Естественно, это враньё. Но тут надо понимать, что именно тут является враньём. Потому что эта гадость не так проста, как кажется.
Как я замечал, чаще всего отмеченному лозунгу пытаются противопоставить что-то вроде «нет, бывают плохие народы, в которых слишком много плохих людей». Многонациональщики, слыша это, радостно потирают руки и принимаются за подсчёты – а в каком народе плохих людей больше, и что это вообще значит, что человек плохой. «А вот у русских все алкоголики, матери детей бросают – а кавказцы не пьют, потому что мусульмане, и детей не бросают, потому что род и племя». Русский бедолага начинает вспоминать пьющих кавказцев, чем окончательно загоняет себя в тупик, так как никакие факты не могут опровергнуть стереотип, к тому же у собеседника появляется возможность выложить свои факты. А так как многонациональщики лихо врут, то "фактов" у многонациональщика в кармане всегда найдётся в сто раз больше, чем у честного русского бедолаги. «Ты какого-то пьющего кавказца вспомнил, а я знаю сто кавказцев, ни один в рот не брал, однажды мой друг Ахмед случайно глотнул водки, так потом рот с шампунем вымыл, чтобы и духу не осталось, во как». И потом ещё расскажет, как семья Ахмеда усыновила козлёночка семиюродного племянника брата отца дяди сестры жены соседа, потому что не бросать же родных, усыновила и вырастила человеком, и теперь тот козёл заканчивает юрфак МГУ и ездит на хорошей машине, потому что семья Ахмеда работящая… Ну и дальше со всеми остановками, кончающимися традиционным «ты фашист». При этом выигрыш по очкам обычно остаётся у многонациональщика – чего ему и надо.
На самом деле сказать «есть плохие народы» - мало. Даже совсем ничего. Потому что самое важное в этой формуле – это как раз вторая часть, про плохих людей во всяком народе. Точнее, про подразумеваемую связь плохих людей и плохого народа.
Так вот, граждане. Плохой народ не обязательно состоит из плохих людей. То есть так бывает, и очень часто, но не обязательно. Очень плохой народ может состоять из совершенно замечательных людей. Где плохих, может быть, во много раз меньше, чем в твоём собственном народе. Отличные люди, отдельные подлецы есть, но погоды не делают... А народ – плохой. Причём опять-таки ну совершенно очевидно - плохой.
Чтобы было понятно дальнейшее, уточнимся по терминологии. Можно извести тонны чернил на написание трактатов о том, что такое «хороший» и «плохой» в высшем смысле. Но мы этого делать не будем. Потому что в исходной фразе про плохих людей и плохие народы очень понятно, о чём идёт речь. «Плохой человек» - это человек, который делает нам плохо: вредит нам, угрожает, ну или просто неприятен. «Плохой народ» - то же самое.
Это, в принципе, относится и ко всем остальным живым существам, вещам, явлениям и так далее. «Хорошая погода» - когда не холодно, не льёт и при этом не жарко. «Хорошая книжка» - которая понятно написана и интересно читать. «Хорошая зверушка» - милая, симпатичная, полезная, а если ещё и вкусная, так это просто мимими.
Вот давайте-ка на зверушках и разберём.
Представьте себе – на природе, на зелёной травке дикий кролик играет с бабочкой. Милейшая картинка, любая маленькая принцесса восторженно заойкает. Взрослый тоже улыбнётся, потому что бабочка – красавица, в отличие от вредной и гадкой мухи, а кролик – милый пушистый зверёк, и няшный, и, в случае чего, вкусный-питательный. В отличие от какой-нибудь вороны, которая своим противным карканьем нарушает сладкий утренний сон.
То есть кролик у нас хороший, ворона плохая, бабочка милая, а муха – гадкая? Так?
А теперь уточним, что это происходит в Австралии. «Кролики в Австралии» - это напрягает, не правда ли? Как и бабочка в дубовом лесочке – уже не австралийском, а нашем родном. Потому что называется она «непарный шелкопряд». Чью мохнатую гусеницу только кукушка жрёт, и то давится.
Подчеркнём вот что. Отдельному человеку отдельная бабочка никакого вреда не делает, наоборот, радует взгляд – порхает, красуется, создаёт эстетику. А муха, опять же, отдельному человеку причиняет много неприятностей: жужжит, садится на лицо, а то и кусается. То есть для каждого из нас каждая конкретная бабочка ЛУЧШЕ любой отдельной мухи.
Но для населения данной местности эти милые бабочки ХУЖЕ любых мух, даже самых назойливых. Потому что их гусеницы съедят лес (который нам самим ой как нужен), а мушиные личинки употребляют только
Про кроликов и ворон тоже, наверное, понятно. Ворона чёрная, гадкая, каркает зловеще (слово-то какое – «накаркать»), а кроличек няша. Эти няши с усиками и носиками чуть не скушали весь австралийский континент.
Подчеркнём ещё вот что. Ни о какой «вине» кроликов говорить не приходится. Виноваты были, наверное, те, кто кроликов завёз, да и то. Но сами кролики, конечно, никакие не исчадия зла. Просто кролики попали в экосистему, которая против них оказалась беззащитна. А так – они вели себя совершенно естественно, как обыкновенно ведут себя кролики, попав в рай земной. Жрали и плодились. С гусеницами ситуация сложнее, поскольку то, что их практически никто не ест – ситуация не вполне естественная. Но если не вдаваться в подробности – тоже, в общем, в суд их не потянешь. «Мы просто кушали».
Примерно то же самое делают «плохие народы». Они просто кушают. К сожалению, их меню включает то, что нужно нам самим. И мы подохнем, потому что они кушают.
Ну вот представьте себе какого-нибудь милого, улыбчивого восточного человека. Который, допустим вдруг такое, никому конкретно никакого зла не причиняет. Наоборот – приоткроет дверь перед русским стариком, уступит место в транспорте и т.п. И не занимается ничем плохим. Не грабит, не убивает, наркотиками не торгует. Работает в магазине у своего соплеменника, никого не обманывает, хорошо работает. Преступлений не совершает, участковому регулярно даёт небольшие деньги, просто чтобы тот его не дёргал, не приставал. Детей любит, у самого шестеро детей.
То есть для конкретных людей, имеющих личные дела с этим конкретным человеком, он очень удобен. Начиная от старика, которому тот открывает дверь, и кончая участковым. Хороший человек, что ж тут ещё сказать-то.
И если бы он был один, всё было бы нормально. Но их много, очень много. И мир вокруг них становится хуже и хуже. Не для них, конечно, а для нас. Для русских почему-то нет работы, ну нигде нет, особенно там, где можно поднять хоть какие-то деньги. Полиция перестала что-либо делать иначе как за бабло, а если не дают – начинает вымогать. Про детей даже не продолжаю, сами должны понимать, как будет с вашими детишками и с ихними.
Так вот. Нет плохих народов, есть народы ВРЕДНЫЕ. Для нас – вредные.
А из каких людей они состоят, хороших или плохих – это дело десятое, если не сотое.
И когда очередной многонациональщик (или жертва многонациональщиков) начнёт распевать мантру «нет плохих народов, есть плохие люди во всяком народе», спросите его –
РАЗВЕ БЫВАЮТ ПЛОХИЕ КРОЛИКИ?
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ ЛЮБЯТ В АВСТРАЛИИ?
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ ЛЮБЯТ В АВСТРАЛИИ?
ДОВЕСОК. Старая статья с АПН. Не вполне по теме, но близко:
15.11.2007 Хороший человек из Асбехитахта
Non-fiction. «Русские работают на нас, потому что они слабые, а мы сильные, — засмеялся дядя Нуршалла. — Слабые работают, сильные управляют и решают за слабых».
)(
Deleted comment
August 16 2012, 10:06:18 UTC 7 years ago
Господа! По ссылке внизу древний боян!
August 16 2012, 23:15:57 UTC 7 years ago
Что происходит?
August 16 2012, 08:32:18 UTC 7 years ago
August 16 2012, 12:04:07 UTC 7 years ago
August 16 2012, 08:39:59 UTC 7 years ago
August 16 2012, 08:59:59 UTC 7 years ago
тех кто метафоры не понимает, просьба не беспокоиться...
August 16 2012, 09:16:15 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:24:19 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:28:38 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:32:50 UTC 7 years ago
1) БЫВАЮТ ПЛОХИЕ КРОЛИКИ?
2) ПОЧЕМУ ИХ НЕ ЛЮБЯТ В АВСТРАЛИИ?
August 16 2012, 09:43:05 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:44:42 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:51:14 UTC 7 years ago
Чтобы Вам было максимально понятна суть метафоры.
August 16 2012, 10:01:10 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:07:54 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:23:33 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:30:15 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:54:48 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:17:39 UTC 7 years ago
Что именно в смысле метафоры вам не понятно?
August 17 2012, 07:59:53 UTC 7 years ago
наверное, вы читаете (читали) мало книг, поэтому не развились.
August 16 2012, 11:21:40 UTC 7 years ago Edited: August 16 2012, 11:22:30 UTC
Просто перестаньте спорить (как с доказательством), начните понимать.
Понимать ведь можно и нужно даже то, с чем не согласен.
August 16 2012, 10:13:27 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:31:35 UTC 7 years ago
А основной смысл статьи, для пояснения которого и была приведена эта аналогия, для Вас, похоже, так и останется недоступным. Может быть, Вам не нужно читать столь сложные тексты?
August 16 2012, 09:35:08 UTC 7 years ago
Страна представляется в ней замкнутой экосистемой, окей.
Но, если наловить мух в чечне и выпустить их в московской области, не произойдет ничего плохого ни с экосистемой, ни с мухами.
А чечены и русские в данной метафоре это не мухи и шелкопряды, а мухи и мухи. Более того, автор, как человек с двумя высшими образованиями, скорее всего, сам видит это несоответствие. Просто не может удержаться от красивости и лыка в строку.
Тяжело написать "я боюсь и ненавижу черножопых", особенно, если ты носишь очки и занимаешься общественной деятельностью, это нормально и простительно.
August 16 2012, 09:37:37 UTC 7 years ago
С учетом разного менталитета и культурных особенностей, это утверждение по меньшей мере спорно.
August 16 2012, 09:41:24 UTC 7 years ago
У мух одного вида нет культурных особенностей, только расовые и групповые.
Культурные особенности и менталитет это результат обработки входящих данных мозгом животного вида homo sapiens sapiens.
Иными словами, межнациональные конфликты - продукт ума, а не биологии.
