Дорогие любители рассуждать о «религиозном мракобесии», которое, по вашему мнению, проистекает от церковников и православия. Всё бы хорошо, но вы живёте (или жили раньше, если уехали) в стране, в которой семьдесят лет практиковалось самое что ни на есть ядрёное мракобесие, с массовым уничтожением инаковерующих, насильственным насаждением бредовых учений, полным отсутствием свободы совести и так далее по всем кочкам. Ичтосцукохарактерно, мракобесие это было абсолютно атеистическое. Помните это и рассуждайте на эти темы поаккуратнее.
Дорогие любители рассуждать о «исторической вере наших предков», каковой, по вашему мнению, является православие. Всё бы хорошо, но верой ваших собственных предков – пап, мам, дедушек и бабушек – скорее всего, был самый обыкновенный советский атеизм системы «бога нет». (Исключения бывают, но редко). А своих прадедушек и прабабушек вы не знаете от слова «совсем», потому что стараниями советской власти от них осталось меньше чем от австралопитека. Вам в вашем пионерском детстве жития святых на ночь не читали, иконы в вашем доме появились (если появились) в лучшем случае лет в двадцать, и «естественной природной связи» с православием у вас не больше, чем с каким-нибудь буддизмом. Помните это и ведите себя поскромнее.
Из этого, разумеется, не следует, что не бывает православного мракобесия - или что новообращённый православный чем-то "хуже", так сказать, урождённого. Однако невалидность определённых систем аргументации из сказанного следует вполне очевидным образом.
Спасибо за внимание, извините, если кого обидел.
)(
August 5 2012, 16:38:35 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 16:43:54 UTC
Предки же моего отчима умудрились остаться меннонитами, несмотря на весь творившийся вокруг бардак. Сам он, правда, уже ни во что такое не верил - нормальный советский инженер с немецкой фамилией.
August 5 2012, 17:27:41 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:30:49 UTC 7 years ago
August 5 2012, 21:34:54 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:35:46 UTC 7 years ago
Община всегда была. ПОпробовал бы ты верить не того в кого верит вся деревня. Вмиг бы березами разорвали а то и в жертву богам принесли.
August 5 2012, 17:47:38 UTC 7 years ago
Евреи и христиане страдали от римлян из-за отказа почитать официальных государственных богов, а вовсе не из-за веры в своего единого Бога.
August 5 2012, 18:35:34 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:18:05 UTC 7 years ago
"а вы тогда жили и в курсе как у них там все было"
Вы уж определитесь.
August 5 2012, 19:35:39 UTC 7 years ago
а второе "а вы тогда жили и в курсе как у них там все было"
это откуда и к чему
вы какой-то, видимо, очень узкий спец?))))
Re: а вы тогда жили и в курсе как у них там все было
August 5 2012, 22:00:53 UTC 7 years ago
Re: а вы тогда жили и в курсе как у них там все было
August 6 2012, 02:48:33 UTC 7 years ago
Примеры давайте
August 6 2012, 07:05:36 UTC 7 years ago
Повторяю: христиан и иудеев давили за отказ признать гос.богов, а не за то, что они молятся своему Богу.
August 5 2012, 17:56:03 UTC 7 years ago
Так же всегда было. А кто не верит, что "всегда так было" - тому "сейчас разъяснят".
August 5 2012, 23:11:41 UTC 7 years ago
А от куда такая уверенность?
August 6 2012, 02:49:21 UTC 7 years ago
August 5 2012, 16:41:55 UTC 7 years ago
у многих?
August 5 2012, 22:37:08 UTC 7 years ago
тот факт, что даже при совке массово красили, прошу прощения, яйца, не делает совков верующими.
Re: у многих?
August 5 2012, 23:05:58 UTC 7 years ago
Re: у многих?
August 6 2012, 03:22:27 UTC 7 years ago
August 5 2012, 16:43:50 UTC 7 years ago
Тащем-та, нихрена подобного, например.
August 5 2012, 19:18:40 UTC 7 years ago
August 5 2012, 16:48:58 UTC 7 years ago
Знаю изрядно людей, для которых православие - именно вера предков.
У самого в доме иконы никуда не девались и Библия была всегда - от тех самых предков.
Так вот, эти люди как правило мало рассуждают о "исторической вере предков". Для них в православии нет ничего исторического. Всё естественно.
August 5 2012, 17:05:42 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:36:35 UTC 7 years ago
ничего исторического. Всё естественно.
August 6 2012, 09:32:45 UTC 7 years ago
Обе мои бабушки были верующими - не до изуверства, конечно, по-простому, по-крестьянски, на грани суеверия, но верующими.
Вся "атеистическая вера" заканчивалась в тот момент, когда возникала необходимость "как положено" проводить усопшего.
Или (но в меньшей степени) - встретить родившегося.
Церкви в селе не было, точнее была - закрытая, со снесёнными куполами, в ней устроили пекарню, отпевали, как правило, старухи-"певчие".
Крестить возили в село, где была действующая. Меня, к примеру - в три года и по метрике моего двоюродного брата (вычислите сами время, а отец у меня как раз собирался вступать в партию...)
...Вообще рассуждать на эту тему имеет смысл лишь с теми, кто хоронит своих родных и близких по православному обряду. У меня по другому, представьте себе - не было.
August 5 2012, 16:54:13 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:25:31 UTC 7 years ago
August 5 2012, 16:55:05 UTC 7 years ago
August 6 2012, 10:21:16 UTC 7 years ago
August 6 2012, 10:44:04 UTC 7 years ago
August 9 2012, 08:32:05 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:07:42 UTC 7 years ago
А символ всего этого Путин, крестящийся в ХХС. Но это ещё не всё - рядом крестится Фрадков.
А где можно креститься?
August 6 2012, 10:26:19 UTC 7 years ago
А если бы в Мечети - зарезали бы.
August 5 2012, 17:07:54 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:10:07 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:14:17 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 17:16:52 UTC
August 5 2012, 17:37:45 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:44:04 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:57:45 UTC 7 years ago
А призывать - это лишнее. Комсомольцы сами справятся. Дело нехитрое.
August 5 2012, 18:47:21 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:50:43 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:23:10 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:31:36 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:43:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 6 2012, 13:37:11 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:13:47 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:14:27 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 17:14:59 UTC
Отношение к православию - это самая чувствительная и верная лакмусовая бумажка на русофобию. Ненавидя православие нельзя любить русский народ, русскую культуру и русскую историю.
Да ты и сам это знаешь, да?
August 5 2012, 17:38:37 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 17:39:00 UTC
Да-а-а. "Экая МЕРЗОСТЬ нечеловеческая".
August 5 2012, 17:48:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 18:11:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:10:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:20:49 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:27:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:38:50 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:40:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:50:33 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 19:51:01 UTC
Вы недостаточно внимательно изучили Википедию ))
Deleted comment
August 5 2012, 19:55:53 UTC 7 years ago
"После выхода книги Дружникова Вероника Кононенко выступила в газете «Советская Россия» и журнале «Человек и закон» с жёсткой критикой этого литературного расследования, оценив книгу Дружникова как клеветническую и полную собранных обманным путём подтасованных сведений. В подтверждение она процитировала письмо от Алексея Морозова, родного брата покойного Павла Морозова, согласно которому учительница Павла З. А. Кабина за искажение своих воспоминаний хотела подать на Дружникова в международный суд"...
... Слова журналиста Соломеина противоречат воспоминаниям первой учительницы Павла — Ларисы Павловны Исаковой: «Пионерский отряд в Герасимовке я тогда не успела организовать, его создала после меня Зоя Кабина <…>. Однажды привезла из Тавды красный галстук, повязала его Павлу, и он радостный побежал домой. А дома отец сорвал с него галстук и страшно избил.»[18] Журналистка В. П. Кононенко со ссылкой на учительницу Павла Морозова Зою Кабину подтверждает, что «именно она создала первый в деревне пионерский отряд, который и возглавил Павел Морозов».
