Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Крымск. Сводка событий от местного жителя.

Оригинал взят у tatyana_phoenix в Крымск. Сводка событий от местного жителя.
Вот что сообщает мой отец Печенев Сергей Иванович с места событий. Информация из первых рук. 
По опросам жителей Крымска (жители, представители власти, сотрудники полиции, МЧС, мед. и соцработники): 
1. Погибло от 1500 до 3500 и более человек. Много малых детей и стариков. 
2. Оповещения не было. 
3. Спасательные работы начались лишь после 10 утра 7-го. 
4. Герой Горбунов Вячеслав подполковник полиции, нач. следственного отдела погиб спасая детей, хотя по службе не должен был (перевернулась резиновая лодка, а не сломалась машина, как говорят по ТВ). 
5. Волна началась после часа ночи, начала спадать в третьем часу; уровень её, по разным свидетельствам, от 3,5 до 7 метров. 
6. Свет был выключен в 24.00 по всему Крымску (это указывает на бесспорную осведомлённость администрации о надвигающейся опасности).
7. Руководство района и города, сотрудники администрации, их семьи покинули город заблаговременно. 
8. Люди спали. 
9. Глава Района Крутько В. ушёл, но успел озвучить тезис о "ненависти людей к власти и системе". 
10. Все едины во мнении, что произошёл сброс или промыв дамбы одного из водохранилищ. 
11. Особенно пострадали дома на улицах Советская, Ленина, Адагумская, Лагерная. 
12. СМС-ки "срочно покинуть Крымск" стали поступать только около 7 утра. 
13. Все люди говорят: -Если бы такие предупреждения были отправлены хотя бы в 24.00, смертей можно было избежать или свести к единичным случаям. 
14. Всё же Ткачёв 9 июля продолжает врать, что люди не стали правильно реагировать на сигнал и не стали покидать жилища. 
15. Сила и высота волны была такой, что сбиты блочные, бетонные и кирпичные заборы, столбы полуметрового диаметра и стены. Легковые автомобили проволокло на десятки метров. Такого удара не бывает при ливневом паводке. В центре нет не повреждённых домов. На Советской есть дома, где погибли семьи полностью: по 5-6 человек. 
16. Жители города, как и подобает русским людям, проявили истинное товарищество, массовый героизм и взаимопомощь, рискуя жизнью, спасая соседских детей, женщин и стариков. 
17. Работа МЧС всеми опрошенными оценивается крайне негативно: указывается на откровенное безделье, отказ в помощи и страх за свою шкуру. 
18. Доверия к власти нет и никогда оно не восстановится. Власть опасна для жизни, а потому ненавистна и нетерпима. Тяжко представить, но один из местных предпринимателей с тоской заявил, что это "у них" (господ) просто отмывка денег. 
19. 9-го в городе очень грязно; народ наводит порядок своими силами. Служб по уборке и гигиене не видно.
Обследование места трагедии, изучение обстановки и выяснение её причин продолжается.
Русский дайджест

По колличеству местных жителей Крымск за последнюю неделю обогнал Москву, Токио и Лос-Анжелес.
Эталонное вранье! Алмаз враждебной пропаганды!
Этот Печенев постом раньше рассказывает про удивительный Преступный Шлюз, который не видно из космоса. Странно, что так мало трупов по его оценкам.
Из какого космоса вы собрались рассматривать донный выпуск? Его надо рассматривать в бумагах с суммой выделенной на его ремонт.

Deleted comment

Это сейчас опровержение чего?

"И он остался забетонированным"

Зуб дадите?

Deleted comment

"дно его зацементировали"

Очень рад за его дно. И чо?

Deleted comment

подаказываейте, что деньги в сейфе не из госдепа.
Вы распространяйте! Не рефлексируйте!
(С)
И распространяют. И не рефлексируют.
И никто ещё даже не подумал извиниться за предыдущее враньё, а уже новое подоспело...

Политики, да.
Даже до Пономарёва дошло, что уж очень грязно всё это.
Господин Крылов, вы бы лучше вместо того, чтобы распространять не рефлексируя, выдвинули бы от русских националистов своего кандидата в совет по правам человека при президенте.
Например, nataly_hill
26 Июн, 2012 10:45
---
Русские националисты требуют представительства в Совете по правам человека (СПЧ). Лидер объединения «Русские» и экс-руководитель запрещенного «Славянского союза» Дмитрий Дёмушкин направил письмо Михаилу Федотову с просьбой включить представителей русских националистов в состав СПЧ. «Русские националисты и я конкретно требуем свое место в Совете по правам человека. Нам в отличие от многих есть что сказать», – заявил Дёмушки
1"Этот шлюз не видно на снимках из космоса которые вы тычите общественности.
НО ЭТОТ ШЛЮЗ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Его не видно, но он есть."




2"Как видно на схемах помимо шахтных водосбросов ВСЕГДА (!) есть туннельный водосброс (3)

Шахтный водосброс (2) не может быть единственным водосбросом!!!!

Это знает каждый студент-гидротехник."

Как работает тот шлюз," который есть, но которого не видно" - значения не имеет. Откуда и кем он управляется - значения не имеет. Откуда вообще взялась эта схема - значения не имеет. Сколько кубов воды по нему ушло и как это продемонстрировать (или доказать) - значения не имеет. Но на все вопросы ответит каждый студент- гидротехник(c). Не ответил, почему - то.
Действительно почему не ответили. Ведь так легко опровергнуть инсинуации лживых блоггеров. Показать актуальные фото плотины. Показать принципиальную схему этого сооружения. Показать журнал дежурной смены. И все вопросы бы снялись сами собой. Но этого нет. Есть фотка 2009 года.
А мозг самому включить слабо?
Уже и видео есть, и репортажи оттуда, и даже депутат Илья Сдаймандат Пономарёв чёрным по белому написал, вернувшись с плотины: "1. Причиной наводнения стал сильнейший ливень и подъем уровня воды в четырех реках. Я доехал до водохранилища, изучил русла четырех рек - версия о сбросе воды абсолютно несостоятельна."
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/511643.html
Но всё равно требуют каких-то доказательств...
Это реплика пономарева. Она является по вашему достаточным доказательством? Или репортаж с вертолета?
Как вела себя плотина в ночь наводнения документально неизвестно. где открытй осмостр плотины независимыми специалистами? где принцпиальная схема плотины. где журнал дежурной смены? Или вы предлагаете верить беззаветно косвенным аргументам но категорически не хотите показать исчерпывающие материалы. Если вы правы что мешает окончательно закрыть эту тему? интервью с дежурной сменой схему плотины хронометраж ее работы в ночь катастрофы. Если плотина не причем то и скрывать тут нечего. не так ли?
Какая прелесть!