Поэтому метафора, повторюсь, очень низкого качества.
August 16 2012, 09:48:10 UTC 7 years ago
Меня качество устраивает. Главное, что суть дела отлично передает. И это хорошо.
August 16 2012, 09:58:29 UTC 7 years ago
Лично вы не производите впечатление человека, выдавленного из экосистемы. Вы сыты и у вас есть интернет. Скорее всего, у вас есть работа.
Ваш личный опыт, если посмотреть на него непредвзято, противоречит этой метафоре.
Следовательно, то, что метафора вас устраивает, относится не к окружающей лично вас объективной реальности. Вариантов тут несколько.
1. Вы боитесь черножопых и ненавидите их. Это называется ксенофобия, это нормально.
2. Вы в силу имеющихся у вас убеждений считаете, что вас лично никто не выдавливает из экосистемы, но выдавливает других русских. При этом получили вы это убеждение не из первых рук.
3. У вас есть друзья или родственники, которые лишились работы и ресурсов в результате действий враждебных народов. Ну, там сват клал тротуарную плитку, его уволили, а на его место взяли таджика.
August 16 2012, 10:10:45 UTC 7 years ago
Почему в моем европейском по культуре городе кто-то насаждает нравы Северного Каказа?
August 16 2012, 10:20:36 UTC 7 years ago
Культура северного кавказа рядом с русской культурой это, простите, как шелкопряд против шагающего экскаватора.
Шансов на культурную экспансию у северного кавказа ноль целых ноль десятых.
August 16 2012, 10:25:54 UTC 7 years ago
:)
Нет, мой дорогой, культура это, в первую очередь, - умение пользоваться туалетом, правила поведения в обществе, навыки социальной коммуникации, понятие о приличном и неприличном, понимание ценностей данного общества и уважительное отношение к ним...
August 16 2012, 10:30:39 UTC 7 years ago
А театры и музыка это надстройка.
Но я про базис и говорил. Отдельно взятый кавказец, закинутый в русскую среду, ассимилируется с бешеной скоростью.
Если северным кавказцам развалить их клановую структуру (она разваливается сама, но можно и помочь), через пару поколений не останется никаких северных кавказцев, одни смуглые русские брюнеты.
August 16 2012, 10:35:39 UTC 7 years ago
Если австралийским кроликам занести какую-то опасную для них инфекцию, они естественным образом превратятся в кенгуру. Ага-ага...
August 16 2012, 10:41:48 UTC 7 years ago
Вся "вредность" кавказца для русского - исключительно плод его ума. И ума других кавказцев.
Информация (а культура это информация в чистом виде и есть) это не "инфекция". Взаимодействует она с организмом человека совершенно не так.
Кавказцы вредны для русских, потому что русская культура не проникает к ним в мозги. Не проникает она к ним в мозги, потому что они у них засраты.
Поскольку мозг человека чистится сам, достаточно просто не срать кавказцу в голову (справедливости ради стоит признать, что срут ему в голову другие кавказцы) - и он воспримет русскую культуру как родной. Потому что русская культура удобней. Приятней. Больше позволяет. Дает возможности. Она ЛУЧШЕ.
August 16 2012, 10:47:26 UTC 7 years ago
С этим не спорю.
Проблема в том, что сегодня срут в голову и русским тоже.
В условиях идущей одновременно информационной атаки и на русских и на кавказцев, что мы сможем сделать? Если усугублять ситуацию в русском обществе примешивая сюда еще и кавказцев с засранными мозгами, то где мы все скоро окажемся?
August 16 2012, 11:02:22 UTC 7 years ago
1. Справедливый и равный суд для всех.
2. Равные права для всех.
3. Объявление национальности частным делом. Преподавание на национальных языках - только в частных школах.
4. Опционально - служба по защите от проявлений трайбализма. Любой кавказец имеет возможность, обратившись в эту службу, получить защиту от собственного клана, вплоть до смены места жительства и имени.
August 16 2012, 11:18:13 UTC 7 years ago
3 - спорно, но если найдутся доводы "за" с точки зрения национальных интересов, то почему бы и нет
4 - трайбализм - явление нами малоизученное, поверхностные решения могут быть неадекватными (параллель с защитой свидетелей, взятой из американского опыта, явно надуманная)
August 16 2012, 11:34:29 UTC 7 years ago
4. Я ж написал "опционально", так как не изучал серьезно проблемы ассимилируемых кавказцев, а личный опыт у меня невелик, я ж не левада-центр. Но у некоторых представителей кавказской молодежи действительно есть реальные проблемы с семьей на уровне "не дружи с русским, не работай у русского, не женись на русской".
August 16 2012, 11:37:55 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:40:27 UTC 7 years ago
Порядок надо в стране навести, и никакие кавказцы страшны не будут.
August 16 2012, 11:59:37 UTC 7 years ago
August 16 2012, 12:28:09 UTC 7 years ago
В долгосрочной перспективе дивидендов меньше приносит, да и людей жалко. Я, видите ли, гуманист :)
August 16 2012, 12:37:38 UTC 7 years ago
Политическое просвещение не равнозначно "торговле ненавистью".
Движение сознания от темноты до просветленности проходит много этапов.
И каждый этап, с точки зрения того, чьё сознание находится на более высоком уровне, вопринимается как примитивный/"негуманный"...
August 16 2012, 19:47:51 UTC 7 years ago
Вой поднимется, это не PR в тюряге держать..вряд ли счс кто то на это пойдет
Каков % русских в чечне? Как они там будут их ассимилировать?
August 16 2012, 11:06:10 UTC 7 years ago
родо-общинный строй кавказцев разваливается с двух сторон:1)запад-национализм и урбанизация,2)восток-исламизм,где локальная (не национальная и не родовая,но территориальная) община-джамаат(приход),и глобальная-умма(Церковь) и та же урбанизация.т е посыл "если развалить,то не останется"-не верен.
August 16 2012, 11:13:18 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:18:08 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:29:03 UTC 7 years ago
Они больные, что ли? Как там было в одной книжке, "ты что, отец, он черный, но не темный же".
August 16 2012, 11:51:08 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:57:58 UTC 7 years ago
Возможно. Мало данных, чтобы утверждать, но возможно.
Но в силах русских этому воспрепятствовать, а политика апартеида (политику "а давайте их всех убьем" мы же не рассматриваем?) приведет к ускорению процесса формирования национальной идентичности.
August 16 2012, 12:08:48 UTC 7 years ago
да,своих наций.
----Но в силах русских этому воспрепятствовать
как?
August 16 2012, 12:24:03 UTC 7 years ago
August 16 2012, 14:05:47 UTC 7 years ago
August 18 2012, 10:03:02 UTC 6 years ago
Вам ниже уже подсказали, что под культурной экспансией понимаются не библиотеки.
К тому же не нужно забывать о том, что нередко количество переходит в качество. Переварить тысячу дикарей для русских не составит труда, а вот с миллионом будет заметно сложнее. И чем больше этих миллионов ежедневно оставляет в социуме продуктов своего дикарства, тем больше и быстрее дичает социум, не успевая прибирать за чужаками.
August 16 2012, 10:22:41 UTC 7 years ago
Когда ночью толпа черножопых мудаков пляшет лезгинку это не культурная экспансия. Это мудаки спустились с гор в большой город, где хреново работает полиция.
Культурная экспансия это когда лезгинку пляшет толпа славянских мудаков.
August 16 2012, 10:32:01 UTC 7 years ago
кролики размножились в Австралии, где у них нет природных врагов
Какая качественная метафора! Не находите?
August 16 2012, 10:43:44 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:54:23 UTC 7 years ago
Правильный полицейский, выясняет что они все тут делают и находит массу криминальных эпизодов (нелегальный бизнес, неуплату налогов, хулиганство). В результате "танцоры" оказываются в местах не столь отдаленных на приличные сроки. А после освобождения даже сунуться в данный город не решаются. Т.е для данной "австралии" "кролик" перестает существовать... Фермеры кроликов убивают, да.
August 16 2012, 11:15:01 UTC 7 years ago
Осталось две трети, их куда?
August 16 2012, 11:19:24 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:30:02 UTC 7 years ago
В обмен они получили гражданство России и возможность обрусеть.
Нормальный обмен такой.
August 16 2012, 11:36:26 UTC 7 years ago
Остальную часть России от их навязчивого присутствия предлагаю освободить.
August 16 2012, 11:37:27 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:53:27 UTC 7 years ago
Такие кавказцы не будут сколько-нибудь заметно напрягать русское население и проблема сойдет на "нет".
August 16 2012, 14:36:23 UTC 7 years ago
August 16 2012, 13:51:26 UTC 7 years ago
Но здесь, мне кажется, связи сложнее.
Например, а почему в этом большом городе хреново (именно в подобных случаях) работает полиция?
Не потому ли, что она развращена взятками, уплачиваемыми диаспорой за отпускание, в том числе, и пляшущих ночью лезгинку?
Нет ли тут экспансии культурных норм выстраивания отношений с полицией?
August 16 2012, 11:21:16 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:13:48 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:18:18 UTC 7 years ago
Реальность такая штука, иногда бывает очень трудно ее принять.
August 16 2012, 10:31:31 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:03:27 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:23:18 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:11:51 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:19:29 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:25:52 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:18:55 UTC 7 years ago
August 16 2012, 08:44:40 UTC 7 years ago
Причем первый подход - доминирующий в современном западном мышлении.
August 16 2012, 09:02:40 UTC 7 years ago
давайте отличать "народ" - то, что народилось, и "нацию" - совокупность тех, кто и вырабатывает волю "народа", как целостного организма
August 16 2012, 09:05:45 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:25:37 UTC 7 years ago
Потому что, когда начинают объективные какие-то вещи выискивать, сразу едет гитлер через гитлер, и кончается все тем, что на стенах твоего разрушенного бомбами города чужие солдаты пишут матерные слова на своем языке.
August 16 2012, 10:09:04 UTC 7 years ago
Ничего подобного. Я не смогу стать англичанкой, даже если очень сильно себя к ним отнесу.
August 16 2012, 10:24:07 UTC 7 years ago
August 16 2012, 19:59:44 UTC 7 years ago
August 17 2012, 06:47:04 UTC 7 years ago
August 17 2012, 08:05:41 UTC 7 years ago
Suspended comment
August 16 2012, 09:31:25 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:43:06 UTC 7 years ago
Если не болеть ксенофобией, конечно.
