Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Банальное, чтобы не забывали

Европейская Россия – это не русские плюс европейские порядки. «Привезти сюда Европу и переломать себе по-ихнему».

Европейская Россия – это русские минус азиатские порядки. «Изгнать отсюда Орду, перестать себя ломать и зажить по-своему». Что «по прошествии известного времени» (не очень большого) АВТОМАТИЧЕСКИ даёт именно что «Европу», как даёт её везде, включая ту самую Азию.

При этом основными устроителями «азиатчины» у нас, как и везде, являются прежде всего те, чьи семейки жиркуют в шале близ Лазурного берега, а капиталы держат в Швейцарии. Что и неудивительно, так как «азиатчина» - это просто колониальные порядки, возведённые в абсолют.

)(
Tags: банальное
это да

мы должны быть Европой не для Европы а для своихъ потомковъ

и такой какой сами хотимъ
Вот я об этом и толкую.
кстати именно поэтому я монархистъ

Но эту простую мысль нужно повторять, повторять и повторять, пока она не дойдёт до всех. ИМЕННО ЧТО НИКАКОЙ «ВТОРИЧНОСТИ» ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕВРОПЕ. Просто убрать всё навязанное, всю азиатско-РПЦшно-совковую и прочую подобную суггестию. Не надо лезть скальпелем в глаза, пусть даже из самых лучших побуждений — в этом нет никакой необходимости. ДОСТАТОЧНО ПРОСТО СНЯТЬ ШОРЫ.


Согласна) так и есть - европейский народ скрыла пелена имперщины, совковости, покорности
отлично сказано, присоединяюсь. Россия сейчас как в полупьяном состоянии, пора бы протрезветь и встать на свой естественный путь
Да, "азиатчина"-то на самом деле к Азии никакого отношения не имеет.
как и Россия к Европе и Азии. Если так ставить вопрос, то да, нельзя не поддержать.
Налицо простая подмена понятий.

То, что называется "азиатчиной" - на самом деле истинно коренные свойства именно Европы.

Цивилизации, основанной на лжи.
Фу, какая пошлость, извините.

Цивилизации либо все основаны на лжи, либо все не имеют к ней никакого отношения.

По вкусовым качествам генезис цивилизаций не происходит
Не больше, чем какой-нибудь бычий цепень к собственно быку.
азиатчину насаждают также советофилы, всякие там сталинисты

Конечно. Сталинизм — классическая деспотия азиатского типа.

Чего тут удивительного-то?..

Сталинизм - классически европейская "диктатура демократии". Вся Европа в ту пору была такой - от Пилсудского до Петэна.

Вообще, советский проект - это именно и исключительно европейский проект. Это проект насаждения европейских порядков в Русском мире. Потому он и потерпел провал, что несовместима Европа и русские. С какими бы благими пожеланиями ни шла к русским Европа.
не путайте авторитарное с тоталитарным.
Да, степень тоталитарности в СССР не дотягивает до уровня средней европейской демократии.

Но это в общем не принципиально. Ведь речь об том и идет, что СССР - попытка европеизации Русского мира, но она неудачна.

Не хватило способности к тоталитарности - а это главный признак любой европейской страны.
В смысле?

Что, для кого-то секрет, что в любой приличной европейской стране стучат все и на всех? Что доносить на соседа - это принцип доблести и гражданский долг любого француза, немца, англичанина? Что степень полицейского контроля в Европе несопоставимо и всегда превосходил всё, о чем мог бы и мечтать товарищ Берия?

Это вам скажет любой европеец. Только он это считает за великое достижение демократии - в чем он, впрочем, прав: европейская демократия - это и есть тоталитарный полицейский контроль.

Вы этого не знаете? А о чем вы тогда пытаетесь рассуждать?
в любой приличной стране, я и государство против плохих парней.
Так что там это не стыдно.
А в России захваченной ордынцами, таки да к ордынцам не комильфо идти...
Конечно.

Гитлер тоже был против плохих парней. И вам было бы не стыдно с ним в одном строю.

Ведь критерии "хорошие" и "плохие" - само же государство и устанавливает. Для себя и для шестерок.

...

