Сталин-Мердседес

ИМХО давно пора бы Сталина возвести в ранг фараона, вписать в исторические достопримечательности (как в Европе есть разные ужасные реально - но достопримечательности) и уже перестать отвлекаться на "обличение" прошлого - когда тут ТАКОЕ в настоящем.
А коньяк?? Да пусть бы и коньяк - вон Наполеона в торты отрядили - и ничего - французы не шибко расстраиваются (пиво "Гитлер" и коньяк "Сталин" - а что... ).

Начните с того, что он этого не предлагал.

То, что у Вас нет русского самолюбия, весьма Вас характеризует. Но я не о том.

Я, собственно, о простом - в последнее время у нас было много, очень много поводов поведать миру о своей позиции с т.зр. русского националиста - и все они пошли лесом-прахом. Всё как-то сводилось к тому, что "а не о чём говорить-то" - ни о ПусяхПёзд, ни о болениях футбольных, ни вообще о чём-либо.

И еще раз, повторяю - речь здесь о том, что Либерал Либералычу НЕ ВЫГОВОРИТЬ слова осуждения об общеизвестных антирусских предметах. Либерализм не позволяэ.

Вот не понять вам, чурканам, разницы между русским и азиатским.

Опять задела тема отношений между русскими и либералами?

да-да, понимаем. Учись, сучка, скрывать стыдное.

Чурка лает, хехе

Либерал в очередной раз ржОт над чурканом

Ахаха, чурка-арбитр! Смешно, почти как пургенян!

:-)

А Вы помните, как британский миллионер Chichvarkin заказал себе представительский "Порш", тюнингованный под 21-ю "Волгу" и зачем-то расписанный портретами Сталина? А теперь обижается...

а глянуть бы где на это чудо....

http://bichkov.com/tmp/177183.jpg

(Мой продакшн)

http://www.ingenerov.net/transport/tuning/49-gaz21tunung.html

Если набрать "порш тюнинг Сталин" выскакивают и фото с владельцем.

Если на борьбу со "сталинизмом" выделен средних размеров грант, то пиар осмысленный. Скандал есть? Есть. Вокруг Сталина? Да. Следовательно, денюжки можно положить в карман. А реальный эффект? А кто сказал, что он должен быть?

"Теперь я понимаю, что и тех, и других не устроил только уровень бренда".

Коба и в самом деле уникален среди тиранов. Кликуху из "Отцеубийцы" Казбеги не каждый революционер возьмет. Коба уникален уничтожением собственных приверженцев в числе других - в истории неизвестны тираны, уничтожавшие и своих поклонников, так что такой подход - подлинно новое слово в политике. Обычно же уничтожают только врагов и противников, что даже банально. Только Мао, пославший хунвейбинов в лагеря ЛАОЛага, стал достойным учеником Кобы, но Мао стал вторым в истории.
Коба переиграл Ленина-Троцкого в борьбе за власть, а Ленин-Троцкий были не простофилями, и имели организационные возможности. Техническое несовершенство, малое количество ядерных бомб, помешало Кобе стать и бОльшим, чем деспот советского блока, замахивался Коба и на космос.

Хм видать у сталина были свои критерии по поводу сторонников. Кого из сторонников сталина сталин угробил? ворошило? молотова? берию? А то что ленинскую гвардию чистил а потом команды палачей регулярно менял так это не сторонники. это так.

Что касается "Молотова". Скрябина.

На пленуме президиума ЦК после 19 съезда Сталин назвал Молотова "английским шпионом". Арестовать Молотова Коба не успел в связи со своей собственной смертью, судя по обстоятельствам, не без помощи Берии. Молотов был в списке на уничтожение. Ленин звал Молотова "каменная жопа", дружески, а Коба, в итоге, назвал "английским шпионом". Не мог же "английский шпион" работать вместе с Кобой в дальнейшем. Но Коба умер раньше.

Да знаю я эту историю. Молотов сильно лопухнулся приняв по собственной инициативе иностранных журналистов и что то им там лишнего наговорил. Против берии делали мингрельское дело и т.д. и тп. Старик впал в маразм и стал подвержен фобиям.И при чем интересно что про интриги жданова маленкова хрущева берии много еизвестно а вот про игру молотова практически ничего.