August 5 2012, 19:57:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 20:02:48 UTC 7 years ago
Читайте внимательней:
"...Журналистка В. П. Кононенко со ссылкой на учительницу Павла Морозова Зою Кабину подтверждает, что «именно она создала первый в деревне пионерский отряд, который и возглавил Павел Морозов».
August 5 2012, 19:29:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:45:56 UTC 7 years ago
Там Павлик прославляется как организатор пионерского отряда и борец с кулачеством, убитый кулаками...
August 5 2012, 19:21:35 UTC 7 years ago
Да и вообще такое ощущение, что вы слишком большое значение придаете этому сюжету.
August 5 2012, 18:09:09 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:17:37 UTC 7 years ago
и правильно делала.
нынешним философам место на рудниках.
меня крестила мать в два года
August 5 2012, 18:19:54 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:08:46 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:29:32 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:43:47 UTC 7 years ago
Кстати, ты список своих влюбленностей не смог бы назвать? Интересно узнать - на каком говне сформировалась твоя столь яркая индивидуальность.
August 5 2012, 20:05:15 UTC 7 years ago
August 5 2012, 20:07:06 UTC 7 years ago
August 5 2012, 20:27:20 UTC 7 years ago
August 5 2012, 20:35:37 UTC 7 years ago
Это я к тому, что вы - банальный, незатейливый совок с говном вместо мозгов. Мне, с пеленок воспитанному на Шаляпине, Обуховой, Вяльцевой и тд, очевидна высота многих советских произведений, авторов и исполнителей. В моей здоровой голове не может появиться мысль, что за 70 лет советской власти русский народ не смог родить ни одного гения, что в это время таланты перестали рождаться и творить.
Такое может придумать только урод с глубочайшими дефектами в душе и голове.
August 5 2012, 20:42:07 UTC 7 years ago
Насчет же гениев - почему, были. Ну, ребят из Серебряного века (считая Булгакова или Ахматову или Бердяева или Набокова) мы отметем, конечно - это целиком продукт досоветской культуры. Когда бы там кто до какого года ни дожил. Совпадение чисто хронологическое.
А из тех кто родился позже - ну Тарковский. Это настоящая европейская культура, ровным счетом ничего советского. Ну еще немного имен (я даже не знаю, Бродский, так и не упомнишь больше никого).
Все остальные заражены этой заразой по самое не могу. Очистились от нее только в конце 80-х - вот Пелевин, например, уже совершенно несоветский.
А все кто в промежутке - талантливы-то они, конечно, были, но у всех у них какой-то узкий умственный горизонт. Это очень чувствуется. Что-то похожее у нас с литературой было в 18 веке.
August 5 2012, 20:51:00 UTC 7 years ago
А мне вот кажется, что "Тихий Дон" и роман и фильм, "Калина красная" или "Они сражались за Родину" - это высочайшее русское искусство и никакие европы близко не подходили к такой духовной высоте.
Смердяковым этого не понять...
August 5 2012, 21:00:41 UTC 7 years ago
Беда советской культуры была в том, что она была узко-провинциальна. Свое маленькое болотце. Для России это стыдно. Это всегда была страна мирового уровня (с Петра уж точно).
Я русский патриот, скажем так (за неимением лучшего выражения). И мне больно, что у нас так все выродилось в этот период. Это ужасно. Это не Россия уже, это что-то гораздо более мелкое.
Ну а вам, похоже, все равно. "Искусство получше, искусство похуже". Вашему личному вкусу и уровню соответствует - "нравится" - ну и прекрасно. Ну мало ли что кому нравится, это же не критерий. Критерий - это влиятельность в системе мирового искусства.
Я думаю, вы воспринимаете всю эту продукцию с какими-то дополнительными обертонами. Что-то вроде ложно понятой гордости за свою страну. В принципе нормальное чувство, но напоминает как вот где-нибудь в Эквадоре гордятся своим районным поэтом, потому что он удачно обругал янки или какого-нибудь местного диктатора. А какого качества "собственно стихи" - Господи, да какая разница? Главное что наш, эквадорский.
August 5 2012, 21:12:39 UTC 7 years ago
Плевать я хотел на такую влиятельность. Я, как русский человек, воспитанный в семье людей искусства, русских патриотов и настоящих националистов, волею судеб не зацепивших ни грамма совковости, и как профессиональный художник и даже немножко писатель, ценю такое искусство, которое мне, русскому, именно нравится. И это для меня единственный критерий.
Хотя нравится мне не очень много даже русского и советского.
Ну а если вы воспринимаете русскую культуру ХХ века не выше эквадорской - это ваши проблемы, о причинах которых я уже успел вам поведать выше.
August 5 2012, 21:20:49 UTC 7 years ago
August 5 2012, 21:41:46 UTC 7 years ago
Дейнека мне не нравится. Это, на мой взгляд, плохое русское искусство. очень манерное. А манеры советские. Странно, что вы его признаете, с вашим антисоветским максимализмом. Коржев - куда как мощней, мастеровитей и содержательней. В СССР была великолепная скульптура - Мухина, Вутетич, Шадр и многие другие. Отличные графики и иллюстраторы круга Фаворского, Гончарова, Митурича и тд. Я сам оттуда (Московский полиграф).
Упадок изобразительного искусства в СССР конечно был. Но это - мировая тенденция. Серебряный век держался на старой школе, которую они ненавидели и разрушали. Разрушив, остались без школы и быстро выродились.
Ничем не лучше на западе. Даже намного хуже. Французы и итальянцы сейчас вывозят русских художников эшелонами.
Повторяю: Смердяковщина - отвратительное явление.
August 5 2012, 22:07:56 UTC 7 years ago
Вы говорите, говорите. Не стесняйтессь. Чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ.
August 5 2012, 22:15:06 UTC 7 years ago
Я даже волноваться за тебя начал. Тебя же собственные соратники скоро порвут за твою махровую русофобию и презрение к русской культуре советского периода.
Будь осторожней, Костя, умоляю...
August 6 2012, 06:05:52 UTC 7 years ago
Ага, Коржев, Фаворский, Гончаров, Митурич - и вырожденческие Добужинский, Лансере, Петров-Водкин и Левитан. Это попытка натянуть презерватив на глобус. И охота вам этим заниматься? Признали бы катастрофическое падение уровня искусства (т. е. реальность) - это было бы первым шагом к возрождению. Может, хорошую картину после этого бы написали. А унылым тоном долдонить в стиле графа Бенкендорфа что у нас было все прекрасно, а с каждым историческим периодом становилось еще лучше - верный путь к деградации.
August 6 2012, 06:26:30 UTC 7 years ago
Лансере терпеть не могу. Добужинский тоже не высшего сорта художник. Если уж приводить пример настоящей живописи и графики, то нужно вспоминать Серова, а не каких-то вторичных и жеманных "а-ля-европа".
Но я ваши вкусы понял. Они кране несамостоятельны и являются результатом массированной антирусской пропаганды, которая из всего русского признает только вторичное, прозападное. И если какое-то художественное явление не соответствует этим критериям, вы считаете его плохим искусством.
Добужинский и Лансере хороши тем, что в них нет ничего русского. Что они действительно являются европейскими художниками второго, третьего эшелона. А подобных Коржеву или Митуричу на западе просто нет и вам не с кем сравнить, чтобы дать оценку.
Это все комплексы неполноценности смердяковского сознания.
