоть какое-то взаимное доверие. Включая семью - которую сначала хотели просто отменить, а потом растлили изнутри, поощряя и провоцируя доносы жён на мужей и детей на отцов, с дальнейшим стравливанием матери и детей. Что поощрялось и экономически, страшным квартирным вопросом - "хочешь комнату, пожить не в коридоре - жди, пока отец умрёт".
ДОВЕСОК. При этом предлагаемая человеком программа является, по сути, национальной, буржуазной и демократической. Так что по сути-то претензий к ней нет, всё правильно, кроме пресловутого "позиционирования".
)(
June 7 2012, 22:03:53 UTC 7 years ago Edited: June 7 2012, 22:05:49 UTC
Да и человек государству ни на грош не верит.
Впрочем, рискну предположить что до 1917 года процесс шёл примерно также. :)
Кстати, тогда рассуждения о социализме русской крестьянской общины приобретают новый смысл.
June 7 2012, 22:37:54 UTC 7 years ago
June 7 2012, 22:47:12 UTC 7 years ago Edited: June 7 2012, 22:47:41 UTC
Например: до революции нормальный законопослушный подданный РИ мог иметь КС.
Большевики этот момент ограничили. Любому КС уже не был положен, но получить пистолет можно было вполне. Например вступив в ВКП(б), поступив на службу (например, ветеринаром, в РККА, на почту и т.д.).
После 1940 года у рядовых коммунистов стволы изъяли. Потом изъяли КС у охотников, у школ, конезаводов и т.д.
Ельцин пошёл дальше и разоружил ВОХРовцев. Путин разоружил ЧОПы и т.д.
Медвед зверски надругался над травматами.
Как видим "есть тенденция".
June 7 2012, 22:59:49 UTC 7 years ago
Убей бог...
June 7 2012, 23:10:19 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:18:55 UTC 7 years ago
Да и запрет на короткоствол при разрешении иметь гладкоствольное оружие больше напоминает скорее заботу о народе, чем недоверие к нему.
Вообще я с трудом себе представляю, в каком случае советскому человеку году этак в 1968-1972 понадобился бы пистолет.
June 7 2012, 23:25:25 UTC 7 years ago Edited: June 7 2012, 23:26:11 UTC
Недоверие к народу может напоминать что угодно (например, заботу о которой не просили), но это лишь - недоверие.
КС позволяет обороняться от двуногих скотов в любом месте, а гладкое - нет.
Кстати и с гладким нарпряги - при Сталине его продавали по паспорту, Хрущ обязал всех вступать в охотобщества, а Брежнев ввёл разрешение на гладкое. После 91 года всё стало ещё сложнее. Про мелкашки я уж не говорю.
June 7 2012, 23:47:05 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:52:03 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:05:56 UTC 7 years ago
Я, например, в СССР рабом не был, и себя рабом не считал и не чувствовал.
June 8 2012, 00:17:48 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:41:11 UTC 7 years ago
И опять спрошу: какое это имеет отношение к осбуждаемой теме про социализм?
Deleted comment
June 8 2012, 00:24:44 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:39:22 UTC 7 years ago
June 8 2012, 08:01:41 UTC 7 years ago
June 8 2012, 14:10:27 UTC 7 years ago
June 8 2012, 17:43:36 UTC 7 years ago
June 8 2012, 21:06:22 UTC 7 years ago
June 8 2012, 21:10:41 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:53:05 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:18:12 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:23:51 UTC 7 years ago
Захотел он обеспечить вашу безопасность - худо-бедно, но обеспечит. Не захотел - и пиши пропало.
Собственно сейчас мы живём в период когда муссора не хотят обеспечивать нащу с вами безопасность. А пистолет имеет свойство обеспечивать безопасность всегда.
June 7 2012, 23:48:15 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:54:37 UTC 7 years ago
Скоты есть и их численность надобно оперативно регулировать.
June 8 2012, 00:06:19 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:11:46 UTC 7 years ago
June 8 2012, 02:46:05 UTC 7 years ago
June 8 2012, 02:58:34 UTC 7 years ago
И что за бред насчёт "диктатуры" и "контроля сфер личной жизни"? Вы при социализме-то жили? Или Новодворская рассказала?
June 8 2012, 09:20:21 UTC 7 years ago
June 8 2012, 14:08:16 UTC 7 years ago
June 8 2012, 14:32:45 UTC 7 years ago
June 8 2012, 15:04:38 UTC 7 years ago
June 8 2012, 15:09:13 UTC 7 years ago
June 8 2012, 15:30:41 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:57:24 UTC 7 years ago
В свободных обществах, что такое хорошо, человек определяет в ситуациях выбора, а при социализме, раз нет свободы, то нет и выбора.
