Украинчатое

Сударь, Вы бредите.

Это уже маразм...

Спросите у любого настоящего еврея.

Статус русского языка на Украине, это тоже самое, что аборты в США. Способ канализации энергии небольшой кучки психов в направлении, которое на самом деле никого не волнует.

Люди на Украине живут настолько спокойно, что им приходится выдумывать такую эрзац-политику.

как показал майдан 2004, кучка психов тоже на что-то сгодится

Склонность устанавливать нетривиальные ассоциаци между разными явлениями, один из основных признаков шизофрении.

В логическом ряду слон, олень, буйвол и троллейбус лишним вам кажется несомненно слон.

Товарищ, вас сильно волнует тема психиатрии? Хотите об этом поговорить?

это была сильнейшая прививка. теперь лет 20 ничего похожего происходить не будет.

дозу пропистона и лет на 20 избавиласт от глистов.

даже как-то неудобно за ваш неловкий, толстый и вялый троллинг, товарищ

Расскажите это русским детям, которые вынуждены учить физику на мове. Фактически во всей провинции русские - люди второго сорта, а мова - один из инструментов это положение поддерживающих.

Зачем водителю такси физика? А если поступать в киевский вуз, то незнание терминологии преподавания приведёт к плохой учёбе и вылету из вуза. Потому раскол в среде русскоязычных происходит строго по теме: будут поступать дети в вуз или не будут. Интеллигенция как раз за обучение их детей на украинском языке, чтобы учились в Университете Шевченко или Политехническом институте, а не в Славистическом университете второго сорта (есть у нас такой в Киеве на окраине). А кто не думает детей в вуз отправлять — так им физика по барабану. Вот такие пироги.

Пример. Единственный в Украине институт полиграфии находится во Львове, где русский заведомо не будет региональным. Значит, ребёнок, получивший образование на русском языке никогда не станет типографом, если разве Россия не примет программу обучения русскоязычных в собственных вузах.

Конечно, принятие закона о языках национальных меньшинств хорошее дело. Однако теперь следует обеспечить возможность получения ХОРОШЕГО высшего образования детям, обучавшимся на языках этих меньшинств. Скорее всего, эту задачу придётся брать на себя странам их исторической родины.

Не совсем так. Лучше учить физику (и вообще, все сложные дисциплины, требующие умственных усилий) в школе на русском, а потом (если захочется поступать во Львовский или Киевский вуз) в последнем классе годик позаниматься украинской терминологией. Результат будет лучше - освоение терминологии процесс гораздо более легкий, чем освоение собственно естественно-научных знаний.

Ну и глупый пикейно-жилетный лозунг в пространство (диванное резонёрство) - конечно, должна быть безусловно и срочно прекращена украинизация вузов Харькова, Донецка, Одессы и прочих центров высшего образования Юга и Востока. Это пока еще можно сделать "просто прекратив давить на". Не надо (пока еще) никаких усилий - просто уберите кнут. Но...

Я вот ищу текст закона, меня интересует, как там решён вопрос о высшем образовании. Он пока не подписан и не опубликован, но принят без поправок (почему, собственно, и драка была) — а значит, проект и есть сам закон.

Вот текст: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/206039
А вот некоторая аналитика по поводу: http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/81036

После всего этого особенно празднично смотрятся защитники украинского языка под бывшим музеем Ленина...

Большое спасибо!

Начал читать текст закона, и не могу пройти молчанием. На региональный язык в Украине может претендовать еврейский язык, да... Но не иврит, а ...идиш! Местные евреи имеют право учиться в школе на исковерканном немецком, а на своём — нет. Логично и остроумно. Как же, язык Шолом-Алейхема!

В вузах по закону так: [ст. 20 п. 4] студент пишет заявление, что хочет учиться на региональном языке; [ст. 20 п. 12] вуз может создать группы для обучения на региональных языках.

На практике это должно выглядеть так:
[Многие здесь знают, как устроен учебный процесс в университетах — тему читает профессор, который её разрабатывает] Есть три варианта:
1) профессор читает курсу каждую лекцию по два раза. Работает он вдвое больше и получает вдвое (за часы). Понятно, что на практике этот вариант кончится завалом на ближайших экзаменах и зачётах и отчислении выеЪнувшихся студентов. Хотя этому поставлена преграда: собеседование при приёме ведётся только на украинском или языке преподавания (что для киевских вузов формально одно и то же — то есть только на украинском);
2) лекции группе читает аспирант. Конечно, можете представить себе качество. Этот вариант более реалистичный и скорее всего у ректоров будет считаться основным;
3) никто не пишет заявлений, все учатся на том языке, на каком читает профессор, одним курсом. Это самый реальный вариант. Ну собственно так, как сейчас происходит.

