Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О культе царя-мученика

В ночь с 16 на 17 июня 1918 года «известно какие граждане» убили русского царя и его семью.

Новость несвежая, но доходить начало, судя по тому же ЖЖ, только сейчас. В прошлые года я как-то не припоминаю такого массового оживления по этому поводу. Ну, когда одни цитируют Георгия Иванова, а другие пишут что-то вроде «слава Ленину», «заплатил за погромы», «паразиты зачищаются» etc.

Про этих других я ничего писать не буду – с этими и так ясно. Я лучше со своими поговорю.

Сентиментальный культ «Царя-Мученика», в общем-то, понятен и оправдан. Но есть в нём некий изъян. Культ сейчас построен не вокруг жизни Государя, а вокруг его смерти и сопутствующих ей трагических обстоятельств. «Какие прекрасные лица и как безнадежно бледны – Наследник, Императрица, четыре великих княжны». «Фрельна ухватилась обеими руками за штык и стала кричать». И так далее – что, повторяю, для человека, только-только опамятовавшегося от грязной большевицкой клеветы на «николашку», нормально и естественно. Ну хоть пролить слезу по замученному человеку. Уже какой-то нравственный прогресс, ага-ага.

Но и застревать на этой теме неправильно. Потому что получается, что единственное, за что стоит почитать Николая Второго – так это за то, что его убили плохие люди. Ну пусть даже очень плохие, и очень жестоко убили. Так ведь основной корпус большевицкой пропаганды с этим вполне совместим: «слабый, ничтожный, жалкий», «по воронам стрелял», «чудовищный Распутин», «проиграл войну». И как бы логичный вывод – да-с, жидковат был государь, не на своём месте сидел, вот бы нам тогда Сталина на трон, уж он-то «леворюцьонеров и скубентов повбывал бы». Или, ежели без Сталина: «лучшее, что сделал Николай – что трагически погиб, теперь можно большевикам в нос тыкать и этим тоже». Что совершенно бесполезно, так как носы у большевиков чугунные, им можно хоть миллионами замученных людей тыкать, они не поморщатся. Ну или поморщатся, но нам-то с этого что?

Поэтому тем, кто действительно хочет почтить память Святого Государя, стоит обращать несколько больше внимания на то, как он жил и что делал. А также – чего не делал и как не жил (например, личная и семейная жизнь Государя сейчас выглядит совершенно безупречной, особенно на фоне нравов тогдашней «аристокрации», российской и европейской). И, конечно, на то, чего не успел сделать, от чего остались только пожелтевшие бумажки с планами и программами. Которые и сейчас - - -

Ну и чтобы не быть голословным и внести посильный вклад – позволю себе ссылочку на свою старую колонку:

27.6.2011 Семнадцать слов
Русская идея. "Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Подписано - Николай Второй.


)(

maximus_13

July 17 2012, 16:32:50 UTC 7 years ago

не соглашусь с вами, Константин. Об убийстве Николая говорят именно сейчас, в годовщину убийства. Остальное время, по моим наблюдениям, люди пишут и про ПМВ и роль Николая в ней, и про реформу образования в России, и про индустриализацию в РИ. То есть жизнь и дела Николая сейчас в блогосфере отражаются вполне достойно. Во всяком случае, на фоне того дерьма про "соху", Распутина и "кровавого Николашку", которым кормили все годы до этого.

Хотя всегда можно сделать лучше, так что с вашим пожеланием трудно не согласиться.

ohtori

July 17 2012, 18:57:57 UTC 7 years ago

Чтобы сделать лучше, надо бы "человеческие качества" показывать. Хороший ведь был дядька, и дурачился забавно:




К сожалению, время требовало других (не-человеческих) качеств, но это уж - - -

maximus_13

July 17 2012, 19:40:00 UTC 7 years ago

верно. Только с точки зрения совковых дебилов, хороший дядька, который не пытает и не вешает - это "царь-тряпка" и "безвольный дурак".

Само собой, если бы Николай пытал и вешал, то был бы "кровожадным тираном".

motley_home

July 17 2012, 20:13:55 UTC 7 years ago

а чего ж он сделал-то хорошего, просветите? я серьезно.
человек может и хороший, а вот царь был никакой. на президента нашего предыдущего похож чем-то.

ohtori

July 17 2012, 20:39:59 UTC 7 years ago

Вы действительно считаете, что здесь лучшее место и время для обсуждения этого вопроса?

motley_home

July 17 2012, 21:27:31 UTC 7 years ago

а где лучшее место и время?

fornitm

July 17 2012, 23:53:21 UTC 7 years ago

motley_home

July 18 2012, 15:06:38 UTC 7 years ago

видимо необсуждаемо.
как-то предсказуемо.

Ну от тока надо из него кису делать

plan_pu

July 17 2012, 20:19:54 UTC 7 years ago

http://krylov.livejournal.com/2626211.html?thread=126791843#t126791843

Кто аферюг при дворе привечал от Папюса и черногорских сивил до старца Григория, кто охранку довёл до состояния что не ясно было где свой где чужой, кто держал в министрах Извольского похвалявшегося постфактум в парижском кабаке что он устроил эту войну?

Re: Ну от тока надо из него кису делать

maximus_13

July 18 2012, 04:22:22 UTC 7 years ago

ну какие кисы пришли на его место... Тут и "старца Григория" добрым словом вспомнишь.

Re: Ну от тока надо из него кису делать

plan_pu

July 18 2012, 08:40:37 UTC 7 years ago

Ну дык, для многих и курица - птица.

Re: Ну от тока надо из него кису делать

son_of_bob

July 18 2012, 08:04:14 UTC 7 years ago

Ну, если Папюс - "аферистЪ", то с вами усе ясно.
Читайте "Забавное евангелие" от товарища Моисея Губельмана (в миру - Емельяна Ярославского).

В РиЖ! За РиЖ!

О си, миль пардон

plan_pu

July 18 2012, 08:36:54 UTC 7 years ago

повсему но жентльмен
и немалоградусный
http://ru.wikipedia.org/wiki/Папюс

ohtori

July 17 2012, 20:21:03 UTC 7 years ago

К сожалению, в военное время востребован именно тип "усатого тирана", который дров наломает, но совсем не прогорит - вроде Петра или Кобы. А времена не выбирают.

Размололи Николая жернова истории, увы.

maximus_13

July 18 2012, 04:26:32 UTC 7 years ago

Если бы в 1942 году англичане не помогали Кобе, а воткнули бы ему ножик в спину, как Николаю, то и Коба бы благополучно прогорел. Англичане помогли ему вытащить проигранную войну, Николаю - слить выигранную.

Так что усатый тиран тут не при чем. А про жернова истории - все верное, чего уж там..

ezhiklesnoj

July 18 2012, 12:19:44 UTC 7 years ago

Насчет выигранной Николаем войны - сильное преувеличение.

ohtori

July 18 2012, 14:44:09 UTC 7 years ago

Насчёт англичан - уже не проверишь. Может, всё так и было - а может и нет.

oldnick2006

July 19 2012, 06:27:09 UTC 7 years ago

Зачем англичанам это?

maximus_13

July 19 2012, 16:41:46 UTC 7 years ago

посмотрите, какие плюшки доставались России после победы. Многое станет понятно.

oldnick2006

July 20 2012, 05:41:39 UTC 7 years ago

Я про Вторую Мировую.

maximus_13

July 20 2012, 06:25:44 UTC 7 years ago

тогда смотрите, что досталось бы немцам в случае победы)) И куда бы пошли дальше.

oldnick2006

July 20 2012, 07:04:58 UTC 7 years ago

Ваше заявление "Англичане помогли ему вытащить проигранную войну" предполагает, что сама Валикобритания была сильнее, не так ли? В противном случае Англия и СССР меняются местами.
И, кстати, в чём эта помощь заключалась? Ленд-лиз был штатовский.

1neurozentorro1

July 23 2012, 14:06:08 UTC 7 years ago

Какие? Насколько известно - никаких. Обе Мировые бойни - и первая, и вторая - были абсолютно не нужны россии и губительны для неё.

Антисоветский == антирусский.

fornitm

July 17 2012, 23:48:25 UTC 7 years ago

Для дебилов и школьников объясняю - он был плохим не за то, что мало вешал, а потому, что просрал все полимеры и страну в итоге. Если бы он вешал по сотне в день и все равно все просрал, он бы все равно остался плохим, мудацким царем. И кстати, современная безграмотная школота ничего не слышала про Ходынку?

Re: Антисоветский == антирусский.

maximus_13

July 18 2012, 04:21:05 UTC 7 years ago

про Ходынку и миллиард, затоптанных лично Николаем, все слышали. Советская безграмотная школота в первую очередь.

А антисоветский==антирусский - это только в альтернативной совковой вселенной такие формулы действуют.