А в России власть категорически против "ордынцев". В России вот уже четвертое столетие европейская до мелочей власть. Классическая европейская система власти - проблемы лишь в том, что любой русский любую европейскую власть рассматривает как оккупационную.
Европа сама не может изгнать свою азиатчину и африканщину.
Никто не смог бы.
А вы тут разогнались. Изгнать, мол, азиатчину. Лол, ок.

Варианты "а подумать" и "а ведь есть альтернативы" вообще не рассматриваются.

Deleted comment

Это справедливо, если считать, что все советское во мгновение ока пропало, будто и не было.
Вот правда в Ваших словах есть.
Фраза Крылова это примерно то же, что представление неких мыслителей, о том, что человек по природе своей добр, и для того, чтобы он в доброте своей раскрылся, достаточно убрать из окружающих его условий все, что заставляет, вынуждает его быть плохим.
Или еще хлеще аналогия с товарищами, которые считали, что общество плохо только из-за наличия в нем эксплуатации, а если сию эксплуатацию убрать, то и человечество станет сразу суперзамечательным.
Все-таки, Европа - это (увы нам) еще и традиции более-менее трепетного отношения к закону (в разных местах, конечно, разный срок, но все же), и трепетного отношения к праву собствености, и к неприкосновенности личности (хабеас корпус, однако). Все же есть разница между тем, когда человека в этом воспитывают, и тем, когда человек все это узнает уже потом, что, мол, жить с этим лучше, чем без оного. Воспринятое в детском сильно внушаемом возрасте более устойчиво. Перебарывать труднее.
''При этом основными устроителями «азиатчины» у нас, как и везде, являются прежде всего те, чьи семейки жиркуют в шале близ Лазурного берега, а капиталы держат в Швейцарии.''

Собственно,как и во всех других странах.

Константин,ну Вы хотя бы перестаньте играть в это игру для дурачков.'' европейщина'',''азиатчина''.Это дешевая разводка!

Если считаете что что-то нужно изменить,что-то нужно сделать-то предлагайте и давайте будем это обсуждать.Без всяких отсылок к придуманному (!) якобы ''европейскому опыту''.

Хотя у меня всё чаще возникает подозрение что Вам абсолютно нечего сказать и Вы скатились на уровень Богемика.
Очень хотелось бы ошибиться.((
Изгнать отсюда Орду, перестать себя ломать и зажить по-своему». В настоящее время или ближайшее будущее это нереально. И чем дальше, тем сложнее. Они все давно имеют прописку в крупных городах России. Рожденные здесь вообще не имеют никакого другого жилья и гражданства.
=это русские минус азиатские порядки=

То есть это русские минус русские. То есть полное ничто.

Все мерзкое и гадкое у нас - все это и есть Европа. Чванство и лихоимство чинуш, бесправие и рабство людей, казнокрадство, ложь, подлость - все это Европа: нигде, кроме Европы, в мире этого не бывает - все это приносится только из Европы.

Быть европейцем - значит, быть худшей формой раба: раб, мечтающий иметь своих рабов.

Быть европейцем - это высшая стадия русофобии: несовместимо на одной территории сосуществование русских и европейцев.

Так что делайте выбор, господа. Он прост.
Это странная точка зрения. Вы можете привести доказательства, что вне Европы все эти пороки не встречаются или "привнесены", и что вне Европы нет иных, худших пороков?
Каторга, тюрьма, репрессии, колония, арест, зона, камера, лагерь, барак, конфискация - это все слова заимствованные, притом из Европы, а не из Азии. Как вы думаете, почему?
Удивительно, но стоит погуглить, как узнаешь, что любая гадость, в любой сфере, от колючей проволки до приватизации, от интернационала до политкорректности приходит всегда с Запада. Даже Пол Пот нахватался своих идей в Сорбонне, а не в Китае.
А что при этом было заимствовано из Азии, с Востока? Примеры какие-нибудь?
Плохого, как ни странно, почти ничего. Даже от монгол только и осталось, что ямская служба, вещь безусловно, нужная.
Да и в Европе что заимствовано из Азии? Да почти все. Христианство из Палестины, рыцарская конница из Аварского каганата, короны монархов и золотые монеты из Персидской империи, математика от арабов, календарь из Египта. Про всякие пустяки типа бумаги, пороха, пшеницы и ячменя с Ближнего Востока, ржи с Центральной Азии, одомашненной курицы с Индии и коровы с Междуречья и т.п. нечего и говорить.
Ну просто в Европе все это называется своими именами, а в сысысысэре было репрессии это "мы новый мир построим", арест это расстрел, барак это "нормальное жилище", и т.д.
Все проще.
Если Россия есть европейская страна, то Россия автоматически неполноценна.
Ибо история ее и самоидентификация как "великой страны" ее убогая пародия на образцовые европейские шаблоны.
А значит, если русские хотят стать европейцами, то они должны выдавить из себя русскость.
И заменить их "цивилизованными" аналогами.
И, кстати, территорию свою порвать - негоже такой нелепой здоровенной стране в юропках числиться.
И нефть с газом отдать бесплатно - ибо сие есть достояние человечества, как сказано в европейской энергетической хартии.