В итоге получится: если ты из Крыма и твои родители выеЪывались с языком: вот тебе Симферопольскиий университет, а о Киевском или Политехе забудь.

А в общем тут никакой проблемы нет, потому что в школе все будут по обязаловке учить украинский язык, и если ребёнок не окончательный дебил — а такому в вуз не нужно, — то он спокойно поймёт язык преподавания, а профессура в вузах не звери, им нужно количество учащихся, примут зачёт и на русским языке.

Это всё понты с этим законом, никому он в образовании не помешает. Ну разве что родители будут писать: "Мне за километр возить ребёнка в школу с русским классом, потому что районо открыло его в там". Но это мелочи. В сёлах и за пять километров дети ходят в соседнюю деревню.

Ну да. К тому же учебники по основным фундаментальным дисциплинам (физика, математика, ...) - еще советские (на русском). И даже если препод вдруг решит читать на украинском, никаких проблем понять, что "похiдна" - это "производная", не будет.

Что да, то да. Вся лучшая литература и сейчас издаётся в Москве.

Еще 10 лет назад в КПИ и физика, и все мат. дисциплины преподавались на русском. Преподавание на украинском было личной инициативой некоторых преподов, но экзамены/зачеты сдавать им можно было и на русском.
На украинском - культура, история, укр. мова. Еще на военке, кажется, кое-что.

Но процесс-то идет. И Киев, все-таки, это особая статья - в своем большинстве киевляне искренне выбрали украинский язык, как мне кажется. Я не киевлянин и могу ошибаться, но впечатление складывается такое. Даже русскоязычные киевляне украинизацию воспринимают в основном позитивно: "мне самому переходить на мову лениво, но в целом я за, пусть переводят, а там и мы подтянемся". Это - позиция, и если власть не переменится, быть Киеву украиноязычным. У нас на Востоке немного не так.

Да уж, позиция русских удивляет. Сами на мове и предложения не составят, а всё туда же.

А вообще Киев пока русскоязычен, мне кажется. Может, конечно, я не вижу полной картины, но украиноязычны, в основном, "понаехавшие" с ЗУ. Ну и суржик, конечно.

В том-то и дело, что в Киеве это русскоязычие массово сочетается с отстаиванием прав украинского языка (на которые по факту-то никто и не посягает). У нас тоже такие есть, но мало. Может, играет роль то, что Киев стал столицей? И "це статусні речі", как кое-кто говаривал? Приятно сознавать себя столичным жителем, знать, что в твоем городе живет президент страны... А может, я ошибаюсь насчет массовости.

Очень спорно по Киеву, а вот с Житомирщины мои родственники были вынуждены уехать, - в первую очередь из-за мовы. А тихий, зеленый и культурный пос.гор. типа Иршанск превратился в хохляцкую быдлодеревню с ночными пьянками, орами и драками. Теперь и бол. часть наст. украинцев не рада.

извините за критицизм, но все-таки ночной ор с пьянками не связан напрямую с украинским языком. У нас орут на родном под окнами...

В данном случае связано, пусть косвенно. Отъезд русских (уехало больше половины или примерно 30% от общ. населения) и их последующее замещение хохлами из близлежащих деревень, а также общее падение уровня бытовой культуры привели к такому эффекту.

Конечно, связано. Русские в Украине — изначально городские жители, 40 % — интеллигенция, прочие — высококвалифицированные рабочие. Треть интеллигенции и классных рабочих уехало, их заменила деревня. Результат предсказуем.

НА Украине, баран ты тупой, блядь.

Путин победил не с помощью Чурова, а с помощью русской девочки по имени Света из города Иванова.

Сила США в памяти, что американцы - это Юг.

Украина строит себя на Западенщине.

Я вам про Фому, а вы про Ерему. Принудительное использование мовы во всех сферах в принципе ненормально для страны, где на ней говорят менее половины населения (остальные на русском или смешанном диалекте). И для этих людей никакой "исторической родины" не сущ-ет, - они родились на Украине. С какого черта они (и их дети) должны говорить на мове, читать, писать и см. кино?!

Во-во. И еще киношку с зародышем, который шевелит ручками.