June 8 2012, 00:09:25 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:31:34 UTC 7 years ago
1. Для коллекционирования, для хобби.
2. Для исторических изысканий, для истории, общей, или специальной.
3. Для памяти о друзьях, о своих родственниках, для традиции.
4. Для спорта вне государственных структур, стрелкового спорта.
5. Для развлечения вместо речей Брежнева - стрелять по консервным банкам.
6. Для гуманного отстрела мелкой живности, вроде крыс, и прочих бурундуков.
7. Для самообороны, или защиты жилища.
8. Для помощи другим лицам, подвергшимся нападению преступников.
9. Для самоубийства.
"напоминает скорее заботу о народе, чем недоверие к нему".
Потому что взрослые человеки - они сами не знают, что им надо, а чиновник знает все за них, все их пожелания, и заботится как о грудных детях. А себе чиновник выбирает, разумеется, право на оружие.
June 7 2012, 23:41:26 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:44:54 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:57:52 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:01:42 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:11:43 UTC 7 years ago
В СССР на низовом уровне, кстати, все решения принимались местной властью - выборными представителями народа.
И депутаты всех уровней, вплоть до Верховного Совета, вели приём населения, и добиться правды было значительно проще, чем сегодня.
June 7 2012, 23:48:00 UTC 7 years ago
Для удобства полиции еще хорошо всех человеков пометить номерами, чтобы было издалека видно. Тогда сразу можно всех находить, очень удобно. Для полиции.
June 7 2012, 23:54:04 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:59:51 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:16:32 UTC 7 years ago
У нас, кстати, было на заре перестройки было поветрие избирать директоров заводов и начальников цехов. Избирали таких, чтоб было удобно. Поинтересуйтесь, к чему это привело, если сами не помните.
June 8 2012, 00:32:27 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:38:07 UTC 7 years ago
Кавказская пословица:
June 8 2012, 04:59:28 UTC 7 years ago
У nekto333 логика совершенно ясная - раз оружие не разрешают, значит
1. Люди его хотят;
2. Власть боится этого;
3. И не разрешает, объявляя де-факто граждан неполноценными. "Власть лучше их самих знает, в чем их польза".
Так что все его комменты насчет вашего внутреннего рабства справедливы.
Re: Кавказская пословица:
June 8 2012, 14:13:13 UTC 7 years ago
Re: Кавказская пословица:
June 8 2012, 14:32:51 UTC 7 years ago
Запрет на КС - еще один шаг к увековечению нищеты, бесправия и бессилия граждан.
Хорошо хоть за коротковолновые и спутниковые телеприемники теперь не сажают, как при позднем совдепе.
Но и то, потому что они для власти больше не страшны - теперь оттуда вещают все свои.
Конечно, демократию не обязательно считать венцом политического развития, и свободой иногда приходится жертвовать.
Но тогда надо точно знать, ради чего.
Re: Кавказская пословица:
June 8 2012, 15:03:59 UTC 7 years ago
Демократично же, на мой взгляд, а? А то проклятые власти так и стремятся ущемить в правах страдающее без таких нужных препаратов население.
June 8 2012, 08:01:07 UTC 7 years ago
June 8 2012, 14:10:58 UTC 7 years ago
June 8 2012, 17:44:23 UTC 7 years ago
June 8 2012, 21:05:55 UTC 7 years ago
June 8 2012, 21:10:12 UTC 7 years ago
June 8 2012, 00:30:08 UTC 7 years ago
Я кстати считаю, что запретители пули в затылок недостойны. Их надо лишать жизни мотыгами по методу Пол Пота. Так сказать уважить их требования о запрете КС применительно к ним. :)
June 8 2012, 07:01:45 UTC 7 years ago
"правильность запрета".
вот за этот синдром вахтёра совку нужно сказать отдельное спасибо..
June 8 2012, 00:27:29 UTC 7 years ago
За одно это хочется лишить гада жизни максимально мучительным способом.
June 8 2012, 05:10:01 UTC 7 years ago
June 8 2012, 08:20:07 UTC 7 years ago
June 7 2012, 22:14:00 UTC 7 years ago
Да, выжигали гнездами - и крестьян уничтожали только с семьей, и дворян.
June 7 2012, 22:34:27 UTC 7 years ago
И заселили Роиссю жыдами!!!
June 7 2012, 22:17:02 UTC 7 years ago
Опять всë отнимут на доверии?