Re: Антисоветский == антирусский.

fornitm

July 18 2012, 04:54:44 UTC 7 years ago

Нет, дебилоид. СССР был эпохой высшего развития русского народа. И до и после него - полный пиздец и ад. Про искусственный голод, который был вызван тем, что зерно тупо гнали на запад, а крестьяне мерли с голоду во множестве - не читал? Это было ДО 1917, большевики как раз покончили с этим. А до них голод был вполне обычным явлением, от которого дохли как мухи русские крестьяне, чтобы дворяне-паразиты могли кутить в крушавелях.

Re: Антисоветский == антирусский.

maximus_13

July 18 2012, 04:59:36 UTC 7 years ago

"большевики покончили с голодом"

Спасибо, дальше не надо.

Re: Антисоветский == антирусский.

fornitm

July 18 2012, 05:07:02 UTC 7 years ago

maximus_13

July 18 2012, 05:08:33 UTC 7 years ago

перед красными свиньями, забыли добавить.

Похрусти булками, жопошник.

fornitm

July 18 2012, 05:16:57 UTC 7 years ago

pohrusti

maximus_13

July 18 2012, 06:38:08 UTC 7 years ago

похлебай сталинской баланды, красножопый

Re: Антисоветский == антирусский.

cheshuyastick

July 18 2012, 05:07:40 UTC 7 years ago

Гоблота атакует!

Re: Антисоветский == антирусский.

fornitm

July 18 2012, 05:11:17 UTC 7 years ago

Мимо тазика, дебил.
Гоблю презираю.

Re: Антисоветский == антирусский.

cheshuyastick

July 18 2012, 05:13:24 UTC 7 years ago

Ну мало ли кого ты там презираешь, балаболить гоблинские речи, основанные на зиновьевских речах, тебе это не мешает.

Re: Антисоветский == антирусский.

fornitm

July 18 2012, 05:15:32 UTC 7 years ago

А Зиновьев-то тут каким боком, ничтожество?

Re: Антисоветский == антирусский.

cheshuyastick

July 18 2012, 06:00:26 UTC 7 years ago

Зиновьев тут при том, что именно он в одном из своих интервью придумал фразу про "советский период - лучшее что было в русской истории". Потом эту недофразу распиарил Гоблин на своем говнотупичке, откуда она и попала в твой поролоновый мозг малолетнего долбоеба и расшатала неокрепшую детскую психику.

shayd13

July 18 2012, 08:28:01 UTC 7 years ago

До 1917 голод был обычным явлением во всей территории условно европейской культуры (включим сюда же и штаты), а потом как-то подрастерял регулярность и масштабы.

Что, и тут большевики помогли? Или таки это как-то связано с прогрессом?

1neurozentorro1

July 23 2012, 14:20:59 UTC 7 years ago

Не до 1917-го года, а до 17-го столетия. Расея же глубоко отстала от Передовых стран в своём культурном развитии.

советский == антирусский.

utenok_mu

July 18 2012, 10:41:22 UTC 7 years ago

Для просвещения советских идиотов:

http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html

Голода по советским меркам в РИ никогда не было - чтобы миллионы вымирали и люди ели друг друга. Были неурожаи и недоедание и царское правительство помогало пострадавшим. До использования искуственного голода додумались только красные, ранее Русская история таких зверств не знала.

Мудачок совковый, опять вылезаешь со старой брехнёй

farnabazsatrap

July 21 2012, 02:54:25 UTC 7 years ago

сочинённой жидками для олухов-русачков

Читай работу Круглова
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть III
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html

Re: Антисоветский == антирусский.

tolstiyyoj

July 18 2012, 08:01:49 UTC 7 years ago

А что Ходынка? При чем тут Ходынка? Shit happens. Вон, на похоронах Сталина тоже людей подавили. Уж сколько лет после Ходынки прошло, уже был опыт проведения массовых мероприятий, а все равно трагедия произошла. Или в 70-е гибель подростков на хоккейном матче, когда канадцы стали пачки жвачки расбрасывать и возникла давка. А это голимая жвачка, а не сувениры с коронации, которая, быть может, раз в жизни поколения бывает. И давились за нее не безграмотные крестьяне, а самые передовые, продвинутые и начитанные советские подростки, пионеры и комсмольцы. Или давка в переходе в Минске. По вашей логике, такие случаи должны свидетельствовать о гнилости режимов Сталина, Брежнева и Лукашенко?

Re: Антисоветский == антирусский.

1neurozentorro1

July 23 2012, 14:23:10 UTC 7 years ago

Режимы Сталена, Брёжнева и Лукашенки - безусловно гнилые. Равно как и недоброй памяти византический царизм.

советский == антирусский.

utenok_mu

July 18 2012, 10:44:10 UTC 7 years ago

Советским дурачкам неплохо было бы заглянуть в учебник истории - Антанта, членом которой была Россия, выиграла Первую Мировую Войну. А все просрали большевики, отдав немцам и туркам оплаченные русской кровью плоды победы.

Re: советский == антирусский.

ezhiklesnoj

July 18 2012, 12:22:51 UTC 7 years ago

Абсурдность ситуации в том, что Антанта выиграла войну за счет русской крови, причем Россия изначально предназначалась в жертву: планировалось ее использовать, а потом слить.
И это, надо признать, серьезная вина Николая.

Re: советский == антирусский.

1neurozentorro1

July 23 2012, 14:23:46 UTC 7 years ago

Это так, да.

Хороший ведь был дядька, и дурачился забавно

stoleshnikov

July 17 2012, 20:36:55 UTC 7 years ago

Георг 5 шикарен

ohtori

July 17 2012, 20:43:32 UTC 7 years ago

В моём источнике сказано, что партнёром Николая был его тёзка :-) греческий принц Николай.

(Сам-то я никакой монархист, так что всех этих людей не различаю, но - - -)

stoleshnikov

July 17 2012, 21:38:07 UTC 7 years ago

Действительно Николай.

Тогда Вы правы, за акробатические упражнения нужно расстреливать.

(с подозрением)

fornitm

July 17 2012, 23:54:31 UTC 7 years ago

В каком смысле партнером?

ohtori

July 18 2012, 04:16:10 UTC 7 years ago

В акробатическом блин смысле :-)

opossum

July 19 2012, 09:37:17 UTC 7 years ago

В Японии подурачился особенно удачно.

raspak

July 17 2012, 16:38:01 UTC 7 years ago

Янки при дворе короля Артура - телефон. Как бы общее место: телефон был изобретен 1000 лет назад, но не был внедрен во избежании то, чтобы соседнее государство не внедрило раньше. США взяли телефон на себя, а Франция упорствовала до последнего. Сотовые подарил нам Китай.

hoochecooheman

July 17 2012, 18:53:42 UTC 7 years ago

Вообще-то Китай довольно поздно вскочил на подножку мобильного поезда, и это уже не говоря о том, что и идея и разработка мобильной связи для Китая были делом немыслимым.

slon357

July 17 2012, 16:39:14 UTC 7 years ago

Не, жизнь у святого государя была не особо примерной, по аскетическим стандартам.
В карты играл, сигары курил, детективов много читал, даже кошек, говорят, стрелял иногда (ворон-то ладно, но кошек вот - зря).
Соборов Вселенских ни одного не созвал, опять же, Константинополь не взял...
То, что каких-то развратов не совершал на фоне всяких растленных аристократических западных жидомасонов - это, конечно, хорошо, но для канонизации маловато.
То, что революциям всяким произойти допустил - не хорошо, опять же.
...Короче, читаем тропарь да кондак, там всё внятно изложено.

fon_rotbar

July 17 2012, 17:14:54 UTC 7 years ago

По репе от японцев получал.

ohtori

July 17 2012, 19:01:45 UTC 7 years ago

Так ведь психи. И конкретно тот японец, от которого Николай Второй получил.

Против японцев есть только один приём: тотальное техническое превосходство.

(Кстати, они этот приём хорошо выучили, и теперь ни у кого такого преимущества нет.)

Есть

nezrim

July 18 2012, 08:10:38 UTC 7 years ago


10 мегатонн в сейсмочувствительную зону возле Японии — и всё. Про Японию и японцев можно забыть.

Ещё у Секацкого есть замечательная мысль о том, ЧЕГО ИМЕННО не хватает японцам, и почему они не могут быть (всегда или хотя бы часто) победителями.

ohtori

July 18 2012, 14:46:07 UTC 7 years ago

Мегатонны в сейсмочувствительную зону - это приём против Японии, но не против японцев :-)

karpion

July 22 2012, 21:49:11 UTC 7 years ago

И что будет с японцами, если Японии не станет? Они же не готовы жить в галуте, как евреи - привыкли жить в собственном государстве, куда чужих не пускают.

В принципе, они могут приспособиться и к галуту. Но разница между нынешними и галутными японцами будет такая же, как между евреями в Иудее и в галуте, т.е. колоссальная.

ohtori

July 23 2012, 02:47:58 UTC 7 years ago Edited:  July 23 2012, 02:48:44 UTC

Японцам при таком раскладе будет худо, конечно. Но речь о том, что сейсмическая опасность островов - это уязвимость природной территории Японии, но не японского народа.