Если Россия есть европейская страна, то Россия автоматически неполноценна.

Как неполноценнен заболевший силач. Дальше что?..

Ибо история ее и самоидентификация как "великой страны" ее убогая пародия на образцовые европейские шаблоны.

Ну ага. Англия, по-Вашему, великая страна?.. А Франция?.. А спросить англичан или французов?..

А значит, если русские хотят стать европейцами, то они должны выдавить из себя русскость.

А значит, если немцы хотят стать европейцами, то они должны выдавить из себя немецкость.

А чо — после разгрома во Второй Мировой ничо так лозунг, а?.. САМИ ТО ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО НАПИСАЛИ, АСЬ?..

И, кстати, территорию свою порвать - негоже такой нелепой здоровенной стране в юропках числиться.
И нефть с газом отдать бесплатно - ибо сие есть достояние человечества, как сказано в европейской энергетической хартии.


А датчане-то и не знают!.. Наверное, они не европейцы вовсе ;-)



Ну в обчем так.

Зачем русским быть русскими? Пусть станут европейцами - на манер босняков или сербов. На манер латышей или албанцев. Шестерками и клоунами на потеху настоящей Европе - немцам там или французам.

И, как положено в Европе, завозят к себе негров и арабов. И не дай божок супротив вякнуть, когда в Москве с Василия Блаженного кресты посбивают за "неполиткорректность"!
вы давно ли в русские записались?
Примерно лет за 500 до того, как ваши предки покинули Землю Обетованную.
с сибирячеством уже покончено значит
бывает
То есть - "покончено"? Только начато!

Сибиряк - это имя существительное. Русский - это имя прилагательное. Не бывает "русских" вообще - если "русский" без конкретной национальности (московит, волжанин, сибиряк) - то это просто жид.

Мы - русские сибиряки. Национальность сибиряки, русские - принадлежность к цивилизационному кругу Русского мира. В этой цивилизации много народов, стран, государств. Жиды этого понять не способны. Но на то они и жиды. Как бы они себя ни обзывали.
"русский это прилагательное" вернейший признак имперского пропагандона, я таких в телевизоре по всем каналам наблюдаю
засим досвидания, идите бороде дугена молиццо
Дугин, ымперство - это к вам. К тем, кто считает, что "русский" - это национальность.
да уж, у вас имперастов принято с больной головы на здоровую перекладывать...
давно ли Мистерии Евразии перечитывали?
А что это такое? Не читал, честно.

"Евразия" - это бредовый кошмар московских ымперцев. К которым я в принципе не имею никакого отношения.

Я как раз против империи. Я за независимые государства, которые возникнут на территории распавшегося "Третьего Рима". Он распадется, неизбежно: как и первые два.

Никакой "Евразии" не бывает. Европа есть Европа, Азия есть Азия. Мы, русские - азиаты, и в этом сущность русского как такового. Понятно, что Азия тоже разная, и китаец не равен индусу - да он даже и корейцу не равен. И русские тоже не китайцы - но тоже азиаты.

А "русский европеец" - это ублюдочная химера. Несущая в себе самом несовместимость. Впрочем, а эмиграции такое встречается. Был русским, но живет во Франции. Умеет говорить ломаные русские слова и ходит в православную церковь на Сен-Женевьев де Буа. В общем француз, но такой... эксцентричный.
'Быть европейцем - значит, быть худшей формой раба: раб, мечтающий иметь своих рабов'.