August 6 2012, 06:35:45 UTC 7 years ago Edited: August 6 2012, 06:37:56 UTC
Мои вкусы взращены в первую очередь русской литературой: на мой слух символист Блок и Добужинский с Бенуа и Лансере - одно и то же. Скажем так, проявление одной и той же стихии - причем типично русской. И оттуда идет прямая линия к Пелевину, некоторые его визионерские видения как будто прямо иллюстрируются работами Петрова-Водкина.
Это магистральная линия русской культуры: Гоголь - Достоевский - Булгаков - Пелевин, ну и художники начала века (так много взявшие от литературы). Русская культура - это глубоко мистическая и символическая вещь (в отличие от рациональной западной).
Еще раз: если бы вы раскрепостили сознание в достаточной степени для того, чтобы оценить эти художественные явления (и тот потенциал, который в них еще заложен и до сих пор не исчерпан) - вы бы стали крупным художником. А так...
August 6 2012, 06:43:56 UTC 7 years ago Edited: August 6 2012, 06:49:12 UTC
Чтобы стать "крупным" художником можно и не быть художником вовсе. Я слишком хорошо знаю все это искусство, богему и тусовку, что у меня нет никакого желания находиться в этой среде. Хотя, поверьте, меня просто уговаривали вступить в союзы художников по живописной и графической секции, а также в союз писателей и журналистов. Не заинтересовало. Проигнорировал много раз.
Я - хороший, универсальный профессионал, мне этого достаточно. В отличие от всех этих "художников" у меня профессия есть. И не одна. Я один могу заменить целую редакцию и создать от начала до конца журнал или книгу любой сложности. От текста до тиража.
Вот такой я художник.
Ну а мнение эстетствующей публики мне просто смешно. Нет смешнее народца, чем театралы и завсегдатаи выставок, с придыханием закатывающие глазки на "Черный квадрат" Малевича.
August 6 2012, 07:01:49 UTC 7 years ago Edited: August 6 2012, 07:03:00 UTC
Говоря другими словами, это значит, что этому искусству НЕЧЕГО БОЛЬШЕ СКАЗАТЬ. Малевич понял это первым - и не просто понял, а сказал вслух. Своим "Квадратом". Это буквально и значит: "Мне - и всем нам (т. е. художникам) - сказать больше нечего".
Т. е. это такая "точка", только квадратная. ;) Если оценивать это с этой позиции, то это глубоко, согласитесь. Человек видел далеко вперед. Его предвидение оправдалось - и вот наступает уже аж какой-то 2012-й невероятно далекий год - а некий "Дерзай" пишет буквально то же самое, только чуть другим языком. Именно в предвидении вашего коммента он и написал эту картину. ))
Так что зря вы так все прямолинейно воспринимаете. Искусство - это живой и сложный организм. Те явления, которые кажутся вам упадочными и которые вы хотели бы, возможно, вообще выбросить из своего сознания "яко не бывшее" - занимают ваше сознание (если вы чуть глубже в нем покопаетесь, вы сами это увидите) больше (и намного больше), чем то что вам "нравится" и кажется образцом искусства.
В этом смысле наш Серебряный век сыграл исключительную роль. Он взорвал мозги, после него и академизм оживился. А сами картины могут и "не нравиться" - это ничего не меняет.
В общем, Россия - это заметно более сложная штука, чем вам представляется. ;) Резать по живому, сортируя тут явления на "приемлемые" и "неприемлемые" - это туповатый критик может или чиновник, а не живой художник (если вы художник).
Возвращаясь к теме разговора - как раз отсутствие этих маргинальных (но захватывающих общественное сознание, пусть даже в раздражительном ключе) художественных явлений в советское время - и делает эту культуру такой ущербной. Это напоминает известный апокриф о Сталине, который распорядился не снимать 200 фильмов, из них пять хороших - а только пять хороших.
ТАК не бывает. Культура так не работает. Именно поэтому - с моей точки зрения - советская культура оказалась нежизнеспособна. Почему и рухнула, собственно.
August 6 2012, 07:20:50 UTC 7 years ago
Именно такое положение дел в искусстве ведет к его деградации. Проще говоря - бессмысленность, бесцельность, практическая ненужность, а потому и массовая невостребованность, приводит к упадку. Художник, как и любой другой профессионал, развивается благодаря востребованному труду. Если труд художника на хрен никому не нужен, кроме искусствоведов и придурковатых эстетов, он деградирует. Он востребован только уродами, поэтому сам становится уродом.
С другой стороны наличие работы и заказов приводит к развитию, накоплению опыта и умений. Художник становится искуссным. Так развивается здоровое искусство.
И Малевич поставил квадратную точку на себе и на себе подобных. Корин точку не ставил, продолжал писать великолепную, предметную живопись, но искусствоведы его не считают высоким искусством. Им милей фекалии Кулика.
Вот поэтому я в сторонке от ваших "искусств"...
August 6 2012, 07:23:13 UTC 7 years ago
Нисогласенъ.
***Это магистральная линия русской культуры: Гоголь - Достоевский - Булгаков - Пелевин,***
Согласенъ.
August 5 2012, 21:00:25 UTC 7 years ago
August 5 2012, 21:02:17 UTC 7 years ago
August 5 2012, 21:16:31 UTC 7 years ago
August 5 2012, 21:40:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 6 2012, 05:55:09 UTC 7 years ago
August 6 2012, 09:07:16 UTC 7 years ago
August 6 2012, 09:04:43 UTC 7 years ago
August 6 2012, 00:28:13 UTC 7 years ago
August 6 2012, 05:55:54 UTC 7 years ago
August 6 2012, 06:22:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Напомнило
August 5 2012, 22:03:15 UTC 7 years ago
Что такое "нака, кстати? Козьи наки отношение к ней имеют?
Я хоть и не большой грамотей, но наку от на-ка отличаю. Природное русское чувство видит в "наке" какое-то загадочное существительное.
Deleted comment
Re: Напомнило
August 7 2012, 05:31:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Напомнило
August 7 2012, 10:17:54 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:44:04 UTC 7 years ago
Что касается корней: в моем доме были иконы, была "диверсионная" Библия на папиросной бумаге, доставшаяся от русских друзей из первой волны эмиграции, но верующих не было.
Слово "Бог" ни от кого не слышала, хотя с отрочества помню, что молилась - стихийно и неумело - в трудные минуты.
August 5 2012, 21:25:14 UTC 7 years ago
Скажите это нынешним православным идеологам, их тут же кондратий на месте хватит. Они-то, бедные, устали объяснять, что мы жили в безбожной стране, а теперь у нас, ура, Возрождение Православия (TM).
А Вы, стало быть, больше не считаете, что "Советский период уничтожил русскую цивилизацию, ВСЕ русские традиции, ВСЮ русскую народную культуру, ВСЕ сословия, кроме пролетариев, русскую деревню, русскую архитектуру, почти все, что построили предки, семью, мораль и тд и тп... "? Если не считаете - я рад за Вас. Только вот защищаемая Вами РПЦ на этой позиции так и осталась, даже ужесточила её.
> Отношение к православию - это самая чувствительная и верная лакмусовая бумажка на русофобию. Ненавидя православие нельзя любить русский народ, русскую культуру и русскую историю.
Без чёткого пояснения, что такое "православие" в данном контексте - это обычная публицистическая демагогия. Сегодня в России православие - это православие по Гундяеву и Чаплину, т.е. обслуживание капитала, того самого капитала, который методично убивает русский народ. Никакого другого "православия" как массового явления в сегодняшней России я не вижу. Есть отдельные православные маргиналы, но они не меняют картину. (Пояснение: в данном контексте "маргиналы" это не ругательство, скорее, наоборот.)