Да, так им не повезло: острова трясёт. От свойств народа это никак не зависит.

Re: Есть

opossum

July 19 2012, 09:36:42 UTC 7 years ago

И чего?

rappax

July 17 2012, 17:57:30 UTC 7 years ago

Вот от кошек то и надо было плясать. Недаром в древнем Египте их почитали особо и убить кошку считалось тяжким грехом. Кошки "пограничники" между мирами и выполняют несколько важных миссий как в яви, так и в Нави. Так, что смерть его было запрограммированна. Следи за собой и не делай бесмысленно того, что не надо. Вот и вся мудрость))

tryndezkij

July 17 2012, 18:54:23 UTC 7 years ago

В египте кошек холокостили будь здоров. Их даже мариновали сушили и бальзамировали массово, если чего ещё не хуже. И что же мы видим теперь? Египтяне по-прежнему как огурцы, свежи и многочисленны. А цари то, Русские, где нонче? То то! Эх, сплясать бы от святости да помыслов Николаевых, опустив явно надуманых да навешаных на него кошек.

miram

July 17 2012, 21:47:05 UTC 7 years ago

Это арабы свежи и многочисленны. А от тех египтян, которые по кошкам, остались копты. Славятся как мусорщики, ага.

tryndezkij

August 2 2012, 14:54:14 UTC 7 years ago

Дык, совки тоже повымерли, а русские остались, значительно подсократившись. И славиться перестали почему то. Совок ни в коей мере не оправдываю, однакож, он как та синица в руках, убогонькая, но своя. Память о ней сильнее в народе, чем память о всех русских царях вместе взятых. На этом играют, сволочи.

krylov

July 17 2012, 22:22:13 UTC 7 years ago

Вы вообще понимаете, насколько СМЕШНО то, что Вы пишете?

"В карты играл, сигары курил". То есть НИЧЕГО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО. Просто нечего сказать о человеке плохого. ВООБЩЕ. Ни любовниц, ни внебрачных детей, ни извращений, ни наркомании, ни хотя бы банального алкоголизма... Даже про "ворон и кошек" - скорее всего, большевицкая фальшивка (т.н. "дневники Николая" - крайне сомнительный документ). "Сигары курил, в карты играл". ЗАШИБИСЬ.

Deleted comment

kamilo

July 18 2012, 01:58:23 UTC 7 years ago

То есть он не был, пользуясь английской терминологией, strong personality. Царь-царь, собственно.

slon357

July 18 2012, 05:36:10 UTC 7 years ago

***Вы вообще понимаете, насколько СМЕШНО то, что Вы пишете? ***
Для кого "смешно"? Вы вообще понимаете, что именно я пишу, и в каком контексте?
Вы уж, если употребляете выражения типа "Святой Государь" (т.е. православный контекст) - принимайте во внимание православную же специфику такого понятия как "святость".
Или в зороастризме его тоже канонизировали? ;)

***Даже про "ворон и кошек" - скорее всего, большевицкая фальшивка***
Может быть и так, хотя, думаю, жидобольшевики чего-нить посерьёзней придумали бы, в случае фальшифки.

***"Сигары курил, в карты играл". ЗАШИБИСЬ. ***
Ну, зашибайтесь. )))


mamorgant

July 18 2012, 09:41:20 UTC 7 years ago

Вы вообще понимаете, насколько СМЕШНО то, что Вы пишете?

"Шампанское любил, трубку курил". То есть НИЧЕГО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО. Просто нечего сказать о человеке плохого. ВООБЩЕ. Ни любовниц, ни внебрачных детей, ни извращений, ни наркомании, ни хотя бы банального алкоголизма... Даже про "миллионы расстрелянных" - скорее всего, фальшивка госдепа. "Трубку курил, шампанское любил". ЗАШИБИСЬ.

Re: про "ворон и кошек"

alukin

July 18 2012, 19:04:01 UTC 7 years ago

В Историческом музее была выставка, что-то вроде "Царская охота". Был показан праздничный отчёт с перечислением трофеев: один медведь, три волка, семь кабанов, пятнадцать оленей, восемьсот собак, полторы тысячи кошек. Как-то так.

oldnick2006

July 19 2012, 06:33:44 UTC 7 years ago

Для приговора Николаю II достаточно Первой Мировой и загубленных миллионов русских жизней.
А кем он был в личной жизни.. Да важно ли это? Пусть бы даже гомосексуальные оргии устраивал, лишь бы дело делал.

supermipter

March 26 2016, 08:30:15 UTC 3 years ago

я бы еще отметил что он играл в подкидного дурака, а в сложнейшие карточные игры принятые среди очень и очень узкой прослойки людей.

Погубил миллионы русских

nezrim

July 18 2012, 08:07:22 UTC 7 years ago


В Первой Мировой, в которую мог бы и не ввязываться (вполне можно было избежать).


mamorgant

July 18 2012, 09:37:35 UTC 7 years ago

> развратов не совершал

А сталин вообще детей любил.

slon357

July 18 2012, 09:39:51 UTC 7 years ago

Сталин, я читал, рисовал похабные рисунки, на заседаниях политбюры (или как она там называлась в его время).
Потому, его канонизировать никак нельзя: похабные рисунки рисовать - большой грех!

mamorgant

July 18 2012, 09:42:57 UTC 7 years ago

Сталин любил шутить и часто подтрунивал над внучками Горького.
А ещё сталин любил кошек.

slon357

July 18 2012, 09:44:50 UTC 7 years ago

***А ещё сталин любил кошек.***
Это доказать ещё надо.
Трубку любил курить - на картинах изображено.
А с кошками нигде не видно было - ни в фильмах, ни на портретах!

slon357

July 18 2012, 09:40:39 UTC 7 years ago

А вот Брежнев не рисовал похабных рисунков!

mamorgant

July 18 2012, 09:43:54 UTC 7 years ago

А хрущёв вообще похабные рисунки бульдозером давил!

fregat_vt

July 18 2012, 15:52:33 UTC 7 years ago

Насчёт развратов - говорят, в групповухах участвовал, вроде как с братом и балериной Кшесинской.

lartiom

July 17 2012, 16:43:39 UTC 7 years ago

Что случилось с сыном Марины Мнишек?

sorgon_74

July 17 2012, 16:54:46 UTC 7 years ago

Что случилось с сыном Годунова? И кстати как древности оправдывают преступления большевиков? Когда евреи говорят о холокосте вы напоминаете им что они Христа распяли?

karpion

July 22 2012, 21:51:19 UTC 7 years ago

Христа распяли римляне. Евреи бы забили его камнями.

Смерть - важный эпизод жизни.

akrylo

July 17 2012, 16:47:04 UTC 7 years ago

Смерть Николая 2 и его семьи стала ярким завершающим эпизодом его политической жизни. Еще через 100 лет, возможно, толкь об его смерти и будут вспоминать - гораздо меньше о его жизни, хотя и при жизни он принимал немало важных политических решений.

И оправданием тотального банкротства

plan_pu

July 17 2012, 20:09:02 UTC 7 years ago

http://plan-pu.livejournal.com/479496.html

Что уже само по себе настораживает, поскоку нынешние эффектив манагеры, как бэ позиционируют себя продолжателями традиций...

Re: И оправданием тотального банкротства

akrylo

July 18 2012, 05:35:01 UTC 7 years ago

В феврале 1917 года Россия была в пяти минутах от победы в Первой Мировой Войне. И именно в этот момент был организован путч против царя.

Re: И оправданием тотального банкротства

plan_pu

July 18 2012, 08:39:37 UTC 7 years ago

Тока генералам Никиным, в том числе верховному, тогда, это было почему-то совершенно не очевидно.

Re: И оправданием тотального банкротства

akrylo

July 18 2012, 09:06:26 UTC 7 years ago

Путч осуществил Родзянко и другие лидеры Госдумы. Эти люди были высшими масонами и выполняли заказ, поступивший из Франции. Самое смешное, что через полгода этих путчистов самих уже расстреливали большевики. Родзянко еле успел сбежать в Париж.

Re: И оправданием тотального банкротства

plan_pu

July 18 2012, 09:18:07 UTC 7 years ago

Да ладно всё на Родзянко валить.
Про заговор князей не Вам рассказывать.
Да и маму с экс-верховным в Дюльбере не даром англичанам берегли
http://avmalgin.livejournal.com/3192541.html?replyto=123865309

Опять же предвоенный кредитный откорм, после того как Ники отрёкся от только что подписанноых бьёркских договорённостей куда как красноречив.

