чмоки!

На это давно уже существует возражение, в разных вариантах озвучивающее мысль:

"Народ, который согласен променять Свободу на Порядок, не получит в итоге ни того ни другого".

В связи с развалом СССР представляется возможным и обратный вариант этой фразы: "Народ, согласившийся променять Порядок на Свободу, не получит ни того, ни другого".

При позднем СССР не было никакого проядка, а при его развале народ не особо стремился к свободе - иначе не допустил бы переворота 1993 или прихода к власти "наследника Путти".

Так что пример не в дугу.

Он же "Лоцман в море российского патриотизма и русского национализма
(преподаватель ВУЗа)" плюс штурман, боцман и кацман.

"ПОКОЙ И ПОРЯДОЧЕК"(c). Лао-цзы и Конфуций в одном флаконе- ЕВРОатлантическая Цивилизация! Неистово плюсую!

Не готова Ваша аудитория даже к поверхностному обсуждению этой темы.

Эта тема не готова к обсуждению, даже поверхностному, всяких дурацких тем. И так далее...

Если вы не пониманимаете таких простых фактов, что народу нужна не власть, а спокойная жизнь, то вам не следует заниматься политикой, Константин.

Спокойную упорядоченную жизнь народ может получить только через самоуправление, когда сам народ решает, что для него этот самый покой и порядок.

Но надо помнить, что самоуправление вовсе не гарантирует спокойную упорядоченную жизнь. И к тому же самоуправление не всегда возможно.

Не гарантирует, но это "sine qua non".

>Ему нужен покой и порядочек!
>Возраст 66 год.

Единственный «покой», на который заработали совковые пенсы вроде вас, имеет форму могилы. А на «порядочек» так и вовсе не заработали. Могила только — заросшая, оградка — только косенькая, кладбище — только бестолковое. В общем, готовьтесь и смиряйтесь, иной юбилей вам уже не праздновать.

Но оно и к лучшему. Безумное дряхлье вроде вас слишком засидело этот мир своей липкой и вонючей грязью. Вы родились и достаточно давно, чтобы уметь производить ее в промышленных количествах, и достаточно недавно, чтобы коптить небо по 50, по 60 и более лет. Все это слишком вредно для мира. Чем раньше он с вами расстанется, тем быстрее будет отмыт.

вы точно знаете день и час, когда вы сойдете в могилу? это может быть и сегодня

>вы точно знаете день и час
>это может быть и сегодня

День и час это избыточные друг к другу даты, но короткоживущие слишком одержимы сроками, чтобы отвлечься от них. Хотя для соответствующего планирования есть опорные точки поудобнее.

>когда вы сойдете в могилу

Мы не хороним в земле.

Я не о конкретном референдуме говорил, а о референдуме как инструменте прямой демократии. Например, так — каждый федеральный закон принимается на референдуме. Скажем, закон о монетизации льгот :-) Или о штрафах за митинг :-) Нужно ли Вам доказывать, что в этом случае граждане России "достаточно образованы, достаточно сплочены и самое главное, владеют всей важной информацией", чтобы проголосовать правильно? Или признаете таки то, что и так очевидно: существуй в России прямая демократия, а не совково-беловежская, никогда бы не сталось того, что сталось. Т. е. референдум — самый эффективный из инструментов демократии (хотя и не единственный) при отсутствии, конечно, полного совершенства, как и у любого другого инструмента. Во всяком случае, более эффективный, чем "окружной полицмейстер" и проч. белиберда из коммента выше, противопоставляемая "конституции куцой", как единственно возможная альтернатива.
Что касается Вашего примера, Вы конечно, прекрасно понимаете, что это демагогия, но видимо, не достаточно меня знаете, полагая, что я куплюсь на такой дешёвый приём. Что ж, опущу-ка я тяжёлую длань своего разума на Вашу неумную голову :-). Итак :-) Во-первых: временная последовательность никак не доказывает причинно-следственной связи, во-вторых, ясно, что если бы результаты упомянутого Вами референдума были иными, фактически ничего бы не изменилось. Впрочем, народное большинство высказало на этом референдуме лишь то, что не хочет обратно в совок, представителем коего и был разогнанный ВС, никак не могущий быть легитимный органом народного представительства при системе, на основе которой он избирался. Сейчас, после "ужасов" реформ, у КПРФ поддержка ещё меньше, чем тогда. Вывод очевиден? Вы лично может и хотите обратно в совок, большинство — нет.

"Что ж, опущу-ка я тяжёлую длань своего разума на Вашу неумную голову :-). Итак :-) Во-первых: временная последовательность никак не доказывает причинно-следственной связи"
Временная последовательность причинно-следственную связь доказывает всегда, поскольку все по большому счету зависит от всего. А референдум это не взмах крыльев бабочки, а легитимизация решений.



