Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О корнях

Всё-таки не стоит забывать, что первым "европейским учреждением" в России, воспринимаемым в качестве такового, был Всешутейший и Всепьянейший Собор.

Что - это для недогадливых добавляю - про Европу ничего не говорит, а вот про наших европеизаторов говорит многое.

)(

Ну да

ohtori

June 24 2012, 17:42:09 UTC 7 years ago Edited:  June 24 2012, 17:42:28 UTC

Что-нить хорошее заимствовать - дело сложное. Его (это хорошее) ещё заметить надо.

А пороки сами липнут.
В том числе и в ипостаси
Пахома Пихайхуя.
Ващета первым была инквизиция в 1504 г.

Deleted comment

С учетом того, что Киевской Руси не было, то кто-то звездит)

Deleted comment

Странный ты человек. Ну жил, а кто жил, где когда..этого науке не ведомо. просто крещение, это миф придуманный в 14 веке, чтобы обосновать другой миф "Москву третий Рим".

Deleted comment

Ничего страшного, миф на миф, дает еще один миф и т.д....
Клизмы в конских дозах.
Кто такой фоменкоид? Зело любопытно)
А вы тоже верите в официальную историю???
медицинского образования для бесед с мающимися Вашим недугом.
Расследовать ересь и соборно приговорить еретиков не значит завести инквизицию,ни первую, ни вторую.
А почему Всешутейший и Всепьянейший Собор, по-Вашему, именно европейское заимствование, непонятно.Аналогии и у ромеев найти можно.
Вполне по-русски дурачились.
Стоит отметить, что задолго до этого "европейского учреждения" в России уже были учреждения, действительно заимствованные у Европы. Например, полки "иноземного строя":

«В начале XVII века для борьбы с польским войском нанимались войска со всей Европы, но пользы от них было немного. В частности, в Тверском сражении 11 июля 1609 года французская и немецкая конница не выдержала атаки польско-литовских гусар и обратилась в паническое бегство, понеся тяжёлые потери. Но немецкая и шведская пехота, находящаяся в центре, выдержала и стойко отразила польскую атаку. Михаил Скопин-Шуйский обратил внимание на их качества и решил организовать русское войско по нидерландскому образцу, которого придерживались и шведы. Оно было собрано в Новгороде и состояло преимущественно из крестьян-ополченцев, насчитывало 18 000 человек. Это войско обучал бельгиец Христиер Сомме. Люди обучались, в частности, военному строю, а также владению оружием».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%EA%E8_%AB%C8%ED%EE%E7%E5%EC%ED%EE%E3%EE_%F1%F2%F0%EE%FF%BB
Профессионалы.Поэтому все эти затеи с европеизацией армии до Петра желаемых результатов не давали.
См. по той же ссылке продолжение текста. Результаты были, и немалые, хотя и не всегда удавалось их закрепить:
"Новое войско было собрано в августе 1609 г. и в сентябре приступило к действиям. Оно смогло одержать несколько крупных побед над поляками, снять блокаду Москвы, вернуть несколько городов и отбросить войска захватчиков. Тушинский лагерь прекратил существовать. Но вскоре Скопин-Шуйский был отравлен, а войско разошлось".
что принципы комплектования армии оставались прежними, примитивными.
То же случилось и с большей частью полков нового строя Алексея Михайловича.
Согласен. Я уточнил то, что определённые результаты, всё таки, были. Дорогу осилит идущий. И при Петре был завершён процесс, начатый до него.
Примерный подсчёт, сколько надо было бы времени на петровские результаты без Петра, предложил ещё Щербатов.
У него получалось лет двести, но мы бы не дожили.
Уточнение: заимствованные у Западной Европы.
Также – что первым российским императором был не Петр, а Лжедмитрий I.
В России, Константин, министерства и профессиональная бюрократия возникла на триста лет раньше, чем в Европе. Военная форма и типовое оружие - на четыреста лет раньше. Я уж не говорю о привычке умываться по утрам и мыть руки перед едой - это в Европе по сю пору не прижилось. Вы ведётесь на яркую упаковку и рекламу Европы, не видя, что товарец-то - говнецо. Вся современная культура Европы полностью заимствована в России Серебряного века. Это для вас, полагаю, тоже секрет.
королевской канцелярии в конце XII века был примерно как в московских приказах Ивана IV(XVI век)

"В России, Константин, министерства и профессиональная бюрократия возникла на триста лет раньше, чем в Европе"

Бредото
Согласен. Тут явный перебор насчёт приоритета России в сфере развития госинститутов.
Никакого перебора в этот нет.