Re: И оправданием тотального банкротства

akrylo

July 18 2012, 09:31:39 UTC 7 years ago

Самое смешное - через полгода этих заговорщиков самих расстреливали.
Также как Зиновьева (Апфельбаума), Каменева (Розенфельда) и Блюмкина самих расстреливали в начале 30х годов - а до того, в 1918 году они уничтожали русскую элиту.

yury_108

July 17 2012, 17:01:12 UTC 7 years ago

Константин, а как быть с "Кровавым воскресеньем"? Народишко, который с иконами шел, расстреляли. А кто за кровь ответит? Царя и в Петербурге-то небыло, - говорите. Ну это сильно Горбачева напоминает. Тот тоже ни про Тбилиси не знал, ни про Вильнюс. А генерал Усхопчик Уставом внутренней службы руководствовался, как и те генералы, перед Зимним дворцом.
Вот и получается, что правильно расстреляли нашего мученика. Надо было лучше за генералами смотреть, куда и в кого они стреляют. Это мы еще не вспоминаем Ленский расстрел 1912г. Революцию 1905-07гг. исключаем, т.к. там стреляли с обеих сторон.

diezeitung

July 17 2012, 17:06:53 UTC 7 years ago

замшелый советский бред детектед.

vlad_cepesh

July 17 2012, 18:01:09 UTC 7 years ago

Вы неправы. Подумаешь , каких-то там кухаркиных детей тысчонку положили? Да они сама себя убили, неча по площадь шататься , начальству глаза мозолить.
Но вот св. Государя - незабудемнепростим краснопузым.Да еще из ливольверта! Хари немытые. Нет бы чинно-благородно, табакеркой али вилкой серебряной. На дыбе в конце концов. Здесь всякому ясно- Бог дал , Бог и взял.

urobor0s

July 17 2012, 18:33:10 UTC 7 years ago

вы, наверное, в курсе, что из мирной толпы стреляли по полицейским?

kouzdra

July 17 2012, 19:28:53 UTC 7 years ago

Герасимов почему-то на эту тему не в курсе. Вот что солдаты стреляли в том числе и по сопровождающим толпу полицейским - он в курсе.

kamilo

July 18 2012, 01:59:57 UTC 7 years ago

Никто не стрелял по ним. Ниодного свидетельства. Это перестроечная чушь, не более.

urobor0s

July 18 2012, 07:47:24 UTC 7 years ago

угу, и гапон не был провокатором.

посмотрите статистику по убитым представителям власти в РИ. А заодно на масштабы террора после 17го года.

kamilo

July 18 2012, 09:19:17 UTC 7 years ago

Не был конечно. Очередной перестроечный миф.
Вся эта ситуация разжёвана до малейших деталей.

mamorgant

July 18 2012, 09:49:40 UTC 7 years ago

вы, наверное, в курсе, что заявлявшие о тысячах жертв в Крымске смутьяны хотели свергнуть власть и развалить страну?

BIN.ua - ГНС предлагает радикально изменить налоговую сис

yury_108

July 19 2012, 01:23:58 UTC 7 years ago

А если бы кто-то на Болотной стрельнул по ОМОНу? Танками бы всех передавили али из пулеметов бы расстреляли всех?
Для того и было у царя Охранное отделение, что бы ловить тех, кто стрелял из толпы. И ловили, и хорошо ловили. Но только не в "кровавое воскресенье".

lm74xf

July 18 2012, 05:10:55 UTC 7 years ago

"Кровавое воскресенье" - это досадный инцидент, несчастный случай. В России начала 20го века шел стремительный рост городов, опыта управления большими массами людей, включая технологии разгона толпы без применения огнестрела, не было. Безусловно, в заслугу царского правительства можно поставить тот факт, что это происшествие осталось единственным, урок был усвоен.

twinkie_twink

July 18 2012, 08:46:46 UTC 7 years ago

А что делал монарх после самого события, когда уже знал о нем?

кажется, начинается дешевая совецкая пропаганда

lm74xf

July 20 2012, 06:10:59 UTC 7 years ago

Любого деятеля можно обвинить в том, что в решающие моменты истории он вел себя не достаточно театрально. К примеру, вместо того, чтобы произнести "жребий брошен/рубикон перейден" шел в гальюн "на дорожку".
По сути дела, "кровавое воскресенье" - довольно рядовое, незначительное событие не только на фоне гетакомб, воздвигнутых большевиками (думаю не надо доказывать, что преступления большевиков за 30 лет несравненно превзошли все действительные и выдуманные ошибки и преступления династии Романовых за 300 лет), но и на фоне практики западных стран, особенно если учесть колонии этих стран.
Ну и о Николае. Он не был гением, но он был честным и професиональным руководителем, о котором мы сейчас можем только мечтать. Ставните Николая с его преемниками: бездари, воры, убийцы. Из всей плеяды от Ленина до Путина-2, может, только Брежнев знал такие понятия, как честь и совесть.

Anonymous

July 17 2012, 17:29:26 UTC 7 years ago

По поводу "семнадцати слов".
Мне кажется интересно было бы сравнить границы тогдашнего самоуправления с нынешними. Причем под практическим углом зрения. Например, при царизме с его земским самоуправлением и сельской общиной возможна ли была ситуация принудительного подселения властью этнических чужаков на особо "хлебные" места по типу нынешних Сагры и Демьяново? Да так, чтобы местные не могли от них избавиться, а власти открыто гнобили бы сопротивляющихся пришельцам местных жителей? И не наблюдаем ли мы через сто лет на фоне всеобщей "демократизации" и поголовной грамотности населения логически необъяснимый феномен полнейшей деградации самоуправления и соответств. "гражданского общества"?

lesha74

July 17 2012, 19:45:39 UTC 7 years ago

Вы будете смеяться, но казакам тогдашние власти регулярно устраивали "ситуация принудительного подселения властью этнических чужаков на особо "хлебные" места".90% иногородних появились именно в следствие политики властей. Хотя, конечно, это было не по типу Сагры или Демьяново, а скорее по типу среднеазиатов в Москве.Но момент принудительности был.Хотя конечно, с последующими подвигами соввласти по этой части несравнимо.Даже этнические чистки, которые царизьм устраивал на Кавказе (Ермолов, Вельяминов к примеру)даже с жалкой коллективизацией не сравнимы, не говоря уже с расказачиванием, расбасмачиванием и т.п., и технически сходны скорее с первыми израиле-арабскими войнами чем большевицким мультикультурализмом.

Deleted comment

manul_a

July 17 2012, 18:18:14 UTC 7 years ago

с ней роман был еще до женитьбы, по молодости, разве нет?

kot_parmenid

July 17 2012, 19:55:34 UTC 7 years ago

Уж если за любовницу расстреливать - - -

А деду?

plan_pu

July 17 2012, 20:04:02 UTC 7 years ago

За любовницу аль за то что лишнее требовал?
http://plan-pu.livejournal.com/486509.html

karpion

July 22 2012, 21:54:53 UTC 7 years ago

Не за любовницу, а за то, что ей особняк подарил. С балкона этого особняка Ленин выступал, известный эпизод.

manul_a

July 17 2012, 18:17:38 UTC 7 years ago

обычно не со Сталиным, а с папой его сравнивают (типа: уж у того бы все ровненько шпалерами по виселицам висели, или на каторге в лучшем случае трудились :)

fregat_vt

July 18 2012, 15:55:16 UTC 7 years ago

По одной из теорий Сталин приходился двоюродным братом Николаю ))))

manul_a

July 18 2012, 16:30:38 UTC 7 years ago

ого! не слышал )))
про Пржевальского слышал, а такой роскошной версии еще нет...

fregat_vt

July 19 2012, 00:01:32 UTC 7 years ago

Ну, якобы, Александр Третий, побывав в Грузии, не остался равнодушным к прелестям жены одного местного сапожника.

На самом деле хорошая версия, могла бы помирить монархистов и сталинистов )

asocio

July 17 2012, 18:29:32 UTC 7 years ago

>"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Подписано - Николай Второй.

Небезызвестный Владимир Владимирыч такие бумажки и даже более лучшие сотнями подписывает. А что с того-то?

urobor0s

July 17 2012, 18:34:03 UTC 7 years ago

он бумажки обратного содержания подписывает.

kesar_civ

July 17 2012, 19:38:31 UTC 7 years ago

какого обратного? Н2 какие-то эфемерные свободы, которые 99% населения не касаются, а Ленин землицу родимую.

urobor0s

July 18 2012, 07:44:12 UTC 7 years ago

закон о митингах, 282 статья и тд и тп. Постоянное сворачивание свобод.

krylov

July 17 2012, 22:24:17 UTC 7 years ago

Игде? Бумажку в студию. НЕТУ.

asocio

July 18 2012, 02:41:03 UTC 7 years ago

Да полно

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальные_проекты

twinkie_twink

July 18 2012, 10:06:06 UTC 7 years ago

Владимир Владимирыч — это скорее Ленин.

alaev

July 17 2012, 19:12:16 UTC 7 years ago

Про 17 слов - отличная идея.

Правда, если немного копнуть, вылезет ряд тонкостей. Например, недавно у нас прошли выборы в Думу, прямо по Манифесту, даже название то же самое. Которые в реальности оказались позорным спектаклем. Почему до 17 года царское правительство подобных спектаклей не разыгрывало? Они ведь там монархисты были, чего им стоило правым партиям ради благого дела втихую голосов подкинуть.

