Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

На рынке в Ставрополе расстреляли продавцов овощей: 10 ранены

Оригинал взят у vici в На рынке в Ставрополе расстреляли продавцов овощей: 10 раненыПреступники открыли стрельбу из пистолета и автомата по торговцам в овощных рядах крупнейшего городского рынка "Южный".

Рынок оцеплен полицией

По словам работников рынка "Южный", пятеро неизвестных зашли на территорию рынка и стали оскорблять торговцев, а потом избивать.

- Затем они достали травматический пистолет и автомат и открыли беспорядочную стрельбу. Стреляли по уроженцам Таджикистана, Азербайджана, Армении, которые овощами торгуют, - рассказал источник в администрации рынка "Южный". - Люди стали разбегаться кто куда, прятались под прилавки. Многие получили ранения.

По неофициальным данным, количество пострадавших превысило 10 человек, несколько человек увезли в больницу на машинах "скорой". Остальным первую помощь оказали на месте.

- В 11.00 поступило сообщение о перестрелке, на место оперативно выехал наряд полиции. По нашим данным, пострадало пять человек, которые госпитализированы в больницу с ранениями, предположительно, из травматического оружия. В нападении подозревается пять неустановленных лиц. Предварительно, причиной конфликта стало необоснованное предъявление претензий с их стороны работникам рынка.

Cписок пострадавших:
Сулейманов Хасан, 34 года. ранение грудной клетки
Разгоян Сергей, 30 лет. Ранение левого предплечья
Разгоян Анатолий, 29 лет. Ушибы, ссадины от побоев
Разгоян Амир, 55 лет. Ранение правого плеча
Разгоян Гамлет, 35 лет. Ранение кисти и перелом правого предплечья

- Налетчики кричали, что они "белые медведи" (так местные называют русских) и будут всех убивать. Это были большие "белые медведи". Ростом под 2 метра, - рассказывают очевидцы.
Около 40 человек смогли убежать от града пуль. 10 из них получили ранения, 5 пришлось госпитализировать с различными ранениями.
- Они просто водили туда-сюда пистолетами и стреляли, мы пытались спрятаться, был град пуль, - рассказывают пострадавшие. - Мы испугались и стали бежать. А они потом сели в машину и уже с дороги по нам палили.
http://lifenews.ru/news/99946

Смотрите. В Ставропольском крае есть местные, как они сами себя называют. И есть русские ,которых "местные" назввают белыми медведями. А потом удивляются откуда пули, за что стреляют.

Deleted comment

1zubzazub1

August 22 2012, 13:08:02 UTC 6 years ago

да,не любили казаки иногородних.те кто особо не любил,как то в булавинщину,разинщину,пугачёвщину,были биты этими самыми иногородними.может всё дело в тюркском субстрате(есаул,курень и тд).

евреи на Израиле не местные,а захватчики с лёгкой руки всемогущих англичан.

Гм...

son_of_bob

August 22 2012, 20:31:56 UTC 6 years ago

Тогда на Хуя англичане тех же Ябреев вешали, а те в ответЪ их взрывали?

В РиЖ! За РиЖ!

Re: Гм...

1zubzazub1

August 23 2012, 06:41:35 UTC 6 years ago

лес рубят,щепки летят.не будь над той землёй обетованной английского протектората,жыды б тихо сосали кровь через хуй сидя ровно на жопе.

Deleted comment

karpion

August 27 2012, 16:54:05 UTC 6 years ago

Напомню про то, как казаки лупцевали мужиков добезцаря.

arkantiger

August 23 2012, 07:31:48 UTC 6 years ago

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Scythia-Parthia_100_BC.png/270px-Scythia-Parthia_100_BC.png

ramtamtager

August 23 2012, 22:25:39 UTC 6 years ago

Интересно,евреи устраивая геноцид казачества мстили за русских?

glamurtroll

August 22 2012, 12:38:31 UTC 6 years ago

Бред какой-то. Несовместимое оружие:
>Затем они достали травматический пистолет и автомат

Deleted comment

glamurtroll

August 22 2012, 14:19:55 UTC 6 years ago

Опустим вопрос о том когда Сайга стала автоматом, но на хрена тогда травмат?