Чушь, если бы Сталин назвал Молотова английским шпионом, того арестовали бы прямо во-время съезда.

Нет, конечно! Сталин назвал Молотова на XIX съезде няшечкой и подарил розовую "Победу". А внук Молотова клевещет на отца народов:

"После XIX съезда КПСС, в октябре 1952 г., Молотов в числе других членов Политбюро (Берия, Микоян, Ворошилов, Каганович) был обречен. Сталин решил произвести очередную смену руководства, но, тем не менее, назвав Молотова «американским шпионом», а Ворошилова — «английским», оставил их на высоких постах, лишив реальных рычагов власти."

исочник: http://www.istorik.ru/library/persons/12/molotov.htm

Внук Молотова присутствовал на 19 съезде ВКП(б)?

У вас есть протоколы 19 съезда ВКП(б)?

Если нет, то ваша позиция - необоснованна.

Тут нужны протоколы Пленума ЦК КПСС. "Cтенографирование то ли не велось, то ли нет стенограммы." (http://myrt.ru/public/1568-oktyabrskij-1952-goda-plenum-centralnogo-komiteta.html)

"по официальным выступлениям того же Хрущева на XX съезде мы знаем, что после XIX съезда, во время первого организационного пленума нового ЦК, Сталин обвинил Молотова в шпионаже в пользу Америки и Ворошилова в шпионаже в пользу Англии, а их жены-еврейки по тем же обвинениям уже сидели в подвалах Лубянки."

“Вследствие необычайной подозрительности Сталина у него даже появилась нелепая и смехотворная мысль, что Ворошилов был английским агентом… В доме Ворошилова была даже сделана специальная установка, позволяющая подслушивать, что там говорилось. (...) Вспомним о первом пленуме ЦК после XIX съезда партии, когда в своем выступлении Сталин, охарактеризовав Вячеслава Михайловича Молотова и Анастаса Ивановича Микояна, высказал мысль, что эти два старых работника нашей партии повинны в каких-то совершенно не доказанных проступках. Не исключена возможность, что если бы Сталин оставался у руля еще несколько месяцев, товарищи Молотов и Микоян, вероятно, не могли бы выступить с речами на сегодняшнем съезде” (Хрущёв)

источник: http://constitutions.ru/archives/4685

Вы читать умеете?

"Сталин подверг резкой критике Молотова, хотя и подчеркнул, что он преданный нашему делу человек. Сталин сказал, что нельзя пройти мимо недостойных поступков Молотова. Он дал английскому послу согласие на издание в нашей стране буржуазных газет и журналов. Разве не ясно, что буржуазная печать будет оказывать вредное влияние на умы и мировоззрение советских людей?

Он внес предложение передать Крым евреям. У нас есть еврейская автономия. Разве этого не достаточно? Пусть развивается эта республика. Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым. Молотов мирится, что его супруга информирует о важных решениях Политбюро враждебных нам лиц. Ясно, что такое поведение члена Политбюро недопустимо."

Где тут обвинение в шпионаже? В том что Молотов преданный делу Партии человек?

Почему нет стенограммы пленума президиума? Такого быть не может, чтобы она не велась. Значит на ней Сталин сказал что-тот такое, что Хрущёву очень не понравилось.

Скорее всего вот это:

Сталин говорил, что освобождение от важных постов Молотова, Кагановича, Ворошилова и других видных партийных и государственных деятелей вызвано необходимостью назначения на их место новых, более квалифицированных, инициативных работников, полных здоровых сил и энергии. Он призвал поддержать новых работников в их ответственной деятельности.

«Что же касается самих видных политических и государственных деятелей, — отмечал Сталин, — то они и так остаются видными политическими и государственными деятелями».
Сталин предложил решить организационные вопросы, вместо Политбюро образовать Президиум ЦК КПСС, расширить состав Президиума ЦК и Секретариата ЦК КПСС. Он сказал, что в списке находятся все члены Политбюро старого состава. Он тепло отозвался о А.А. Андрееве, но его нет в составе Президиума ЦК только по состоянию здоровья: оглох и нуждается в лечении.