August 16 2012, 10:11:28 UTC 7 years ago
А гомасапиенсов "вообще" - не бывает.
August 16 2012, 10:24:55 UTC 7 years ago
Простите, вырвалось.
Не буду с вами спорить.
Отрицаете реальность?
August 16 2012, 10:41:07 UTC 7 years ago
А ведь это (наличие культурных различий и даже наличие культур, содержащих несовместимые нормы) - уже давно общеизвестный факт, про это написано множество почтенных академических книг и статей, на этом и практики управленческие строятся.
А из наличия разных культур следует и наличие разных взглядов на то, как должна быть устроена повседнвная жизнь, причем это могут быть взгляды взаимоотрицающие.
Не видеть и не понимать этого - это действаительно "Луна состоит из зеленого сыра".
Так что цитаты из "Записок сумасшедшего" - это не ко мне.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 10:48:44 UTC 7 years ago
Культурные различия это продукт деятельности человеческого мозга. Мозг у вас с кавказцем одинаковый. Вы просто обрабатываете разную информацию, поэтому у вас культура разная.
Будете одну информацию обрабатывать - будет одна культура.
Я начал вообще с того, что метафора плохая и не работает. Русский и кавказец это человек и человек, а не человек и утка. Поэтому в рамках выбранной метафоры (сравнение двух биологических видов) кавказец "ходит, крякает и выглядит" как человек, обладает всеми видовыми признаками.
И да, бывают "гомосапиенсы вообще".
Гомосапиенс "вообще"
August 16 2012, 11:02:53 UTC 7 years ago
В реальности любой гомосапиенс - если дожил до хотя бы подросткового возраста - воспитан в рамках какой-то культуры и носит ее на себе (и освободиться от нее полностью никогда не сможет).
Даже если его воспитали не люди, а волки (такие случаи были).
Т.е. не бывает в реяльности гомосапиенса "вообще".
Re: Гомосапиенс "вообще"
August 16 2012, 11:09:38 UTC 7 years ago
Обрусевший немец
August 16 2012, 11:16:08 UTC 7 years ago
Но раз он "обрусевший" - значит он в какой-то степени перенял культурные нормы русских.
А возможным это стало по двум причинам:
- исходные нормы немецкой русской культуры в быту не вступали в столь радикальное противоречие;
- сам этот человек был готов "обрусеть", т.е. принять нормы русской культуры.
Спросите у Крылова - про таких ли людей он пишет?
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 11:25:40 UTC 7 years ago
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 11:45:18 UTC 7 years ago
Но пока такого массового являения мы не наблюдаем.
Пока мы как массовое явление наблюдаем чеченцев, которые не хотят обрусеть, а хотят колонизировать Россию.
И что делать в этой ситуации?
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 11:54:47 UTC 7 years ago
А актуальная социология и антропология сейчас в глубокой дыре, то ли благодаря боязни "разжигания", то ли политике толерантности напоказ.
Большое дело сделает человек, который соберет статистику, хотя бы по ключевым факторам (количество смешанных браков, социальное окружение у второго поколения и т.п.)
А то наш спор довольно беспредметен, аж самому неловко.
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:02:41 UTC 7 years ago
Но то, что как минимум значимая часть представителей народов Кавказа (значимая - значит достаточная для того, чтобы вызывать беспокойство) не горит желанием обрусеть, а выступает скорее как захватчик и колонизатор, видно и без такой статистики:
- и из отношения к русским в нацреспубликах;
- и из самого факта и характера чеченских войн;
- и из просачивающейся информации о совершаемых преступлениях;
- и из того, как представители этих народов ведут себя на улицах (этот опыт уже доступен либо лично, либо через ближайшее окружение);
- и из того, как на это реагируют их "старшие" (в лице чиновников и т.п.);
- и из того, что они пишут на своих ресурсах в сети;
- и из немногих книг (читали "Разговор с варваром"?);
и т.п.
И этой информации для того, чтобы вызывать беспокойство - достаточно.
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:11:51 UTC 7 years ago
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:15:50 UTC 7 years ago
Охотно принимая сторону автора поста, замечу, что срется она с фактически ассимилированными кавказцами. Не самый удачный пример.
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:17:06 UTC 7 years ago
Ассимилированный - это когда он себя от автохтонного большиства не отличает, считает себя представителем той же общности.
Вы это здесь видите?
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:22:54 UTC 7 years ago Edited: August 16 2012, 12:26:21 UTC
"БОРЩИХА ТУПАЯ ТЕБЯ ЕСЛИ В КИСЛОВОДСКЕ НАЙДУТ НА МЕСТЕ ЗАРЕЖУТ" - б-же, как это знакомо. "Сука, на Бродвей не суйся, уроем", золотое отрочество.
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:45:44 UTC 7 years ago
Вот я рос в достаточно бандитском возрасте и там тоже были вражда и драки двор на двор.
Но это было в детстве - к старщим классам это уже проходило.
А тут это не проходит и во взрослом возрасте.
Т.е. дело не в "Спартаке" и не в "Динамо".
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 12:53:25 UTC 7 years ago
Мало данных.
Насколько я понял, вы а) коуч и б) человек с хорошим систематическим высшим образованием, это так?
Давайте применим метод научного познания действительности и согласимся, что для начала надо действительно узнать правду. Сложно спорить без данных.
В голове давно крутится проект сбора объективной и полной информации о положении дел в стране, но пока нет точного понимания, с какой стороны за него браться.
Re: Обрусевший немец
August 16 2012, 13:21:53 UTC 7 years ago
Поэтому тут нужно уточнить, что вы имеете ввиду под сбором объективной и полной информации о положении дел в стране и какая именно информация для действия (и для какого) нужна.
Про область занятий и образование угадали близко.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:09:22 UTC 7 years ago
На чем основано это ваше утверждение?
Оно как минимум противоречит современным представлениям о человеке, сложившимся в психологии, социологии, социальной антропологии, культурологии и других науках о человеке.
Понимаете ли вы, какие условия необходимы для того, чтобы "будете одну информацию обрабатывать" в принципе стало возможным?
Что делать сейчас, когда культурные различия существуют и, что саоме важное, отказыватсья от них люди не хотят?
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:19:18 UTC 7 years ago
давайте поступим так. Кто первый будет подкреплять свое утверждение современными научными представлениями о человеке? Предлагаю начать вам, ибо именно вы начали с того, что утверждение "мозг у русского и кавказца одинаковый" опровергаете "современными представлениями" именно вы.
Даю вам, ммм, двое суток на аргументирование своей позиции, после чего сразу аргументирую свою (мне не будет нужно дополнительных двух суток). Устраивает?
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:42:45 UTC 7 years ago
Я не утверждаю, что у кавказца и русского различается мозг.
Я утверждаю:
1. Что человек не сводится к физиологии, а поэтому обосновывать одинаковость людей одинаковостью физиологии - это очень сильная редукция, биологизм. Кстати, и на физиологическом уровне различия тоже существуют - как минимум межрасовые (но это не про мозг, и, может быть, не про кавказца и русского).
2. Что культура не является продуктом деятельности человеческого мозга, да еще и понимаемой как обработка информации.
Как минимум, культура не сводится к осознаваемым нормам, существенная доля культурных норм усваивается неосознанно (т.е. они вообще к мозгу и к обработке информации отношения не имеют).
3. Что даже если бы ситуация "будете одну информацию обрабатывать - будет одна культура" была бы возможна (а для этого ребенка нужно в младенчестве изъять из его родной культурной среды, воспитывать в другой культурной среде и потом исключить его общение с представителями родной культуной среды и любые напрминания про его родную культурную среду) - это не дает никакого ответа на вопрос о том, что делать сейчас, когда когда культурные различия существуют и, что самое важное, отказываться от них люди не хотят (кстати, этот вопрос вы старательно не заметили).
В качестве подкрепления этих утверждений рекомендую вам ознакомиться, например, с работами психологов (Выготский, Леонтьев и др.), социологом (начните, например, Дюркгейма, Мосса, Бурдье), социальных антропологов (Малиновский, Рэдклифф-Браун и др.) и т.п.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:50:23 UTC 7 years ago
Я читал людей из вашего списка. Но выводы из прочитанного мы делаем разные. Мне кажется, если мы разовьем наш с вами спор, выйдет спор идеалиста с материалистом и в итоге мы упремся в "материя первична - нет, материя вторична".
Это так?
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:55:21 UTC 7 years ago
Можете тогда сказать, что именно из этого списка вы читали и какие другие (по отношению к вышеперечисленным моим) выводы сделали?
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 12:12:25 UTC 7 years ago
Занимался он в основном детской психологией и формированием личности.
Он, как раз, достаточно убедительно доказал, что развитие личности не сводится к чисто наследственным факторам (более того, они являются вторичными). Но я это и утверждал! Личность и русского, и чеченца развивается по одним и тем же законам, именно потому, что они люди вообще!
Если говорить о конкретно том, что читал у Выготского, то это "Обезьяна. Примитив. Ребенок", например. Кстати, Выготский материалист.
Выготский
August 16 2012, 12:30:53 UTC 7 years ago
Цитата (отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E3%EE%F2%F1%EA%E8%E9,_%CB%E5%E2_%D1%E5%EC%B8%ED%EE%E2%E8%F7#.D0.9C.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D1.87.D1.8C)
"Речевое мышление — не природная, а общественно-историческая форма поведения. Оно обладает специфическими (по сравнению с природными формами мышления и речи) свойствами. С возникновением речевого мышления биологический тип развития сменяется общественно-историческим."
Т.е. мышление (и сознание) человека формируется внутри языковой (т.е. культурной" среды - которая всегда какая-то определенная.
А значит, человек - продукт определенной культуры (и одинаковость мозга тут не причем) и всегда носитель определенной культуры (а значит гомосапиенса "вообще" в реальности не бывает - нельзя с ним на улице столкнуться).
Соответственно, все вопросы о том, как быть, когда в пространство, населенное носителями одной культуры, происходит приток больших масс носителей другой культуры - встают в полный рост.
Особенно тогда, когда притекающие культуру местных перенимать не хотят.
Он, конечно, можно сказать, что если бы детей с младенчества воспитывать в отрыве от родной культуры и прививать им нечто усредненное, то может быть этот конфликт можно было бы как-то снять.
Но даже в СССР (где пытались создать некую новую общность) так наивно не рассуждали (да и не получилось это).