"во-вторых, ясно, что если бы результаты упомянутого Вами референдума были иными, фактически ничего бы не изменилось."
Вот Вы и сами понимаете, что ДЛЯ НАС ничего бы не изменилось, и он нам и не был нужен тогда в таком виде. А вот ДЛЯ ВАС, которые ""ужасы" реформ" пишут ставя в кавычки слово "ужас", - для вас он штука полезная. Потому что обворовали народ, и потом предъявили ему его же собственное согласие на такой расклад вещей.

Отдайте сначала СМИ и высшую школу в наши руки, тогда мы будем думать о референдумах. А с такими экономистами как Гайдар, и такими журналистами как Познер всегда будет так же как и тогда, то есть не в пользу русских.

"Временная последовательность причинно-следственную связь доказывает всегда, поскольку все по большому счету зависит от всего". — Это утверждение равнозначно другому (прямо ему противоположному), а именно что ничто ни от чего не зависит. Раз всё — причины и всё — следствия, значит конкретных причин у конкретного явления нет, стало быть Вы сами опровергли своё предыдущее утверждение о причинно-следственной связи между референдумом о ВС и тем, "что сталось после него". Механистический детерминизм устарел уж как лет сто, и я Вам советую хотя бы Энгельса, "Диалектику природы", проштудировать на досуге, что ли. А то как-то совсем глупо выглядите, наступая на собственные грабли :-)

"А референдум это не взмах крыльев бабочки, а легитимизация решений".
— Действительно, не взмах, и не бабочки, а индикация настроения масс, но никак не легитимизация решений. Легитимизация происходит "железом и кровью" :-). Так было при большевиках, разогнавших Учредилку (без всяких референдумов, и даже вопреки общ. мн.), так было и при Ельцине :-) Именно поэтому в Швейцарии наряду с правом голосовать за закон на референдуме существует право (и даже обязанность) каждого отслужившего в армии хранить дома боевое оружие. Это тоже важный инструмент демократии, но всё таки менее важный, чем референдум, так как именно последний показывает мнение народа на проблему, исключая необходимость гражданских войн и революций (хоть красных, хоть оранжевых, хоть "консервативных"), в которых гражданину пришлось бы это самое оружие применять для обозначения своей гражданской позиции и защиты своих прав и свобод.

"А вот ДЛЯ ВАС, которые ""ужасы" реформ" пишут ставя в кавычки слово "ужас", - для вас он штука полезная. Потому что обворовали народ, и потом предъявили ему его же собственное согласие на такой расклад вещей".
— Опять демагогия какая—то... К чему это??? Во—первых, я согласен, этот конкретный референдум бесполезен (но, как я и показал выше, и не вреден). Во-вторых, я никого не обворовывал, и ничьего согласия на обворовывание не предъявлял. У русского народа всегда было плохо с собственностью, вот только при совке было всего хуже, ибо тогда-то, в период массовой национализации и коллективизации, обворовывание и случилось. А в 90-е только перераспределение награбленного от большой партии разбойников к малым. Действительно, при молчаливом согласии народа (да и как он мог защищать то, что ему не принадлежало?), надеявшегося тоже чем-нибудь от гос. имущества поживиться. Многие и поживились. Да все почти. Разница в масштабах — одни украли вагон, а другие — только на бутылку водки. Но крали все. Плакальщикам по "обворованному народу" не следовало бы об этом забывать. (Кстати, Гайдар лично ничуть на реформах не обогатился, но это уже другой разговор). Всё это конечно, печально, но "ужас" здесь именно в кавычках, настоящие ужасы были при сталинщине.
Впрочем, поскольку возражений в дееспособности народа правильно голосовать по федеральным законам я не услышал, будем считать, что с этим Вы согласны, а прочее — демагогия с целью "сохранить лицо", имеющая своим результатом ещё большую его потерю. Впредь не позорьтесь, думайте прежде чем пишете!

"Отдайте сначала СМИ и высшую школу в наши руки" — не по адресу пишете, впрочем, я вижу, что Вы, как говорится, ни ухом, ни рылом. Поистине, пьяница проспится, а дурак никогда :-)

Грибы съедобны в зависимости от того, какие кладут в корзину. Если дать народу выбор между мухомором и бледной поганкой — толку-то от сбора грибов?
Конечно, лучше доверить его:
- Голове округа (к чёрту всех этих дурацких "мэров"),
- Совету уважаемых граждан при Голове,
- Полицмейстеру окружному,
- Мировому Судье данного округа (земли, ...).