Сталин был последователен. Он обратился к Пленуму: «Меня освободите от обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС и Председателя Совета Министров СССР. Я уже стар. Мне тяжело. Нет сил. Изберите себе другого секретаря».

Другие видные политические деятели это видимо Хрущёв. Да и отмена поста генерального секретаря тоже лыко в строку.

Первую ссылку я могу рассмаривать только как источник сведений об отсутствии стенограммы. Там ангажированность автора в каждом абзаце.

Насчёт фантазий о Хрущёве поржал

Если нет стенограммы, то все остальные источники пересказывающие слова участников пленума стоят друг друга. Так что не надо ля-ля про ангажированность.

Какие фантазии? Это логика. Где стенограмма (которая, кстати, должна вестись обязательно)? Нет её. Какая корысть до стенограммы Сталина например Брежневу или Горбачёву? Да, никакой. А вот Хрущёву в самый раз - он как раз к высшей партийной элите, которую Сталин замыслил поменять относился. Следовательно о Хрущёве на пленуме Сталин говорил гораздо больше нелицеприятного, чем о Молотове и Микояне.

То, что Коба назвал Молотова английским шпионом, публично, на пленуме тогдашнего президиума ЦК - это известный исторический факт. А ваш коммент демонстрирует ваше невежество, поэтому "чушь" - у вас.

"арестовали бы прямо во-время съезда"

Пленум президиума - это не съезд партии. Совсем ничего не знаете.

Нет такого исторического факта. Или вам Слава Никонов на ушко сказал. :)

пациент упоротый, ему бесполезно доказывать ))

Тебе тоже. :)

>в истории неизвестны тираны, уничтожавшие и своих поклонников

ночь длинных ножей погуглите штоле

Кто такой "поклонник"? Кто громко славит Вождя? А если он притворяется?

Зачистку своих сатрапов проводили многие тираны. Казнили и за реальную вину, и за ошибки, и по ложному доносу.

Сплошь и рядом тираны расправлялись и с теми в том числе, кто в их адрес исключительно славословил. Начиная с Цезарей.

В общем, да.

туда до кучи добавили коллаборационистов, уголовников и т.д.

Наверняка.

Однако замечу, что камлание в честь почившего вождя и полезное дело не всегда одно и то же есть. Я понимаю, что пиплу нужна самоидентификация, но нужно же и дело делать.

Помимо 58 статьи, был административный орган - Особое Совещание, выносящее административные наказания. Вплоть до расстрела. Расстрел как административное наказание, а вовсе не уголовное, любопытный юридический подход. Также были литерные статьи, не обозначаемые в статьях кодекса - "АСА" - антисоветская агитация, СОЭ - "социально-опасный элемент", и множество других литер. В СССР было правосудие не буржуазное, и статьи кодекса далеко не все нюансы отражают.

Большой террор - это 1934 год, как начало. 1937 год известен посадками советского начальства в массовом порядке, и ничем другим не выделяется. В Китае Большой Террор тоже начался на 17 году правления, 1966 год, нет ли исторической закономерности, или Мао только копировал.

Ключевой маркер это 1937-38. Т.е. как бы крастный террор расказачивание раскулачивание и голодоморы это несущественные пустяки. А вот как ленинцев начали закапывать так это ужас и террор и не забудемнепростим ага.

Самые смелые навроде Стомахина помнится напрямую называли 37-38 + 48-53 "сталинским холокостом".

В Румынии водка "Сталинская" - самый популярный сорт, аналог "Русской" в советские времена. По крайней мере была им 12 лет назад, в 2000-м.

Удивительно все-таки. Сталин все-таки какой-никакой государственный деятель. Можно говорить не только о преступлениях, но и о каких-то больших, в итоге полезных для страны делах.

Между тем в русском городе Кимры - красивейшем до революции - до сих пор центральные улицы носят названия Володарского, Урицкого, Звиргздыня - конченых бандюков, ничего хорошего для России не сделавших вообще. И тишина. В краеведческом музее лежит приказ этого Звиргздыня от 1918 года - уплатить горожанам контрибуцию 3500000 руб. или заложники будут расстреляны. И всем пофигу. Звиргздынь же вообще десталинизаторам социально близкий, сейчас его потомки опять у русских деньги вымогают, правда уже за большевистскую оккупацию...

