Заметьте, я тут ничего не «придумывал от себя», а попытался прояснить то, что уже устоялось.
РУССКАЯ ТЕМА (в политике) – политический мессидж (от партийной программы до отдельного высказывания), так или иначе затрагивающий тему русского народа и его положения в России или вне её.
Использование русской темы может быть любым. Например, латышские или эстонские радикальные националисты постоянно затрагивают русскую тему в своих высказываниях, но в негативе. Путин тоже высказывался на русскую тему, и даже без скрежета зубовного, что не мешает ему вести антирусскую политику.
РУССКОЕ ДВИЖЕНИЕ – совокупность всех политических сил и субъектов, от партий до отдельных людей, ставящих своей целью улучшение положения русского народа в России и вне её.
Что именно понимать под «улучшением положения» и как этого достичь – на этот счёт у входящих в русское движение имеются разные мнения, иногда довольно странные. Тем не менее, существуют некие разумные границы – например, силы, входящие в русское движение, не желают вымирания или существенного сокращения численности русских, изгнание русских с их земель, дальнейшего их обнищания и деградации и так далее. Все те, кто считает подобное желательным или приемлемым во имя каких бы то ни было целей, обычно не воспринимаются как участники русского движения, даже если они утверждают, что предлагаемое ими «в конечном счёте на благо русского народа».
К русскому движению также не причисляют политические силы и организации, которые, по общему мнению, только спекулируют на русской теме, пусть даже «в позитиве». Например, ЛДПР сейчас обычно не относят к русскому движению, несмотря на активнейшее использование Жириновским русской темы.
РУССКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ – организация, входящая в русское движение.
РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ – совокупность всех политических сил и субъектов, ставящих своей основной целью построение русского национального государства. Является частью русского движения, в настоящее время – наиболее заметной и активной.
РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ – человек, разделяющий и одобряющий основную цель русского национального движения. Не обязательно при этом принимает активное участие в русском национальном движении или в русском движении вообще: речь идёт именно о личных убеждениях и симпатиях.
РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ОРГАНИЗАЦИЯ РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ, ОРГАНИЗАЦИЯ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ТОЛКА (в последнем случае - негативная характерстика) – организация, входящая в русское национальное движение.
СОРАТНИК – активный участник русского национального движения (не обязательно входящий в какую-то конкретную организацию). Устоявшийся термин. Известным сделался благодаря Баркашову, но возник, кажется, раньше.
СОРАТНИК ТАКОЙ-ТО ОРГАНИЗАЦИИ. Скажем – «Соратник НДП», «Соратник ЭПОР», «Соратник ДПНИ» и т.п. Член организации, в которой принято называть друг друга «соратниками». Это обращение принято не во всех организациях-участницах РНД, но, тем не менее, по умолчанию их называют именно соратниками.
ЛИДЕР РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ – в настоящий момент отсутствует. Последний человек, которого всерьёз воспринимали в таком качестве (причём далеко не все) был, кажется, уже упомянутый Баркашов. Сейчас на это место нет даже претендентов, кроме фигур совсем уж анекдотических.
ОДИН ИЗ ЛИДЕРОВ РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ – определение, применяемое к руководителям наиболее известных русских национальных организаций, а также к людям, по каким-либо причинам хорошо известным и уважаемым в среде РНД (хотя, возможно, никого и ничего не возглавляющих).
В последнем случае раньше использовался термин «духовный лидер» (или «один из духовных лидеров»), но сейчас это стало как-то не принято, в силу распространившегося иронического отношения к слову «духовность». Иногда заменяют на «идейный лидер» (выражение «один из идейных лидеров» как-то не прижилось).
ПОЛИТИК НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ТОЛКА – характеристика (негативная), даваемая политикам, так или иначе затрагивающим русскую тему в своих выступлениях и проявляющий сочувствие к судьбе русских. В реальности может быть настоящим националистом, но и патриотом, и охранителем, или просто демагогом. Используется обычно противниками русских националистов, но иногда встречается и в текстах самих русских националистов, когда речь идёт о представителях неблизких им течений.