"Фактически во всей провинции русские - люди второго сорта"

И истерики-истерики побольше.

Люди на Украине живут настолько спокойно, что им приходится выдумывать такую эрзац-политику.
-------------------

мы считаем, что западенские националисты пытаются запретить (в конечном итоге) большинству граждан разговаривать на языке, который они считают родным...

когда в Кремле появятся руководители, отстаивающие интересы русского народа, Западная Украина будет наверняка наказана экономическим бойкотом (газ, электроэнергия, запрещение на приезд в Россию гастарбайтеров-западенцев и т.д.)...

вот тогда вы и запоете (при лучине)...

и кстати, вот карта их будущего недогосударства:

http://img269.imageshack.us/img269/2290/75612399.gif

"что западенские националисты пытаются запретить (в конечном итоге) большинству граждан"

- "остановить узаконенное убийство нерожденных детей" все таки сильнее.

"когда в Кремле появятся руководители"

- когда?

Разумеется, ШЕСТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ крайне нуждаются в защите от... - сколько там этих, "кавказской напасти"?

Украинцы и белорусы имеют право защищаться от "хазарская власть в Москве"

Русские должны их в этом поддерживать. Или просто ждать от них помощи.

А что такое "имперские амбиции"? Это когда что? Или это одно из бессмысленных слов?

Так и не обязаны их "изгонять". С чего бы это вдруг такая нужда, зачем это делать, да ещё в "эпоху глобализации", когда именно имперское начало победно шествует по планете?

Считаю подобные инвективы (об "отказе от амбиций") - не более чем злобными происками конкурентов, в конкурентной борьбе, в целях ослабления конкурентов и в установлении своей глобальной монополии не брезгующих ничем, вплоть до самых грязных приёмов борьбы.

Ну, "русский национализм" от господ "русских националистен" - он ведь совершенно не такой, как у националистов украинских. Он намного, намного лучше!

...А чем он лучше?

Константин, я постараюсь. Вынужден признаться, что некоторая толика "отрицания отрицания отрицания" довлеет в некоторых комментариях в адрес всех и всяческих "оппозиционеров". Но - исключительно в целях "разрушении монополии" - монополии на критику. Уж очень велико искушение.
Также есть цель сугубо познавательная - узреть и проанализировать реакцию тех или иных представителей "политического спектра" на "критику справа", что без элемента провокации затруднительно.
Прошу отнестись с пониманием, тем более, что Вы сами в отношении много кого используете аналогичную методу (и что-то из неё я у Вас, собствено, и почерпнул).


Мой тезис о "национализме" и о "националистах" сложился уже время назад, я могу его только повторить: идеалом и образцом, архетипом де-факто для всех "националистов" во всём мире, всех этносов, всех оттенков и всех толков - является национализм иудейский. Это - недостижимый Идеал, сияющий брильянт многовековой огранки, немыслимый симбиоз этнического и религиозного начал. Он совершенен настолько, насколько в принципе может быть что-то совершенным в этом несовершенном мире. Все "националисты" наследуют ему а-приори и императивно - независимо от своего декларируемого отношения к "мерзостям иудейским", даже если ненавидят. Все эти бездарные эпигоны - тщатся его превзойти, "опровергнуть", "отрицать отрицанием" и прочая. Они на это просто обречены.
Вот такая вот диалектика.

Суть же состоит в следующем:
- Иудейский национализм достиг своего немыслимого совершенства и одновременно зашёл в тупик, из которого никакого выхода не предусмотрено.
- Любые западнические интерпретации этой "идеи национализма" - заведомо обречены и не имеют ни малейших шансов не то что б достигнуть Идеала, но даже хотя бы к нему приблизиться.
- Русским "национализм" не подходит вообще, потому что русские - это не нация.


----------------
Все прочие мои "инвективы" следуют из этого - дико наблюдать за тем, как порой очень и очень умные люди (в частности, Вы - это не лесть, но констатация) заняты делом заведомо проигрышным и обречённым. Зряшним и пустышечным. В (подчёркн.) идеологическом смысле - претендуют ходить "живыми мертвецами", ибо то, что мертво в исторической перспективе - мертво уже сейчас. А оно в исторической перспективе мертво так же, как и "Царство Иудейское".

Вот такой вот "взгляд справа".

и управляется другим падежом.Русский Вам неродной ?