То есть, очевидное отсутствие повреждений (видео+фото), заявление депутата, отнюдь не поддерживающего власть, а даже наоборот или, например, Виктор Волосухин, директор Института безопасности гидротехнических сооружений, разрабатывавший проект реконструкции Неберджаевского водохранилища - http://www.mk.ru/incident/article/2012/07/08/723139-glavnyiy-spetsialist-rossii-po-gidrotehnicheskim-sooruzheniyam-upiratsya-v-plotinu-v-dannom-sluchae-net-smyisla.html - это всё хрен собачий?
А тебе надо подать что-то особенное, на блюдечке с каёмочкой?
Вместо того, чтобы просто включить мозг?
Или тебе и мозг должен кто-то включить?
А хотите я вам расскажу как специалисты рассказывали про ЧАЭС? Вот мы не понимаем конструкции водохранилища. так выложите в инет ее принципиальную схему. Или опять верить репликам? А если он как лицо заинтересованное врет или что то недоговаривает? ведь предположение что власти могут скрыть какие либо факты просто немыслима.
Не надо мне ссылок на реплики. И мозг я включу когда увижу исчерпывающую информацию. если так всё замечательно где актуальные фотки? давно бы показали и схему и хронометраж ее работы и ее роль в формировании водного потока. Там же сидят профессиональные гидротехники. Но нет ни актуальных фоток плотины ни журнала работы смены. Есть уважаемые заявления.
"А хотите я вам расскажу как специалисты рассказывали про ЧАЭС?"
Как?

"Вот мы не понимаем конструкции водохранилища. так выложите в инет ее принципиальную схему."
И вы сразу поймёте?
Смеялся, спасибо.

"Не надо мне ссылок на реплики."
Нифига себе "реплики" - директор института, проектировавшего дамбу...

Короче, понятно.
Зомби созрел.
Ну то есть материалов у вас нет. Ну вот просто без кривляний предоставить те материалы которые бы полностью закрыли ему по плотине. А почему? Ведь плотина не причем. Так ведь? Или доказательства такого рода ниже вашего достоинства? неположено быдлам знать. Я не разберусь в инете полно грамотных людей. сделают выводы. А обвинения серьезные. Почему нас принуждают додумывать нечто на основе косвенных аргументов что мешает предоставить исчерпывающую информацию?
директор института, проектировавшего дамбу...
лицо заинтереснованное не так ли? или вы будете это отрицать?
"Ну то есть материалов у вас нет. "
Нет, конечно. Для таких, как ты, нет и никогда не будет.
А ты продолжай ковыряться в своём мирке в надежде, что тебе кто-то что-то должен.
Да я понял надо беззаветно верить начальству и не сметь требовать исчерпывающй информации. А мы вам не верим. и верить не обязаны. И если такие как вы не желаете отвечать перед народом перед людьми опровергать слухи. давать исчерпывающую картину. занчит мы будет считать вас преступниками скрывающими важные данные для того что бы избежать ответственности. И мы будем требовать исчерпывающих доказательство как бы такие как ты на говно не исходили. Потому то никакого доверия таким как ты нет и не будет.
"Да я понял надо беззаветно верить начальству и не сметь требовать исчерпывающй информации."
Хехе
Это тебе голос в голове сообщил?

"А мы вам не верим"
Кому "вам"? Ты с кем разговариваешь? кто там на тебя напал?

"И если такие как вы не желаете отвечать перед народом"
Кто тут у нас "народ"? В какой палате?

"занчит мы будет считать вас преступниками"
"Мы" - не Наполеон ли Буанапарт?

"И мы будем требовать исчерпывающих доказательство как бы такие как ты на говно не исходили."

Угу
А теперь посмотри на себя:

Угу а данных по плотине значит нет. И что твои истерики развеют сомнения? Нет. только укрепят. так что если ты таким способом приучаешь публику не задавать неудобных вопросов то ты собственно добился совершенно противоположных результатов. Потому как вместо честной информации постишь нелепицы с оскорбительной целью. а чем я тебя так оскорбил? не верю на слово? ай ай ай. Ну ты привыкай. вам на слово никто никогда ни в чем верить не будет. кстати твой проектант плотины сделал интересную оговорку. он указал что слив не был максимальным. то есть плотина в ходе жутких жутких дождей даже не вышла на уровень своей сливной мощности во как. Всё хорошо прекрасная маркиза. жуткие дожди настолько не повредили плотине что слив не дошел до максимального.
В другом месте я уже спрашивал, но повторюсь.

Дамы и господа, вот просто любопытно: а зачем вы с сей незамечательной личностью общаетесь?
Его изучать имеет смысл уже не с позиций психологии,а психопатологии, плавно переходящей в психиатрию. Вам времени не жалко?
А и правда, зачем?
Сказано: распространяёте и не рефлексируйте.
Вперёд, хомячки!

С такими спорят не ради них, они на работе.

Спорят чтобы выявить их сущность для других.

http://krylov.livejournal.com/2617042.html?thread=126463442#t126463442

Хороший у тебя манифест получился, спасибо!
Занёс в коллекцию - http://hrono61.livejournal.com/547373.html

Верхнее водохранилище, действительно, СУДЯ ПО КАРТЕ ГУГЛ, просто слишком малО, чтобы устроить такое РЕЗКОЕ наводнение. Там банально недостаточно воды.

Но это — В ОБЫЧНОМ виде. Так, как сфотографировали спутники ранее.

Возможно, ливни переполнили его... и что-то произошло. Не очень понятно, что — прорыв дамбы по-любому был бы виден, остались бы следы. Такое за день-два не восстановишь и не спрячешь.

Но также по-любому — СТОЛЬ РЕЗКИЙ подъём воды одними лишь ливнями не объяснить. На тех же Гугл-овских снимках ясно видно, что всевозможных ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ русел и ущелий в горах великое множество. Да, в результате сильного ливня на большой территории паводок бы обязательно случился — и даже, возможно, очень сильный. НО ОН НЕ МОГ БЫТЬ ТАКИМ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ. Там для этого просто нет условий. Нет единого водостока, который мог бы канализировать все осадки с уклона огромной территории и РЕЗКО (!!!) сбросить их на город.