Очевидный ответ - нравственное состояние общества было принципиально иным. Воровство голосов называлось именно воровством, и человек, у которого эти голоса украли, не начинал стонать на тему "тысячелетнего российского говнища", а мог, например, пристрелить тогдашнего "председателя УИК" и пойти на каторгу с чувством, что он отдал свою жизнь за правое дело. Общество держалось на сложной системе такого сорта противовесов. В конце концов не удержалось, но это другая тема.

Для современного российского общества "мухлёж" с документами - это просто часть быта, а не что-то из ряда вон выходящее. В качестве же запредельного подвига идёт зарезанный таджикский дворник.

kouzdra

July 17 2012, 19:27:33 UTC 7 years ago

Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, не было никого

kesar_civ

July 17 2012, 19:36:17 UTC 7 years ago

В каком месте император Николай Романов (Романовы напомню - это псевдоним династии, реальная фамилия совершенно другая) русский царь?

stoleshnikov

July 17 2012, 20:35:38 UTC 7 years ago

Занегрить Государя мы Вам не позволим

twinkie_twink

July 18 2012, 10:23:46 UTC 7 years ago

Но и растатарить не сумеете.

ex_mmmarat

July 17 2012, 19:41:25 UTC 7 years ago

Не дошло про Крымск? Не въехали еще? Кое-чего не хватает наверное? Я вас понимаю. Хотите принесу разрешение от "Эхо Москвы"? а хотите от "Новой газеты"? ждете когда вам Путин подмигнет? нет? ах, это не вам записочка от Собчак? нет? или сами догадаетесь? Нет? Ну, подождите тогда, потерпите маненько, да, и до вас дойдет... ага...


Усмешка

krylov

July 17 2012, 22:25:00 UTC 7 years ago

Это вообще что и о чём?

fon_rotbar

July 18 2012, 06:33:08 UTC 7 years ago

Судя по картинке- о жидо.

ex_mmmarat

July 18 2012, 10:10:08 UTC 7 years ago

Вы верите в официальное число погибших?

krylov

July 18 2012, 15:51:52 UTC 7 years ago

Сомневаюсь.

А вам не кажется, что просто не верите своему народу.

ex_mmmarat

July 18 2012, 16:25:06 UTC 7 years ago

Люди кричат! Просто так это не бывает. Вот пишет мой краснодарский френд из Одноклассников.
- УЖАС !!! Вчера на хуторе Ленина с подачи моих ребят близ Краснодара журналисты из Москвы обнаружили 42 захоронения, по словам жителей, сделанные позавчера, на табличках только номера и надпись НЕИЗВЕСТНЫЙ (ая),
В администрации хутора сказали, что похороненные на отдельном участке - БОМЖи....а сегодня москвичам предоставили полный список захороненных с ФИО и адресами...не подкопаешься - вот такая она ..правда по-нашему, по-кубански...в эфир не выдашь!! по закону о СМИ.
Бомжи с адресами - нонсенс!!! Если завтра в эфир не выйду - ищите на кладбищах Краснодара!! Везу журналистов! чесстно страшно!! на горхуторе тоже есть массовые захоронения и в БРАТСКИХ могилах центр. тоже!
****************
Три дня назад все было понятно, вы чего ждете? фактов? А ВОПЛЬ НАРОДА НЕ ФАКТ? я в шоке от вашей позиции

ex_mmmarat

July 18 2012, 16:26:55 UTC 7 years ago

Карабанов сходу просек суть произошедшего! Даже не сомневался!
эх Костя, Костя....((((

dmitriyandreev

July 17 2012, 19:44:11 UTC 7 years ago

Можно более подробный разбор политики Н2? Если это возможно? Все же картина достаточно неприглядная (по принципу "раз проиграл, значит был неправ").

ЗЫ: Киви-кошелек РОДа действует?

krylov

July 17 2012, 22:25:20 UTC 7 years ago

Да, работает.

kamilo

July 18 2012, 02:01:21 UTC 7 years ago

Читайте классику того периода - дневники французского дипломата. Атмосферу эпохи передаёт отлично и на много открывает глаза.

ezhiklesnoj

July 18 2012, 12:33:23 UTC 7 years ago

Если речь о М. Палеологе, то он был заинтересованным лицом (в том, чтобы использовать Россию в интересах Франции; кто возражал, тот трактуется в его мемуарах как "темные силы", которым, впрочем, помимо площадной ругани, он ничего не может инкриминировать).

kamilo

July 18 2012, 14:59:46 UTC 7 years ago

Так никто не говорит, что он беспристрастен. Но в делах, прямо не касающихся французской дипломатии, он более чем информативен.

ezhiklesnoj

July 18 2012, 15:50:10 UTC 7 years ago

Да, согласен. Дает интересные сведения, особенно о закулисье Февральской революции.

= Но есть в нём некий изъян.

plan_pu

July 17 2012, 20:01:27 UTC 7 years ago

http://avmalgin.livejournal.com/3192541.html?thread=123865309#t123865309

Anonymous

July 17 2012, 20:40:03 UTC 7 years ago

«Известно какие граждане» убили русского царя и его семью, но монархию уничтожили именно русские националисты. Единственное, что объединяло господ Милюкова, Рузского, Шульгина, Алексеева и прочих слуг и оппозиционеров его величества - желание максимально ограничить "немцев", а без них Россия возьми, да и кончись.

krylov

July 17 2012, 22:26:05 UTC 7 years ago

Немцев и надо было ограничить, причём гораздо раньше. Иначе не было бы "некоторых тем".

fon_rotbar

July 18 2012, 06:34:01 UTC 7 years ago

Черносотенцы стройными колоннами шли на мосты, телефон и телеграф.

русская идея (миссия) -

vitaliy2021

July 17 2012, 20:47:29 UTC 7 years ago

Москва - третий Рим. а 17 слов это общественный договор между государством и личностью в европейской стране, коей Россия - исходя из идеи, и является.

Русский царь

shabdua

July 17 2012, 20:48:48 UTC 7 years ago

УБИЙСТВО УДЕРЖИВАЮЩЕГО. О грехе цареубийства и мистическом значении Российских Мучеников. Епископ Нектарий (Концевич), иеромонах Серафим (Роуз)
http://3rm.info/21867-ubijstvo-uderzhivayushhego.html

Концевич и Роуз

fon_rotbar

July 18 2012, 06:34:46 UTC 7 years ago

Что как-бы намекает...

Re: Концевич и Роуз

plyazhnikov

July 18 2012, 07:06:00 UTC 7 years ago

Угу, белорус и обрусевший шотландец, например.

В ситуации до 1917 года фамилии могут быть очень обманчивы.
Пуришкевич, Крушеван, Кацауров и Грингмут, например - лидеры "Союза Михаила Архангела".

Deleted comment

"Не обманешь - не продашь"

Anonymous

July 17 2012, 22:39:36 UTC 7 years ago

Тоже как бы К.О.

ext_1069338

July 17 2012, 22:34:32 UTC 7 years ago

Жёлтый куклёнок в очках не набежал до сих пор - вне рабочего дня пост.

Ну и да, христозных ф топку, Кларк был прав.

alexf

July 17 2012, 22:40:59 UTC 7 years ago

> за что стоит почитать Николая Второго – так это за то, что его убили плохие люди

Хорошие люди по этому поводу уже тогда сожалели: Проехав Верх-Исетский завод, верстах в 5, наткнулись на целый табор — человек 25 верховых, в пролетках и т. д. Это были рабочие (члены Совета, исполкома и т. д.), которых приготовил Ермаков. Первое, что они закричали: “Что же вы нам их не живыми привезли?!” Они думали, что казнь Романовых будет поручена им.

sverc

July 17 2012, 22:53:44 UTC 7 years ago

Вообще-то так, на минуточку:

1) Этот Манифест был подписан не просто так и не по доброй воле батюшки-царя, а тогда когда восставший народ припёр его к стенке и нависла реальная угроза полного свержения существовавшего режима. Вот, чтобы не допустить последней и был подписан этот Манифест;

2) Совершенно не понятна участившаяся апелляция к этому Манифесту. Нынешняя российская Конституция даёт прав и свобод гражданам на порядок больше. Да, не все её положения выполняются, но это уже совсем другой вопрос.

alex_mukhanov

July 18 2012, 05:41:56 UTC 7 years ago

(1). Этого здесь никто не понимает.