* * *

Довлеет он над оппонентом,
Ста, доминирует, зудит,
Но сам - является клиентом,
Того, в чём у его свербит.




P.S. Спасибо за Ваши замечания. Буду признателен, если Вы сотрёте своё соо бщение к фуям собачьим, как пустышечное - по критериям существа обсуждаемых вопросов.

Например немецкий национализм прекрасно состоялся и вполне возможно, состоится еще раз. Не будь он разрушен в тяжелейшей войне с конкурирующим всемирным иудейским национализмом скорее всего был бы вполне здоров и до сих пор. А с ним и вся Европа была бы здоровенькая да розовощекая, а не то-что сейчас под пятой "интернационалистов". С чего любой национализм кроме иудейского тупиковый абсолютно непонятно. Т.к. это явление для людей вполне природное и естественное, существовавшее еще во всех первобытных племенах.

Иудейский национализм тоже мёртв, он в тупике. Полагаю, жить ему отмерено от силы несколько десятилетий. А потом его не станет, вместе с "государством Израиль".

Фактические результаты "немецкого национализма" не дают оснований делать подобные выводы. Когда будут результаты - заходите, а покамест Вы говорите ни о чём - количество частиц "бы" зашкаливает сверх всякого приличия.

"по критериям существа обсуждаемых вопросов"
Что Вы можете обсуждать , если по-русски говорите через пень-колоду ?
Оценщик русского национализма:))))

"Буду признателен, если Вы сотрёте своё соо бщение к фуям собачьим"

Нет, пусть Ваши дурь и невежество будут явлены.

Была бы честь предложена, а от убытка Бог избавил.

и иудейцы ваши супротив ханьцев - голопопые щенки.

Нация это народ властвующий на определенной территории. Русские это народ, но пока еще не нация.

Русские властвуют не неопределённой территории.
Русские - это не "нация" в принципе. Это вообще другое. Хотя бы потому, что само слово "нация" - нерусское.

Ггг. Да и зачем им это, ага. Властвовать то, не их это дело?

- На сегодня только одно - что властвовать не Ваше дело. Даже сомнений ни малейших нет по данному вопросу.

Я сначало думал, что Вы вменяемы. Похоже, что нет.))

Скажите сами, честно - ну какой из Вас, к херам собачьим, "правитель"? - Мне можете не говорить, самому себе скажите. Себя перед самим собой не обманывайте.

Русские властвуют не неопределённой территории.
Русские - это не "нация" в принципе. Это вообще другое. Хотя бы потому, что само слово "нация" - нерусское.
-------------------

простите, но вы троллите на языке, которым владеете очень плохо...

ваши путаные мысли скучны, бестолковы и тупо раздражают посетителей этого кошерного сайта...

почему бы вам действительно не угомониться и не проследовать нахуй?..

========================================

Что сегодня территория, на которой властвуют русские - не имеет чётко очерченных границ. Собственно говоря, обсуждаемая здесь заметка как раз об этом. Ну, если кто понял, конечно.

Что, разум и здравый смысл уже отменили?

Нация — латинское слово. За неимением римлян означает ли это что наций в современном мире нет вообще?

У всякого наследства бывают наследники. У римского они тоже есть.

Как правило, безнадежны.

"понизив статус русского языка по сравнению с ныне действующим законом"

В действующем законе русский объявлени каким-то невнятным "межнационального общения". В новом, русский объявляется официальным в регионах с русским большинством.

Это правда понижение?

это слишком залихвасткое утверждение.

А примеров дву-язычных стран огромное множествое. Канада, как самое ассоциативное, США, как самое фактически близкое.

А при чём тут Канада? Канада — официально двуязычная страна.

Вот если бы она при англоязычном большинстве была на официальном уровне строго франкоязычной — это была бы полная аналогия Украины. А так нет.

В каком месте Украина "при русском большинстве" вдруг стала укроизычной?

Вроде наоборот - украинцы испуганы тем, что получив по новому закону статус регионального там русские большинство, русский язык просто вытеснит украинский.

Там вроде все наоборот:
===
Оппозиция убеждена, что этот закон несет угрозу государственному языку, поскольку в большинстве областей Украины русский язык и так преобладает, а в случае придания ему юридического статуса украинский, полагают оппозиционеры, может вообще исчезнуть.
===

Но самое главное,:
===
... люди говорят, что готовы поддержать языковой закон, но в то же время не понимают, что для них изменится с его вступлением в силу, поскольку не чувствуют языковой дискриминации.
===