August 5 2012, 21:52:48 UTC 7 years ago
Не знаю, какого вы возраста, но я в детстве и юности буквально спал на стопках русских литературных журналов, на страницах которых русские писатели отстаивали гибнущую русскую культуру. Они, и все, кто уже тогда ощущал себя русским человеком, были в отчаянии. На самом деле к 80-м годам ничего русского не осталось.
Но оказалось, это была ошибка. Русский дух до того глубоко въелся в поры народа, что его ничем не вытравить. Он упрямо возрождается.
А Церковь, как и русские писатели, как и я, справедливо считает, что в советское время действительно была попытка вытравит все русское. Это - факт.
Deleted comment
August 7 2012, 10:37:44 UTC 7 years ago
August 7 2012, 10:41:56 UTC 7 years ago
Кто тебя там защищать будет, подумал?
Deleted comment
August 7 2012, 11:08:51 UTC 7 years ago
Биту и педофила отнесем к этому же - к твоей глупости. Каждого придурка в суд тащить - жизни не хватит. Ты и так свое получишь, бо ложь и всякая неправда всегда возвращается к автору. Так что жди битой по нерусской физиономии от каких-нибудь борцов за чистоту русской нации, которых ты выращиваешь вместе с Крыловым.
Deleted comment
August 7 2012, 11:17:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 7 2012, 11:33:50 UTC 7 years ago
Вот поверь мне, нет у меня к тебе никакой особой неприязни и вражды. Даже к Крылову нет. Я был бы очень рад, если бы вы оставили подрывную деятельность и занялись общественно полезным трудом. И жили бы мирно, долго и счастливо.
Deleted comment
August 7 2012, 11:48:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 7 2012, 11:56:20 UTC 7 years ago
August 6 2012, 02:24:50 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:25:09 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:29:39 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:47:32 UTC 7 years ago
Анекдот
August 5 2012, 17:32:19 UTC 7 years ago
Бог: ДА НЕТ МЕНЯ, НЕТ, спи.
August 5 2012, 17:40:32 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:48:39 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:59:39 UTC 7 years ago
А сущности сами вас найдут. Не высшие, но - - -
Тс-с-с-с-с.....
August 5 2012, 18:16:19 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:09:12 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:29:00 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:33:26 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:39:42 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:47:41 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:14:24 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:11:00 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:19:51 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:49:17 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:05:12 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:15:34 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:01:25 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:12:53 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:13:38 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:18:33 UTC 7 years ago
August 5 2012, 20:04:21 UTC 7 years ago
У вас,евреев ,руки по локоть в крови.
August 6 2012, 02:56:05 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:18:27 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:34:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 17:41:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 6 2012, 02:56:51 UTC 7 years ago
Anonymous
August 5 2012, 17:54:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 22:17:27 UTC 7 years ago
И кстати, православие не работает - точно так же, как не работала коммунистическая религия. И при царе не работало.
August 6 2012, 02:57:54 UTC 7 years ago
August 6 2012, 07:38:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
Помнить необязательно, можно создать заново
August 6 2012, 06:38:52 UTC 7 years ago
В частности, поинтересуйтесь жизнью царя Иосии Амоновича. При внимательном прочтении становится ясно, что он реконструировал иудаизм заново, и новый иудаизм имел очень много расхождений с прежним, моисеевым (причём расхождения начались раньше, ещё когда Соломон ликвидировал передвижной Храм и построил каменный, куда заточил Ковчег Завета). Так что можете идти в синагогу и сообщить раввинам, что они живут не по моисееву завету, а по новому.
Кстати, эта история доказывает, что основной аргумент иудаизм а "Тора передавалась от отца к сыну, а отец сыну врать не будет" ложен: в правление царя Менаше евреи отошли от иудаизма, и очередное поколение евреев получило информацию+предписания не от родителей, а от комиссаров в пыльных шлемах.
Впрочем, даже утверждение "отец сыну врать не будет" ложно само по себе. Почему - оставляю для самостоятельного изучения.
Следующий эпизод - пророк Эзра возвращается из Вавилона в Иерусалим и обнаруживает, что евреи забили на иудаизм, переженились с кнаанеями и счастливы. Эзра велел расторгнуть смешанные браки и постановил, что еврейство наследуется по матери; хотя в Торе чёрным по белому написано: "никто да не добавит и не убавит к законам, написанным здесь".
Потом иудаизм реконструировали после восстания бар-Кохбы и ещё раз - в средние века. И при этом иудаизм отлично себя чувствует.
Re: Православие не работало но к нему русские привыкли
August 6 2012, 07:02:30 UTC 7 years ago
И в православии, и в коммунизме заповеди для бытового применения примерно одни и те же - "не убий", "не воруй", "не блуди". Правда, в православии есть посты, а в коммунизме их нет; ну так это не самое главное.
Так вот, заповеди для бытового применения отторгались населением как в царское время, так и в коммунистическое. Ну а идеологию и лики на знамёнах - населению пофиг, Христос там или Ленин.
August 6 2012, 10:25:52 UTC 7 years ago
Стален как раз и создал "РПЦ".
August 5 2012, 17:49:10 UTC 7 years ago
а православие - да, это часть истории, культуры и психологии, без этого никуда!
August 5 2012, 19:23:16 UTC 7 years ago
хе-хе. если единственная церковь снесена давно-то некуда не ходили. и за отсутствием священников никого не крестили.
August 5 2012, 19:25:20 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:29:37 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:53:34 UTC 7 years ago
"Испания выгнала евреев и превратилась в захудалую страну."
Где тут враньё - найдите сами. Оно весьма хитро запрятано.
Собственно, православие и прочие религии идут рука об руку с деградацией образования. Тогда как при советской власти образование было куда лучше, чем сейчас или при Ельцине. Т.е. корреляция (гуманитариям пройти в Википедию) между религиозностью и невежеством весьма отчётливая.
August 6 2012, 08:25:37 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:54:06 UTC 7 years ago
Применительно к вашему покорному слуге - прямое попадание пальцем в небо.
August 5 2012, 18:00:29 UTC 7 years ago
August 5 2012, 17:59:14 UTC 7 years ago
В 1937 г. по указанию Сталина в очередную перепись населения были включены вопросы, касающиеся религиозных убеждений. Несмотря на опасные последствия положительного ответа (после известных репрессий "безбожной пятилетки"), две трети населения страны назвали себя верующими, из них три четверти - православными14. Материалы этой переписи были запрещены для пользования, а многие из тех, кто ее осуществлял, подверглись репрессиям. Когда в 1991 г. итоги переписи 1937 г. были опубликованы, стало ясно, почему о них так долго умалчивали. Оказалось, что среди неграмотных православные верующие от 16 лет и старше составляли 67,9 %, среди грамотных - 79,2.
интересен доклад председателя Совета по делам религий К.М. Харчева, сделанный для преподавателей ВПШ в марте 1988 г. "В настоящее время в Советском Союзе тенденции к снижению религиозности нет. Каждый год производится миллион отпеваний, это 20-30 % покойников, а отпевание, по-моему, наиболее достоверный показатель религиозности, так как при жизни человек врал, боясь потерять работу. 30 % младенцев крестят". Интересна и высокая оценка доли верующих населения страны, названная Харчевым: "70 % верующих - это не шутка"37.
http://krotov.info/history/20/iz_istori/tsehans.html
Я не знаю, где Вы жили, с кем общались. Но моих знакомых людей в возрасте моих родителей (70 лет) большинство крестили бабки. А наше поколение уже само в девяностые массово крестилось.
August 5 2012, 18:02:35 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:26:29 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 18:28:05 UTC
August 5 2012, 18:37:02 UTC 7 years ago
August 6 2012, 00:11:29 UTC 7 years ago
August 6 2012, 08:30:23 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:24:28 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:17:32 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:30:41 UTC 7 years ago
August 5 2012, 20:08:04 UTC 7 years ago
August 6 2012, 03:08:18 UTC 7 years ago
Обряды и иконы, это вообще не true христианство, попы интересуются мироотношениями жертвы. Отпевания это для родственников - последняя забота о том, кому уже ничего не нужно, никто из гроба отпеваний не требует.