(2). Этого здесь никто не знает и не хочет знать.

sverc

July 18 2012, 12:20:49 UTC 7 years ago

Ага-ага, как любят говаривать некоторые.

diamond_wolf

July 18 2012, 00:09:00 UTC 7 years ago

[Потому что получается, что единственное, за что стоит почитать Николая Второго – так это за то, что его убили плохие люди. Ну пусть даже очень плохие, и очень жестоко убили. Так ведь основной корпус большевицкой пропаганды с этим вполне совместим: «слабый, ничтожный, жалкий», «по воронам стрелял», «чудовищный Распутин», «проиграл войну». И как бы логичный вывод – да-с, жидковат был государь, не на своём месте сидел, вот бы нам тогда Сталина на трон, уж он-то «леворюцьонеров и скубентов повбывал бы». Или, ежели без Сталина: «лучшее, что сделал Николай – что трагически погиб, теперь можно большевикам в нос тыкать и этим тоже».]

Именно так. А что - не жалкий, не ничтожный? По воронам не стрелял? И Распутина не было? Войну не проиграл? При всей симпатии, которую я питаю к Н. II и ненависти, которую питаю к большевикам, трудно спорить с фактами. Человек, который теоретически мог бы (последний шанс, вся власть в руках!) многое осуществить, но не смог или не захотел. Находился под влиянием гнуснейшей черносотенщины, попов, националистов, Распутина, своей истеричной жены и т.д. Вместо последовательных либеральных реформ - вынужденные полумеры, позёрство и трусость. Думаю, он был, в обычном смысле, вполне неплохим человеком, но, конечно, не на своём месте. Полковник Романов - это именно та позиция, которая, видимо, ему вполне соответствовала (и после принятия которой его жизнь вызывает лично у меня намного больше уважения). А "даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов" нужно было, во-первых, не на словах, а на деле, во-вторых, не под давлением в 1905, а по собственной воле в 1894...

kamilo

July 18 2012, 01:51:34 UTC 7 years ago

Каких конкретно националистов он слушал? Фамилии можно?

diamond_wolf

July 18 2012, 02:19:54 UTC 7 years ago

Да неужто Вы не знаете? "Союз русского народа", "Союз Михаила Архангела" - неужто не слышали таких названий? Погуглите, что ли, посмотрите хотя бы в Википедии, не говоря уж о лучших источниках... И многие другие, не входящие сии организации. Вся политика Российской империи в этот период была весьма националистической, об этом говорит хотя бы выделение среди подданных (с поражением в правах) "инородцев", существование "черты оседлости" для евреев и прочие прелести... Речь не о подавлении национальных движений (что вполне естественно и правильно), а о дискриминации на основе национальности. Разумеется, это было одной из главных причин падения империи.

kamilo

July 18 2012, 02:57:57 UTC 7 years ago

Я просил назвать фамилии националистов.
А не тыкать мне черносотенцами.
У вас вторая попытка.

diamond_wolf

July 18 2012, 03:54:03 UTC 7 years ago

Насчёт "вторых попыток" и т.п. - оставьте, пожалуйста, эти гопнические присказки для другой аудитории, если хотите со мной общаться.

Что значит "не тыкать мне черносотенцами"? Вы, вообще, не в курсе, что черносотенцы и были наиболее ярыми националистами? Парадоксальным образом у русских православнутых христианство (в самом убогом и превратном понимании) нередко сочетается с тупейшим и откровеннейшим национализмом. Или Вы вкладываете в термин "национализм" какой-то иной, не общепринятый смысл?

Вы, я смотрю, так и не удосужились хоть немного поискать и почитать? Что ж, пожалуйста, навскидку, если Вы так жаждете фамилий (в качестве бонуса предоставляю даже имена : ), хотя перечисление сих персонажей не доставляет мне никакого удовольствия): Владимир Пуришкевич, игумен Арсений (Алексеев), Александр Дубровин, Сергей и Александр Тришатные, протоиерей Иоанн (Восторгов), Василий Скворцов, Николай Юскевич-Красковский, Георгий Шечков, Павел Булацель, Владимир Озлобишин, Георгий Бутми. Это, разумеется, только очень небольшая, наиболее известная всем часть; гораздо больше Вы можете узнать, покопавшись хоть немного в предмете.

kamilo

July 18 2012, 04:05:53 UTC 7 years ago

(сдерживая смех)
Всё ясно с вами, википедийный борец.
Даже не буду стёба ради просить вас ссылку на "прислушивание императора" к черносотенцу Пуришкевичу.
Хоть чуть-чуть в тему вникнете, перед тем как в лужу-то пукать.

diamond_wolf

July 18 2012, 04:47:46 UTC 7 years ago

Что ж, против смеха ничего не имею, и вполне готов к нему присоединиться. Я не "википедийный", и уж тем более не "боец". Не надо проецировать на меня те глупости, которыми набита Ваша голова.

"Прислушивание императора" - это какое-то Ваше изобретение (и несколько режущее мне слух, признаться), я никогда не говорил ни о чём подобном, так что кавычки здесь явно лишние. : ) Если же Вы имеете в виду влияние черносотенских деятелей и вообще русского национализма на политику Николая II, оно совершенно очевидно и известно всем, кто дал себе труд познакомиться хоть с какими-то фактами и документами этой эпохи. Разумеется, Пуришкевич, будучи одной из главных фигур во II-IV Думах, по самому своему положению оказывал значительное влияние на политику Российской империи; об этом говорит и его участие в узком круге убийц Распутина. Но какое это вообще имеет значение? Я говорил не об этом, а о национализме в политике Российской империи при Николае II. Это факт, подтверждаемый не личными симпатиями или антипатиями императора к Пуришкевичу или кому-либо ещё, а законами и практикой Российской империи того периода.

kamilo

July 18 2012, 09:31:37 UTC 7 years ago

Всё, хватит. Заканчивайте выставлять себя болваном.
Германофил и казейролюб Пуришкевич оказывал влияние на Николая, конечно. Примерно как какой-нибудь Митрофанов влияет на политику Путина. Николай не был продолжением своего отца Александра III.
3 комментов достаточно, чтобы понимать ваш реальный уровень осведомлённости. Потрудитесь для начала понять механизм РИ после 1905 года. На Николая влияния оказывали кто угодно, но не "националисты" которых в природе как таковых не существовало.

diamond_wolf

July 18 2012, 20:00:41 UTC 7 years ago

Идиотский апломб, с которым Вы утверждаете, что чёрное - это белое, вызывает искреннее восхищение. Ну, что ж, не существовало так не существовало. Не оказывали так не оказывали. Не было ни националистов, ни их организаций, и погромов тоже не было. Веруйте во что Вам угодно...

Для исходной темы нашего обсуждения, собственно, неважно, "влиял" ли кто-то на Николая, или он сам дошёл до националистических взглядов, или вообще их не разделял, но боялся что-то изменить. Факты состоят в том, что на протяжении всего его царствования имели место дискриминация граждан по принципу национальности (как на уровне законов, так и практики), черта оседлости, погромы и массовая резня по национальному принципу (отнюдь не только евреев, просто эти случаи самые известные), и император ничего не делал для того, чтобы изменить это положение. С этим-то, надеюсь, Вы не будете спорить?

Войну не проиграл?

fon_rotbar

July 18 2012, 06:41:52 UTC 7 years ago

Минутку, а мне-бы какие-нибудь даты капитуляций, где внизу: Николя-2.0?
Или немцы уже стояли в 30 км от Москвобада?

Уместно вспомнить в этом разрезе, что поляки успели даже посидеть на престоле, а Бонапартий сжег самый Кремль нахрен- что впоследствии не мешало брать по четным столетиям- Берлин, по нечетным- Париж.

Что-же касается подписанной таки Николашкой капитуляции Японии- лично я не вижу военных причин к таковой.

Deleted comment

конечно, война с Японией.

fon_rotbar

July 20 2012, 06:44:20 UTC 7 years ago

Тут, недавно, Обскура, который Номина- делал реферативный пост по численности сил и соотношению потерь. Но тип он пошлейший, потому воспользуюсь:
Соотношение сил и коммуникаций перед войной

Россия затратила на войну 2347 млн рублей, около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.

Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.

Откуда становится понятно: России ничего не мешает войну продолжать, доставляя войска из европейской части, чему Япония помешать не могла. При этом для препятствования коммуникациям оставался еще Владивосток...

Re: Войну не проиграл?

diamond_wolf

July 20 2012, 06:33:37 UTC 7 years ago

Имелась в виду, конечно, война с Японией. Военные причины, по-моему, очевидны - сдача Порт-Артура, сокрушительный разгром русской армии при Мукдене и русского флота в Цусимском проливе, да и весь ход войны. Что тем более показательно при 5-6-кратном превосходстве России по численности армии (и 3-кратном - населения). Ну и революционная ситуация внутри страны сыграла свою роль - иначе, вероятно, русское командование продолжало бы посылать на бессмысленную бойню пушечное мясо до победного конца - как обычно оно делало во всех войнах. Бабы ведь ещё нарожают, как известно...