И, ПО-ЛЮБОМУ, ОСТАЁТСЯ ВОПРОС О ТОМ, ЧТО ДЕЛАЛИ ЧИНОВНИКИ МЕЖДУ ТЕМ МОМЕНТОМ, КОГДА УЗНАЛИ О НАДВИГАЮЩЕМСЯ НАВОДНЕНИИ — И ФАКТИЧЕСКИМ ПОДХОДОМ ВОЛНЫ. Это 4-6 часов. Если они НЕ предупреждали людей — чем они занимались-то всё это время???.. :-(





Аналогичная ситуация сложилась в Америке 31 июля 1976. Во время празднования столетия штата Колорадо, целый регион у склона Big Thompson Canyon смыло внезапным паводком. Как и в Крымске, потоп был вызван внезапной бурей, случившейся выше по склону горы (сам Биг Томпсон лишь попрыскало дождичком). В верховьях также выпало 300 мм осадков за 4 часа (для Колорадо это аж 3/4 годовой нормы). Вот схема произошедшего:



В результате, 9 вечера, стена воды высотой в 6 метров скатилась в населенную часть долины, двигаясь со скоростью 6 метров в секунду. Погибло 143 человека, было уничтожено 40 машин, 418 домов и 52 предприятия. При этом мощность потока вчетверо превысила рекорд за 112 лет наблюдений.
==

И вообще - учись сам.

Ещё раз: если судить по Гугл-овским снимкам, в окрестностях Крымска ситуация другая. Там нет ЕДИНОГО русла-«водосборника», которое могло бы создать такой поток-волну, синхронно собрав воду с огромной территории, на которой выпали аномально обильные осадки.

Вода всё равно стекла бы с гор на Крымск и окрестности, НО НЕ ТАК РЕЗКО. Именно СКОРОСТЬ подъёма воды тут, мягко говоря, трудно объяснить «просто дождевым паводком». Воде из Крымска есть куда деваться — чтобы уровень поднялся ТАК резко, нужен, действительно, очень мощный водосброс, превышающий возможности всех отводов. Как объяснить такой расклад — пока совершенно непонятно.

Ну и опять таки: ЧТО ДЕЛАЛИ ЧИНОВНИКИ 4-6 ЧАСОВ, МЕЖДУ ТЕМ МОМЕНТОМ, КАК УЗНАЛИ О ПРИБЛИЖАЮЩЕМСЯ НАВОДНЕНИИ И, СОБСТВЕННО, ПОДХОДОМ ВОЛНЫ?..

Это ключевой вопрос, на самом деле. Если (вместо оповещения людей!..) спешно собирались и уматывали сами, то...

"Не могу согласиться"
Это я уже знаю.
У хомячков так устроено место, где у людей мозг.

Продолжай не мочь дальше.

Понимаю, понимаю.

Так чем занимались чиновники те самые 4-6 часов — с момента, когда они узнали о надвигающемся наводнении и до мгновения, когда волна накрыла Крымск?

А чем отличается ударная волна от «просто волны»?

Ну и т.д., и т.п. Уж явно не Вам писать про «хомячков» ;-)

ОХРАНИТЕЛЬСТВО ГУБИТ РАЗУМ. Эта фраза верна, как её ни понимай.

Вы привели хороший пример похожей ситуации в США — но это и всё, что Вы смогли. Собственно, это упрёк не Вам, защищать ТАКУЮ власть разумно невозможно — но, спрашивается, зачем брались-то?.. За деньги?.. А что, иначе заработать никак?..

А если просто «по велению души» — тем более не понимаю. САМИ-ТО ПОНИМАЕТЕ, _ЧТО_ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРАВДАТЬ?..

> что мешает предоставить исчерпывающую информацию?
Как минимум, обычная человеческая лень. Вот Вы, например, в своём ЖЖ-профиле вообще ничего не указали, кроме региона (Коми) и даты рождения (01-17).
Как максимум, гриф ДСП: такую информацию стараются не выкладывать в открытый доступ, опасаясь диверсий.
По сшгэс схемы в интернете есть. там что диверсантов не боятся?
Вот понятия не имею, какие схемы по СШГЭС есть в интернете и почему. Интернет большой, в нём и документы ДСП попадаются. Может, и по Неберджаевскому водохранилищу что-нибудь есть.
"То есть, очевидное отсутствие повреждений"

Это отсутсвие очевидно только для осетинской жены московского чиновника Юденич и извсестно доманадосидельца из Апатит Кононенко.

В реальной жизни отсутствие, а точнее даже сокрытие, информации о состоянии водоспусков.

"это всё хрен собачий?"

Это подозреваемый.

"чтобы просто включить мозг?"

Вам, завезенным, это трудно представить, но есть люди, у которых он включен всегда.
"...где открытй осмостр плотины независимыми специалистами?"
Независимыми от кого? Может специалистов из Нового Орлеана пригласить?

"где журнал дежурной смены?"
И следующее, что скажут подобные Вам:" Журнал подделан!"
Конечно подобные нам только всё портят. Ведь надо верить беззаветно. начальство не врет и не пытается ничего скрыть. Любой кто высказывает сомнения подрывает стабильность. Вы надеюсь верите беззаветно?
за сколько серебрянников его можно купитЬ?
или он кристалльно не подкупный?
кому в рф можно верить?
оппозиция не изнанка власти в рф-,не тусовка одной компашки?
Откуда я знаю.
В данном случае речь о том, что у человека наступило хоть временное, но просветление.
И вместо того, чтобы орать лозунги, он вдруг начал думать.
И, как я уже заметил, сразу превратился для опповской тусовки в нерукопожатого.
или временное убл*дотворение от полученного вкусного гранта на этот раз от власти?,а чо, известно ведь с античных времён,строителями туалетов--деньги не пахнут
ps пономарёву можно верить хоть на йоту?
Пономарёв в в качестве аргумента приведён для белоленточных - он ведь ихний.
а они сильно отличаются друг от друга по ухваткам?

Гугл Вам в помощь, проверьте.

"Его не видно, но он есть."