June 7 2012, 22:19:14 UTC 7 years ago
June 7 2012, 22:19:39 UTC 7 years ago
June 7 2012, 22:46:00 UTC 7 years ago
June 7 2012, 22:48:36 UTC 7 years ago
June 7 2012, 22:49:53 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:16:38 UTC 7 years ago
путинский феодализм совсем другое дело. динамика просто пездец. как в чорной комедии алярюс.
June 8 2012, 04:24:09 UTC 7 years ago
June 8 2012, 06:08:13 UTC 7 years ago
Экономика падает, цены растут,
народ переизбирает соц. правительство;
приходит консервативное правительство - -и закручивает гайки.
Пример - Анжела Меркель.
June 7 2012, 22:29:15 UTC 7 years ago
Аналогом социалистического общества является, например, муравейник - муравьи-солдаты, муравьи-строители, муравьи-рабочие, и царица. Или термитник. При социализме люди - это функции. Потомственный шахтер. Потомственный пролетарий.
По К. Марксу, социализм - это класс управляющей бюрократии. Но если дворянство давалось от рождения, и рождения власти не могли отнять, вот дворянин и дерзил власти, или дворянство давалось личное - за окончание университета давалось, например, то управляющая бюрократия - это класс, социально неограниченный. Ничего своего - все государственное.
Диктатура при социализме неизбежна из-за внеэкономического принуждения к труду. Экономически социализм убыточен, он экономически неэффективен, и надо постоянно жить за чей-то счет. В СССР вначале ограбили крестьянство, и за их счет и жили, обратив их в рабов.
Также аналогом социализма является обычная городская тюрьма - всем все поровну, кроме положняков, духовная власть, строгая иерархия, основной массе - одинаковые миски баланды.
June 7 2012, 22:46:53 UTC 7 years ago
June 8 2012, 02:09:18 UTC 7 years ago
Или наоборот откатились в раннее средневековье?
Вот это скорее всего.
June 7 2012, 22:47:37 UTC 7 years ago
Чтобы проверить, как работает социализм, а красный - это обязательно атеист, это рационализм, строительство человейника "по плану" - необязательно ставить эксперименты на целых народах, или странах. Достаточно создать социалистическую коммуну из атеистов. Сто, двести, тысяча атеистов-социалистов могут создать свою коммуну, и проверить на самих себе, а не на других, как же работает социализм. Первый же вопрос - на что жить такой коммуне ?. Второй - кто будет распоряжаться, кто будет за главшпана ?. Третий - что делать, если нарушаются порядки внутри коммуны ?.
Такие коммуны создавали на Западе, все они либо оканчивали, что жить надо, торгуя наркотой, а пахан руководил, либо разбегались, и самоликвидировались.
В России был опыт создания коммун по Льву Толстому, общин староверов, и такие коммуны выживали и были успешными, но там не было атеизма, рационализма, и общества по плану. Там все определяли либо религиозные принципы-установления, либо "толстовство", но тоже религия, в общем, с модификациями.
Практика - критерий истины, и практика социализма известна.
June 8 2012, 05:23:55 UTC 7 years ago
Иными словами, неуспех такого начинания может быть объяснён банальным нежеланием образованных людей пачкать руки, а не какими-то идеологическими недоработками. "Истина", ха.
June 8 2012, 08:25:17 UTC 7 years ago
Потому что только так можно несколько снизить нестыковки материализма-рационализма с реальностью и научным методом.
В советской средней школе (и даже в ВУЗах), между прочим, очень много ссылались на науку и научный метод, но не преподавали, что это такое и в чём его суть, ага.
June 8 2012, 08:39:52 UTC 7 years ago
June 8 2012, 08:55:41 UTC 7 years ago
Но не удивляет.
June 8 2012, 05:47:23 UTC 7 years ago
Можете назвать его экспериментом по винорозливу, -- улыбнулся Мустафа Монд. -- Начат он был в 473 м году эры Форда. По распоряжению Главноуправителей мира остров Кипр был очищен от всех его тогдашних обитателей и заново заселен специально выращенной партией альф численностью в двадцать две тысячи. Им дана была вся необходимая сельскохозяйственная и промышленная техника и предоставлено самим вершить свои дела. Результат в точности совпал с теоретическими предсказаниями. Землю не обрабатывали как положено; на всех заводах бастовали; законы в грош не ставили, приказам не повиновались; все альфы, назначенные на определенный срок выполнять черные работы, интриговали и ловчили как могли, чтобы перевестись на должность почище, а все, кто сидел на чистой работе, вели встречные интриги, чтобы любым способом удержать ее за собой. Не прошло и шести лет, как разгорелась самая настоящая гражданская война. Когда из двадцати двух тысяч девятнадцать оказались перебиты, уцелевшие альфы обратились к Главноуправителям с единодушной просьбой снова взять в свои руки правление. Просьба была удовлетворена. Так пришел конец единственному в мировой истории обществу альф.