August 5 2012, 18:07:23 UTC 7 years ago
насильственным насаждением бредовых учений - это всеобщее образование?
August 5 2012, 18:20:32 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:08:44 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:09:24 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:19:36 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:38:25 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:05:47 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:09:57 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:20:00 UTC 7 years ago
А если Бога нет, то и ядерной войны можно не опасаться.
В общем сами убедитесь.
August 5 2012, 19:34:11 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:16:24 UTC 7 years ago
Почему бы и не поспорить? (-)
August 6 2012, 06:46:25 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:19:16 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:26:31 UTC 7 years ago
Ну и в СССР почти не жил, во-вторых. Он 67-го года, т.е. когда всё пошло вразнос - ему только 20 было.
August 5 2012, 18:34:06 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:36:43 UTC 7 years ago
Если даже считать, что что-то подобное и было, то было это давно в 1920-50- е годы. И для большинства людей - всё это - не реальность их жизни.
August 5 2012, 19:06:27 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:11:57 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:11:21 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:00:29 UTC 7 years ago
Это всё, конечно, плохо и не оправдано, но от тех обобщений, которое делаете Вы (массовое УНИЧТОЖЕНИЕ инаковерующих, ПОЛНОЕ отсутствие свободы совести), ИМХО, далековато.
Более того, я думаю, что через десяток лет быть атеистом в России будет куда проблематичнее, чем было быть православным при Брежневе.
August 6 2012, 08:33:18 UTC 7 years ago
August 18 2012, 18:28:02 UTC 6 years ago
Потому что Ужас-Ужас ожидается через несколько лет.
August 5 2012, 18:21:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:13:13 UTC 7 years ago
это закон
религия -это манипулятивная технология
это ничем не отличается от регламента какого-нибудь банка, это ничем неотличается от юридичческого законодательства страны, от конституции
религия - это технология, которая объединяет некоторую часть населени в свои интересах
религия гарантирует соблюдение интересов данной ктегории граждан
давайте уж думать, а не говорить штампами
вы тоже из какой-то там религиозной секты
банковская?
хипстер?
националист7
определитесь!
August 5 2012, 18:31:56 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 18:33:39 UTC
бабушка старообрядка, но никого в религию не тянула, дед рубил иконы
сознательное воспоминание лет пяти от роду: я верю в Бога, я знаю, что существуют ангелы
похоже я всегда знала, с рождения, что Бог есть
без родителей и без бабушки
они никогда со мной не говорили на эту тему
меня крестили в 2 года, я это помню
я не могу это объяснить -
но это так
я это просто знаю, Что Бог - не миф
Deleted comment
August 5 2012, 18:40:09 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 18:40:51 UTC
скажем. вы в курсе что такое ДАО?
короче, Бог не иллюстраци из журнала Крокодил
вам физики скажут, что доказано: Бог существует
вы уж как то побольше читайте, что ли
не надо мне тут суррогаты из советских времен
тоже мне
Бог такой весь из себя висит над зелей в простарнстве на облаке
бред
Бог - это субстанция, она пронизывает все
Это разумная энергия, которая нас с вами форматирует периодически
August 5 2012, 18:42:04 UTC 7 years ago
"что за дикость вы пишете?"
August 5 2012, 18:45:42 UTC 7 years ago
ученые и поэты знают: Бог есть
Больше нужно читать, интересоваться, не просирать жизни,впитывать инфу
August 5 2012, 18:51:26 UTC 7 years ago
От бабской хрени - вроде "Бог - это субстанция, она пронизывает все, Это разумная энергия" и т.п. - Упаси, Боже )))
August 5 2012, 18:53:13 UTC 7 years ago
вы не православный7? НЕ МУСЛИМ? ИУДЕЙ?
О! дА!
ВЕРУЮЩИЙ!!!
J? LF/
Deleted comment
August 5 2012, 18:49:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 18:58:34 UTC 7 years ago
я старообрядка, из этих - которые Боярыня Морозова и Протопоп Аввакум
мы более дремучие и упертые
Deleted comment
August 5 2012, 19:08:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 5 2012, 19:15:23 UTC 7 years ago
Вы ведь правильно устоены, в отличие от мен? с вами все так, а со мной все не так))))
August 5 2012, 19:13:37 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:30:00 UTC 7 years ago
и пить нам не комильфо, платочек на голову и все такое
( я, конечно, грешна)
Но это не умаляет системной важности православия в его истинном течении( старообрядстве, как у греков было принято)
Ведь вся проблема в том, что пьянство - это опасность Руси
Вот Аввакум стоял на скрижалях, но его сломали
А мы в России - старообрядцы - не истинные. Которые просто был крещены, но учение не впитали.
Итинные свалили в Америку и живут по закону
У меня только пыл остался, без смирения.
Бабушка строгой стала к себе последние лет 15 , дожила до 86. ну там посты, не пила вообще, в церковь чаще.
Хорошая у меня была бабушка.
русская, работящая, 9 чел детей
Все дети работяги и не пьяницы и внуки работящие и не пьяницы
Все окей
August 5 2012, 19:34:50 UTC 7 years ago
Беда в том, что "Бог - это субстанция" не только с доевлеправославием, но и вообще с христианством очень плохо вяжется.
August 5 2012, 19:42:04 UTC 7 years ago
остальное фигня
да, вот така мелочь. а несет в себе - бомбу
питие - разрешено церковью априори
я сама с этим столкнулась не раз
муслимы- факт - не пьют
нас питие -ослабляет сегодня ( это факт)
а церковь не возбраняет
вообще надо подумать с каких времен это внедрили ( с петровских? Пите на руси - веселее есть)
Про субстанцию
Это научно и плюс к этому так я видла внутри сея Бога и вижу сейчас
Это субъективная часть монолога
August 5 2012, 19:43:12 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:47:37 UTC 7 years ago
у меня
или у православия)))??
August 5 2012, 18:57:09 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:00:04 UTC 7 years ago
говорю, что хочу сказать
а вы щас тут стараетесь выглядеть на все сто?
August 5 2012, 19:27:32 UTC 7 years ago
Субстанция или нет?
August 5 2012, 21:24:23 UTC 7 years ago
Re: Субстанция или нет?
August 5 2012, 21:29:13 UTC 7 years ago
но это не важно во временном промежутке и далее
кому сейчас нужен фома аквинский
мы все живем и на хрен будем не нужны черес пару сотню лет
и так же аквинский
авторитет, конечно, запомнился
но все меняется
тем более термины
как хош назови, хоть горшком
термины - это для современника пиздецц
они менются
а что они обозначаят - не меняется
это засада для человеков)))
Re: Субстанция или нет?
August 5 2012, 21:42:34 UTC 7 years ago
А ну как очумевшие совецкие безбожники тоже проведут подобный анализ? Не лучше ли в таких важных вопросах выражаться осторожнее?
Вообще, уже из самого значения этого слова: суб-, т.е. под- --- ясно, что для Бога такое название неудачно. Потому что Он "над", а не "под". Быть может, смешно кому-то --- но весьма значимо.
Re: Субстанция или нет?
August 5 2012, 22:33:36 UTC 7 years ago
не предполагала
в слове - сила
August 5 2012, 21:28:04 UTC 7 years ago Edited: August 5 2012, 21:29:54 UTC
August 6 2012, 09:10:28 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:34:12 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:07:13 UTC 7 years ago
August 6 2012, 00:02:59 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:44:38 UTC 7 years ago
August 5 2012, 18:59:01 UTC 7 years ago
пс. моих прадедов звали Никанор и Никандр.