А того, что не видно того и нет?

"Откуда и кем он управляется - значения не имеет."

Он увы не управляется. Из экономии его завалили бетоном (или написали, что завалили бетоном, а завали дерьмом, которое размыло), а на полученные за ремонт деньги оплатили жизнь кипрских владельцев.

То, что его существовании яростно отрицается, а специально обученных людей катают на вертолете над плотиной, дает повод.

Так же и фотки верхнего водозабора могут убедить только старушку из Владикавказа, пока нет ответа насколько уровень воды был выше среза. Труба в которой вода бежит по краям и труба в которой отсутсвует воздушный зазор - это две разных трубы.
Свет у нас в деревне всегда отрубают если сильный дождь, живу на равнине в Лен.Области, так что это не довод.
Какая еще Ленобласть, деревня Чашниково через дорогу от аэропорта Шереметьево-1 - свет отключается при любом сильном дожде.
Вас сейчас в антисоветской пропаганде начнут обвинять.
Значит, все-таки это было убийство.. массовое убийство мирных жителей?
А когда трупов не найдут, обвинят ещё и в людоедстве.
Ну серьёзно, притормозите уже с выводами, дайте время разобраться.
А я и не спешу с выводами, но все более явственно проступают контуры преступной халатности. Какими бы причинами не было вызван, но и преступно.
А контуры какой _конкретно_ преступной халатности проступают? Вот я слышал следующее:
1. Водохранилище специально спустили.
2. Дамбу прорвало, потому что она была не в порядке.
3. Водохранилище полно воды под самую крышечку. Ничего не прорывало, ничего не спускали (кроме той воды, которая просто не помещалась в водохранилище: её сливали по мере поступления).
4. Водохранилище вообще расположено ниже города.

Какой из этих вариантов правильный? Неизвестно. Но уже, видите ли, проступают контуры.
Жителей района предполагаемого затопления не оповестили о надвигающейся опасности, что повлекло многочисленные человеческие жертвы.
Штормовое предупреждение было за сутки. А конкретного "Сваливайте все отсюда нафик, ща всё затопит" могли не дать, поскольку сами не знали, что действительно всё так серьёзно. Тем более, что у них там ещё и электричество вырубило (причём я думаю, что именно вырубило, а не отключили).

Deleted comment

Ну вот когда по первым трём пунктам наступит такая же ясность, как по четвёртому, тогда и можно будет выдвигать разумные гипотезы. А пока - предлагаю не гадать на кофейной гуще.

Deleted comment

А кто не пускает-то?

Deleted comment

Вас лично - не пустили?
Вы лично знаете тех, кто говорит, что их не пустили? Можете поручиться за их репутацию? За чью конкретно?

Чем Вас не устраивает вот это видео? http://www.1tv.ru/news/social/211093
Уровень воды виден (по горлышко), расположение воронки совпадает с яндекс-картами.

Deleted comment

Там вообще-то стихийное бедствие, так что местным и без того есть, чем заняться, кроме как по водохранилищам шляться и фотки в инет класть. По-настоящему независимые из не-местных, вроде нас с Вами, по домам сидят. Кто остался?

- Пара-тройка энтузиастов, которым это зачем-то надо.
- Пара-тройка тысяч ботов, желающих повернуть ситуацию в чьих-то интересах. Там могут быть и госдеп, и какие-то местные подковёрные интриги, и попытка уйти от ответственности. На фоне этой каши энтузиасты теряются.
- Первый канал. Он понятно, в чьих интересах действует, но у него есть картинка.

Ну хорошо, чем Вас не устраивает вот этот репортаж? Тоже недостаточно независимый?
http://tagan.livejournal.com/590114.html

И я по-прежнему ожидаю от Вас ссылку на человека, которого не пустили, и за репутацию которого Вы готовы поручиться.

Deleted comment

> 1. Члену Общественной палаты, назначенному чекистами никто не верит по определению
Ок. Но мне по-прежнему интересно узнать, кому Вы всё-таки верите. Конкретно. Откуда-то Вы ведь взяли, что к водохранилищу не пускают?

> 2. В ролике не показана вся платина, а только одно место ~ 15 м.
На 2:40 показана вся плотина. Кроме того, в ролике показан уровень воды. Если в Крымске оказалась вода из водохранилища (любым способом), то почему водохранилище полно воды? Чекисты налили?

Илья Пономарёв тоже чекист?

Deleted comment

А вот об этно я не знал.. спасибо.
от обеспечения безопасности граждан на преследование своих личных врагов.
Стало быть "процент невозвратных потерь" выше, чем при знаменитой Дрезденской бомбардировке.

Вот здесь более художественно описано очевидцем http://poedinoktv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-pust-vse-znayut-chto-dejstvitelno-sluchilos-v-etu-strashnuyu-noch/

Пляски с бубном на костях продолжаются
что бы они страшную Машу Баронову посадили, а не поставил 32 поста по 5 человек возле каждого притока, чтобы мгновенно оповестить о подъеме воды?

Почему все матюгальники края оказались на кортеже губернатора, а не на машинах спецслужб?
Это Вы к чему написали?
Тоже хотите в клуб "молодых фантастов"?
Но я, к сожалению к счастью, не вхожу в жюри конкурса.
Г-н Ткачев жаловался, что "у него не было сил, организовать оповещение".

А чтобы садить в тюрьму русских у Путин 160 здоровых лбов есть.

1) "Погибло от 1500 до 3500 и более человек" при общей численности в 55 тыс. Это не фантастика? (Самая ядовитая ложь - слегка подправленная правда)
2) "Г-н Ткачев жаловался" и "у Путин" - в огороде бузина...
3) Ну, вот я, определённо русский, и - что?.. Баронова явно нарывалась и, надеюсь, нарвалась. А "160 здоровых лбов" - так дебилы посреди крупного города пострашнее наводнения будут. Как обезьяны с калашами в лапах. (Вот только не надо сразу вой поднимать да во всех "смертных грехах" меня сразу обвинять, типа "сурпропа" или "нашизма")
-- Это не фантастика?

Нет.