Кстати, да. Форма для раба, действительно, не лучшая.
Лучшая форма раба - раб, мечатющий остаться рабом.
Это тоже характерно для европейца.

Он влюблен в свои рабские порядки и превозносит демократию - форму устройства общества рабов. Европеец мечтает распространить свою демократию (форму устройства общества рабов) на весь мир. Он мечтает всех сделать рабами - то есть европейцами. Это как раз европейская манера: сделать всех подобными себе.
типа вольнолюбивый авторъ коммента естественно замазываетъ богатѣйшiй опытъ какъ разъ про это самое -- Османской Имперiи (да кстати и до нея арабскихъ султанатовъ и халифатовъ)

А ПОЧЕМУ? авторъ самъ производенъ относительно криптоосманскаго проекта СССР

авторъ -- сынъ советскаго функцiонера , потомокъ рассово смѣшаннаго брака и въ такомъ самъ состоитъ

все очень прозрачно, по Климову, Галковскому и мнѣ
С советскими функционерами дел не имею. Конечно, от вас, расово-чистого жида, я отличаюсь - я русский сибиряк, то есть в расовом отношении собираю в себе всех русских, а не только уроженцев штетлов Жмеринки.

Вы, жиды, всегда предсказуемы - не умея отвечать по существу, перекидываетесь на личности. Но и тут вам не светит: слишком специфична ваша роль жидов в России.
В Японии - европейщина!
В Белоруссии - азиатчина!
В Нигерии - аннунакщина!

Deleted comment


«Твоё сердце лежит вне тебя» не потому, что ты вдруг возомнил своим сердцем что-то далёкое (и по сути никчёмное). А ПОТОМУ, ЧТО У ТЕБЯ ЕГО РЕАЛЬНО УКРАЛИ И ВЫВЕЗЛИ.

Крылов много раз писал, что НЕТ никакого особенного «Европейского пути» и т.д. ЕСТЬ — ПРОСТО НОРМАЛЬНЫЙ УСПЕШНЫЙ ПУТЬ. По которому Европа и идёт — А ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ С НЕГО СТАЛКИВАЕТ, ЧТОБЫ НЕ КОНКУРИРОВАЛИ. Придумывая им всякие «особые русские» и т.п. пути. Чтобы увлекались ими, отставали и вязли в болотах.

Япония и Южная Корея стали тем, чем сейчас являются, когда просто перестали на всё это вестись. (Не только поэтому, конечно, но в первую очередь поэтому.)

Вот и нам пора.

"«азиатчина» - это просто колониальные порядки, возведённые в абсолют"

Не употребляйте хоть это гадкое словечко, "азиатчина", дальше.

Азиаты - это ж раса. Т.е. словечко-то имеет расистский подсмысл. Если в России - азиатчина, получается, что русские - азиаты. Исправить нельзя "патамушта генетика". Любят сапог и плётку. Значит лучшее, что можно сделать - это приличным людям их ебать и грабить, а то иначе без присмотра вдруг Сталин?

Ведь очевидный же ход мыслей.

Macropod
во-во, изгоним азиатчину и отметим это настоящим европейским гей-парадом.
Если так стоит выбор, то однозначно гей-парады лучше.

Но вообще-то было сказано 'Изгнать отсюда Орду, перестать себя ломать и зажить по-своему'... 'По своему', т.е. если 'по своему' значит гей - парады, то отметите гей-парадом. Если сексуальная ориентация нормальная, то обычным парадом.

Если же ориентация латентная, так что приходится бояться самого себя, то тогда, конечно, Орда самое то.

Ни прибавить, ни убавить!

Из "зажить по-своему" следует "гей-парад" только в одном случае: если русские все по натуре своей - голубые. Таким образом, ваш тезис равносилен тому, что все русские - голубые. А это ---.

1zubzazub1

June 26 2012, 18:10:19 UTC 7 years ago Edited:  June 26 2012, 18:16:13 UTC

изгоним поганую кастово-рабскую дальнеазиатчину,с её вайшьями-шудрами,пятками Пуруши,безоружными рабами-каратистами и воздвигнем авраамическую,эгалитарную,родо-общинную среднеазиатчину-Святую Православную Русскую Орду.
последнее предложение всё портит своей бессмысленностью
Любопытно, что с этим вашим наблюдением резонируют две уже довольно давно читанные мной книжки совсем (и это очень мягко выражаясь) не националистических авторов: «Периферийная империя: Россия и миросистема» Кагарлицкого и «Россия и Европа» Янова.