"придумав коньяк "Сталин""

Сталин был синяк, когда Ленин-Троцкий ввели "сухой закон", то Коба распивал вина из царских погребов в Кремле. Ленину жаловались по этому поводу на Кобу, но Коба тут был тверд. Коба же и снова ввел водку, и отменил "сухой закон". Коба предпочитал вина, вроде кахетинского, но коньяк подошел бы в принципе.

Предложение К. Крылова о коньяке вполне нормальное.

Робеспьер у французов связывается с правами человека, и французская революция 1789-1793 и привела к возникновению национализма, а по имени французского солдата Шовине, и к шовинизму. До французской революции никакого национализма не было, было сословное деление. Поэтому, французы не все забыли те времена - революции, директории, империи. Наполеон - кумир Бокассы в Африке, а до этого Бокасса служил французским солдатом. Наполеон, через книги Тарле, повлиял на внешнее поведение Сталина - манера держать правую руку. Наполеон, после уничтожения церкви и массовых казней священников, примирился с институтом церкви. Тоже проделал и Сталин.

Французы рассматривали СССР как порождение французской революции, и в том числе поэтому симпатизировали - Ленин писал о большевиках как о якобинцах, и писал о якобинских методах. Определенную актуальность это сохраняет и до сих пор.

А я сразу понял, что Сталина подъёбывают (как минимум) через известные бренды. Увидел не позитив, а, как минимум, фигу в кармане.

Сначала посмотрел картинки, потом прочитал текст. Черный, типа, юмор, одназнзачна. Вроде Бенетоновского.
Думаю, в интерпретаtsии поперевыkрутили, как иногда бывает с Вами, чего уж.

Остается гадать, зачем (постеры, не текст). Ни бренды, ни Сталин в рекламе не нуждаются. Видимо, просто "творчество", от нехер делать. Или там к-н "бесславные ублюдки" вдохновили . Человечество расстается, тыры-пыры, смеясь, к-н установка наподобие.

Сталин, он как руководство к действию.

Все его действие строилось на противоречиях западных стран между собой.

Теперь эта модель в прошлом. Запад с 1946 года совершенно консолидный -- во всяком случае, что касается внешней политики.

С другой стороны, конечно, индустриализация бы сейчас России не помешала.

это всё частности

Я иногда думаю -- почему именно Клим, Семен Михалыч и Михал Иваныч не вошли ни в какую оппозицию?

Омерта какая-то.

Буденный входил в "военную оппозицию" при Царицыне, куда входил и Сталин, и Ворошилов, и позже, против Троцкого-Ленина. Михал Иваныч спал с балеринами, дарил им шубы, и пофигу ему были все оппозиции. Впрочем, своего брата защитил от ЧК, чекисты его арестовали, но Михал Иваныч сказал, чтоб и его родню также не трогали никакие чекисты, а иначе он не будет подписывать бумаги. Пришлось чекистам смириться - Коба хохотал, но Михал Иваныча одобрил.

Буденный входил в "военную оппозицию" при Царицыне, куда входил и Сталин, и Ворошилов:

точно, омерта.

Cталин—он как говно. Все о нем знают, но любят его только говноеды.

Как, неужели столь рукопожатное сравнение с Гитлером уже вышло из моды у сторонников ускоренной формы дискуссий?

Дискуссий? Увольте. А сравнение потому и точно, что в обоих случаях говно. Same shit, ага.

Скажите пожалуйста, Константин Анатольич, Вы и в самом деле не понимаете, о каких действиях идет речь? ВОВ, Атомный проект, индустриализация, всеобщий ликбез, ч.....ерта в ступе - и Вы всё ещё не понимаете, правда?

Особенно ВОВ удалась.
27.000.000

Споемте эту песню про чудо-чудеса
Звезда советской славы взошла на небеса
Ликуют села и города
Такого не бывало нигде и никогда!

...мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.