August 5 2012, 19:02:53 UTC 7 years ago
August 5 2012, 19:36:05 UTC 7 years ago
самое что ни на есть ядрёное мракобесие
August 5 2012, 20:52:58 UTC 7 years ago
По крайней мере, насчёт семидесяти лет - это враньё. Брежневские времена я помню школьником, у нас в Рязани работала церковь, кому надо было - ходили.
А отец мой в конце 60-х жил на квартире шофёра одного высокопоставленного местного духовного лица, и судя по его рассказам, отнюдь это самое духовенство не бедствовало, скорее, наоборот.
Вот у партейного или комсомольского активиста могли быть проблемы, да. И у меня такое ощущение, что в основном про преследование веры живописуют те, кто тогда дрожал за свои партийные/комсомольские билеты, а теперь массово подался в православные активисты.
Сказанное не относится к 20-м годам (эхо гражданской войны) и к глупостям Хрущёва, который одно время хотел атеизм насадить так же, как и кукурузу. Но и при Хрущёве не было такого, что можно было бы назвать "массовым уничтожением инаковерующих". Даже не массовым.
уйню сморозили
August 5 2012, 22:47:17 UTC 7 years ago
преследования (в лагеря) верующих и попов были сразу после советской власти, частично при сталине; позже до лагерей дело не доходило, но религия не афишировалась. туда действительно ходили только "кому было надо" - три с половиной замшелых бабки.
молодежь и т наз интеллигенты стали подтягиваться уже ближе к концу совка, но тогда хоть и не сажали, как после революции - но афишировать походы в церковь реально означало "конец всего". в первую очередь конец карьеры - просто, становился маргиналом вне общества.
сажать не сажали, но ничего кроме храма и убогой работы уже можно было не ожидать.
у вас реально чисто "ощущение", наверное начитались в жежешечке постов от ностальгирующих по совку.
а на самом деле было не так. религия реально 70 лет была никому нафиг не нужна, кроме замшелых бабок, которым нечего терять.
всем остальным было что терять, поэтому 70-летнее благочестие совков ограничивалось покрашенными раз в год яичками.
и это не та вековая традиция, которая даёт право сейчас кричать о сохранении православия.
70 лет оно тут никому не было нужно. это факт. уж извините.
Anonymous
August 5 2012, 20:53:16 UTC 7 years ago
Еще хуже получается, когда хомячок (здесь: ограниченный человек) обращает свое внимание за пределы клетки и видит там вещи, которые находятся за пределами своего хомячиного понимания. Тут-то его фантазия и разворачивается. Впрочем если хомячек сильно развоевался, ему можно подсунуть плюшевую игрушку, заботливо изготовленную лучшими мастерами по изготовлению игрушек для хомячков.
Выход из этой воронки непонимания - только один. Образование и просвещение. Всем и каждому. Сколько влезет. Даже может быть за государственный счет. Математика, физика, прочее естествознание. Для тех кто не способен к точным, систематизированным наукам - история, философия, антропология. Тем, кому интересно всё - будет еще веселее и интереснее. ТВ и Интернет - замечательная среда для этого. Пусть даже ПТУшник с пивом за пазухой будет иметь возможность к образованию. И тогда будет куда меньше битв остроконечников с тупоконечниками.
Теперь о наболевшем. Как так получается, что доказанный (с фото и видео, между прочим) провокатор Петя Верзилов участвует во всяких там оппозиционных комитетах, в то время как руководимые им девочки уже полгода чалятся в СИЗО? Может его стоит туда посадить, а девочек выпустить? И все сразу станет на свои места. Если инженера за обрушенное сооружение никуда больше не возьмут (а если с жертвами - еще и посадят), по идеолога, допустившего раскол между лириками (православными) и физиками (неправославными) русскими надо просто ссаными тряпками гнать, даже не дожидаясь судебного решения.
Он ведь погано сработал. Хуже некуда. Хотя, смотря кому.
August 5 2012, 21:19:35 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:01:45 UTC 7 years ago
August 5 2012, 22:02:42 UTC 7 years ago
Константин. Я уже был вовсю православным в те самые времена, когда многих из комментаторов еще и в планах не было. Что хочу сказать. Во второй половине двадцатого века советская власть относилась к верующим спокойно. Да, не приветствовалось, но и не наказывалось. Если было на то желание - флаг в руки. Хоть умолись. Церкви были. Всем желающим всегда хватало. Еще и место оставалось. Сколько раз стоял. Другое дело, что желающих было крайне мало.
И тогда уже рпц вовсю барыжило всяческой околоцерковной утварью. К слову.
August 6 2012, 02:15:02 UTC 7 years ago
August 6 2012, 06:34:48 UTC 7 years ago
August 9 2012, 06:39:14 UTC 7 years ago
Что тогда, что сейчас
August 9 2012, 07:37:44 UTC 7 years ago
Хреново перестать им быть. Когда начинаешь понимать - чем был занят.
August 5 2012, 23:47:16 UTC 7 years ago
August 6 2012, 03:00:43 UTC 7 years ago
Ну и очень любопытно, какие это бредовые учения насаждались? Дарвинизм? Простите, а что в нем бредового? Нормальная и на сегодняшний день вполне аргументированная научная теория. Куда как лучше аргументированная, чем креационизм.
August 6 2012, 08:39:23 UTC 7 years ago
August 6 2012, 03:39:18 UTC 7 years ago
August 6 2012, 04:53:49 UTC 7 years ago
August 6 2012, 08:40:45 UTC 7 years ago
Чем это Вы ему так досадили?
August 6 2012, 06:28:22 UTC 7 years ago
August 6 2012, 06:47:03 UTC 7 years ago
"Совок", каким я его запомнил и понял, никогда не был враждебен науке, не принимал многих аспектов культуры, ограничивал личную свободу.
О Церкви я знаю понаслышке, но насколько видно, неприятие естественно-научных данных, не согласующихся с религиозными установками, налицо. "Зона неприятия" культурного пласта в церкви значительно шире. По ограничению личной свободы, чтобы не холиварить, примем паритет.
Итого, с ощутимым преимуществом в финале по мракобесию выигрывает Церковь, нет?
August 6 2012, 09:08:10 UTC 7 years ago
А Галилей жил до смерти на ватиканскую стипендию, например.
August 6 2012, 09:36:32 UTC 7 years ago
Если заблуждаетесь, то почитайте вот здесь http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm Если все не осилите, задайте поиск слова "Дарвин", например.
Джордано Бруно, кстати, не дожил до Ватиканской стипендии.
Вавилова посадили не за генетику, а за трудовую крестьянскую партию. А его главный оппонент, лжеученый Лысенко возглавлял институт генетики (!) АН СССР. Кибернетику целых три года (с 1953 по 1956) обвиняли в излишней механистичности, преподавая при этом теорию автоматизированного управления. А институт точной механики и вычислительной техники был создан в 1948 году, по приказу Сталина.
August 6 2012, 09:49:12 UTC 7 years ago
Жарданабруна погиб как поп-расстрига и злобный гностик, к науке отношения не имея ровно никакого.
Про кибернетику и генетику,продажных девок империализма, морганистов и вейсманистов итп таки почитайте. Хрен с ним, с Вавиловым - по политическим мотивам тогда влетело всем приверженцам Менделя.
Книжка Грекулова - бездарная и притянутая за уши клевета. Не было инквизиции на Руси. Гностиков, катаров и жидовствующих действительно уничтожали - как агентов Запада и активных врагов государства - по политическим мотивам, за реальную подрывную деятельность и крамолу.
August 6 2012, 10:19:23 UTC 7 years ago
Само существование Индекс либрорум прокипиторум о чем по вашему свидетельствует?