June 7 2012, 22:49:50 UTC 7 years ago
Да, это действительно буржуазная социал-демократия, а не социализм
June 7 2012, 23:04:42 UTC 7 years ago
Кто-то бы из красных был бы сантехником, или они все только в руководители ?. Мудрые распоряжения давать, объяснять, как надо правильно ?. И вот, как бы такая красная община решала, и кому же быть сантехником ?. Дерьмо в трубах прочищать ?. И почему одни должны руководить, а на каком, собственно, основании ?. Они же рационалисты, вот пусть рационально придумают почему должен руководить вот этот. А остальные должны его слушаться.
От каждого по способностям, а где прибор определения чужих способностей ?. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Каждому по труду - а как это оценивать ?. В рынке - спрос определяет. А в плановом обществе ?. И вообще, откуда возьмутся средства на жизнь всей красной коммуне ?.
Но красные не любят "на себе", они предпочитают на других экспериментировать. И все эксперименты оканчиваются одинаково. У абсолютно разных народов, а результат - одинаковый.
June 7 2012, 23:13:36 UTC 7 years ago
а на деле -- пока пистолет не заклинит.
в думе булькать одно, а в реале...адреналин мешает, блеать. аж грустно.
June 7 2012, 23:20:37 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:29:25 UTC 7 years ago
но при Государе такие модели еще только начинались.
June 7 2012, 23:34:33 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:37:00 UTC 7 years ago
June 8 2012, 01:45:56 UTC 7 years ago
человек, а кто раб. И если что, сразу этого раба напапалам,
чтоб знал свое место. Кстати меч денег стоит, так что это за
одно и имущественный ценз ибо нефиг всяким нищебродам ....
June 8 2012, 02:36:55 UTC 7 years ago
June 8 2012, 05:51:11 UTC 7 years ago
и пользуетесь. Я вас уверяю, разницы с боевым никакой.
Есть правда неприятные моменты, связанные с чисткой одежды
от осколков костей и кусочков мозга ... но это неизбежное
приложение к истинной свободе владения оружием.
June 8 2012, 05:26:48 UTC 7 years ago
June 7 2012, 23:12:18 UTC 7 years ago
истинная правда! rem acu tetigisti!
авторитарный режим отличается от тоталитарного тем, что не лезет человеку в душу.
June 7 2012, 23:19:05 UTC 7 years ago
Точно. И Церковь не говорила крестьянину, когда ему хлеб сеять, а инструктор райкома в СССР говорил, когда сеять, когда убирать. Чтобы все было по плану и рационально, а свобода нерациональна.
В плановом социалистическом обществе не может быть свободы, потому что свобода нерациональна.
June 7 2012, 23:28:03 UTC 7 years ago
June 8 2012, 05:37:57 UTC 7 years ago
Вы говорите, говорите.
June 8 2012, 08:34:56 UTC 7 years ago
У одного крестьянина земля на пригорке, а у другого -- в низинке.
У первого земля уже просохла для сева, а у второго -- ещё нет.
June 8 2012, 00:35:26 UTC 7 years ago
Шведа с детства учат конформизму, послушанию, с самых малых лет, и дальше по возрасту. Ничего общественно-серьезного обсуждать нельзя. За это вкусно кормят, и гладят по головке. Это такие элои. Экономика стагнирует, разумеется, интеллектуалы или эмигрируют из шведского барака социализма, или самоубийствуют. Так происходит отбор на послушность и конформизм.
Кто-нибудь пробовал втянуть шведа в какую-либо дискуссию ?. Швед моментально почувствует себя некомфортно, он не привык ничего обсуждать, аргументировать, мыслить, он привык, что его вкусно кормят, если он послушный.
Только свобода лучше чечевичной похлебки, пусть даже и вкусно-шведской. Потому что люди не животные в хлеву, за которыми нужен уход.
June 8 2012, 01:50:22 UTC 7 years ago Edited: June 8 2012, 01:53:47 UTC
от семьи. Родит баба ребенка, государство поможет. Заболеет
чел, государство и врача предоставит и сиделку если чО.
И т.д. и т.п.