-- в огороде бузина

А в РФ не хватает ментов

-- у, вот я, определённо русский

Русский - белый. Белый человек не пресмыкается перед начальством. Эрго, вы - ч/ж. Вашу бабушку привез в Москву с Узбекистана полеский шинкарь.
Ну, вот!..
Как и ожидалось, Вы не "любитель молодых фантастов", а просто идиот.
Мой знакомый еврей называл таких (имея ввиду евреев, конечно) просто - "позор нации". А русские таких даже убогими не считали. Просто идиотами. И лечили, по мере возможности.

1. Не фантастика. То есть, не обязательно и факты — но, вообще говоря, численность населения и количество погибших коррелируют слабо. Японию, например, постоянно трясёт, поэтому (при прочих равных условиях) даже в больших городах при землетрясении там погибает не так много народу — всё на то и рассчитано и народ давно учёный. Не сравнить с какими-нибудь пакистанскими (условно) посёлками городского типа.

2. Нет. Ткачёва кто сделал губернатором? Пример был не из лучших, конечно, но суть нашей власти отражает, увы :-(

3. Болеете?.. Кто РЕАЛЬНО убил больше народу — наводнение, или эти самые «дебилы посреди крупного города»?.. «Дебилы» вроде бы никого не убили, нет?.. И домов НИСКОЛЬКО не сломали. И даже куриц нисколько не утопили. И даже «калашей» у них не было и нет — представляете?..

Думайте, что пишите :-/


1) Не будьте идиотом, "Думайте, что пишите".
2) Ну, сделали Белых губернатором, и что? Легче стало?
3) "Болеете?.." - нет. Но ответьте мне, безусловно неизлечимо здоровый:
а) НАХУЯ 160 СЛЕДОВАТЕЛЕЙ нужны сейчас в Крымске?
б) «Дебилы» вроде бы никого не убили - значит в Москве власть хорошо сработала. А в Крымске случилось плохопрогнозируемое стихийное бедствие, и в настоящее время идут работы по ликвидации последствий. Затем, надеюсь, последуют "оргвыводы" по обнаруженным недостаткам системы МЧС.

PS Хотите быть незримым, но полезным - займитесь чем-нибудь полезным, а не устраивайте пиздёж "на трупную тему"
Хочешь помочь - не мешай

1) Не будьте идиотом, "Думайте, что пишите".

Обожаю такие аргументы. Коллекционирую даже. До Вашего лучшим в моей коллекции был «Давай, давай поспорь ещё с умными людьми» ;-)

2) Ну, сделали Белых губернатором, и что? Легче стало?

Кому легче?
И с чем предлагаете сравнивать?
Вообще-то, Белых пока что НЕ ХУДШИЙ губернатор, если Вы об этом. Есть гораздо хлеще. Тот же Ткачёв, например.

а) НАХУЯ 160 СЛЕДОВАТЕЛЕЙ нужны сейчас в Крымске?

Да вот как бы неплохо выяснить, ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ погибло около 200 человек. Во всех подробностях выяснить. Вам не кажется, что эта причина — гибель такого количества народу — несколько поважнее будет, чем шитьё белыми нитками дел на участников акции 6-го мая? В конце концов, в Крымске просто нужны рабочие руки. По-любому даже разгребать там завалы — уже полезней, чем сочинять УГОЛОВНЫЕ (!!!) дела на ни в чём не повинных людей.

б) «Дебилы» вроде бы никого не убили - значит в Москве власть хорошо сработала.

А что, грозились кого-то убить?.. Подтаскивали пулемёты?.. Закладывали мины?..

Может, Солнце восходит каждый день тоже только потому, что власть у нас хорошо работает?.. А что — логика точно такая же.

А в Крымске случилось плохопрогнозируемое стихийное бедствие, и в настоящее время идут работы по ликвидации последствий.

Уже ОФИЦИАЛЬНО признано, что чиновники знали о надвигающейся волне за 4-6 часов до начала стремительного наводнения в городе. И никого не предупредили (издевательская «рассылка СМС» не в счёт, конечно). Почему-то мне никто не может ответить на один простой вопрос: ЧТО ЧИНОВНИКИ ДЕЛАЛИ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ, ЭТИ САМЫЕ 4-6 ЧАСОВ?.. Оповещение людей не организовывали, это уже факт. Так что?.. Тупо сидели, дожидались волны?.. Или спешно сматывались из города, прихватив родню и ценности?..

Затем, надеюсь, последуют "оргвыводы" по обнаруженным недостаткам системы МЧС.

Тоже неплохой аргумент для моей коллекции ;-) Вот интересно — а оргвыводов после лесных пожаров в Подмосковье во время «аномальной жары» недостаточно было?.. Или огонь и вода — такие разные стихии, что и оргвыводы по ним нужны совсем-совсем разные?..

PS Хотите быть незримым, но полезным - займитесь чем-нибудь полезным

Я где-то утверждал, что желаю быть полезным драным нарисованным котам?.. ;-)

не устраивайте пиздёж "на трупную тему"

Да-да, конечно, нужно заткнуться. Ну, бывает, ну, позволили ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЛЮДИ утопнуть нескольким десяткам (это МИНИМАЛЬНАЯ оценка!..) старушек и детишек — что ж теперь голосить об этом на весь Интернет?.. Обычное дело, панимаешь, неча тут раздувать!..

Хочешь помочь - не мешай

Ещё раз, для драных рисованных котов: ВАМ я помогать не хочу. Хотя бы уже по той простой причине, что помогать нужно тем, кто этого заслуживает. Или хотя бы не доказал обратное.

В отличие от Вас.


"Думайте, что пишите" - это ж я ВАС процитировал из предыдущей записи. Вы действительно клинический идиот.

Ну, а дальше по тексту у Вас, кроме демонстрации идиотизма, - обычный срач.

В отличие от Меня :)

PS Вы ведь не заткнётесь до "незримости", даже если нахуй пошлю? И даже, если вежливо попрошу - всё равно ж не заткнётесь, "полезный" "незримый" Вы наш...

это ж я ВАС процитировал из предыдущей записи

А ещё Вы очень любите мои отдельные слова цитировать. И буквы, что я использую ;-)

Вот мне интересно: Вы за деньги иудствуете, или по велению, гм, сердца?.. Очевидно же, что выступающего на стороне дерьма рано или поздно отправят в канализацию вместе с ним. Не говоря уже о неизбежном запахе и всё такое.

Неужели Вам нравится?..