ПУБЛИЦИСТ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ТОЛКА - характеристика (негативная), даваемая журналистам и литераторам, так или иначе затрагивающим русскую тему в своих текстах и т.д. проявляющий сочувствие к судьбе русских
Опять же, в реальности может быть настоящим националистом, но и патриотом, и охранителем, или просто демагогом. Используется обычно противниками русских националистов, но иногда встречается и в текстах самих русских националистов, когда речь идёт о представителях неблизких им течений.
Замечания и дополнения приветствуются.
ДОПОЛНЕНИЯ. ИСТОРИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ
РУССКАЯ ПАРТИЯ - движение русских национал-патриотов 1960-1980-х годов, стремившихся отстаивать интересы русского народа легальными и полулегальными методами. Являлось частью русского движения. Некоторых членов РП можно назвать националистами.
«НАШ», «НАШИ» - распространённое самоназвание членов Русской Партии, принятое в 1960-1980 годах. Ближайший аналог – современное «соратник», но в слове «наш» имелся привкус конспиративности.
)(
ex_tritopor
June 22 2012, 14:52:29 UTC 7 years ago
Константин, а как же tikhogrom?
krylov
June 22 2012, 14:55:51 UTC 7 years ago
Filipp ILIN
June 22 2012, 16:38:57 UTC 7 years ago
acrolect
June 22 2012, 17:50:06 UTC 7 years ago
«Мессидж» — посыл
varing1
June 22 2012, 18:22:47 UTC 7 years ago
alexf
June 22 2012, 15:06:21 UTC 7 years ago
xpe6a
June 22 2012, 15:10:02 UTC 7 years ago
alexan83
June 22 2012, 15:15:49 UTC 7 years ago
да и есть просто немало обеспеченых людей, которые могут позволить себе позаниматься политикой.
xpe6a
June 22 2012, 15:18:13 UTC 7 years ago
Я определение давал. Автор же прочсит дополнять, вот я и посчитал, что без такого выражения словарик неполным выйдет. Соответственно, ежели работает, то он не ПР
"да и есть просто немало обеспеченых людей"
Обеспеченные благодаря чему? Если благодаря участию в РНД, то именно, что ПР
krylov
June 22 2012, 16:41:24 UTC 7 years ago
xpe6a
June 22 2012, 17:20:42 UTC 7 years ago
krylov
June 22 2012, 17:24:54 UTC 7 years ago
xpe6a
June 22 2012, 18:00:53 UTC 7 years ago
Вообще если серьезно, удивлен. Всегда думал, что в националистической среде вора называют вором, предателя - предателем.
А ведь говорил именно о них, о тех, кто предал интересы нации и общего дела, ради собственных корыстных интересов. Их надо называть иначе? Или Вы считаете, что предателей и пятой колонны в РНД не существует?
krylov
June 22 2012, 18:47:37 UTC 7 years ago
xpe6a
June 22 2012, 19:37:05 UTC 7 years ago
krylov
June 22 2012, 19:56:00 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 20:32:05 UTC
Именно так - К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ. Потому что национальную революцию и в самом деле лучше бы делать людям, которые заняты ТОЛЬКО этим. Абсолютно все успешные революции были сделаны профессионалами, которых народ КОРМИЛ. Даже Махатму Ганди индийский народ кормил, причём неплохо. Не говоря уже о лидерах национальных движений Европы, которых не то что кормили, а последнее им отдавали, чтобы только те не знали ни в чём нужды. Потому что СВЯТОЕ ДЕЛО.
Русские же своих националистов не то что не кормят, а считают саму эту идею "ужасно компроментирующей". Как Вы, например.
Вот Вы лично, прямо здесь и прямо сейчас, внесли свой маленький вклад в то, чтобы русское дело погибло. Просто тем, что "такое написали". Капелька, да, но она капнула на ту же чашку весов, где сидят Путин, Абрамович и ФСБ в полном составе. ПОМОГЛИ ПУТЛЕРУ. Абрамовичу помогли, всей шайке любезность сделали.
Не знаю, скажут ли они Вам за это спасибо, дадут ли копеечку. Может, уже и дали, а может и не думали даже. Вы ж могли и сами, по простоте, это написать. Ну так результат от этого не меняется. Дельце-то сделано, капелюшечка капнула. Русская доля стала чуть-чуть тяжелее и неподъёмнее, да.