Re: Выготский
August 16 2012, 12:37:39 UTC 7 years ago
>>происходит приток больших масс носителей другой культуры
у вас вот тут ошибка. Мне как-то стало интересно, сколько в Москве реально хачей и чуркобесов, и я недельку посчитал их в метро на разных ветках.
Даже в Москве их 6-8 процентов. Они просто кучкуются и более заметны.
Re: Выготский
August 16 2012, 12:46:40 UTC 7 years ago
Re: Выготский
August 16 2012, 12:48:20 UTC 7 years ago
И тут способность действовать сообще ("кучкуются") - сильно увеличивает значимость даже 6 - 8 %
Re: Выготский
August 16 2012, 13:03:33 UTC 7 years ago
Мне, на самом деле, кавказцев жалко. Потому что все идет к тому, что русские скучкуются и вломят вооооооооооот такую пиздюлину, простите за грубость. А вовсе не к колонизации. Во всяком случае, мне динамика процесса видится именно такой.
А жалко потому, что реальная потребность в воооооооооот такой пиздюлине есть по САМЫМ грубым прикидкам (если считать, что ВСЕ преступления совершаются ТОЛЬКО кавказцами и среднеазиатами) у трети нацменов (в реальности, как вы понимаете, это число значительно ниже). А вломят всем.
Re: Выготский
August 16 2012, 13:15:03 UTC 7 years ago
Я вот исхожу из того, что чем быстрее русские скучкуются и чем на более рациональных основаниях - тем меньше урона будет и русским (пока не скучкуются), и тем, кого вам жалко (потом).
Поэтому человек разумный должен думать о том, как в этот процесс внести рациональность.
А все разговоры про то, что все одинаковые и проблемы здесь нет ведут только к тому, что русские скучкуются а) позже, б) пострадают за это время больше, в) будут злее и г) последствия буду ближе к "бессмысленному и беспощадному".
Re: Выготский
August 16 2012, 13:18:39 UTC 7 years ago
Re: Выготский
August 16 2012, 13:27:16 UTC 7 years ago
Но и их можно довести, если продолжать рассказывать им про одинаковость в сегодняшней ситуации.
Re: Выготский
August 16 2012, 13:31:02 UTC 7 years ago
Важно различить усилия по поиску реального выхода из ситуации в интересах русских и забалтываение или отрицание проблемы.
К сожалению слишком много людей с хорошим образованием занято забалтыванием или отрицанием проблемы, сопровождаемым навешиванием ярлыков биологической ксенофобии.
Re: Выготский
August 16 2012, 12:58:47 UTC 7 years ago
Ну, т.е. в сфере реальной национальной политики - не обсуждали.
Обсуждали в сфере социальной фантастики (у Шолохова еще Нагульный про "одинаково проятно смуглых" рассуждал).
О чем и речь.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 12:21:58 UTC 7 years ago
Во-первых, он утверждал, что социология - наука естественная (и, фактически, был ее отцом).
Во-вторых, его в основном общество интересовало. И конфликт русского общества и чеченского общества Дюркгейм бы, скорее всего, не трактовал как столкновение двух видов в экосистеме.
Кроме того, и Выготский, и Дюркгейм постоянно говорят об обработке информации.
Единственное, что можно из Дюркгейма как-то пристегнуть к чисто биологической метафоре Константина Анатольевича (кстати, почему вы его-то не обвинили в "биологизме"?) - это "социальный факт". Но способы возникновения "социальных фактов" хорошо разобраны, например, Энгельсом и к биологическим отличиям людей имеют мало отношения.
Дюркгейм
August 16 2012, 12:42:44 UTC 7 years ago
Поэтому если для пояснения некого суждения о социальном используется биологическая метафора - это еще не значит, что автор понимает общество биологически.
Крылов же не теорию устройства общества излагает.
Кстати, вы сейчас не с Крыловым спорите, а со мной.
Дюркгейма я назвал прежде всего потому, что возражал против вашего обоснования одинаковости кавказца и русского одинаковостью их мозга.
Дюркгейм же как раз строиз социологию как науку, которая исследует общество как отдельную реальность, отличающуюся как от психической, так и от биологической.
И в этой реальности человек подчиняется не устройству мозга, а социальным фактам (того общества, к которому он считает себя принадлежащим).
По поводу конфликта двух обществ - сильно подозреваю, что для Дюркгейма сосуществование в одном пространстве двух обществ (двух социальных реальностей) не представлялось возможным.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 12:43:38 UTC 7 years ago
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 12:51:58 UTC 7 years ago
Если ваше возражение именно против биологизма - то тут спорить не о чем.
Биологическую метафору Константина я воспринимаю именно как метафору (а не как теорию, изображающую как все на самом деле устроено).
Но вот про ситуацию-то с национальным вопросом в России вы что думаете?
Никаких проблем не видите?
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 12:56:11 UTC 7 years ago
Нынешняя власть РФ искусственно раздувает межнациональную вражду и всячески препятствует ассимиляции некоренного населения. Это раз.
Верхушки некоренных обществ всячески препятствуют ассимиляции своей молодежи. Это два.
Социально незащищенные слои некоренных этносов занимают крайне непривлекательные общественные ниши в нашем обществе. Это три.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 13:07:26 UTC 7 years ago
4. Социально защищенные и сплоченные слои некоренных этносов захватывают и некоторые привлекательные ниши в нашем обществе (ну, например, поинтересуйтесь собственниками многих очень привлекательных московсих бизнесов).
5. Сплоченые группы представителей некоренных этносов начинают влиять на местную власть (подкуп и т.п.) и претендуют на контроль территории.
6. Самое главное - от ассимиляции представителей некоренных этносов удерживает не только влияние власти или собственная верхушка, но и собственное нежелание ассимилироваться.
Ну, и про п.3 я бы добавил - занимаются непривлекательные ниши, но это не значит, что на эти ниши нет претендентов среди русских, которые из них выдавливаются.
Ну и как тут нам помогут разговоры про одинаковое устройство мозга?
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 13:16:08 UTC 7 years ago
Что до непривлекательных ниш, то я имел в виду не дворников и продавцов (работа как работа), а преступность, организованную и неорганизованную.
>>ну, например, поинтересуйтесь собственниками многих очень привлекательных московсих бизнесов
Я в курсе про московский бизнес. Те же шесть-восемь процентов, по капиталу если считать, то меньше.
>> Сплоченые группы представителей некоренных этносов начинают влиять на местную власть
Это в пункт 1. Власть говно, это правда. Делается это для того, чтобы столкнуть людей лбами, а также из-за прямого попустительства. Нацизм, он в обе стороны есть.
>>но и собственное нежелание ассимилироваться.
Не держите людей за дебилов. Русская культура объективно лучше, богаче и предоставляет больше возможностей. Кстати, та самая верхушка ассимилируется с бешеной скоростью.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 13:24:10 UTC 7 years ago
Освоение языка и получение образование - это еще не ассимиляция.
Черту "свой"-"чужой" они продолжают держать жестко.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:53:10 UTC 7 years ago
А вот вам современный автор, причем представитель, скажем так, либерального лагеря:
Фукуяма, "Доверие" - http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181157745-doverie-socialnye-dobrodeteli-i-put-k.html
Фукуяма, "Великий разрыв" - http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181342249-velikiy-razryv.html
Тут вам и про культурные различия, и про значимость культурных норм, и про угрозу их размывания для экономической эффективности страны
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 11:12:26 UTC 7 years ago Edited: August 16 2012, 13:34:08 UTC
У Крылова сравниваются:
- кавказец - русский
- кролик - автохтонные животные Австралии
Разговоры про то, что и кавказец, и русский подпадают под понятие человека, и про то, что и кролик, и автохтонные животные Австралии, подпадают под понятие "животного" ровно ничего не меняют.
Re: Отрицаете реальность?
August 16 2012, 17:28:46 UTC 7 years ago
Suspended comment
August 16 2012, 09:00:37 UTC 7 years ago
Они здесь не нужны, ни полезные, ни вредные.
August 16 2012, 09:09:38 UTC 7 years ago
Тогда выходит, что вы отрицаете прошлое.
August 17 2012, 08:53:20 UTC 7 years ago
... ну да, или (ИЛИ!) "немецкого".
И, что характерно, монархия, похоже, предпочитала именно их, как обязанных именно ВЕРХОВНОЙ власти, служивших именно ЕЙ, а не "России"...
(А то еще мало ли чего они под "Россией" начнут понимать, может, совсем не то, что полагается - см. декабристов)
... Кстати, у А. Н. Островского в одной пьесе есть помещица Уланбекова. Самодурка, "что хочу, то и ворочу". Даже городничий ее побаивается. Воспитывает у себя девушек, а потом выдает их замуж исключительно по своему выбору. Вокруг этого и пьеса вертится.
Он в пояснениях даже подчеркивал, что у Уланбековой - ВОСТОЧНАЯ внешность. Хотя она, естественно, православная.
Так что нужны или нет - а они есть, и давно...
Deleted comment
August 16 2012, 09:07:25 UTC 7 years ago
В тему: http://kladun.livejournal.com/235553.html
August 16 2012, 10:33:24 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:07:10 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:16:39 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:27:32 UTC 7 years ago
Или Вы их привели в качестве подтверждения моего утверждения, а не возражения, как мне подумалось? Тогда вопросов не имею.
August 16 2012, 13:54:46 UTC 7 years ago
August 16 2012, 14:17:57 UTC 7 years ago
P.S. Между прочим, я не употреблял слова "выселять".
August 16 2012, 13:55:31 UTC 7 years ago
Или вы думаете, что все враги?)
August 16 2012, 14:22:00 UTC 7 years ago
Да и комплиментарность эта ваша условна и лукава.
Лучше всего комплиментарность сказывается на расстоянии.
Нет народу никого комплементарнее самого себя. И из этого следует исходить.
А то, знаете ли, и добрейшие комплиментарные друг другу люди запросто могут перестать таковыми быть, ст0ит лишь их поселить в тесную коммуналку.
August 16 2012, 14:28:44 UTC 7 years ago
Короче, мы друг друга недопоняли. Прощу прощения.
August 17 2012, 05:42:32 UTC 7 years ago
August 17 2012, 06:47:40 UTC 7 years ago
2) Они живут НЕ в своей стране. Кавказ - Русская земля.
3) Разговор о людях животных не касается.
August 17 2012, 06:57:16 UTC 7 years ago
August 17 2012, 07:12:10 UTC 7 years ago
А коли сменим, то и статус "соотечественников" у макак упразднится одномоментно.
Кавказ должен быть Русским или пустым (не пишу безлюдным, потому что хачи не люди).