Следующий факт. Морганисты, вейсманисты и прочее - это внутринаучная дискуссия. Да, приобретшая уродливые и людоедские формы, как и многое другое в те годы. Но само существование науки генетики сомнению не подвергалось. Лысенко одноименным иститутом руководил. О чем вы? В рамках церкви внутрипартийная борьба против ересей не лагерями и ссылками кончалась и не статьями в прессе - кострами! И, кстати говоря, никогда Лысенко не говорил этой фразы про девку. Она взята из сатирического романа Хазина "Волшебники живут рядом", который был издан в 1964 году, через несколько лет после реабилитации Вавилова.
Следующий факт. В 1948 году был создан институт точной механики и вычислительной техники. Задачи, которые перед ним были поставлены - создание быстродействующих математических машин. В начале пятидесятых в прессе появились критические статьи, а в философском словаре 1954 кибернетика была заклеймлена как реакционная лженаука. Но уже в 1956 году была опубликована монография Китова "Электронные цифровые машины", в 1955 он же с Ляпуновым вместе написал статью Основные черты кибернетики» в журнале «Вопросы философии», ставшей важной теоретической вехой в развитии советской кибернетики! Его мало того, что не сожгли, так еще и по службе повышали. А потом было принято Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «Об ускорении и расширении производства вычислительных машин и их внедрении в народное хозяйство».
Что?
August 6 2012, 10:27:52 UTC 7 years ago
Статья в "прессе" в СССР означала отлучение от работы, а чаще всего - от общества в целом. Да, попавшего в опалу могли и не закрывать - но работать ему дворником до конца жизни, вдали от лабораторий.
Ну. и раз пошла такая пьянка: объясните мне оккультный характер советской государственной символики и мумию вождя с подземным огнём из пентаграммы. Из каких научных соображений были выбраны столь странные атрибуты?
August 6 2012, 10:45:33 UTC 7 years ago
Одни сатым тряпкам молятся, да целуют обоссаные стены другие "Терафиму" ВИЛа поклоняются...
August 6 2012, 10:50:48 UTC 7 years ago Edited: August 6 2012, 10:53:10 UTC
Галилей умер 8 января 1642 года. В ноябре 1979 года папа римский Иоанн-Павел II официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив отречься ученого от теории Коперника. Это был первый и единственный в истории католической церкви случай публичного признания несправедливости осуждения еретика, совершенный спустя 337 лет после его смерти. Николая Вавилова реабилитировали, к огромному сожалению - посмертно, через 12 лет после его смерти. И дали оценку его мучителям!
Ни Китов, ни Глушков, ни многие другие советские ученые-кибернетики не работали дворниками до конца жизни, обратитесь к их жизненным вехам. Они возглавляли институты, публиковались, становились членами Академии Наук. Такое ощущение складывается, что это вы не в теме - вдали от лабораторий....
Я ничего оккультного в символике советского государства не вижу, извините. Подземный огонь из пентаграммы символизирует вечную память. Старейшим Вечным огнём считают огонь в мемориале неизвестного солдата в триумфальной арке в Париже — он горит с 1921 года и напоминает о погибших солдатах Первой мировой войны. Сохранение тела Ленина - это знак уважения к этому человеку. Но вообще это называется демагогией - когда нечего сказать по существу вопроса, перевести разговор на другую тему.
August 6 2012, 11:06:57 UTC 7 years ago
Пентаграмма (могендовид) - чисто оккультный семитический символ. Изначально была представлена сатанической перевёрнутой версией. Русской культуре (да и любой другой) несвойственна.
Молот - исключительно масонский символ. Символом труда не был. А вот масонство, распространявшееся в России аж с Петра Первого, прекрасно символ знало.
Серп - атрибут Сатурна Сектора, оккультный и друидический символ. Крестьянство никогда ни в какой форме не олицетворял.
А Ленина забальзамировали по одной простой причине: надеялись на скорое его воскрешение. Только вот экперименты не задались.
Память пентаграммами тоже никогда не символизировалась. Разве что в масонских ритуалах - возможно.
Кровавый флаг был характерен разве что для пиратов.
Это всё свидетельствует о высокой степени почтения отцов Эрефии к науке. Очень высокой.
August 6 2012, 11:38:03 UTC 7 years ago
Я ни в банальной ни в продвинутой магии не разбираюсь, но полагаю, что то что вы пишете - из области магии ярмарочных мошенников. Помимо того, что я вижу в вашем тексте признаки больной фантазии авторов этих гипотез, есть еще и фактические неточности. Так, например, треугольная звезда - это библейский символ Промысла Божьего, а серп в 1851 году обосновался на гербе Красноярска. Был он и на гербах других российских городов до 1917 года.
Все это свидетельствует о вашей неправоте, извините.
August 6 2012, 12:02:57 UTC 7 years ago
Геральдика - наука строгая, и просто так туда ничего не попадает. Тогда как переизбыток явно оккультных символов и идей в один краткий промежуток времени несколько настораживает.
Вы в курсе, к примеру, идей Циолковского о необходимости выведения породы рабочих, лишённых ног и половых органов? Такая наука далеко ли отстоит от теории гомункулусов и зомби?
Наука, будучи прикладной сферой актуального мироописания, хуже любой религии - ибо в ней, например, начисто отсутствует этика, и нет никакого алгоритма развития человеческой личности, подобной тем, что есть в любой развитой религиозной системе. Единственное её достижение на сегодняшний день - дворник-чучмек с пластиковой метлой в руках и беспроводной гарнитурой в ухе.
Он верит в плоскую Землю.
August 6 2012, 13:02:47 UTC 7 years ago
Я в геральдике не разбираюсь, честно сказать, но если все приведенные вами факты таковы как "серп - друидический символ и никогда не был символом крестьянства" - я всерьез это воспринимать не могу.
Пожалуйста приведите доказательства про ноги и половые органы. Я знаю, что Циолковский был приверженцем космизма и в силу сложных выкладок полагал необходимым контроль над рождаемостью. «И вот начинается искусственный подбор родителей - для получения совершенного потомства. Все женаты и живут с любимыми женами по-настоящему, даже лучше. Но детей имеют только избранные люди: более здоровые, долголетние, способные к обильному размножению, склонные к плодотворной деятельности, к усвоению истины. Чем более этих свойств, тем более они могут иметь детей. Контролирует эту возможность размножения общество, его представители и основанные ими законы».
«Дети избранных, достигшие совершеннолетия, помещаются в основные общества. Там они своими заслугами и качествами могут возвышаться и переходить в высшие общества, насколько хватит сил и таланта. Иногда они снова достигают родителей, а иногда и подымаются выше их. Браки возможны только между членами обществ одного класса, например, женщина третьего класса не может выйти замуж за мужчину второго класса. Цель - улучшение пород на основании явлений наследственности. Этот закон можно облегчить, допустив браки для близких классов. Например, третьим и четвертым, первым и вторым".
Это бред евгенический, ничего общего с "теорией" гомункулусов и зомби не имеющий, не так ли? И никак не отрицающий того факта, что в Советском союзе научные идеи Циолковского о реактивном движении были воплощены в летательные аппараты.
Вы слышали о такой науке как философия? Можно прочесть о ней в википедии, если что. Там и про этику есть, и про развитие личности...
Я не знаю, во что верите лично вы, но мы с вами обмениваемся мнениями благодаря науке. Вы одеты в вещи из синтетических материалов, разработанных и изготовленных с помощью науки. Если вы предпочитаете натуральные волокна - то научное земледелие существует. А "чучмек", к слову сказать, скорее всего на Курбан Байрам около мечети отправляет религиозные обряды, если я правильно понял кого вы "чучмеком" называете.