Кагарлицкий в своей книжке и Янов в первом томе «России и Европы» убедительно показывают, что нет никакого «особого пути»/«генетического тысячелетнего рабства» русских, есть нормальная европейская страна, в которой завели колониальные порядки (и даже это не уникально — такой же была, например, шляхетская Польша). А во второй и третьей книгах «России и Европы» Янов к тому же (кажется, помимо своей воли) убедительно показывает, что рабство, дикость и азиатчину всегда насаждали в России именно поклонники «настоящих европейских порядков».

Не помню, кстати, как я на них вышел. В ВН/на АПН никто про них не писал?
Изгнать Орду - и стать на её место.
>>> При этом основными устроителями «азиатчины» у нас, как и везде, являются прежде всего те, чьи семейки жиркуют в шале близ Лазурного берега, а капиталы держат в Швейцарии.

Не уверен, что это так. Но думать так хочется ))
Типичное: marina-yudenich.livejournal.com

Deleted comment

Грязью, тупостью, неспособностью к комфорту
Почитайте Клавела --про грязь тупость и неспособность к комфорту у английских бандитов в Гонконге. Ну или про Кордовский университет где изучали звезды и химию когда по Евжопе ездили банды грязных неграмотных погромщиков именуемых "рыцарями"
А чем вам дизентерия не по нраву? Чего это вы от нее бережетесь? Может, не распробовали?
Мысль, может, и банальная, но сказана емко, хорошо.

Ну и тот самый анекдот: он вытащил девушку из деревни, но вот деревню вытащить из девушки так и не смог. Только в данном случае девушка=Россия.
Так это "автоматически" и есть такое крайнее и истерическое западничество.

Нет никакого автоматизма, и русские не европейская нация, и никогда не станет таковой. Типа, у нас не было замков и крестовых походов в XIII веке. Не повезло вот нам с народом.
Я Вам сейчас скажу страшное. Даже в Америке не было замков и крестовых походов!

(Не говоря о какой-нибудь Корее, но это "слишком сложно").
Америка началась с отцов-пилигримов вообще-то
И что? Отцы-пилигримы ходили в крестовые походы?
Ну европейская цивилизация возникла из пафоса религиозных войн с неверными и из куртуазной культуры средневековых замков со рвами и башнями. В Америке второго не было, зато с религиозным фанатизмом и неверными все было в порядке, пилигримы прекрасно убивали индейцев во славу Господа
если вам так религиозных войн надо.
То вспомните что с "жидовствующими" сделали в своё время,)
Некорректный пример. Это была нормальная средневековая борьба с инакомыслящими, что в Византии, что в Китае. Тем не менее европейской цивилизации и гемютных домиков там не возникло.
а крестовые походы не в средние века были?
Которые были изгоями европейской цивилизации
Гонишь ты: и замки в России есть и в крестовые походы русские ходили. Такие общеизвестные факты не знаешь. :) Не повезло тебе с учителем истории. :)
ДА -именно так.
Ну, как обычно - изгнать помещиков, буржуев и прочих кровопийц. А остальное само собой быстро наладится.
Изгнать ментов, бандитов, диаспоры. Завести русских предпринимателей, чиновников, полицейских. Вы против?
Да кто ж против.
Но понятно же, что имеет в виду Ваш оппонент.
Серьезное отношение к законам, собственности и к неприкосновенности личности - причем именно на уровне основной массы населения, по каким причинам - отдельный вопрос, но у них "там", скорее, есть, у нас - скорее, не очень.
Ментов, бандитов, дтаспоры уберем, но это же все само собой не появится. Это все еще надо будет пропагандировать, воспитыввать.
Вот эта известная байка про Фридриха Великого, как он будто бы встретил жившего по соседству крестьянина, и король, решив подшутить над ним, пригрозил снести принадлежащую крестьянину мельницу, которая ему (королю) портила вид из окна. На что крестьянин ответил: "Но в Пруссии есть ещё судьи!" После чего впечатленый король велел сделать на своей летней резиденции надпись: "В Пруссии есть ещё судьи". Неавжно даже, было что-то подобное или нет на самом деле. Скорее, думаю, нет. Фридрих Великий был еще тот самодур. Важнее, что на нашу почву эту байку перенести сложно. Неуместно получится. Идиотами будут выглядеть и крестьянин, и царь.