August 17 2012, 07:17:13 UTC 7 years ago
August 17 2012, 17:41:42 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:29:14 UTC 7 years ago
именно.
August 16 2012, 09:03:42 UTC 7 years ago
Упрощение сильно мешающее. Вы неправы.
August 16 2012, 09:04:51 UTC 7 years ago
Вы стремитесь в аргументации осуществить то, что кремлядь делает наяву: не допускать личного общения людей разных племён, а всегда вставлять посредников - вождей, старейшин и т.п. На деле именно личное взаимодействие людей разных племён поставило бы всё на свои места. Однако, у нас этнобандитская и бандитская среда подавляют личные отношения.
Можно не бояться личных отношений людей. Русских всё ещё больше, в конце концов. Но необходимо бояться насаждаемого (и конституцией тоже) трайбализма, когда взаимоотношениями управляют малоизвестные Дудаевы и кто-то ещё.
August 16 2012, 09:08:15 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:27:05 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:28:54 UTC 7 years ago
http://www.politolog.ru/NationalPolicy/NatPolBasis.htm
August 16 2012, 09:31:50 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:44:58 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:38:13 UTC 7 years ago
гы.
August 16 2012, 10:40:38 UTC 7 years ago
August 18 2012, 10:57:19 UTC 6 years ago
August 16 2012, 09:28:38 UTC 7 years ago
"Хороший индеец - мёртвый индеец!" (С) цивилизованные народы
August 16 2012, 09:29:53 UTC 7 years ago
"Граждане мигранты! Вас любят и ждут дома!"
August 16 2012, 09:37:22 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:26:06 UTC 7 years ago
Есть один вопрос: а какие народы вы здесь подразумеваете под "вредными"? Всех нерусских, или какие-то конкретные народы? Комплиментарность с русскими учитываете? Численность учитываете? (а то некоторых нерусских все-таки слишком мало, чтобы суметь кому-то что-то испортить).
August 16 2012, 09:29:53 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:43:03 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:27:19 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:27:44 UTC 7 years ago
Таджики это другой биологический вид, или тот же самый, что и русские?
August 16 2012, 10:14:37 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:25:55 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 16 2012, 11:03:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 16 2012, 11:36:15 UTC 7 years ago
Я не пью, спасибо.
September 10 2012, 08:23:22 UTC 6 years ago
Не сочтите за личное, но вам придётся обидется ;))
August 16 2012, 09:41:12 UTC 7 years ago
August 17 2012, 08:58:23 UTC 7 years ago
Можно конкретно: что именно и почему именно это?
August 16 2012, 09:46:16 UTC 7 years ago
August 16 2012, 09:51:05 UTC 7 years ago
Просто в СССР-е размылось понятие =свои= - а надо вспомнить, что для русских свои - это русские, и больше никто
August 16 2012, 10:42:37 UTC 7 years ago
казахи?
а финны?
August 16 2012, 11:06:38 UTC 7 years ago
они могут быть ближе или дальше культурно - но это все равно не свои (а казахи и финны вообще при чем тут?)
August 16 2012, 11:19:43 UTC 7 years ago
Вроде казахи и русские в Казахстане уживаются.
Финны - это те же удмурты (Бурановские дела), с которыми живем мирно.
Так вот, комплементарных - выгонять в свои страны или жить с ними здесь?
August 16 2012, 11:27:10 UTC 7 years ago
А про =кого выгонять= -- если включить здравый смысл, то все очевидно: обрусевшие, живущие давно (тем более не одно поколение - и тем более в присоединенных коммунистами территориях))), работающие - какие проблемы?
а вот если наоборот - необрусевшие, живущие недавно да еще и неизвестно на что ... уже проблема.
Согласны?
August 16 2012, 11:55:07 UTC 7 years ago
Итак, оказалось, что кроме русских, есть еще подходящие им народы, удобные для совместного проживания. Так вот я и спросил - чего с ними делать, насколько считать их своими? Не окажется ли вдруг, что комплементарные, "которые тоже кушают", вдруг отъедают наш кусок - работы денежной для русских нет, милиция чего-то не то и проч.Может ли такое случиться в какой-то момент - ну вдруг кризис, и что с этим делать? - выгонять ли этих местных белорусов или терпеть, вместе переживать трудные времена и до каких пор.
Вот такие постановки вопросов рождаются, если допустить мысль о том, что нам подходят для совместной жизни не только свои, русские, но и кое-какие комплементарные.
August 16 2012, 12:01:29 UTC 7 years ago
Этак можно все на свете запутать
August 16 2012, 12:06:14 UTC 7 years ago
Вы сказали - "надо вспомнить, что для русских свои - это русские, и больше никто".
А тут выяснилось, что свои - это не только русские. Вопрос, до какой степени?
(забудьте про казахов, они вам явно мешают сосредоточиться. Не про них речь в конечном итоге).
August 16 2012, 12:26:16 UTC 7 years ago
тут есть варианты
это долгий разговор, но решаемый в принципе
August 16 2012, 12:29:14 UTC 7 years ago
Был такой писатель Макбейн, написал фразу: если чел выглядит как пьяный и пахнет как пьяный, значит он пьяный (не понимать как намек)))
August 16 2012, 12:44:17 UTC 7 years ago
August 16 2012, 12:38:40 UTC 7 years ago
Вопрос - до какой степени надо считать их ВСЕХ (а не каждого в отдельности, разделяя полукровок от чевертькровок) близкими к нам, или вообще "нами".
August 16 2012, 12:41:53 UTC 7 years ago
считаю ли я украинца, живущего во втором поколении в Москве своим? конечно
August 16 2012, 12:48:53 UTC 7 years ago
отлично. С украинцем вот. А если он вдруг начинает ходить в шароварах и вышиванках, и говорить время от времени, что он еще и укр, потомок древних Других, нерусских. Но вообще в остальном вроде нормальный.
А тут кризис, рабочих мест не хватает. Не явится ли у Вас мысль о том, что украинцы пускай бы ехали в свою страну?
August 16 2012, 19:10:25 UTC 7 years ago
не знаю про шаровары - но вот тут тоже согласны, что все вообще-то просто
August 18 2012, 10:38:04 UTC 6 years ago Edited: August 18 2012, 10:39:14 UTC
Северный и Восточный Казахстан - исторически территории проживания русских, приданные в начале СССР КазССР, поэтому русские туда не ехали, а всегда там были. Например, олимпийская чемпионка 2012 года Ольга Рыпакова - жительница Усть-Каменогорска, который, когда я там недолго жил (вторая половина 80-х) на 80 с лишком процентов был населён русскими. Сейчас боюсь соврать, но не меньше 60%.
August 18 2012, 11:09:39 UTC 6 years ago
А вот, знаете, есть еще некоторые другие территории, куда мы пришли, но больше не живем, например, Чечня.
Так вот моя мысль в том, что там, где мы остались жить (и иногда даже приезжают спортсмены на поселение), там - комплементарные народы, только и всего.
Дальше справляйтесь по тексту (моему, желательно), заодно определитесь, против чего вы, собственно, возражаете.
August 18 2012, 11:29:36 UTC 6 years ago
Против этой неточности: "что-то же заставляет их ехать в страну, где им удобно становиться чемпионами".
Далее. Комплиментарность казахов к русским вообще сильно Вами преувеличивается. Видимо, опять же от незнания материала и общего прекраснодушия, застящего глаза: в декабре 1986 в Алма-Ате очень внятно русским разъяснялили их место - вне Казахстана. В 90-е Казахстан покинуло более 3-х миллионов русских.
Комплиментарность казахов к русским в исторически русских землях (где их либо большинство, либо сопоставимое с казахами число) заметно выше именно потому, что русские задавали и задают культурный и экономический вектор, да и потому, что их всё ещё много.
Про Восточную Украину и Белоруссию - возражать не имеет смысла: это две другие, наряду с великоросами, ветви единого Русского народа.
August 18 2012, 11:37:38 UTC 6 years ago
Но ведь всё ж не как в Чечне, несмотря на 3 млн отъехавших?? Их же не прирезали, большая часть осталась жить на месте. Как-то договориться можно, выходит?
Если вас так чувствительно цепляют казахи, выбросьте их из головы и замените удмуртами, татарами, чукчами, чертом в ступе - и попробуйте перечитать то, о чем я и толкую.
Вообще, в начальной школе есть упражнение - у детей проверяют, как они поняли смысл прочитанного. Что главное в тексте, что второстепенное.
Как у вас с этим?
August 18 2012, 12:05:51 UTC 6 years ago
Не расстраивайтесь, дорогой Лягушонок
August 18 2012, 12:21:45 UTC 6 years ago
Бывает.
August 16 2012, 13:54:49 UTC 7 years ago
Народы есть комплементарные (т.е. такие, что не враждебны и не доставляют дискомфорта при совместном проживании) и некомплементарные (враждебные). Так вот, последние - и есть "плохие".
August 16 2012, 09:59:34 UTC 7 years ago
August 16 2012, 18:00:09 UTC 7 years ago
August 17 2012, 03:15:54 UTC 7 years ago
В принципе, и тезис "Нет плохих народов, есть народы ВРЕДНЫЕ. Для нас – вредные." на эту роль в некотором смысле годится. Но он даже для внутреннего использования человеком нуждается в развёрнутой расшифровке и пояснениях.
Высказанный же мной вариант ни в каких пояснениях не нуждается. Он элементарен и самодостаточен.
Всё ИМХО
August 17 2012, 06:57:41 UTC 7 years ago
Для людей, которые уже готовы его воспринять - не нуждается. Но люди-то разные бывают - особенно здесь, в интернетах :-)
August 16 2012, 09:59:57 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:39:16 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:42:10 UTC 7 years ago
August 16 2012, 13:13:42 UTC 7 years ago
Приходите практически в каждый пост Крылова, оставляете комментарий в духе "ты не прав".
Но зачем годами читать то, что вам не нравиться?
August 16 2012, 13:28:38 UTC 7 years ago
August 16 2012, 13:30:34 UTC 7 years ago
August 16 2012, 13:33:12 UTC 7 years ago
August 16 2012, 13:37:17 UTC 7 years ago
Причём тут нравится, повторюсь. Если написанное Крыловым преимущественно ложно, зачем это читать?
August 16 2012, 13:47:52 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:11:40 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:27:03 UTC 7 years ago
почему не изжигаем вредителей огнемётами??
ответ прост
не можем.. понимаем, что сил не осталось.. люди есть да, но сил нет.