Что касается Первой Мировой, тут скорее можно говорить о близости Российской империи к победе (даже после самоустранения России Антанта победила всего через несколько месяцев; если бы Россия продолжала войну, надо думать, победа была бы одержана ещё быстрее).

kamilo

July 18 2012, 01:46:00 UTC 7 years ago

Наверно даже хорошо, что царя большевики прихлопнули. Потому что так или иначе ему светило нечто подобное от ЛЮБОЙ последующей власти. Даже если бы на трон посадили каких-нибудь других монарших особ.
А теперь можно с чистой совестью тыкать пальцем в красных, при этом в душе понимая, что цареубийство - одно из неотъемлемых частей "монархического мира". Да и сами Романовы на заре своей династии подобными методами совсем не гнушались.

При чём тут "на заре"?

karpion

July 22 2012, 22:22:52 UTC 7 years ago

Вроде, ни Михаил, ни Алексей Романовы цареубийствами не баловались. Потом была грызня Петра с Софьей, но тоже без цареубийства. Пётр казнил своего сына, но тот не был царём.
Конкретно цареубийства начались позже: какого-то безобидного отпрыска грохнули в Петропавловской крепости, где его держали в заключении на всякий случай; Петра Третьего и Павла убили заговорщики.

kenigtiger

July 18 2012, 03:50:13 UTC 7 years ago Edited:  July 18 2012, 04:08:01 UTC

>вот бы нам тогда Сталина на трон, уж он-то «леворюцьонеров и скубентов повбывал бы»

Хорошо бы, конечно, все дырки Сталиным позатыкать, но такие войны клонов только в кино бывают.
На самом же деле ситуация очень похожа на классическое "Ах, если бы Гитлер 22 июня не напал на Россию!". Если бы Гитлер, созданный как вождь Германии в том числе и для непременного нападения на Россию, не напал бы 22-го, ему бы 23-го кто-нибудь из военных, планировавших устранить "выскочку и дилетанта" ещё с 1938-го года, занёс бы портфельчик с английской взрывчаткой. Потом он, конечно, оказался бы советским агентом, который хотел обезглавить Германию накануне вероломного советского нападения. И на место фюрера посадили бы того, при ком Германия напала бы как можно скорее.

Будь на месте Николая II человек масштаба Сталина, причем занимайся он сам всеми делами государства, забыв о семье и прочем, возможно, при некотором везении, некоторые вещи пошли бы иначе. Но при этом, несомненно, летом 1914-го стреляли бы не в эрцгерцога.
И хорошо, если бы до 1914-го дожил.
Россию-то тогдашние хозяева мира готовили на развал в ходе войны. Если немцам хотелось вывести её из войны как противника, и поэтому они могли где-то как-то помочь социалистам, то англичанам сотоварищи надо было выжать из России все возможные военные усилия, и только потом уничтожить её, как союзника, которому не хочется отдавать часть трофеев. Потому и они тоже, поняв, что ресурс России как полезного союзника в войне исчерпан, бросились дружить с Троцким.

а так... Too little, too late, как всегда. С манифестом в том числе.
Но это, понятное дело, мы все умные задним числом да через сто лет.

PS

Забыл коротенькую добавку, Херберт-стайл.
"Абсолютная власть порождает абсолютную ответственность".
Можно было бы приписать Лето II Атридесу.

fon_rotbar

July 18 2012, 06:45:19 UTC 7 years ago

Ну занесли Шикльгруберу чемодан с английской взрывчаткой попозже, и что?

mamorgant

July 18 2012, 08:50:04 UTC 7 years ago

Это были агенты американских спецслужб, пытавшиеся обезглавить германию, чтобы стравить Россию с германией в вероломной войне.

Очевидно же.

kenigtiger

July 18 2012, 17:05:13 UTC 7 years ago

Это уже была по большей части сельская самодеятельность, шансы на успех которой были, мягко говоря, не очень велики, учитывая, что Штауффенберг вынужден был взорвать, а потом лететь в Берлин руководить собственно путчем.

Как это связано с 41-м и решением нападать/не нападать? Совсем другая ситуация.

сельская самодеятельность

fon_rotbar

July 18 2012, 17:24:17 UTC 7 years ago

Ну, килограмм на сельскую самодеятельность не тянет.
P.S. Так и не понял, что ему мешало рядом второй заряд положить.

Re: сельская самодеятельность

kenigtiger

July 18 2012, 17:32:22 UTC 7 years ago

у него была одна рука.
и один портфель.

покурите, пожалуйста, описания событий или хотя бы кино с Томом Крузом, оно более-менее примерно описывает.

Курено и смотрено

fon_rotbar

July 18 2012, 17:45:23 UTC 7 years ago

Хоть мне лично два кило в один портфель складывать не доводилось, но на глаз- в тротиловом эквиваленте полне помещаются, упихивать не придется.
Нужно-ли уточнять, что два лежащих в одном портфеле килограмма сработают от одного детонатора?

Re: Курено и смотрено

kenigtiger

July 19 2012, 04:31:20 UTC 7 years ago

Дык знали бы, что портфельчик переставят, положили бы по максимуму.
Без дубового стола - и этого бы хватило.

Хотя там, по-моему, ещё и с получением взрывчатки были проблемы - нельзя было вот так сразу достать сколько надо.

lemegeton69

July 18 2012, 03:52:05 UTC 7 years ago

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно...
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

Гнустный Сталин дотянулся до Бальмонта, стихотворение писалось под дулом НКВД (ну и что, что в 1905-м!).

«Смертная казнь Николая Второго и отправка его семьи из Александровского дворца в Петропавловскую крепость или Кронштадт — вот яростные, иногда исступлённые требования сотен всяческих делегаций, депутаций и резолюций, являвшихся и предъявлявших их Временному правительству…» (с) Керенский

Это переодетые агенты НКВД и лично Сталин приходили, тут все ясно.

А народ Николая любил до судорог, тут и спорить нечего.

mamorgant

July 18 2012, 08:46:16 UTC 7 years ago

А кто начал царствовать грабежом банков и красным террором, тот как закончит?

lemegeton69

July 18 2012, 08:52:24 UTC 7 years ago

Закончит тем, что его последние годы большинство граждан, которые в ту пору были половозрелы, будут воспринимать как наиболее стабильные в своей жизни, очевидно же.

paulus_granger

July 18 2012, 03:56:49 UTC 7 years ago

Вообще, если что, как святые Николай II и его семья почитаются именно зато, что умерли. Умерли, безропотно претерпев до конца все испытания, которые им уготовили злобствующие большевики. А ведь при желании Николай мог бы и утопить Россию в крови. При этом оценка его деятельности как царя совершенно ни при чём, страстотерпец он и есть страстотерпец.

А разве Николай не пытался утопить страну в крови?

Ed Yurgens

July 18 2012, 04:06:45 UTC 7 years ago

Путин по сравнению с ним - душка либеральная. На болотной не стрелял, в Пикулево не растреливал, миллионы людей с земли не срывал и на войну за французские кредиты не отправлял.

Re: А разве Николай не пытался утопить страну в крови?

paulus_granger

July 18 2012, 04:18:20 UTC 7 years ago

Вот когда Путин отречение от престола подпишет и мирно дождётся расстрела со своей семьёй, тогда и сравним :)

безропотно претерпев до конца

fon_rotbar

July 18 2012, 06:46:20 UTC 7 years ago

Им таки предоставлялся какой-то выбор?

mamorgant

July 18 2012, 08:10:48 UTC 7 years ago

> при желании Николай мог бы и утопить Россию в крови

Не мог бы. Терроризм был не барским инструментом, а николашка был монархом, у которого были вполне традиционные инструменты: православие, самодержавие и народность. Т.е. эрпеце, самописный УК и исполнительна власть, а кто не согласен — н-на дубиной по ебалу и вали в острог/на каторгу.

Кроме того применить террористические методы в массовом порядке, у него бы просто ума не хватило. Надо было бы реорганизовывать тайную полицию из стукачей в бомбисты и отряды карателей, начать массовое производство высокобризантных ВВ, самому придумать и реализовать хлебную монополию, которой противились бы все чиновники по вертикали.

Нельзя этого пидора признавать ни святым, ни вообще положительным гражданином. Единственное, что он мог сделать приавильно и не сделал вообще — поставить парламент выше себя. Пусть бы хотя бы в 1905 году, аккурат после манифеста своего.

Вместо этого он что сделал? «Терпел». Ажно 12 лет терпел, пока его не пришли расстреливать. Вот такое вот долготерпение.

вы кое-что позабыли

kesar_civ

July 18 2012, 09:50:50 UTC 7 years ago

Ленский расстрел и тысячи (!) других выступлений (как крестьянских, так и рабочих), подавленных силой.

v_lechenko

July 20 2012, 10:45:28 UTC 7 years ago

В 1905-07 если не утопил то умыл. А в 1917 благодаря неповешенному Милюкову и 10 миллионам мужиков с винтовками не вышло

karpion

July 22 2012, 22:59:32 UTC 7 years ago

Надо было утопить в крови не Россию, а только высший свет. А Николашка терпел, терпел и дотерпелся до расстрельного подвала.

paulus_granger

July 23 2012, 01:57:23 UTC 7 years ago

За что ипрославлен. Большинство бы цеплялось за жизнь и власть до последнего.