Русские (да и вообще россияне...) не уважают законы в первую очередь потому, что законы идиотичны и/или потому, что законы не уважает начальство.

Сделайте НОРМАЛЬНЫЕ, логичные и ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМЫЕ (!!!) законы, исполнение которых будет РАЗУМНЫМ действием — а за неисполнение будут справедливо наказывать НЕВЗИРАЯ НА ЛИЦА — и увидите, как всё быстро переменится.

Вопрос как раз в том, насколько быстро это произойдет.
Думаю, речь идет о поколении - 20-30 лет как минимум.

Ну, чем раньше начнём, тем раньше получится, не так ли?..


Безусловно.
Собственно, начали-то давно.
Только все, пардон за каламбур, с постояными ОТКАТАМИ.

Важнее, что на нашу почву эту байку перенести сложно.

Почему, собственно? В настоящей русской истории подобные случаи вполне бывали.

Утверждение о «слабых» ростках частной собственности выглядит даже забавно на фоне известного случая с патриархом Никоном. В 1656 году патриарх и царь заложили Воскресенский монастырь на реке Истре к западу от Москвы. Замысел состоял в том, чтобы создать уменьшенное подобие Святого Града Иерусалима и Святой Земли Палестины — с холмами Елеон и Фавор, с Иософатовой долиной, ручьем Кедрон, Тивериадским озером, местностями Галилея и Вифания. Именно с Вифанией вышла незадача. Авторитет царя и церкви позволили относительно легко решить вопросы выкупа почти всех необходимых земель. А вот «Вифанию» патриарх был вынужден расположить в менее удобном месте — заупрямился землевладелец Роман Боборыкин. Причем этим дело не кончилось: в 1660 году, едва положение патриарха пошатнулось, Боборыкин вчинил жалобу, что патриарх таки отхватил клин его земли. Тяжба тянулась до 1663 года, о ней узнал царь. Он дважды просил, чтобы Никон «сделался» (заключил сделку примирения) с Боборыкиным, но строптивый Никон отвечал отказом.
…дело кончилось в пользу Боборыкина: спорная земля была отмежевана судом по его «сказке» (показаниям).


Вот в контексте "русской" "истории", которую выдумала себе отечественная интеллигенция, не слишком утруждая себя знакомством с фактами, и царь, и крестьянин будут выглядеть идиотами. Но в этом контексте вообще все, кроме самой интеллигенции, будут выглядеть идиотами, он для этого и предназначен.
Вы не совсем поняли, что я написал. Возможно, я сам в этом виноват.
Я знаю такие случаи в российской истории. Дело в нюансе - мне неизвестно, чтобы они становились анекдотами, притчами. Я об этом написал, посмотрите на мой коммент внимательней.
Это, на мой взгляд, важно.
Ага, теперь понял. Но и здесь, мне кажется, всё не так плохо.

По моим наблюдениям (не претендующим, разумеется, на репрезентативность) закон, собственность и даже свобода вполне себе воспринимаются как ценности не только благополучным москвопитерским мыдлом, но и "широкими массами". Проблема во многом как раз в ощущении, что разделяющие эти ценности в меньшинстве: "здесь жопа, тысячелетнее рабство, руки опускаются".