русские я думаю понимают, что реально пойти сейчас "в атаку" это игра ва-банк..
то есть назад пути нет.
то если вдруг завтра даже путин издаст указ номер 1488 согласно которому все не русские и не коренные должны покинуть РФ то примерно через пару часов позвонят из белого дома и спросят как с понимающих.
то есть для правительства и тд это кубинский сценарий.. то есть по сути блокада во всех смыслах.
далее сам процесс выдворения..
ну хорошо.. из ислючительно русских частей РФ чурок выселят в принципе быстро, а вот из южных областей хуй выселят.
там кланы, там приграничные контакты.. бизнес.. ресурсы.. норкота и тд..
то есть там реально начнётся война с чурками.. арабы с америкосами денег подбросят на ружьишко как пить дать.
то есть в стране в которой на данный момент вообще просрана инфраструктура транспортной связи, амортизация производственного оборудования не обслуживается, сам Пром комплекс в жопе и не способен производить в принципе ничего кроме специфических товаров типа ракетных комплексов и никому не нужных истребителей, которых в развитых странах(к слову) на порядок больше чем у нас..
---
---
в общем говорить нужно не о том, что мол у нас тут вредители живут.. это и так всем понятно..
нужно как-то решать с тем, что сделать для того, чтобы у государства и людей были возможности реально обрести силу и иметь возможность приказывать.
---
---
если бы я был президентом я бы просто направил бы ядерные ракеты во все стороны, заявил бы ультиматум, а ментам бы приказал устроить всем чуркам шабаш.. ну и про евреев тоже забывать нельзя.
они тоже очень вредный народ.
их я предлогаю переселить всех в россию и не выпускать никуда. такое оружие нам самим пригодиться.
то есть
August 16 2012, 19:29:18 UTC 7 years ago
Не боремся, потому что власть и определённые внутренние силы против.
August 16 2012, 19:31:56 UTC 7 years ago
что ж.. вновь неожиданный и хитрый ход эвреев.
конечно же я за то, чтобы ждать пока евреи сами позовут дать им пизды и приготовятся к самосожжению.
August 18 2012, 10:33:25 UTC 6 years ago
August 18 2012, 10:48:34 UTC 6 years ago
вот и всё.
на это тратиться миллиарды долларов.. на мониторинг.. на ангентурную работу и тд.
единственный реально возможный вариант это закрытие границы, активизация ядерного щита, и сценарий который приняли на вооружение немцы в прошлом веке.
но для этого нужна значительная консолидация публики и поддержка силовых структур.
в этом и проблема. силовые структуры очень сильно насыщенны агентами не лояльных русским людям.
в принципе. чисто технически. если поднять армию и объявить военное положение, то россию можно очистить за месяц. форсированными методами.
естественно, что единственная гарантия успеха это ядерное оружие.
но опять же русские потеряли приоритет первого хода. получается что враг уже укрепился и готов к атаке.
а по правилам военного исскуства атака требует значительные средства и усилия.
при том нужно учитывать, что НАТО и ООН морально готовы ввести войска в случае "национального" захвата власти в РФ.
--
тут же как бы понимать надо, что публика в РФ реально деградировала в очень серьёзных масштабах. во первых за счёт многих уехавших, а во вторых ввиду подрастающего поколения идиотов.
в общем достаточно выйти на улицу чтобы убидиться во всей иронии русского величия.
August 16 2012, 10:33:26 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:40:27 UTC 7 years ago
August 16 2012, 13:53:24 UTC 7 years ago
August 16 2012, 14:41:28 UTC 7 years ago
August 16 2012, 16:06:29 UTC 7 years ago
August 16 2012, 10:34:34 UTC 7 years ago
Спасибо большое.
Deleted comment
August 16 2012, 13:08:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 16 2012, 11:05:20 UTC 7 years ago
August 16 2012, 12:40:46 UTC 7 years ago
нет плохих - верно,
August 16 2012, 11:11:54 UTC 7 years ago Edited: August 16 2012, 11:16:27 UTC
Эгоист , чуть менее эгоист.Немного, но эгоист.
Поэтому народу , который ли с рождения ,который ли "воспитан" альтруистом надо так и говорить: пора подумать о себе,брат.
И
насратьпо барабану на чужих хороших , чужих плохих.Главное слово -ЧУЖИЕ ,ибо мы им чужие ,чуждые,а не они нам и их уставы навязываются нам,, а вовсе не наоборот.August 16 2012, 11:16:36 UTC 7 years ago
И в этом виноват какой-то "плохой народ", а не экономическая политика правительства?
Deleted comment
August 16 2012, 21:54:42 UTC 7 years ago
Если уж продолжать пример кроликов, то, например, в Москве стало слишком много автомобилей. Это реально мешает, отнимает - в буквальном смысле - пространство, и чистый воздух.
August 16 2012, 11:27:47 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:29:31 UTC 7 years ago
Кролик и человек - разные биологические виды. Более того, кролики - вид неразумный, а человек - вид разумный. Соответственно, единственно возможный сценарий взаимодействия со всеми кроликами в дикой природе - давить их, как только они покушаются на еду человеческую.
С национальностями ситуация совсем другая. Люди другой национальности - это тоже люди. С набором генов, крайне мало отличающихся друг от друга (шимпанзе в одной стае могут сильнее разнится, чем француз и китаец), и с набором культурных ценностей, который опять же весьма однороден (смею предположить, что русский и чеченец, заброшенные куда-нибудь в 8 век нашей эры, были бы куда ближе друг к другу, чем к своим генетическим предкам).
Поэтому национальный аспект во взаимодействии людей - всего лишь один из аспектов. Бедные с богатыми, городские с деревенскими, оппозиционеры со сторонниками текущей власти, мужчины с женщинами, старики с молодежью - везде есть противоречия, и ситуация КАЧЕСТВЕННО сложнее, чем с кроликами из австралии.
August 16 2012, 15:06:58 UTC 7 years ago
Из большинства национальных республик русских в 90-х выжили, устроив в лучшем случае дискриминацию по нац.признаку. Понравилось.
Теперь, благодаря олигархам и микро-олигархам, которые блюдут интересы своих наций, эта же дискриминация расползлась по России.
August 16 2012, 16:24:16 UTC 7 years ago
Ну вроде написал, чем сложнее.
В случаях распада государства часто конфликт идет по национальному признаку, но не только. В 1917, к примеру, основное содержание было "бедные против богатых", а позже "городские против деревенских". А если распада нет - тут и другие противоречия работают. Скажем, старики любой национальности хотят побольше пенсию (и налогов побольше, соответственно) - а трудоспособные люди любой национальности не хотят, чтобы их обирали.
> эта же дискриминация расползлась по России
Тут спорить не буду - у меня нет в запасе сотни историй про "Ивана, который ни капли в рот не брал, один раз налили - шампунем полоскал, а вот пришел хозяин Ахмед и взял на работу родственника козы Мамеда, а Ивана выгнал".
August 16 2012, 11:40:28 UTC 7 years ago
August 16 2012, 11:46:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
August 16 2012, 21:45:12 UTC 7 years ago
August 18 2012, 10:45:23 UTC 6 years ago
August 18 2012, 21:39:19 UTC 6 years ago
August 16 2012, 12:00:53 UTC 7 years ago
Приведу пример-цыгане. Считаю, что их на земле не должно быть совсем!
August 16 2012, 13:40:37 UTC 7 years ago
В СССР плохие народы ехали в голую степь.
August 16 2012, 12:39:24 UTC 7 years ago
Так вот - толерастия чисто буржуазная западная мулька. В СССР плохие народы ехали в голую степь а не в Москву как при капитализме.
либерльаный догмат надо поддерживать.
August 16 2012, 12:58:44 UTC 7 years ago
На сколько я понимаю публичные люди регулярно повторяющие догмы Чубайса-Бжезинского, как певцы с эфиров, получают свою копеечку.
Re: либерльаный догмат надо поддерживать.
August 16 2012, 21:55:39 UTC 7 years ago
ясно-понятно!
Очевидная тема конкуренции народов.
August 16 2012, 12:47:01 UTC 7 years ago Edited: August 16 2012, 12:50:47 UTC
При умеренном взаимопроникновении народы обогощаются. И всё хорошо до тех пор пока один народ не начинает вытеснять другой. Иными словами с соседям у меня нет проблем пока они не начинают переезжать ко мне в дом.
Таким образом я считаю что нет никакой национальной проблемы, есть проблема административная и управленческая.
1. для защиты от иностранных мигрантов должно быть запрещено нанимать гастарбайтеров, либо налог на наем должен быть грабительским. Если нам говорят - "россияне не хотят работать на грязной работе", "не хватает рабочих рук" это враньё!
Просто господа капиталисты не желают делиться доходами и платить ту зарплату, которая будет соответствовать тяжести труда. Где "Невидимая рука рынка" обещанная нам чубайсом? Или она касается только цен, которые платим мы? Но не касается наших зарплат?
2. Внутренняя "мултикульрутная" миграция, обусловленная нищетой перефирии страны. Это как и иностранная миграция - экономическая. Нужно было развивать регионы, а не расширять и гипертрофировать Москву.
Национальная проблема поднимаемая Крыловым (притеснение, замещение коренного населения) рассосется сама собой как только в стране возникнет эффективное управление. Эффективное в принципе, а не в части узкой специфики "национального вопроса". Это вопрос не "национальной политики" а Государственной.
Либо власть проводит государственную политику ("политика национальных интересов", где "национальных" - "Российских"), либо страна рано или поздно погибает. Под натиском мигрантов или в открытом военном противостоянии - дело десятое.
Re: Очевидная тема конкуренции народов.
August 16 2012, 14:46:20 UTC 7 years ago
ну.... каждый кулик!
August 16 2012, 15:35:40 UTC 7 years ago
И так далее. Все хотят вменяемой политики ориентированной именно на них, не понимая что всё это в сумме, выгода для всех Русских (или толерантнее :-) россиян) называется "патриотичная власть".
Власть народных, государственных интересов. Нет смысла вычленять национальный вопрос и начинать решать с него, если прочие вопросы всё равно не решены. Ну или давайте по существу. Есть идеи решения вопроса с наплывом чужаков?
Например вопрос иностранцев решает одним щелчком... запретить наем. А вопрос с "кавказцами" не решается, ибо их диаспоры проживающие в России превосходят их численность на родине. Или скоро превзойдут. В моем районе (в Москве), например, проживает огромное количество азербайджанцев. уверен - у многих русский паспорт.