А вот в любой другой стране вместо гнусного коммента человек пошёл бы да и перевёл хотя бы сто рублей... нет, не мне, зачем мне, а, скажем, человеку, посаженному в тюрьму, или его семье. Капелюшечка капнула бы на другую чашку весов. Но Вы предпочли мне написать про "профессиональных русских". Которых, К НЕСЧАСТЬЮ ДЛЯ РУССКОГО НАРОДА, у нас нема.
Вот поэтому-то мы в грязи корячимся. Вашими молитовками.
xpe6a
June 22 2012, 20:55:53 UTC 7 years ago
Переводчицу с английского я в виду не имел, если под разруливателем долговых проблем имеется в виду человек по имени Петр, то его я тем более не имел в виду, знал его близко, в чистоте намерений не сомневаюсь ПР не считаю.
"Вот Вы лично, прямо здесь и прямо сейчас, внесли свой маленький вклад в то, чтобы русское дело погибло. Просто тем, что "такое написали". Капелька, да, но она капнула на ту же чашку весов, где сидят Путин, Абрамович и ФСБ в полном составе. ПОМОГЛИ ПУТЛЕРУ. Абрамовичу помогли, всей шайке любезность сделали."
Константин, а вот Вы ведь тоже некоторых националистов клеймили - и наймитами ФСБ и предателями и т.д. Объясните, пожалуйста, почему Ваши слова в адрес некоторых конкретных людей не является помощью Путлеру с Абрамовичем, а мои, которые просто обозначают проблему, без персоналий, - являются?
"Не знаю, скажут ли они Вам за это спасибо, дадут ли копеечку. Может, уже и дали"
Я правильно понял, что человек вслух бездоказательно такое допустивший либо злобный мудак, либо работает на спецслужбы?
krylov
June 22 2012, 21:12:31 UTC 7 years ago
Укажите, где конкретно и кого я прямо называл наймитом ФСБ или предателем. Я такими обвинениями не разбрасываюсь. Сомнения - да, высказываю, намёки - да, могу намекнуть, что "так думаю". Но то же самое я считаю нормальным в отношении себя. Если кто-то пишет "Крылов - жид и сексот, это точно", он лжёт, потому что никаких доказательств у него нет, и мы оба это знаем. Если же он пишет - "я сомневаюсь, что Крылов русский, ну вот не кажется он мне похожим на русского", мне это неприятно, но обвинять мне человека не в чем: мало ли что кому кажется. Разве что могу сказать ему - нет, Вы ошибаетесь, я такой-то и такой-то. Или просто промолчать. Что я чаще всего и делаю.
krylov
June 22 2012, 21:17:33 UTC 7 years ago
Цитируйте полностью:
То есть - я не знаю (и я в самом деле не знаю), сделали ли Вы то, что сделали, по простоте душевной, по злому умыслу или "по работе". У меня нет фактов, которые подтвердили или опровергли бы любую из версий. Но результат от этого не меняется, вот в чём дело. Ваши филиппики против "профрусских", как и филиппики всех, кто использует это слово, и в самом деле препятствуют появлению таковых - и это, на мой взгляд, является одной из главных (и пока что нерешаемых) проблем русского движения. (О следующем шаге я в силу этого даже "говорить-то не хочу" - хотя точно знаю, в чём он должен состоять).
И это очень скверно. Мы так и останемся горсткой любителей, против которых воюет огромное государство, на стороне которого как раз высокооплачиваемые профессионалы, имеющие к тому же властные и силовые полномочия. Вы хоть это понимаете?
domety
June 26 2012, 06:31:58 UTC 7 years ago
ohtori
June 22 2012, 15:22:14 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 15:25:39 UTC
"человек, разделяющий убеждения участников русского национального движения"
- это не вполне верно и даже невозможно, ибо даже если составить список убеждений участников, он неминуемо окажется противоречивым. Например, кто-нибудь из участников (в остальном вполне нормальный) убеждён, что "верховный правитель Руси должен называться непременно Государь-Протектор, и ходить ему чтобы непременно в пурпурных штанах с наколенниками. И настаивает на том. Куда от его убеждений деваться?
Надо бы написать что-то вроде "разделяющий основные убеждения участников и признающий основную цель русского национального движения". Тем более, что движение заявлено посредством объявления его цели.
krylov
June 22 2012, 16:42:02 UTC 7 years ago
alexan83
June 22 2012, 15:31:24 UTC 7 years ago
Термин используется ультранационалистами(НС), использование начато с обращения НСПР(скандальный ролик)
Нейтральный термин.
УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТ - сторонник крайних форм национализма. Допускает возможность экспансии вне русских земель, захватов и присоединений стран, уничтожения народов, создание Русского Национального Государства в границах Российской Империи.
Как правило сторонник социализма и противник демократии.
Сравнительно позитивный термин взамен потерявших смысл "фашизма" и "нацизма". Широко используется в западных СМИ.
aminafa
June 22 2012, 15:35:50 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 15:36:37 UTC
"русская партия внутри КПСС" - движение русских национал-патриотов 1960-1980-х годов, стремившихся отстаивать интересы русского народа сочетанием легальных и полулегальных методов;
"наши" - синоним слова "соратник" в среде русских националистов 1960-90-х годов;
русофоб - активный пропагандист идей исторической, религиозной, политической и пр.неполноценности русских.
krylov
June 22 2012, 16:43:45 UTC 7 years ago
aminafa
June 22 2012, 19:11:19 UTC 7 years ago
v_gur
June 22 2012, 15:43:02 UTC 7 years ago
krylov
June 22 2012, 16:42:45 UTC 7 years ago
white_evening
June 23 2012, 00:17:55 UTC 7 years ago
aleks_prokhorov
June 22 2012, 18:07:35 UTC 7 years ago
определения
man_with_dogs
June 22 2012, 20:44:19 UTC 7 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
Русский народ ("кто такие русские, дайте определение?")
Русская нация (русский народ + союзники и лояльные)
Русская земля (почему Россия не РФия + цели на перспективу)
Теоретизирование на тему идентичности, в т.ч. и разбор сложностей определения русского человека:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
Плюс:
Национализм (конкретного народа N) - это:
1) лояльность к народу N (пассивный национализм)
2) отстаивание интересов народа N (активный н.)
Re: определения
ProrabAlexoma
June 23 2012, 07:24:22 UTC 7 years ago
Re: определения
provincialawyer
June 24 2012, 08:11:46 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 08:14:18 UTC
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
В целом согласна, кроме одного пункта: вхождение в русскую нацию всех других, кроме русского народа, происходит на индивидуальной, а не на коллективной основе. "Лояльные и дружественные народности" - это очень нестабильно: сегодня народность дружественная, а завтра нет, и наоборот. И колебания слишком существенные, когда целая народность отпадает или включается. Тогда как индивидуальное включение в русскую нацию или выпадение из неё таких последствий не влечет. Кроме того, здесь есть очевидный критерий: приоритет лояльности к русским перед лояльностью к своей народности.
Re: определения
man_with_dogs
June 24 2012, 08:31:14 UTC 7 years ago
Re: определения
man_with_dogs
June 24 2012, 08:37:08 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 08:50:00 UTC
Такова политика. В ней могут происходить довольно быстрые изменения.
Так что понятие нации - оно политическое.
Про индивидуальный подход ко ВСЕМ я написал в другом комменте.
"приоритет лояльности"
Если некая "лояльность" неприоритетна - то это уже не лояльность. С момента волеизъявления этой неприоритетности.
Re: определения
provincialawyer
June 24 2012, 09:02:41 UTC 7 years ago
При конфликте лояльностей - безусловно. Но бывают и более сложные случаи: скажем, человек понимает, что лояльность русским для него приоритетна лишь в случае прямой непосредственной угрозы русским - а в остальных ситуациях озабочен исключительно сохранением письменности и культуры какой-нибудь небольшой народности, к которой себя относит. Хотя сейчас уже угроза вполне ощутима ...
Re: определения
man_with_dogs
June 24 2012, 09:45:31 UTC 7 years ago
Можно и дальше копнуть эту ситуацию.
Re: определения
provincialawyer
June 24 2012, 10:13:33 UTC 7 years ago
Полностью согласна.
alex_mashin
June 22 2012, 22:19:47 UTC 7 years ago
krylov
June 22 2012, 22:34:07 UTC 7 years ago
alex_mashin
June 22 2012, 22:48:45 UTC 7 years ago
Проект превосходит организацию в двух отношениях: включает людей, регулярно вкладывающих деньги, труд и риск в русское дело, но не желающих светиться в списках, которые может захватить враг, или не доверяющих вождям; и исключает людей, чей полезный вклад ограничивается сочувствием идеям и владением корочками.