Народу, покой и порядок, конечно нужен. Одно маленькое уточнение: этот покой и порядок ему может предоставить только СОБСТВЕННАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА. Если она, конечно, умная и "с сердцем".
А автор перепутал либерального В.Кара-Мурзу с оч.хорошим социологом, честным советским ученым С.Кара-Мурзой (кстати, его книга "Манипуляция сознанием" - очень полезная штука и для "нашего круга").

они братья эти В. и С. А яблоки от яблони недалеко падает. Так что книжка конечно хорошая (читал), но Кара-Мурзы сами грешат употреблением приемов из нее

- Циленька, доченька, приедет з Америки тётя Фира, уж ты при ней не распространайся за наши порядки.
- Мама, ну вы шо? Откуда у нас порядки!

Как вы, Крылов, самую истинную истину умеете подать с подвывертом каким-то еврейским.
Каждому, у кого есть зачатки высшей нервной деятельности, очевидно, что буде состоялся бы такой опрос:
Чего вы ждете от государства?
А) Власти
Б) Покоя и порядка
9/10 граждан в любой стране и в любые времена выбрали бы Б).
И даже если они под влиянием идеологической экзальтации выбирали бы А), то на самом деле в реальности они всегда приветствовали бы власть, обеспечивающую покой и порядок.
И это совершенно нормально.
И 9/10 истинной подоплеки так называемых "протестных настроений" представляют собой ни что иное, как претензии к власти в необеспечении покоя и порядка.
Власти хотите лично вы, Крылов. Ну и, как любой демагог со времен каких-нибудь там клеонов, совершаете ловкую подмену желаний народа своими личными желаниями.

> Чего вы ждете от государства?
> А) Власти
> Б) Покоя и порядка

В. Чтоб не мешала заниматься осмысленной деятельностью.

Это и есть покой.

Покой это на кладбище.

Власти никто вам не даст.
С покоем и порядком другая история. Сейчасм путинский режим может имитировать покой и порядок, но это ему всё труднее и труднее. Причем имитация достигается в основном за счет проедания ресурсов и полного отсутствия стратегического планирования, что чревато большим непокоем и непорядком в будущем.

Это к тому, что Крылов как "ленин в октябре" муссирует лозунг "Власть народу!"
Прекрасно понимая, что никто никакой власти народу никогда не давал, не дает и не даст.

>"Это я в книжечку запишу" (с)

Хе-хе

И это запишите в свой цитатник:)
"
Не все белые люди способны выносить рабство, и, по-видимому, ни один человек не может вынести свободы (это-то, кстати сказать, - если предположить, что человек действительно хочет мира и свободы, - и осложняет сейчас наши отношения с Европой, где люди не только не понимают, что такое мир, но, за исключением англосаксов, фактически опасаются личной свободы и не доверяют ей; ...); немедленно, единодушно, с всеобщего согласия они суют силком свою свободу в руки первому встречному демагогу, если только сами же не растопчут, не уничтожат, не сокрушат ее начисто, не только с глаз долой, но чтоб и помину не было, и все это с таким исступленным единодушием,с каким добрые соседи все вместе затаптывают горящую траву...
"

Что-то я не понял, Константин, цитированного автора. Каким таким образом министр Мединский попал у него в вашу компанию (или вы к нему)?

Первое, что сделает народ, если получит настоящую власть - принесет Константина Анатольевича в жертву на алтаре храма святого Иоанна Мучителя (скорее всего, в день Иосифа Тифлисского). За то, что он очки носит и по Европам катается.

Константин Анатольевич, дорогой, у Вас в каждом посте - хороводы славословий вокруг Сталина, евразийства и традиционных ценностей. Кто водит эти хороводы? Марсиане? Венерианцы? Агенты контрразведки Занзибара? Нет. Это россияне. Простые россияне. В том числе - русские. Константин Анатольевич, Вы ослепли? То, чем вы занимаетесь, называется самоубийством.

> ему нужен ПОКОЙ И ПОРЯДОЧЕК

Как на кладбище.

Константин,
а Вам-то что? Вы уже предпенсионного возраста, какая "власть" в таком возрасте. Это раньше надо было сидеть годами в Политбюро, чтобы к пенсии власть приобрести. А в наши времена власть - удел молодых.

Порядок - пОРДок - орда - ordnung - ордер - order - ordo.
Nvus ordo seclorum - большая печать сша. Алтынная орда - золото´ порядок - золотой орден.

Порядок и власть - это одно и тоже. Народу не нужен порядок - народу нужна власть. Просто словоблудие. А какой порядок, или какая власть?

Главное не порядок, а - порядочек. :) Типа "кляйне орднунг", "гроссе орднунга" мол недостойны.

Покой кстати как-то траурно звучит. Есть намёк на вечный покой.

Можно так: "ему нужен покойчик и порядочек".

З.Ы. Присюсюкивание на уменьшительных формах существительных зачастую производит крайне неприятное впечатление. :)