Есть две генеральные линии: одна исходит из того, что наша страна должна остаться еще долго страной аграрной, должна вывозить сельскохозяйственные продукты и привозить оборудование, что на этом надо стоять и по этому пути развиваться и впредь. Эта линия требует по сути дела свёртывания нашей индустрии. Она получила своё выражение недавно в тезисах Шанина (может быть, кто-либо читал их в “Экономической Жизни”). Эта линия ведёт к тому, что наша страна никогда, или почти никогда, не могла бы по-настоящему индустриализироваться, наша страна из экономически самостоятельной единицы, опирающейся на внутренний рынок, должна была бы объективно превратиться в придаток общей капиталистической системы. Эта линия означает отход от задач нашего строительства.

Это не наша линия.

Есть другая генеральная линия, исходящая из того, что мы должны приложить все силы к тому, чтобы сделать нашу страну страной экономически самостоятельной, независимой, базирующейся на внутреннем рынке, страной, которая послужит очагом для притягивания к себе всех других стран, понемногу отпадающих от капитализма и вливающихся в русло социалистического хозяйства. Эта линия требует максимального развёртывания нашей промышленности, однако в меру и в соответствии с темп ресурсами, которые у нас есть. Она решительно отрицает политику превращения нашей страны в придаток мировой системы капитализма. Это есть наша линия строительства, которой держится партия и которой будет она держаться и впредь. Эта линия обязательна, пока есть капиталистическое окружение.

(Из выступления И.В. Сталина на XIV съезде ВКП(б) в 1925 году).

Автаркия - это +1

А меж тем своей империей коб обязан Западу. Сначала Аду, потом Черчу.

Аду, когда Прибалтика и раздел Польши, Черчу -- когда Польшу полностью и раздел Германии.

А чего мог сделать Черч, когда его собственная страна трещала по швам?

Дешевый передерг, предполагающий обсуждение заведомого фальшивого вброса.

Без меня, ок?

Я кстати, в своё время предлагал восстановить бренд ""ЗиС" и выпускать лимузины представительского класса. Со слоганами "Сталинская надёжность" и "Безопасность присущая лишь вождям". :)

На верхней картинке вообще-то профиль Лукашенко. :)

сталин-твиттер четко напоминает об эркюле пуаро а ля дэвид суше, странная антиреклама.

Что в этой истории самое смешное, в плакатах использован трафарет, без спроса позаимствованный у Даниила Кузьмичёва. Который сталинист и рисовал его в сугубо просоветских целях. Константин, они точно сами себя не саботируют?

Халтурщики. :)

И это заметно :)
"Особенно хорош вождь с твирреровской птичкой вместо усов – видно, что рисовали с любовью."

Все это -- дело вкуса. Мне все эти плакаты кажутся вполне антисталинистскими. Если вас эти плакаты не сделали пламенным сталинистом, то не надо всех остальных считать идиотами.

Мне эти плакаты кажутся популяризаторскими. :)

конечно, с любовью нарисовано
http://dahr-blog.livejournal.com/755686.html

Почему Германия так не превозносит Гитлера? Потому что США провели денацификацию. В России дебольшевизации не было. Во всех городах на площадях стоят коммунистические истуканы, а улицы называются кличками палачей русского народа.

Денацификация тут ни при чём. Просто немцы боготворили Гитлера, верили в его гениальность, реванш за проигранную войну и становление великого Тысячелетнего Рейха. А Гитлер снова привёл Германию к поражению.

Если в боге разочаровываются, его начинают проклинать.