Они, (хотя и не все!!!) образуют у нас кланы, живут обособленно, не интегрируются. Принимать дискриминационные законы?!
У СССР был шанс тоталитарно отменить нации, языки, религии (или оставить одну, разумеется православие) и сплавить единую народность с единой культурой. УВЫ!
Другой вариант - дать русским льготы. Но тут всё равно встаёт тот же вопрос как и при дискриминации нацменов - как определить национальность? Вернуть графу в паспорт? Прям сейчас это ничего не даст, ибо за энную сумму денег все желающие станут русскими... Хотя может и к лучшему :-)
Re: ну.... каждый кулик!
August 17 2012, 09:20:44 UTC 7 years ago
Что за шанс? Вы серьезно так думаете? А почему его не было у Российской империи?
>Прям сейчас это ничего не даст, ибо за энную сумму денег все желающие станут русскими... Хотя может и к лучшему :-)
Почему - к лучшему? Полно было евреев, у которых в паспорте стояло "русский". А до революции - крещеных. Это, САМО ПО СЕБЕ, как-то их меняло?
Кого-то - безусловно да.
Re: ну.... каждый кулик!
August 20 2012, 01:41:37 UTC 6 years ago
Лучше как в Японии. Ничего не запрещать, а наоборот, проявить заботу о несчастных иностранных специалистах, оторванных от любимой Родины. Установить законодательно величину зарплаты для иностранного наёмного работника с коэффициентом *2 относительно такого же работника, но гражданина России. Предприниматели не дураки, чтобы в два раза переплачивать, мгновенно обеспечат работой всех наших безработных.
// А вопрос с "кавказцами" не решается, ибо их диаспоры
... объявляются "организованными этническими преступными группировками". И вопрос сразу решается.
Re: Очевидная тема конкуренции народов.
August 16 2012, 15:03:53 UTC 7 years ago Edited: August 16 2012, 15:04:18 UTC
Потому что ее за это заругают на Западе.
А Вован с Медведкером хотят сделать Россию европейской страной.
Поэтому они будут все делать так, как на Западе им порекомендуют.
Причем, на самом Западе даже могут от всяких мультикультурностей отказаться, но мы будем обязаны продолжать хлебать этот идиотизм.
August 16 2012, 20:22:44 UTC 7 years ago
Re: Очевидная тема конкуренции народов.
August 20 2012, 01:36:34 UTC 6 years ago
Совершенно согласен, только с одной важной поправкой: не "нужно развивать регионы...", а "регионы должны развиваться..."
То есть прилагать усилия для своего цивилизационного развития должны сами "регионы", а не центр должен тащить их за уши в современный мир. Если дикари хотят остаться дикарями и не желают становиться цивилизованными людьми - то нахрена нам вообще такие "сограждане"?
August 16 2012, 13:39:54 UTC 7 years ago
Anonymous
August 16 2012, 15:51:47 UTC 7 years ago
Выйди впёред: Мы слышали,
Что ты хороший человек.
Ты не продажен, но и молния,
Которая ударяет в твой дом, тоже
Не продается.
Ты всегда верен своему слову.
Но что это за слово?
Ты честен, ты высказываешь своё мнение?
Но какое мнение?
Ты храбр.
Против кого?
Ты мудр.
Для кого?
Ты не заботишься о собственной выгоде.
Но о чьей выгоде тогда ты заботишься?
Ты хороший друг.
Хороших людей?
Теперь послушай: Мы знаем,
Ты наш враг. Поэтому мы теперь
Поставим тебя к стене. Но, принимая во внимание твои заслуги
И хорошие качества,
Мы поставим тебя к хорошей стене и расстреляем тебя
Хорошими пулями из хорошего карабина. И закопаем тебя
Хорошей лопатой в хорошей земле.
August 16 2012, 15:53:44 UTC 7 years ago
August 16 2012, 17:03:39 UTC 7 years ago
August 16 2012, 17:20:47 UTC 7 years ago
August 16 2012, 17:41:33 UTC 7 years ago
August 16 2012, 17:54:44 UTC 7 years ago
белые кролики очень не любят черных. почему только внятно объяснить не могут.
отвечаю на поставленные вопросы:
- кролики не бывают не плохими не хорошими вне зависимости от их цвета и породы. это всего лишь природа.
- в австралии не любят кроликов вне их зависимости от цвета шерсти или цвета глаз.
Монголо-татарские народы - очень хорошие
August 16 2012, 18:00:26 UTC 7 years ago
Евреи 100 лет назад были пархатыми террористами, сутенерами, уголовниками,
попрошайками, джеками-потрошителями, революционэрами, в общем маргиналами (как говорили при комиссарах - социально близкими) - в подавляющей массе своей. Сегодня они - сплошь и рядом, исключительно скрипачи,банкиры и ботаники. И кавказцы возможно лет через 100 будут поголовно шахматистами и балеринами.
Плохих народов не бывает.
Ну и что с того? Тут дело не в этой фразе, а что хотят из нее вывести.
Вывод "Значит Махмуд должен поселиться в вашей квартире, из которой мы сделаем коммуналку" можно вывести из чего угодно.
В 1812 году началась Отечественная война - "Значит Махмуд должен поселиться...".
Плохих народов не бывает.Но есть национальные интересы и есть ущемление их со стороны государства, есть желание быть полноценным гражданином своей страны,
есть оккупационный режим подавления,есть желание жить в свободной стране,быть хозяином своего дома и своей страны.
Есть плохие отношения между народами, есть нравы,традиции,культура,религии других народов,которые можно назвать дикими,плохими.
Да, это все преходяще. Когда-нибудь лет через 200 традиции, нравы некоторых народов станут хорошими.
Но сосуществование с такими дикими нравами,традициями не должно угнетать другие народы и пагубно на них влиять.
Монголо-татарские народы - наверное очень хорошие (я например к монголам отношусь с теплотой,к киргизам тоже неплохо),
но их интересы,экспансионисткие устремления, традиционный уклад ( набеги,работорговля),система отношений, - в прошлом хорошими не назовешь.Сейчас многое изменилось.Всего того негативного нет и в помине.
Но национальные интересы своего народа нужно защищать и не забывать о них.
Deleted comment
Re: Монголо-татарские народы - очень хорошие
August 18 2012, 13:16:50 UTC 6 years ago
August 16 2012, 18:40:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
August 16 2012, 22:46:35 UTC 7 years ago
August 22 2012, 14:30:40 UTC 6 years ago
August 16 2012, 23:30:46 UTC 7 years ago
Всему свое место, и у каждого народа есть своя территория. Иногда народы захватывают чужие территории, войной или мирно. Дома описываемые народы - просто великолепны! Народы Кавказа и Кавказские горы, киргизы и степи Кыргызстана - разве это не великолепно? Это - произведение самой природы! Все ее плоды - прекрасны, как и эти народы на своих родных местах, где им лучше, чем у нас, если бы их насильно нас к нам не везли. Экономически насильно. Они не от хорошей жизни к нам едут. Наведем у них порядок - они все уедут обратно, мы даже сможем в этом поспособствовать. Для этого следует обезвредить государственных преступников, от наличия которых у нас бардак. В СССР как то межнациональные вопросы регулировались. Сегодня же искусственно обостряются. Так что есть государства, заботящееся о благополучии граждан, а есть грабящие их структуры под названием государства. Задача государства - регулировать межнациональные обстоятельства. У нас сегодня просто нет такого государства. Отсюда и плохие и хорошие народы. Государство такое можно создать, правда?
August 17 2012, 09:27:09 UTC 7 years ago
>Всему свое место, и у каждого народа есть своя территория.
У имперских народов типа русского и ряда других "своя территория" - это вещь довольно спорная. А те же англоязычные - они коренные в Австралии и Новой Зеландии, или нет?
Или у нас "своя территория" - это европейская часть РФ, и то далеко не вся?
>если бы их насильно нас к нам не везли. Экономически насильно. Они не от хорошей жизни к нам едут.
Кстати, а для уроженца Владимир, Тулы или Липецка их родные города - это тоже наилучшая среда обитания? (Помнится, некоторые очень обиженно вспоминали про трудности получения московской и ленинградской прописки. Или их тоже экономически насильно гнали?
А деревенские гастарбайтеры на строительстве Исаакиевского собора и вообще Петербурга в целом? Их тоже "экономически насильно" туда везли, в Питер?
А сотни тысяч итальянцев, переселившихся в США - тоже не от хорошей жизни, знать?
August 17 2012, 23:10:25 UTC 7 years ago
August 16 2012, 23:47:22 UTC 7 years ago
А кто вообще решил, что толерастия - необходимое обществу качество? Преступники? Что бы люди были терпимы к преступлениям, собственному убийству? Дух толерастности могут распространять только преступные элементы населения Земли и их наивные агенты типа бабушки, подбрасывающей хворост в костер - очень хорошей бабушки.
Deleted comment
August 17 2012, 23:23:19 UTC 7 years ago
August 17 2012, 03:12:48 UTC 7 years ago
Вот те же татары, скажем.
August 17 2012, 09:15:41 UTC 7 years ago
С ними есть проблемы или нет? Или вначале не было, а как запустили идею суверенитета - появились?
А ЕВРЕИ?
August 17 2012, 09:29:04 UTC 7 years ago
А русские? В Якутии, к примеру. Пришли, отобрали нефть, газ, алмазы, накормили себя, Кавказ, Олимпиада в Сочи и т.д. и т.п. Много русские дали якутам взамен, давно стоит в каждой яранге джакузи и домашний кинотеатр? Долго ждать, когда якуты зададут эти вопросы себе, а потом нам, если дурачок Крылов и дальше будет языком трепать? Вот в чем вопрос
August 17 2012, 09:39:27 UTC 7 years ago
Кто - да, а кто и нет. Обстановка может быстро измениться.
>Евреев лучше не трогать, ибо тут все очевидно-это синоним "плохого народа", страшно представить, чтоб было, еслиб евреев не было.
В смысле, кого бы ругать в качестве врагов, если б не было евреев?
Ну вот, уже и кавказцы подтянулись - свято место пусто не бывает :-)
>А русские? В Якутии, к примеру. Пришли, отобрали нефть, газ, алмазы, накормили себя, Кавказ, Олимпиада в Сочи и т.д. и т.п. Много русские дали якутам взамен, давно стоит в каждой яранге джакузи и домашний кинотеатр?