Deleted comment

положении находилась весьма незначительная часть крестьян.Уровня потребления продуктов на душу 1913 года
вообще достигли-если верить советской брехливой статистике-лишь к концу 1950-х годов.
А вот как жил простой фабричный паренёк в царской России :

"Жизнь в маленьком доме Власовых потекла более тихо и спокойно, чем
прежде, и несколько иначе, чем везде в слободе. Дом их стоял на краю
слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня
и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала
мать. Остальные две трети - квадратная комната с двумя окнами; в одном углу
ее - кровать Павла, в переднем - стол и две лавки. Несколько стульев, комод
для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две
иконы в углу - вот и все.
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с
накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как
все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и
польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от
водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
- Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
- Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или - куплю себе ружье.
"
>в описанном положении находилась весьма незначительная часть крестьян

Так и сейчас найдутся охранители, по мнению которых «проблемы в России только у незначительной части граждан, все остальные живут нормально». Зачем им верить?

>Уровня потребления продуктов на душу 1913 года вообще достигли-если верить советской брехливой статистике-лишь к концу 1950-х годов.

Как и многое другое, брехливость советской статистики была унаследована от РИ. Совняки отличались от романовских в основном тем, что первым хотелось стать вторыми, а вторым не хватило времени и энтузиазма распробовать новые возможностии 20 века, они изволили малость облениться на французских булках. А иначе появились бы и концлагеря для «противумонархических агитаторов», и блааародные русские «подпоррручики» людоедствовали бы над тамошними мужичками не хуже латышни, кавказни и еврейчиков из ВЧК, ГПУ, ОГУП, НКВД да НКГБ.

Чтобы правителем большого общества стала хуйня вроде Ленина или Сралина — это надо очень хорошо нагноить, заранее постараться в опускании людей под свою, по всему видать, невысокую планку.
"на французских булках"..."блааародные русские «подпоррручики» людоедствовали бы над тамошними мужичками"

Заело вашу пластинку.Иди к своим в очко долбиться, пидорас .
Горького оставьте себе, мне он без надобности, ведь речь про ваше непоследовательное желание отделить сына-упырька (СССР) от папы-вурдалака (РИ). То, что сыночек сожрал гораздо больше людей, папу человеком никогда не сделает.
А вот и глас гомосека, twinkie_twink. Гомосеки как обычно в первых рядах русофобов.
Глупости говорите. Я не очень-то высокого мнения о современных «русских». Но при этом не смешиваю ситуации, когда их сознательно уродовали и превращали во второй сорт, с тем, в чем они виноваты сами. В данном случае речь идет о первом варианте, вина простого населения в нем отсутствует, оно было (и есть, и еще какое-то время будет) заложником чужих решений.

Короче, довольно посторонняя предвзятость застит вам и так-то, похоже, подслеповатые глазки.