Слишком много аналогий с Путиным

Ed Yurgens

July 18 2012, 04:03:18 UTC 7 years ago

поэтому не жалко.

очень разумно

olga0

July 18 2012, 05:28:29 UTC 7 years ago

Отмотать плёнку назад к состоянию, когда не было ещё красных и белых, гражданской войны, революции. И когда был шанс всего этого избежать, данный русским государем Манифестом 17 октября. За что ему и должны быть благодарны потомки.

Re: очень разумно

mamorgant

July 18 2012, 07:56:54 UTC 7 years ago

Красных и белых не было до октября 1917-го.

Re: очень разумно

olga0

July 19 2012, 04:08:53 UTC 7 years ago

Об этом и речь.

twinkie_twink

July 18 2012, 12:14:05 UTC 7 years ago

>данный русским государем Манифестом 17 октябр

Скорее швырнутый. А потом царек еще даже поползал по полу, пытаясь отобрать его назад.

Если кому интересно...

chipdenis

July 18 2012, 06:12:46 UTC 7 years ago

http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/

Это про "голод" и с-х в РИ вообще.
fornitm, ясное дело, читать не будет

tekhnik76

July 18 2012, 06:50:31 UTC 7 years ago

Ну написал, ну подписал а дальше что? Когда земля под ногами горит и не такое напишешь. Как уже заметили в комментариях ранее этот манифест должен был случиться гораздо раньше. А так получается, что у человека дом горит, а он вокруг со стаканом воды бегает - потушить пытается.

mamorgant

July 18 2012, 07:52:26 UTC 7 years ago

Ну так алексашка второй точно так же реформы делал. Сначала пересажал всех ходаков в народ и получил сотни крестьянских бунтов и только потом задумался о отмене крепостного права.

Тем не менее алексашка у нас — крутой реформатор, а николашка — кровавый тиран, уничтоженный террористами.

А всё потому, что монархия устарела ещё при алексашке. Только вот реформы он до конца не довёл. Ни равноправия, ни конститурции, очевидно необходимых вещей для общества и государства, что было вполне очевидно для любого сколько-нибудь адекватного интеллектуала того времени. Сейчас бы на такого натравили хуеглотов, захлеставших бы интеллектуала соплями и обозвавших его либерастом, разваливающим страну.

karpion

July 22 2012, 23:12:36 UTC 7 years ago

ЕМНИП, именно отмена крепостного права и вызвала бунты. Ибо была проведена из рук вон плохо.

mamorgant

July 18 2012, 07:43:47 UTC 7 years ago

> Семнадцать слов

Стоило бы вспомнить при этом какие-нибудь 42, 1388 или 100500 слов наглого или жалкого. О модернизации там, о том, что лучше свобода, чем несвобода, о недопустимости цензуры в СМИ.
Или сразу слова их идеологического отца — картавого. О фабриках рабочим и земле крестьянам.

singapur17

July 18 2012, 09:03:18 UTC 7 years ago

Ложно понятая объективность вас губит, Константин. Объективность - это Всевидящее Око Божие. А не то, что "надо воздать святому человечку за его человечность".

zorkij

July 18 2012, 12:02:15 UTC 7 years ago

хорошо.

sergeyoho

July 18 2012, 12:18:52 UTC 7 years ago

Вы очень умный человек, но на отдельных вопросах и личностях вас, такое ощущение, совсем переклинивает. Например, Николае Втором и Высоцком. Много эмоций и нуль аргументов.

Да какое кому сейчас дело до морально-сексуального облика Николая? Он, может, сельским священником работал? На его работе правильнее было, к примеру, иметь сто любовниц, чем принимать во внимание мнения одной любимой психованной жены.

Любая ложь нуждается в мифах и идолах

cinizm_protasov

July 18 2012, 21:31:55 UTC 7 years ago

для своей легитимизации. Национализм в том числе. Выставляя Никки национал-либералом, ндпеды таким образом приобретают себе рукопожатную родословную. Без неё ж не то, не респектабельно...

PS Про любовниц верно, конечно. Кеннеди можно вспомнить. Но то ж "гнилой" Запад...

Re: Любая ложь нуждается в мифах и идолах

sergeyoho

July 19 2012, 06:37:46 UTC 7 years ago

Николай II кажется мне неудачным идолом даже если исходить из такой точки зрения. Назначать идолом человека, при котором всё развалилось на фиг? Александра Освободителя лучше бы выбрал, если так приспичило.

Александр у него несомненно очень уважаем.

cinizm_protasov

July 19 2012, 10:09:55 UTC 7 years ago

Но на роль главного идола выбран Никки, по той же причине, по которой Павел вытащил Радищева из Сибири - из ненависти к матушке, в данном случае, Софье Власьевне, разумеется.

Re: Александр у него несомненно очень уважаем.

ezhiklesnoj

July 19 2012, 12:58:00 UTC 7 years ago

У Власьевны были противники посерьезнее Никки. Петр Николаевич Краснов, например.

Ну так то не царь.

cinizm_protasov

July 20 2012, 00:24:57 UTC 7 years ago

Респектабельность для традиционалиста не та.
Быть может, следующее поколение национал-демократов, для которых советская власть станет неличным прошлым, а деловые качества личности будут выше происхождения, выберет себе новых героев... Крылов уже перестарок, при всей его гибкости он на это не способен. Старик настолько ненавидит совок, что всё досоветское и антисоветское для него автоматически окрашивается в розовый цвет, как-будто большевики с Луны свалились, а не выросли в такой "милой" Рос. империи.

Re: Ну так то не царь.

ezhiklesnoj

July 20 2012, 06:59:45 UTC 7 years ago

" Крылов уже перестарок, при всей его гибкости он на это не способен. Старик настолько ненавидит совок, что всё досоветское и антисоветское для него автоматически окрашивается в розовый цвет, как-будто большевики с Луны свалились, а не выросли в такой "милой" Рос. империи."

О, Вы недооцениваете его!
Не стареют душой ветераны ПГУ КГБ!
Родная контора скажет "надо" - и усталый труженик невидимого фронта развернется на каблуках так же резво, как он перекрасился из зороастрийца в "русского националиста". Дело плевое. Дали команду - он даже родную контору в соседней ветке (про "честь имею") вон как приложил. Куда уж гибче! Законспирировался. На "троечку", конечно, конспирация, но речь-то о готовности.
По степени гибкости "конторские" уступают разве что Генеральной линии партии.
Так что прикажут вместо царя Николая объявить символом веры Троцкого или Махно - глазом не моргнет.

А что, его при совке как-то крепко обидели в его гебэшной шарашке? Плоховато сочинил свой пресловутый коллективный трактат дсп? Иль не дались чины, по службе неуспех?

v_lechenko

July 20 2012, 10:39:52 UTC 7 years ago

Личная безупречная жизнь --это Мотя Ксешинская?

v_lechenko

July 20 2012, 10:41:40 UTC 7 years ago

Крылов говорит о свободах "Девятсот пятый стайл" как будто это что то хорошее. Я бы все эти свободы охотно обменял бы на двухкомантую хотя бы квартиру какую получил бы даром при столь ненавистном Косте СССР

krylov

July 20 2012, 10:59:10 UTC 7 years ago

Кто обменивает свободы на квартиры, недостоин ни того, ни другого. И не получает, кстати.

karpion

July 22 2012, 23:14:11 UTC 7 years ago

Ну так свобода без квартиры тоже как-то не очень радует. Особенно если свобода только на бумажке, а в реальности сословное разделение никуда не делось.

v_lechenko

July 20 2012, 10:44:04 UTC 7 years ago

Рекомендую погуглить в интернете "Меморандум Дурново". Почитайте его и поймете --в чем главная вина Николаши --не в воронях и не в балеринке, и даже не в том что только 40% рекрутов регулярно ели мясо до призыва в армию -- а в августе 1914го

viesel

July 21 2012, 19:57:45 UTC 7 years ago

Сошлюсь на свой давешний пост.
http://viesel.livejournal.com/345591.html

karpion

July 22 2012, 22:28:32 UTC 7 years ago

Мне как подданному (ибо на карьеру я не надеюсь) пофиг, как вёл себя царь в личной жизни. Мне неважно, был ли он хорошим семьянином или устраивал попойки+оргии. Даже если он ебыл своих министров в жопу или сосал им хуй - мне пофиг, я же не министр.

Зато меня остро волнуют результаты+последствия его правления. И в этом отношении Николашка виноват в том, что при нём в Россиянии расплодились большевики. И кстати, раскармливание национальных окраин не при большевиках началось.

Я не говорю, что Николай вешал слишком много или слишком мало. Он вешал явно не тех, кого следовало вешать.
Если исходить из того, что царя свергли заговорщики в момент перед победой в WW1, то царь виноват в том, что не перевешал именно этих заговорщиков.

А Манифест - это бумажка, принятая не в то время, когда это нужно было сделать. И она не отменила сословного разделения общества.