Религия - опиум для народа (с). Можно сказать мягче - религия это костыль для хромающего человеческого духа. Если кому-то этот костыль нужен - на здоровье. Если чтобы не воровать, не убивать и не насиловать вам нужно верить в сверхъестественное существо - пожалуйста.
Мне для того, чтобы вести себя в соответствии с этическими законами, ни религия ни церковь не нужны.
August 6 2012, 13:39:47 UTC 7 years ago
А Циолковский был обычным сумасшедшим. Дутая величина, родившаяся из ошибки и политической коньюнктуры.
Философия - не наука. Как и психология. Как и этика. Как и эстетика.
"Религия - опиум народа" - обрывок полной фразы. "В условиях бессердечного мира" - продолжение.
Суть христианства - не в пересчёте ангелов на иглах, не в семи днях творения и не в размышлениях "есть ли жизнь на Марсе". Это, прежде всего, духовный путь, для которого абсолютно неважно, как зовут черепаху, на которой покоится Земля.
August 6 2012, 14:01:05 UTC 7 years ago
Поэтому я наверное больше не буду вам отвечать. Оберт опубликовал свою книгу Ракета для межпланетного пространства" в 1923 году, а КЭЦ "Исследование межпланетных пространств реактивными приборами" в 1903, когда Оберту было 9 лет, если не ошибаюсь.
Насчет философии и психологии - вы живете в альтернативной реальности. Опять же, ничего страшного в этом нет, но дискуссия делается от этого бессмысленной.
Я же не спорю, опиум, морфий и прочие наркотики широко используются в медицине с благородными целями. Только на общество здоровых людей их применение переносить нежелательно.
И насчет духовного пути не спорю, так и есть, наверное. Проблема возникает, когда пастырям начинает казаться, что их пастырство дает им право влезать в дела, далекие от духовности - в десятину, во власть, в науку, в культуру. Собственно, это и есть мракобесие...
August 6 2012, 14:11:35 UTC 7 years ago
В науку и культуру Церковь традиционно не "лезет" - если эта наука и культура не грозит общественным устоям. Церковь - часть общества, и "не лезть" она физически не может, Церковь - это люди, и это их жизнь. Нету в Писании требований лезть или не лезть.
Наркотики... Ну, в "Пище богов" про эту сферу жизни общества, остающуюся за кадром, сказано всё, что можно сказать. Цивилизация развивается под влиянием психоактивных веществ - с самого начала.
Тащемта, я тоже думаю, что дискас себя исчерпал. Спасибо за беседу.
August 6 2012, 14:22:55 UTC 7 years ago
про остальное, сделав усилие, промолчу. И вам спасибо.
August 6 2012, 14:31:29 UTC 7 years ago
August 6 2012, 14:38:41 UTC 7 years ago
Благодаря тому что десятина представляла собой весьма крупный доход церкви, ложившийся тяжёлым бременем на светское общество, и что на часть этого дохода клира заявляли притязание папство, королевская власть и феодальные сеньоры, десятина служила нередко предметом очень резких столкновений между отдельными элементами средневекового общества (такова, например, вековая борьба из-за десятины в Польше между шляхтой и духовенством, о чём, между прочим, см. в книге Любовича «История реформации в Польше»).
где тут про пожертвование?
August 6 2012, 14:43:15 UTC 7 years ago
Во-вторых: всё тогдашнее государство было христианским. По дефолту. Никакого инакомыслия. Никакого экуменизма. Никакой толерантности к иноверцам. Тогда это полагалось реальным способом выжить и никого не смущало.
August 6 2012, 15:01:00 UTC 7 years ago
вот видите, какой получается винегрет из духовного пути, инакомыслия, нетолерантности к иноверцам и государственной власти. Полагаете, сейчас самое то что нужно?
August 6 2012, 15:03:57 UTC 7 years ago
August 7 2012, 05:28:05 UTC 7 years ago
раз о десятине заговорили - значит со временем она получит шанс стать реальностью, как стало реальностью преподавание религии в средней школе, что тоже некоторое время назад казалось дикостью и 100 лет как исчезнувшей институцией (или экзекуцией?)
August 7 2012, 06:43:44 UTC 7 years ago
Преподавание религии? Я был против - до того момента, как понял, что сегодня люди не знают об этом практически ничего. Сейчас мне всё равно.
Религиозный менталитет - часть общественного, мирового. Люди с таким менталитетом (к примеру, ваххабиты и салафиты) всё активнее завоёвывают позиции в той же Европе. Не понимать, о чём идёт речь - заведомо проиграть уже начавшуюся "тихую" войну.
August 7 2012, 06:55:24 UTC 7 years ago
August 7 2012, 07:03:56 UTC 7 years ago
Впрочем, сегодня даже банальная вакцинация превратилась в бесполезный ритуал.
August 7 2012, 07:20:13 UTC 7 years ago
кто всерьез заботится о душевном и физическом здоровье - найдет время сделать нужную прививку (шприцем или книгами, например) себе и своим детям. Это моя позиция.
August 7 2012, 07:30:24 UTC 7 years ago
Тем жёстче будет пропущенный удар.
August 7 2012, 07:41:32 UTC 7 years ago
ваши предложения?
August 7 2012, 07:47:00 UTC 7 years ago
Не проповедь.
August 7 2012, 08:06:25 UTC 7 years ago
лично я придерживаюсь мнения, что не нужно "впутывать" религию в процесс становления личности. Объем знаний, сам по себе, преподаваемых на уроках литературы, основ философии, обществоведения, истории достаточно для того, чтобы вырос гармонично развитый человек. Если усилить это рассказом о религии, качественного изменения не произойдет.
Другое дело, как каждый конкретный ребенок воспринимает эти знания! И как они сочетаются с его бытовым окружением. Вот в чем, на мой взгляд, огромная проблема. Как ее решить в мировом масштабе - не знаю. Пока стараюсь сделать все, что могу для своих детей.
August 18 2012, 19:16:27 UTC 6 years ago
Да? Ну расскажите мне про судьбу кибернетики, давненько я что-то эту историю не слышал...
Только конкретно - кого выгнали с работы, кого посадили, кому проект свернули. А то сказочников, простите, без Вас хватает.
August 6 2012, 09:04:53 UTC 7 years ago
Да, это не афишировалось. Но и иконы никто не прятал.
August 6 2012, 13:59:37 UTC 7 years ago
August 6 2012, 14:03:05 UTC 7 years ago
August 6 2012, 17:06:57 UTC 7 years ago
August 6 2012, 18:37:56 UTC 7 years ago
Просто лично у меня (при всем моем отвращении к гнусностям тоталитаризма и ярко выраженных приступов зевоты в сторону "коммунистических" идеологем), назвать совок "мракобесным" язык не поворачивается. Согласитесь, всё-таки наука процветала. Академическая в частности. Эта развитая советская наука "задавала вектор", делала нас частью европейской цивилизации...а эти мракобесы из РПЦ(в основном) и прочих сект утягивают народец, извините, в Монголию...
ЗЫ: Я не атеист если что, не воинствующий, в смысле. К людским слабостям отношусь с пониманием.
August 7 2012, 06:45:22 UTC 7 years ago
гг
Расскажите об этой слабости салафитам - немцам по происхождению, например.
August 7 2012, 11:47:22 UTC 7 years ago
August 7 2012, 11:58:49 UTC 7 years ago
Для сравнения: верующий раз в неделю идёт на исповедь и освобождается от всего негатива, накопленного за неделю. Причастившись - он ясен, чист и светел. Американец примерно так же идёт к психоаналитику и в течение часа "исповедуется" ему.
А россиянин слишком беден или жаден, чтобы платить психоаналитику, а Бог у него, как правило, в душе. В результате к 50 годам он либо привычно бухает, либо у него малость отъезжает крыша, либо он на пути к инсульту.