И даже, если вежливо попрошу - всё равно ж не заткнётесь

Вы что, думаете я свои комменты для Вас пишу, что ли?.. Я прекрасно знаю, что Вас не переубедить. ТАКИЕ не переубеждаются, логика и факты на вас (мн.число) не действуют. Вы ж на работе — или зомбированы. Чтобы вы изменили своё мнение, надо или вас перекупать, или добраться до пультика, откуда идут сигналы в остатки Вашего мозга.

Увы — денег на Вас мне жаль, да и пультик этот мне малоинтересен. Так что Вы продолжайте, продолжайте ;-)

А комменты мои — они для тех, кто такие ветки читает. Чтобы не велись на Вашу псевдологику и прочую риторику.

При цитировании я привёл полностью (опустив кривой смайлик) Ваше предложение-абзац: "Думайте, что пишите"
А вот Вы, цитируя, несколько усекли мои слова, и я, следуя Вашей же рекомендации, закончу цитату за Вас:
"Вы действительно клинический идиот."

Как я и предполагал, Вы не заткнулись - очевидный Энурез головного мозга". Спаси и сохрани "Сторону Добра и Света" при таких-то защитничках.

PS
Пишу безо всякого "незаметного, но полезного" мессианства - исключительно для Вас. И, в данном случае по вполне очевидным причинам - исключительно развлечения ради. :)
"...немного неприлично, довольно смешно и очень приятно" (с)
Человек, написавший "Между волком и собакой", вне всяких сомнений обладает громадным чувством юмора и, если снизойдёт до чтения моих незамысловато-развлекательных комментов, то, надеюсь слегка развлечётся :)

PZ Онанизм! Только Онанизм спасёт Отца Русской Демократии!
Вы б лучше подождали, чем так себя дискредитировать.
Вон белоленточные что пишут, из жж Мальгина:
Вот что мне написал Данила Линделе, только что вернувшийся из Крымска:

По жертвам. Я разговаривал со многими мчсниками, которые там с первых дней - минимальная цифра - 1200 человек. Сами морги и официалы информацию скрывают. То есть все получено в неформальных беседах, но то, что жертв явно больше 170 - факт. По словам руководителя Центра объединенной медицины (работает с главой краевой администрации) улицы начали обрабатывать химией, чтобы запах разложившихся трупов людей и животных не разлетелся по городу. Что касается животных - с каждым днем трупов собирают все меньше, находят в основном под завалами. Угрозы заражения людей нет, вакцины есть, те, кто работает на завалах, обязательно делают прививки от тифа, гепатита А и т.д.

По предупреждениям. Все все сказали. Таких людей нет. По поводу расписок якобы за компенсацию - слухи появляются, но еще ни одного подтверждения я не видел, тут поможет только фотография, пытаемся найти. Зато видел людей, которые в Нижнебаканской ходят по домам (инспекция БТИ) и ничего не требуют, только осматривают дома. Возможно, если практика расписок о предупреждениях и есть, то только в Крымске.

Умышленное затопление отпадает. Русло реки от Неберджаевки меньше всего затоплено. Просто это большой природный звездец. Вина власти тут только в том, что никого не предупредили и не предприняли мер по профилактики последствий наводнения (не прочищали стоки у водохранилищ и т.д.).

Свет есть, газ подключается, вода под вопросом. Сейчас работает волонтерский лагерь, завтра заработает кол-центр.
"Просто это большой природный звездец. Вина власти тут только в том, что никого не предупредили и не предприняли мер по профилактики последствий наводнения (не прочищали стоки у водохранилищ и т.д.)."

Поддерживаю, только слово "только" выкинул бы. Вообще проблема в системной работе. В Перми при пожаре в Лошади скорые не знали куда и как везти людей, здесь не знают кого и как оповещать, ГО отсутствует на прочь. Именно это им и стоит вменять в вину.
думаю, что система рассылки СМС просто технически обосралась

при пиковой нагрузке (как в празднике) оператор всегда рассылает с задержкой


кстати, про последнее землетрясение в Красноярске (в день спасателя) мне отец такое же рассказывал

трясло ночью

и только утром какое-то мятое лицо МЧС выступило по ТВ с призывом "не поддаваться панике"
Про плотину- и личный враг Ткачева Газарян говорит, что не могла она быть причиной, и тут хороший разбор:
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Напоминает разрушение какого-то городка в районе Кисловодска лет 10 назад.
Городок был построен на селевом выносе, а потом- вдруг, да? сель по нему прошёл. Тут та же фигня- даже по спутниковым спутникам видно, как широкое русло в городе застроено нафиг. Наиболее пострадавшие улицы, как я понял, как раз в пойме.

Про оповещение- хорошо написано у http://mymaster.livejournal.com/301993.html Если все не готовы к ЧС, то оповестить всех в районе полуночи- это нереально. Объявить эвакуацию- это надо иметь реальную смелость.

Действия потом, тем более Ткачева- обсуждать не буду. Тут ясно, что всё прогнило.
"Наиболее пострадавшие улицы, как я понял, как раз в пойме"

На основании чего вы это поняли? Пострадавшие от чего? От подьема уровня воды или от удара некоей "волны"(волн)?

"о оповестить всех в районе полуночи- это нереально."

Сколько нужно времени мерседесам из эскорта Ткачева чтобы объехать этот городишко и оъявить через матюгальники, которыми они расчишают дорогу барину, что надвигается наводнение и нужно выбраться на верхние этажи? 20 минут? 40?
>> Наиболее пострадавшие улицы, как я понял, как раз в пойме
> На основании чего вы это поняли? Пострадавшие от чего?

Читаем начальное сообщение.
"11. Особенно пострадали дома на улицах Советская, Ленина, Адагумская, Лагерная."
Открываем яндекс-карты, к примеру. Улицы Советская, Ленина и Лагерная расположены как раз так, что воде выгоднее не зигзагом правее пойти, а прямо через улицы. Адагумскую я не нашёл но, подозреваю, там то же самое.
Посмотрите Крымск на http://www.vhfdx.ru/altitude_map.html. Видно, что есть пойма реки. Правый берег более крутой, левый- пойма. На "входе" в город в пойме как раз находятся те улицы, которые (по словам местных) больше всего пострадали.

> Сколько нужно времени мерседесам из эскорта Ткачева чтобы объехать этот городишко и оъявить через матюгальники, которыми они расчишают дорогу барину, что надвигается наводнение и нужно выбраться на верхние этажи? 20 минут? 40?