Ну, положим, и в России далеко, ДАЛЕКО не в каждой "яранге" все это стоит.
(Не все, собственно, этого и хотят - ну да ладно, это за скобки.)
Но это ж неважно. Ресурсы-то ОТТУДА все равно... С завоеванных, собственно говоря, земель... Это не хорошо и не плохо - это факт.
>Долго ждать, когда якуты зададут эти вопросы себе, а потом нам, если дурачок Крылов и дальше будет языком трепать? Вот в чем вопрос
Как это говорил Джером Джером по поводу "бремени белого человека": "Рано или поздно эти народы увидят, что мы несем их ношу, и им захочется понести ее самим".
Важно другое.
Ведь в России жить некомфортно вроде как не только потому, что "черножопые понаехали". А лимита, которая порой и в третьем поколении не ассимилируется? Этих тоже - в естественную среду обитания?
August 17 2012, 09:45:06 UTC 7 years ago
Кавказцы проигрывают евреем очень-очень, не тянут, нет такой мифологии.
Лимиту не трожь, это ХОРОШИЕ, представители Великого Русского Народа, им все можно. В отличие от "плохих".
Deleted comment
August 17 2012, 09:10:43 UTC 7 years ago
Проблема-то в том, что обход правил, законов, подделка ЕГЭ и все противозаконные вещи - это ж не изобретение "понаехавших". Точнее, не только и не столько нерусских.
Надо ж решить все же: неприятие "черноты" - это действительно неприятие того-сего или ЗАВИСТЬ по поводу того, что сами так эффективно не умеем? Что православие - не ислам, что нет "православного джихада" и всего такого?
Вы корневую запись читали?!..
August 17 2012, 10:39:43 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 10:43:06 UTC
Эта "эффективность" несвойственна русским, поэтому "чернота" получает преимущество - как кролики в Австралии. Мы не можем научиться мгновенно и возможно просто не успеем научиться, как вымрем. Как вымерла первоначальная экосистема Австралии.
Re: Вы корневую запись читали?!..
August 17 2012, 18:39:00 UTC 7 years ago
August 17 2012, 06:48:43 UTC 7 years ago
August 17 2012, 07:07:20 UTC 7 years ago
August 17 2012, 08:00:29 UTC 7 years ago
August 17 2012, 11:20:03 UTC 7 years ago
August 17 2012, 13:06:37 UTC 7 years ago
Вот уж вы тогда точно завизжите!
August 17 2012, 22:05:54 UTC 7 years ago
Думаю, за такое решение проголосует 90% русских, живущих в России!
Re: Вот уж вы тогда точно завизжите!
August 18 2012, 09:44:23 UTC 6 years ago
August 17 2012, 22:24:53 UTC 7 years ago
August 18 2012, 09:45:20 UTC 6 years ago
Меня вот что интересует.
August 17 2012, 09:07:38 UTC 7 years ago
Культурные нормы, да, все такое.
Какие ИМЕННО культурные нормы должен соблюдать пришлый, чтобы стать настоящим русским - ПО ПУНКТАМ? (Вот те же "совки" - они настоящие или нет? Может, их бы тоже вывести? Или те, типа, сами вымрут (?), а эти, похоже, нет, потому мы их боимся?
А вообще тут нужно уж шире говорить.
Ведь "понаехали" в свое время не только чеченцы.
Понаехала "лимита", вытеснив истинных москвичей/петербуржцев. Так же "медленно, но верно".
И к ним кое у кого есть такая же ненависть.
И тоже рассуждения в силе "можно вывести человека из села, но не село из человека".
А всякие противопоставления "дворянин"-"чернь", "интеллигент"-"быдло" - это разве не оттуда же? Вон, некоторые считают, что и Советская власть - это власть быдла над частично истребленными "истинными русскими".
И что тоже "ни черта с этим уже не сделать"... а, видимо, надо?
Кстати, а может, всех "селюков" тоже вернуть в село - СИЛОЙ?
Поскольку вести себя соответственно городским ("цивилизованным", если буквально) культурным нормам они, кажется, так и не научились? :-))))
Вот и решилась бы проблема вымирания деревни... :-)
Вот говорят про "всяк хорош в естественной среде обитания".
Так, может, и меня нужно вернуть из Питера в Баку, а мою прекрасную няню ("наш ответ блондинкам") - из Москвы в Мариуполь?
(Насчет няни не знаю, а вот естественная среда для меня - это СОВЕТСКИЙ Баку, которого уже нет... :-)))
Про русских, уезжающих за рубеж, которыми подчас тоже недовольны как тамошние власти, так и тамошнее общество, тут уже написали (http://krylov.livejournal.com/2663504.html?thread=129663056#t129663056).
Тоже типа "лезгинку пляшут" (т. е. нечто аналогичное), вместо того чтобы жить как нормальные цивилизованные люди.
Интересно, однако ж, что вот "дикарям" ("черножопым" в глобальном масштабе), кажется, выдают разрешение переехать на Запад охотнее, нежели "белым" русским.
Тоже боятся, знать. А чего именно?
Re: Меня вот что интересует.
August 17 2012, 09:13:33 UTC 7 years ago
Понаехавших из Сибири - в Сибирь, с Дальнего Востока - соответственно.
И ведь верно: живущие поколениями - обленились, им и так все положено от рождения (начиная от жилья, конечно), а эти, которые что только приехали - перед ними цель, они работают лучше, жертвуют большим, "живут по шесть человек в квартире"...
Вас - в Баку, няню - оставить здесь.
August 17 2012, 22:14:55 UTC 7 years ago
Re: Вас - в Баку, няню - оставить здесь.
August 17 2012, 22:17:28 UTC 7 years ago
Ничего, пережил.
August 17 2012, 09:23:41 UTC 7 years ago
August 17 2012, 09:28:39 UTC 7 years ago
А вы уверены, что этот метод не вредно бы распространить не только на нерусских, а вообще на всяких понаехавших (и потомков их!), которые не умеют вести себя по-цивилизованному? :-)
August 17 2012, 09:33:20 UTC 7 years ago
August 17 2012, 09:38:46 UTC 7 years ago
Я понял.
August 17 2012, 09:45:06 UTC 7 years ago
>Уверена. Всяких "понаехавших", в отличие от мигрантов, больше не становится.
Это СЕЙЧАС больше не становится. На исходе процесса. А в 1920-30-е гг. - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ даже становилось. Коренные горожане за голову хватались.
Так ведь это ж тоже определенным образом "временно". Значит, нужно между ними внедрять свободный секс (и терпимость к пидарасам, да!), противозайчаточные средства (чтобы не как кролики плодились), разрушение клановости, авторитетов старших...
В общем, демонтировать их как общность. Чтобы между ними было не больше связей. нежели между русскими.
Поверьте - это на практике проще, чем организовать именно прекращение миграции.
Re: Я понял.
August 17 2012, 09:47:21 UTC 7 years ago
Re: Я понял.
August 17 2012, 11:32:55 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 11:34:01 UTC
Suspended comment
August 18 2012, 05:54:41 UTC 6 years ago
Андрей Белый, 1911
August 18 2012, 09:51:35 UTC 6 years ago
гигантского тела, лежащего в Африке...
Никогда не пришло вам на ум точно вымерять Францию; вымерял я: отношение ее европейских частей к африканским за вычетом Мадагаскара... равняется дроби: 1/22...
Я боюсь - будет час: кровь с огромною силой прильет к голове организма французской Европы - кровь черная; миллионами негров, мулатов вдруг хлынет она в Париж..."
August 19 2012, 00:05:05 UTC 6 years ago
August 19 2012, 01:59:56 UTC 6 years ago
August 20 2012, 01:46:01 UTC 6 years ago
April 29 2013, 13:41:40 UTC 6 years ago
August 19 2012, 10:22:23 UTC 6 years ago
Пока спасатели овец сами будут питаться овцами, популяция овец расти не будет.
Остаётся надеяться, что НДП наконец-то сможет остановить самоубийственный каннибализм внутри стада.
August 25 2012, 10:48:13 UTC 6 years ago
Рустам
November 15 2012, 07:53:41 UTC 6 years ago
Может тогда эти дебильные мысли о кроликах у тебя из головы сами собой уйдут...
Кстати о метро, я был участником одного инцендента. Как то сижу я в вагоне метро, тут заскакивают трое парней лет по 20-25. Все с эмблемами "спартака", сразу начали бить, толкать. У одной старушки выхватили сумку, и все высыпали на пол, и растоптали, орут как не нормальные. Людей в вагоне было не так много, все кто был сидели. Они проходили по вагону, и по ходу начали избивать парней, мужчин. Я смотрю и удивляюсь, ну как бараны, их всего трое, почему бы им не встать и не объединится и не дать сдачи. Скажу сразу, я всю жизнь занимался вольной борьбой, я мастер спорта по этому виду борьбы, и мне ничего не стоила их успокоить. Но я не стал этого делать, по первых старушку они оставили в покое, а мужи должны были постоять сами за себя. Но когда они дошли до девушки сидевшей передо мной я уже не стал сидеть. Вот тут наверное некоторые скажут, "О! Строит из себя героя". Специально для них я отвечу, "Нет". Это не героизм, это воспитание. Понятия. Понятия которые передавались и поколения в поколение, понятия, которые не позволяют молодому человеку сидеть тихо как мышке, когда возле него избивают девушку, женщину, друга, соседа или даже просто человека не виновного. Дальше что было не хочу рассказывать, не слишком это будет скромно. Закончу тем что они на следующей остановке вылетели из вагона. Помог мне только один из всей толпу мужиков что там сидели.
Теперь я бы хотел задать несколько вопросов автору этой статьи. Какая нация плохая, а какая плохая? Нация в которой 90% населения составляют безвольные, бездушные, не имеющие своего "Я" люди, требующие постоянного управления? Я не смогу сказать про эту нацию что она плохая не смотря ни на что, потому что есть оставшиеся 10%... Я думаю, что вот такие статья пишутся только для того что бы разжигать межнациональную рознь. Для каких целей, это уже дело второе, но люди которые не будут попадаться на эту "удочку", не важно какой они нации, будут выше этого. Может потихоньку это значение в 10% станет увеличиваться. Вот это моя мечта.
Re: Рустам
April 29 2013, 13:39:33 UTC 6 years ago
December 19 2012, 18:02:34 UTC 6 years ago Edited: December 19 2012, 18:04:13 UTC
April 29 2013, 13:33:55 UTC 6 years ago
April 29 2013, 13:32:17 UTC 6 years ago