Так что социализм приводит к атомизации членов общества,
вот его главный итог. И это есть стадия развития общества...
June 8 2012, 02:37:10 UTC 7 years ago
чтобы обсуждать-аргументировать-мыслить, надо искать шведов, британцев и т.д. в университетах, муниципалитетах или на соответствующих площадках.
в иных государствах и за пределами университетской среды люди любят изображать обсуждение-аргументирование-мышление, но оно момнетально скатывается к изложению краткого курса истории партии.
одна поправочка
June 8 2012, 07:52:38 UTC 7 years ago
А почему бы не обсудить более существенное?
June 8 2012, 03:09:09 UTC 7 years ago
"от каждого по способностям, каждому по труду".
если кому не нравится социализм, то, убив эту заяву теоретически, они смогут долго от него отдыхать.
Если смогут, конечно.
June 8 2012, 03:42:44 UTC 7 years ago
Re: А почему бы не обсудить более существенное?
June 8 2012, 07:44:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
Изм-овое...
June 8 2012, 04:37:32 UTC 7 years ago Edited: June 8 2012, 04:39:59 UTC
Со стороны глядя "животворящий социализм" одним своим провозглашением решающий все проблемы и гарантирующий победы ничем не отличается от "животворящего национализма", "животворящего капитализма" и т. д.(нужное вставить).
Вон, в Средней Азии и [госаппарат] в Чечне(да и на Кавказе в целом) ультранационалистические государства, и что?
:)))
Re: Изм-овое...
June 8 2012, 05:15:23 UTC 7 years ago
Re: Изм-овое...
June 8 2012, 06:45:15 UTC 7 years ago
Аналогично, практически все представители чеченского народа, получившие международное признание(от врачей до писателей и бизнесменов) предпочитают проживать как можно подальше от этого "рая".
:)
Рай(да и то с очень многими оговорками) в Чечне(как, впрочем, и для всей РФ-ии) только для избранной узкой группы(независимо от нац принадлежности но обязательно приближённых к телу светлейшего кремлёвского алаха).
Ироничное:
зачем ехать в Москву из такой высокоразвитой интеллектуальной страны как Чечня?
7 Июн, 2012 at 1:42 PM
http://elena-tokareva2.livejournal.com/756927.html
June 8 2012, 05:10:38 UTC 7 years ago
А обосновать?
June 8 2012, 05:31:31 UTC 7 years ago
Насколько я понимаю, "взаимное доверие" есть неизбежное следствие известности репутации ("я его знаю, он меня знает"). Единственное средство уничтожения "взаимного доверия" - это частое и непредсказуемое обнуление репутации. Опять же, насколько я понимаю, средства, которыми такое возможно сделать - да ещё на уровне низовых коллективов в обществе - перпендикулярны любому социальному строю, и используются отнюдь не только при "социализме".
June 8 2012, 06:05:09 UTC 7 years ago
June 8 2012, 06:33:42 UTC 7 years ago
Экономически, социализм снимает
June 8 2012, 06:36:16 UTC 7 years ago
Anonymous
June 8 2012, 07:22:06 UTC 7 years ago
June 8 2012, 08:11:55 UTC 7 years ago Edited: June 8 2012, 08:13:24 UTC
куда же село-то делось, по итогу? Села-то пустые стояли уже к концу СССР, вроде?
Миграция была, но контролируемая.
June 8 2012, 08:03:43 UTC 7 years ago Edited: June 8 2012, 08:18:07 UTC
Мотором современного общества является разжигание конкуренции между людьми. А это снижение доверия.
А чтобы люди друг друга не поубивали - их сковывают цепью закона. (Для этого и нужно гос-во) Чем сильнее недоверие- тем сильнее закон/гос-во. Ясное дело что гос-ву это выгодно. Но Любому!
Но это не социализм. Это принцип Модерна .
Социализм- попытка снизить конкуренцию между людьми.
Неудачная. Так как принцип модерна отменить не удалось.
И поэтому, СССР таки выел село и впал в кризис и развалился.
Комбинация -разжигание ненависти+закон является куда более фундаментальной константой нашей цивилизации чем социализм/капитализм и т.д.
June 8 2012, 10:02:42 UTC 7 years ago
А сейчас при Путине всё совсем по-другому. Заработал честно за пяток лет миллионов этак три-пять да и квартирку себе прикупил. Особенно рабочие, учёные и учителя сейчас повально покупают себе квартиры.
Автору Ваш сарказм будет непонятен
June 8 2012, 11:47:46 UTC 7 years ago