Впервые я узнал об этом из знаменитого доклада Хрущева о культе личности. Там говорилось, что Сталин из-за своей подозрительности серьезно считал, что Ворошилов - английский шпион. Однако было не менее странно, что уже после смерти Сталина, при осуждении Берия, среди якобы доказанных обвинений было утверждение , что Берия - английский шпион. Так кто же страдал болезненной подозрительностью?
Только через много лет мне удалось получить ясное представление. В конце 20 гг советская разведка стала получать сведения , что Англии становятся известны содержания секретных постановлений Политбюро, которые составлялись только в одном экземпляре и хранились особенно строго. Установить утечку через обслуживающий персонал и охрану не удавалось. Полная и неоднократная смена обслуги не прекращала утечку информации. Органы безопасности много лет просили у Сталина разрешения вести расследование среди семей и родственников членов Политбюро и , наконец, его получили. Было установлено, что действительно члены Политбюро обсуждали со своими женами работу, а эти, весьма политически активные бабы довольно свободно болтали об этом между собой.
Однако установить путь информации в Англию по-прежнему не удавалось. Органы безопасности обратились к Сталину с предложением арестовать и судить жен членов Политбюро. Вопреки распространенному мнению о Берии, есть сведения, что он возражал против такого решения (возможно, из-за своей красавицы жены). Однако предложение было принято и родилось знаменитое дело "кремлевских жен". Разумеется, судили по вымышленным обвинениям. Даже следователи не должны были знать, что же произошло на самом деле.
А в это время знаменитая "Уимблдонская четверка" ( Ким Филби и прочие ), завербованные в 30 е годы генералом Орловым (разумеется Орлов - не настоящая фамилия и звания генерала в разведке тогда тоже не было, но нужно же было его как - то называть, а его положение соответствовало генеральскому), постепенно поднималась в иерархии английской разведки, и где - то в конце войны или сразу после нее на стол Сталину лег доклад, где приводился точный текст донесений, получаемых англичанами. И многое стало ясно. Текст постановлений Политбюро приводился абсолютно точно, вплоть до запятых. Ни через какие разговоры такое передать нельзя. Донесения составлял человек с прекрасной памятью, тщательно изучавший постановления и, вероятно, даже сам участвовавший в их написании! Короче говоря, член Политбюро.
Парадоксально, но члены Политбюро, осужденные и расстрелянные, имели полное алиби. Донесения продолжались и после их смерти. Было алиби и у новых членов Политбюро, в том числе Хрущева и Берия - они никак не могли отправлять первые донесения. Фактически подозреваемые: Ворошилов, Молотов, Каганович, Калинин, Буденный, Микоян. Сталина - можно исключить из этого списка сразу. И не потому, что он самый главный (все бывает!) но потому, что он находился под постоянной охраной, и установить какие-либо тайные контакты не мог физически.
Калинина и Буденного тоже можно исключить, так как их просто не пригашали на заседания Политбюро, где решались важные вопросы. Чисто теоретически этим шпионом мог быть Маленков. С 1926 г он работал в секретариате Сталина и играл там важную роль, но однако не настолько важную, чтобы ему сообщали содержание секретных постановлений и решений Политбюро. Опуская дальнейшие рассуждения, перехожу к выводу - реальные подозреваемые Ворошилов и Молотов. Возможно, Сталин подозревал более Ворошилова. Мне представляется более вероятным Молотов.
Сталин поступил вовсе не как параноик или кровожадный маньяк. Он прекратил дальнейшее расследование, так как разоблачение реального шпиона в Политбюро принесло бы больше вреда, чем вся его деятельность.
Политбюро было разбито на "двойки" и "тройки" и секретные решения принимались только в очень узком кругу. Если в этот круг попадал шпион, он знал, что в случае отправки донесения его можно очень легко вычислить. Сталин стал принимать меры к замене старых членов Политбюро на новых. Однако проводить это быстро и решительно он уже не мог: был стар и болен и , возможно, даже очень разочарован в деле своей жизни.
В.И. Фомченко
26.01.2005
http://www.miroslavie.ru/fomchenko/spy.htm

То, что я здесь пишу, уже давно не тайна. В Англии принято после определенного срока рассекречивать все материалы государственных учреждений. Любой историк может ознакомиться с архивами разведки 20-30 гг и прочитать эти донесения и, кстати, точный текст постановлений Политбюро, у нас до сих пор не опубликованных… Однако, имени шпиона они там не найдут. Это был не платный агент, свои донесения он никак не подписывал, не рассчитывал ни на какую признательность и засекречивал пути доставки сообщений как от советской разведки, так и от английской. Действовал исходя из своих представлений о долге, чести, совести. Это заслуживает уважения даже врагов.
И опять о Берия. Болтали не только "кремлевские жены". Среди работников ГБ ходили упорные слухи об "английском шпионе" в Политбюро.
И чтобы прекратить эти слухи, решено все было свалить на Берия - да, был шпион, но разоблачен и расстрелян. Наверное, это было разумно в тех условиях.