А гомосексуалы есть везде. И среди записных ура-патриотов-охранителей, и среди умеренных националистов, и среди совсем других движений. Потому что ориентация этот не тот признак, который приклеивает человека в какое-то строго определенное место. Иначе можно было бы сделать однозначные выводы и о вас, зная вашу. Что, как вы сами понимаете, невыполнимо.
Ты зачем, еблан тупой, здесь лепишь бредовые тексты одного малоуважаемого чурко-еврейского русофоба?
Родился в 1895 году,..в Рязанской губернии...в селе...
С двух лет был отдан на воспитание довольно зажиточному деду по матери, у которого было трое взрослых неженатых сыновей, с которыми протекло почти все мое детство. Дядья мои были ребята озорные и отчаянные. Трех с половиной лет они посадили меня на лошадь без седла и сразу пустили в галоп. Я помню, что очумел и очень крепко держался за холку. Потом меня учили плавать. Один дядя (дядя Саша) брал меня в лодку, отъезжал от берега, снимал с меня белье и, как щенка, бросал в воду. Я неумело и испуганно плескал руками, и, пока не захлебывался, он все кричал: «Эх! Стерва! Ну куда ты годишься?» «Стерва» у него было слово ласкательное. После, лет восьми, другому дяде я часто заменял охотничью собаку, плавал по озерам за подстреленными утками. Очень хорошо лазил по деревьям. Среди мальчишек всегда был коноводом и большим драчуном и ходил всегда в царапинах. За озорство меня ругала только одна бабка, а дедушка иногда сам подзадоривал на кулачную и часто говорил бабке: «Ты у меня, дура, его не трожь, он так будет крепче!» Бабушка любила меня изо всей мочи, и нежности ее не было границ. По субботам меня мыли, стригли ногти и гарным маслом гофрили голову, потому что ни один гребень не брал кудрявых волос. Но и масло мало помогало. Всегда я орал благим
матом и даже теперь какое-то неприятное чувство имею к субботе.
Так протекло мое детство. Когда же я подрос, из меня очень захотели сделать сельского учителя и потому отдали в церковно-учительскую школу, окончив которую, я должен был поступить в Московский учительский институт. К счастью, этого не случилось.
Стихи я начал писать рано, лет девяти..."
Совершенно верно.
Конечно первыми "европейскими учреждениями" были полки нового строя. Но это было еще до "европеизации".
комплектовалась старыми методами, и даже распускалась на зиму.Поэтому и желаемого эффекта они дать не могли, и , вместе с Первым и Вторым выборными солдатскими полками(в сущности-двумя дивизиями), московские стрельцы оставались основной боевой силой.
Кстати, стоит определить что вообще понимать под европейскими учреждениями. Если говорить о государстве (учитывая, что территория Киевской Руси находилась в Европе), то первым европейским учреждением на Руси было государство, созданное путём объединения Новгорода и Киева.
Вот тоже хотел перва так ответить. Но потом подумал что речь идет все-таки о европеизационном учреждении.
Это борьба самозванного императора с церковью. Ноу-хау того времени. если до этого цари боролись с конкретными митрополитами, то тут глобальный подход, дабы больше никто голову поднять не смел. позже Синод закрепил верховенство императора.

afgg

June 25 2012, 01:34:19 UTC 7 years ago Edited:  June 25 2012, 02:22:41 UTC

Всешутейший и Всепьянейший "собор" был прямым заимствованием из дикой, кровавой и грязной Европы.

Этот "собор" много говорит не только о "европеизаторах" России, но и о самой Европе, что за порядки там царили и что за люди правили.
Протестанские порядки

Пётр (для каких целей это уже другой вопрос) олютеранивал Россию, вводил в ней протестанские секуляризованные порядки и соответственно с помощью своих протестанских советников из Европы он использовал практику борьбы протестантов с католической церковью.

Хорошо ещё, что он ограничился только глумлением над Православной церковью в своём достаточно узком придворном кругу, а не ввёл массовые убийства и сожжения на кострах, что практиковали протестанты против папистов в Европе.
!12-тью статьями" по борьбе с раскольниками.Пётр остановил действие этих законов.
"Двенадцать статей" и пр.

«Двенадцать статей» царевны Софьи

В прошлом во 193 году апреля в 7 день Великие Государи Цари и Великие Князи Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя Pocии самодержцы, и сестра их Великая Государыня благоверная Царевна София Алексеевна, слушав сих статей, указали и бояря приговорили: расколщикам впредь свой великих государей указ чинить по прежнему указу отца своего великих государей, блаженныя памяти Великого Государя Царя и Великого князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца, и по сему своему великих государей указу и по статьям, каковы писаны ниже сего:

1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.

2. А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно....

3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия.

5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякиe противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко арxиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью.

....
Причём тута Пётр 1-й?!
Я имел в виду, причём тут Пётр со своей "европеезацией" и Всешутейшим "собором"? Соврешенно непричём.
почему европейским-то?
Всешутейший и Всепьянейший Собор — всего лишь пародия на церковь
Пародия всегда вторична
Так что первым была все-таки церковь, т.е. христианство

Ну, там еще Ярослав Мудрый свою дочку замуж во Францию выдал между делом
... не без подкелдыкивания : а если б он вез патроны а как быть с вашим нежданым-негаданным, невесть откель взявшимся лозунгом "За европейский выбор !" Да ещё со знаменем, синеньким таким ?

Z