ProrabAlexoma
June 23 2012, 07:18:34 UTC 7 years ago
vaysburd
June 23 2012, 05:42:21 UTC 7 years ago
provincialawyer
June 23 2012, 08:33:36 UTC 7 years ago
vaysburd
June 23 2012, 09:41:43 UTC 7 years ago
1. Общность людей. объединенных общим происхождением (по крови) - этнос.
2. То же общей культурой, в т.ч. языком - по-гречески лаос.
3. Население некоего территориального образования (квартала, города, области, страны) - демос.
И эти 1, 2 и 3 совершенно не обязаны совпадать.
provincialawyer
June 23 2012, 09:51:19 UTC 7 years ago
"Демос" в указанном Вами значении уместнее именовать "российским". "Лаос", возможно, тоже. Так что речь идет об этносе.
vaysburd
June 23 2012, 10:31:06 UTC 7 years ago
provincialawyer
June 23 2012, 15:55:00 UTC 7 years ago
vaysburd
June 23 2012, 18:17:05 UTC 7 years ago
vaysburd
ProrabAlexoma
June 23 2012, 17:01:16 UTC 7 years ago
Re: vaysburd
vaysburd
June 23 2012, 18:20:51 UTC 7 years ago
Re: vaysburd
ProrabAlexoma
June 24 2012, 07:25:56 UTC 7 years ago
Re: vaysburd
vaysburd
June 24 2012, 08:57:24 UTC 7 years ago
man_with_dogs
June 23 2012, 18:26:31 UTC 7 years ago
Есть вопросы нации, в которой русский народ + лояльные и союзные другие народности и отдельные люди.
Вы всё равно мало что сможете сказать по вопросам этноса, к которому не принадлежите, а по вопросам нации - всегда пожалуйста.
Гражданский активизм - это как раз по вопросам нации.
Но есть вопросы исключительно национального (этнического) активизма - в которых в просто не будете участвовать.
vaysburd
June 24 2012, 09:03:25 UTC 7 years ago
man_with_dogs
June 24 2012, 09:42:52 UTC 7 years ago
vaysburd
June 24 2012, 17:45:00 UTC 7 years ago
man_with_dogs
June 24 2012, 18:56:01 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 19:10:29 UTC
Связь с русинами, которые никогда не были ни в России, ни в СССР (когда-то их предки были в Руси - несколько сот лет назад). Полагаю, что вам нет абсолютно никакого дела до русин, которые живут в Сербии/Воеводине/Бачке, в Пряшевской Руси/Словения, в Лемковской Руси/Польша, в Марморощине/Румынии - и живут в тех местах не одно столетие.
Да собственно вопрос объединения русского народа, разорванного комунячими границами и насильственными украинизациями-белорусизациями.
И латание этого раскола украинизации-белорусизации.
Какие-нибудь вопросы демографии - типа убеждать больше иметь детей, помогать тем, кто имеет их больше, обращать внимание на то, чтоб дети и внуки оставались русскими, и т.п.
Тема русского национального самосознания.
vaysburd
June 24 2012, 19:59:27 UTC 7 years ago
man_with_dogs
June 24 2012, 21:16:42 UTC 7 years ago
Основная проблема, которая была - русский народ коммунисты (с небольшой австрийской предысторией) разделили политическими и насильственными методами. Но это просто не было предметом обсуждения и люди банально этого не знают. Потому не могут сознательно с полным пониманием вопроса сделать выбор.
Создать условия для распространения знаний об истоках раскола, для свободного обсуждения, агитации и выбора - вот, что тут есть смысл добиваться. Только после этого я смогу принять добровольный, осознанный и компетентный индивидуальный выбор - за раздел или за слияние. Или ещё какой вариант сосуществования.
man_with_dogs
June 23 2012, 18:22:01 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/2588920.html?thread=124988920#t124988920
А тут развёрнуты некоторые обстоятельства:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1681125.html
man_with_dogs
June 23 2012, 18:21:40 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/2588920.html?thread=124988920#t124988920
А тут развёрнуты некоторые обстоятельства:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1681125.html
domety
June 26 2012, 06:27:24 UTC 7 years ago
Не исключено, конечно, что мог. "Но странно это: у Шпака магнитофон, у посла медальон..."