Подумайте, что должен сделать глава районе:

1. Надо понять, что не просто обычное подтопление города (в Самаре после каждого сильного дождя местами машины под крышу заливает), а именно что ЧП. Это очень непросто. Попробуйте поставить себя на место человека, который должен принять решение, что надо эвакуировать Ваш город (ну или микрорайон, если Вы в Москве), с опасностью прослыть паникёром, если ничего серьёзного не будет.
Причём не просто паникёром- хорошо если не посадят, или не порвут те, у кого за время эвакуации дома обворовали.

2. Надо дозвониться до того же Ткачёва. Не факт, что у главы Крымска есть прямая с ним связь. А время- ближе к полуночи. И те мерседесы ещё должны доехать до Крымска из Краснодара (а водители может уже спят не в очень трезвом виде- пятница ж). И автобусы тоже надо откуда-то взять.

3. Надо не просто проехать и прокричать, но так, чтобы люди поняли, что надо ночью в ливень бросать дом, брать маленьких детей и стариков и ехать фиг знает куда.

Много было ситуаций в мире, когда не готовый к ЧП населённый пункт (т.е. не японцы с их системой) удавалось за 2 часа эвакуировать? Да даже в Японии- вспомните цунами прошлым мартом- много заранее выехали? А там подобная ситуация чаще, да и система ГО хорошо выстроена.
"Подумайте, что должен сделать глава районе"

Написать докладную "в связи со сложившейся обстановкой во избежание жертв прошу выделить ... для организации оперативного наблюдения за уровнем воды в реках ... Также, для организации оповещения населения ...от двух до трех автомобилей оборудванных звуковещательной аппаратурой".

Все.

"Надо дозвониться до того же Ткачёва"

Целую неделю (по сведениям других запутинцев даже месяц) идут ливни и невозможно дозвониться до Ткачева? Ну отправить письмом. Получить входящий номер. И ждать. Примерно именно это путинцы советуют русским, когда тем, случиться попасть в ДТП, или когда у русских путинские менты выносят оргтехнику.

"и ехать фиг знает куда"

зачем?

"в Японии ... много заранее выехали? "

Очень много. Большая часть. И даже в Нью-Орлеане выехали все, кто хотели. А в Нью-Йорке прошлой осенью вывозили насильно.
>> Написать докладную "в связи со сложившейся обстановкой во избежание жертв прошу выделить

Это да. По хорошему- в вышеприведённой ссылке написано, что надо было делать лет 10 как. Спрямлять русло, выселять самовольно построившихся в пойме. И- да, сделать систему оповещения нормальную. Тут не оправдываю. Речь именно о той ночи.

>> Целую неделю ... идут ливни

Жопа нарисовалась в пятницу в 10 вечера. До этого администратору не было понятно, что твориться. Гидрологу- да. МЧС- да, может и должны были понять. Но остались ли водомерные посты?

>> в Японии ... много заранее выехали?
> Очень много. Большая часть

Можно ссылку? Интересно, как это у них организовано.

> И даже в Нью-Орлеане выехали все, кто хотели.

Очевидцы говорили обратное. О давке на дорогах, о том, что дамбы были в запущенном состоянии, что помощи не было- и т.п. В целом- похожая ситуация.

"Жопа нарисовалась в пятницу в 10 вечера"

Жопа нарисовалалсь минимум за 4 дня перед тем. Уже утонул Ставрополь и уже смыло дороги в КМВ. Но если про это не говорят по первому каналу, то как бы и не было.

"Очевидцы говорили обратное."

Очевидцы не утонули.
> Жопа нарисовалалсь минимум за 4 дня перед тем.

В Крымске это не было заметно- см. http://krylov.livejournal.com/2617813.html Фраза про (по памяти) "да откуда с такого дождика столько воды". Жители так и не поняли, откуда вода. А вода шла из южного циклона, осевшего на вершинках гор. Жителю равнины (а Крымск стоит на равнине) не понять, что происходит в горах.

>> "Очевидцы говорили обратное."
> Очевидцы не утонули.

Но ж..а в Новом Орлеане была не меньше (а с учётом масштаба города и проблемы со сливом воды- много больше), чем в Крымске. Да, национальная гвардия в США не попрошайничает перчатки, как наша МЧС, но мэр города точно так же был не готов к наводнению.

Я не в коей мере не призываю приуменьшать гнилость нашего правительства.
Но не надо пытаться на него свалить всё вообще- когда выяснится, что это всё же не оно виновато, то лгунами обзовут именно вас.
"В Крымске это не было заметно"

Кому не было заметно? Начальству?

"Но ж..а в Новом Орлеане была не меньше "

В Н.О. жопы не было. Вообще. Белые люди спокойно уехали. Умные негры за ними. Глупые негры утонули.

"когда выяснится, что это всё же не оно виновато"

Не выяснится. "Оно" начало свое правления с "учений в Рязани" и продолжало в таком духе 12 лет. И уже никому не важно, что они там бормочут. ПутинВсегдаЛжет.

Ed Yurgens

July 11 2012, 18:44:39 UTC 7 years ago Edited:  July 11 2012, 18:56:17 UTC

"национальная гвардия в США не попрошайничает перчатки"

Может и попрошайничает. США страна не блещущая достатком госслужащих. Но рядом с националной гвардией, которой не хватает батареек в рации, не катаются кортежи бюджетных крыс на мерседесах по $100000.
Существует ли в природе список погибших "от 1500 до 3000" человек? Вообще, названы ли поименно хотя бы несколько погибших, которых нет в официальном списке?
...и тишина.
А Вы чего ожидали? Извинений и признания своей глупости? :)
Но, к сожалению, это не глупость (Ed Yurgens поправка не касается, ибо очевидный...). "Трупная" тема хорошо "продаётся", вот и пишут...

А Вы чего ожидали?.. Что вот прямо сейчас крымчане Вам такой список пришлют?

Вообще-то, и у них, и у волонтёров сейчас есть дела поважнее. И долго ещё будут, увы.

А властям такой ПОЛНЫЙ список совершенно без надобности.



Первое Вы правы: это не фантастика, а - циничное враньё.

Второе Вы правы: Волонтёры заняты делом, а здесь - циничное говнометание и пляски с бубном на костях.