Ну а дальше срабатывает spiral of silence, понятное дело.
Об этой спирали я ничего не знал, благодарю за упоминание.
Но есть же показатели достаточно объективные.
Скажем, разница отношения к собственности проявляется в том, что в России за коммунистов голосует в разы больше народа, чем в Европе или США.
Разница отношения к неприкосновенности и, вообще, правам личности проявляется в том, что масса народа голосует за того же Путина, который свое отношение к правам личности доказал уже всем и давно стопроцентно (вплоть до "крестянской земляной башки"), причем у многих это отношение как раз вызывает полное одобрение. Сомнительно, что кто-то настолько брутальный в этом смысле мог бы на Западе получать столько избирательских голосов в мирное время.
Разница отношения к закону проявляется в голосовании за откровенных воров, в частности, голосование за Лужкова. Мне сложно представитьь себе многократно избираемого мэра Лондона или Берлина с такой репутацией.
То есть, конечно, закон, собственность и свобода как ценности воспринимаются. Но не так как "там у них". Они оказываются, все же, не столь важными ценностями, как, скажем, безопасность, справедливость и стабильность.
> Серьезное отношение к законам, собственности и к неприкосновенности личности - причем именно на уровне основной массы населения, по каким причинам - отдельный вопрос, но у них "там", скорее, есть, у нас - скорее, не очень.

Нам нужно серьёзное отношение к Закону на уровне "элиты", а не основной массы населения. Люди-то у нас как раз в массе законопослушны, это верхушка пюлювать хотела на законы. "Соблюдайте собственную Конституцию!"

Что же касается "более законопослушной" массы населения на Западе, то тут ерунда полная. На Западе вполне себе существуют полиция, суды и судебные исполнители. Так что законопослушность там не отличается от нас.
> Нам нужно серьёзное отношение к Закону на уровне "элиты", а не основной массы населения. Люди-то у нас как раз в массе законопослушны, это верхушка пюлювать хотела на законы. "Соблюдайте собственную Конституцию!"

Нам нужно и то, и другое.
В частности, нам нужно нетерпимое отношение населения к нарушению закона элитой.
Чтобы информация о том, что человек - вор, не оставляла ему никаких шансов на избрание куда бы то ни было.
Сейчас это, увы, не так. Воров во власти ругают, но за них голосуют, достаточным основанием для остракизма воровство не считая.

> Что же касается "более законопослушной" массы населения на Западе, то тут ерунда полная. На Западе вполне себе существуют полиция, суды и судебные исполнители. Так что законопослушность там не отличается от нас.

Извините, но кроме чисел 1 и 0 (есть и нет), есть еще другие, которые определяют степень распространенности того или иного явления.
А то Ваше логическое построение примерно напоминает такое: "В олипийской сборной есть врачи, следовательно, олимпийская сборная России не здоровее, чем остальное население России". Бред же, не находите?
А вот если бы этот мельник взял кредит под залог своей мельницы, да чуток затянул с очередным платежом, то эта мельница перешла бы кредитору, и его бы в шею с ЧУЖОЙ собственности вытолкали.

Между прочим, в Англии абсолютное большинство крестьян обрабатывали землю, арендуемую у крупных землевладельцев. И как только господам показалось выгоднее производить шерсть, а не зерно, они превратили пашни в пастбища, а всех крестьян со СВОЕЙ земли прогнали на все четыре стороны. А чтобы множество оставшихся без средств к существованию людей не портило господам вид из окна, они приняли "закон о бродяжничестве"

И в США фермеры тоже "распорядились" своей землёй так, что она стала принадлежать банкам и корпорациям, которые тут же принялись запахивать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ дворы и дома тракторами - просто дабы сделать сальдо покрасивее. Стейнбек в своём романе "Гроздья гнева" сей процесс "раскулачивания по-американски" расписал весьма подробно.

Suspended comment

Советская власть -- это коммунизм минус электрификация всей страны. У Вас начинает просыпаться политическое нечто.
Вы идиот -- или просто вместо советская власть хотели написать --свобода и десмократия?

Я написал то, что хотел написать. Это всего лишь трансформация ленинской формулы "коммунизм -- это есть советская власть плюс электрификация всй страны".
Изгнать отсюда Орду -это не изгнать таджиков и "диаспоры" и учредить "русскую (вспомогательную?) полицию".
Это изгнать капитализм с капиталистами(везущих сюда таджиков), либерализм с либералами (включая вас -да-да--именно вас, Константин) десталинизаторов с Федотовым, повесить Горби и вернуть милицию.
Именно этого в той или иной мере хочет 2/3 населения -того которое "не сидят на контактах в онлайнах -они вкалывают на комбайнах"
Интересно, а какое Вы имеете право говорить за две трети населения?
Говорите за себя, отучайтесь говорить за "опчество", пожалуйста.