Третье Вы правы: властям такой ПОЛНЫЙ список совершенно без надобности (что ж в нём приятного-то, но вот РАБОТА у них такая - составлять списки и действовать в соответствии, а задача истинно гражданского общества - контролировать) - ну а Вам-то он зачем? Вы ж даже не волонтёр? Попиздеть да повыть о "невинноубиенных властью"?

В общем, у Вас есть великолепная возможность помолчать.

Волонтёры заняты делом, а здесь - циничное говнометание и пляски с бубном на костях.

Волонтёры заняты делом, а кое-кто спит и видит десятый сон.

Волонтёры заняты делом, а кое-кто жрёт и пялится в телевизор.

Волонтёры заняты делом, а кое-кто носит фрак и сочиняет симфонии.

Волонтёры заняты делом, а кое-кто сидит на унитазе и опорожняет кишечник.

Волонтёры заняты делом, а кое-кто конструирует ракеты.

Вы продолжайте, продолжайте. Я коллекционирую такие, гм, «доводы» ;-)

властям такой ПОЛНЫЙ список совершенно без надобности (что ж в нём приятного-то, но вот РАБОТА у них такая - составлять списки и действовать в соответствии, а задача истинно гражданского общества - контролировать) - ну а Вам-то он зачем?

Я где-то написал, что МНЕ такой список нужен?

Хотя, вообще-то, он бы пригодился. Например, послать деньги родственникам, если таковые остались. Или хотя бы просто поставить свечки за упокой. Но Вам такое, конечно, в голову не приходит. Понимаю, понимаю.

В общем, у Вас есть великолепная возможность помолчать.

А драные рисованные коты вообще разговаривают только в мультфильмах. Вот и валите обратно в зомбоящик.

Я Вам уже написал, что Вы клинический идиот.
Идите незримо... делом каким-нибудь займитесь полезным - ракету там сконструируйте, или что-нибудь иное из Вашего списка. Или лучше чем-нибудь приятным займитесь - онанизмом, например - и организму облегчение, и качество популяции не пострадает :)

Не нашли там подходящего раздела, попытались импровизировать? ;-)

Честно говоря, по методичке у Вас получалось лучше :-)

Зато, наконец, всем читающим эту ветку стало окончательно понятно, ЧТО Вы за фрукт овощ предмет вещество ;-)

Судя по количеству смайликов и сонно-вальяжной бессмысленности речи, Вы таки вняли моей рекомендации. И выбрали "приятный" вариант.
Что ж, правильный выбор. С облегченьицем :)

Я не понимаю: Вы что, реально полагаете, что кто-то будет всерьёз общаться с тем, кто утверждает следующее:

А.
Город с населением 55 тысяч человек НЕ МОЖЕТ понести потери от наводнения порядка 1-2 тысяч погибших.

Б.
Никто не был убит во время событий 6-го мая в Москве ТОЛЬКО ПОТОМУ, что «власть хорошо сработала».

В.
160-ти следователям НЕЧЕМ заняться в Крымске (где только ОФИЦИАЛЬНОЕ число погибших составляет около 200 человек) — т.е., что в Москве, где эти 160 следователей «расследуют» события 6-го мая, эти следователи нужнее.

ДА ВЫ УЖЕ ВСЁ О СЕБЕ САМИ СКАЗАЛИ. Дальше Вам остаётся только шипеть, плеваться и исходить дерьмом из всех естественных и неестественных отверстий (что Вы, собственно, и делаете). Неужели за это Вам тоже платят?.. ;-)

Вы идиот:
А - невнимательный ("Погибло от 1500 до 3500 и более человек.")
Б - с больным самомнением, ибо просто идиот, а не "дебил посреди крупного города" (но, по сути, да, Вы правы - убери ментов из Москвы, трупов будет поболе, чем в Крымске)
В - необразованный и бестактный по сути бездельник (в городе идёт спасательная операция и наличие непрофильных следаков там, как минимум, неуместно)

И, наконец, АВТОМОБИЛЬ! Г - плохообучаемый (намекаю: для получения устойчивого эффекта, онанизмом надо заниматься регулярно - не реже 1 р/сут)

PZ Нет, к сожалению, не платят. Но я ж уже говорил - пишу исключительно развлечения ради. "...немного неприлично, довольно смешно и очень приятно" (с)

И, наконец, АВТОМОБИЛЬ! Г - плохообучаемый (намекаю: для получения устойчивого эффекта, онанизмом надо заниматься регулярно - не реже 1 р/сут)

Точно — это пункт Г. Тот самый пункт, в котором Вы, фактически, признали Ваш богатый практический опыт в этом «деле» ;-)

Да, посмотрел Ваш профайл — информация там тянет на пункт Д :-) Хотя по сравнению с А, Б и В это уже мелочи — но таки естественно ложащиеся в общую картину.

На этом с Вами прощаюсь — до следующего раза, когда Вы опять попытаетесь нагадить в мозг посетителям ЖЖ. Здесь же Вы уже наговорили достаточно, чтобы читатели данной ветки сделали о Вас правильные выводы и не позволили Вам засирать им мозги.

Даже мой 9-летний сын не снисходит до аргументов "А ты какашка!" :)
Информация в моём профайле "тянет" на Z (zero), "Н" (ноль) или просто "О" (отсутствует).

PZ Сладких снов.
PPZ И не забудьте поананировать перед сном (для лёгкости мировосприятия :)

Информация в моём профайле "тянет" на Z (zero), "Н" (ноль) или просто "О" (отсутствует).

Да, чего-то не хватало для полноты картины :-)

Ну, вот, она и сложилась окончательно.

В профайле указываются, например, такие данные: френды (своих и у кого...), дата создания журнала, количество оставленных комментариев и т.д. Весьма содержательная информация :-) Не говоря уже о том, что отсутствие чего-либо — тоже вполне себе значимый факт ;-)

М-да, создатели мусорного охранительского контента скучно-предсказуемы. Впрочем, оно и понятно — такая работа должна очень отуплять. Вне зависимости от того, выполняется ли она за деньги или по велению сердца пультика в чужих руках.

нет погибших от 1500 до 3000.

С фиолетовой треугольной печатью.
велик и могуч народ русский. и поговорки у него на всякий случай есть. вот и на этот извольте - "дурака учить - только портить".

это я от зависти к вашему, Константин, глубокому образованию...