Deleted comment

glamurtroll

August 22 2012, 15:06:40 UTC 6 years ago

Для чего нужен травмат при наличие сайги? Можно еще было пневму и водяной пистолет захватить.

Deleted comment

glamurtroll

August 22 2012, 15:54:01 UTC 6 years ago

Моя версия, что пахнет рукосылой

1zubzazub1

August 22 2012, 12:42:47 UTC 6 years ago

плохо что ранения не смертельны.но в целом-отлично.

Suspended comment

nekto333

August 24 2012, 00:02:55 UTC 6 years ago

Ничего - всё ещё впереди.

1zubzazub1

August 24 2012, 09:03:31 UTC 6 years ago

на всё воля Творца.

nekto333

August 24 2012, 21:48:33 UTC 6 years ago

Мы творим историю своей волей.

1zubzazub1

August 25 2012, 10:24:52 UTC 6 years ago

и это тоже.

fikyc

August 22 2012, 13:03:48 UTC 6 years ago

конечно, я бы отделял армян от остального кавказского зверинца. но ровно настолько, насколько они сами отделят себя от него в России.

dsame

August 23 2012, 04:51:55 UTC 6 years ago

А в какую сторону вы их отделяете? Да и зачем?

nekto333

August 24 2012, 00:03:21 UTC 6 years ago

По армянам гуманно стреляли из травматов. :)

ivanpobedaphoto

August 22 2012, 13:04:58 UTC 6 years ago

Какие ещё местные, какие белые медведи.

Это банальная бандитская разборка. Кто то кого пугает. Я в Ставрополе живу и первый раз слышу про якобы белых медведей.

ff_kodiak

August 22 2012, 13:29:33 UTC 6 years ago

Поддерживаю. Никто здесь никого так не называет.
Ну и стреляли-то явно не по местным. Местные арбузами не торгуют.

ivanpobedaphoto

August 22 2012, 13:42:58 UTC 6 years ago

Ну всеравно, это не повод стрелять по людям если они не местные.

ff_kodiak

August 22 2012, 13:47:48 UTC 6 years ago

Безусловно, но мы же мотивы пытаемся выяснить. А для этого важно понимать, кем были пострадавшие.

ivanpobedaphoto

August 22 2012, 13:59:38 UTC 6 years ago

А вот это очень сложно выяснить. Тут всё от следствия зависит, а они как известно не делятся информацией. Хотя я считаю в таких случаях должен быть суд общественности.

nekto333

August 24 2012, 00:03:54 UTC 6 years ago

Почему?

x_sergie

August 22 2012, 16:41:55 UTC 6 years ago

Возможно, это новая мифология новой элиты - чекистов и инородцев. Возможно для них ( в том числе в принадлежащих им СМИ)русские - люди 2го сорта, и это желаемый для них статус нужно обосновывать и пропагандировать.

ivanpobedaphoto

August 23 2012, 08:44:04 UTC 6 years ago

Так может быть токо при каком-то массовом заговоре с запада. Типа у Русских отобрать ресурсы. Это пытались сделать в 17, потом в 41, потом в 91. И щяс у них последняя попытка. Но думаю они обосрутся.

dsame

August 23 2012, 04:52:39 UTC 6 years ago

вы не верите Габрилянову?

ivanpobedaphoto

August 23 2012, 08:41:00 UTC 6 years ago

А кто это?

dsame

August 23 2012, 08:53:21 UTC 6 years ago

===
Габрелянов, Арам
Издатель таблоидов
Известный издатель таблоидов. С 2001 года руководит холдингом "Ньюс медиа", который, в частности, владеет популярными таблоидами "Жизнь за всю неделю" и "Твой день", а также информационным интернет-порталом Life News.
===

Сливной бачок для гэбульников. Всвязи с чем возникают вопросы по поводу статейки. И ответы на "кто такие местные".

ivanpobedaphoto

August 23 2012, 11:31:46 UTC 6 years ago

А теперь понял кто. Владелец помойных сми.

И армянин

dsame

August 23 2012, 14:55:39 UTC 6 years ago

-

young1954

August 22 2012, 13:55:03 UTC 6 years ago

Ставрополь вообще сложный регион. Там все так перемешано.

Deleted comment

young1954

August 22 2012, 17:40:59 UTC 6 years ago

Ну, в Кремле это отдельный вопрос. А в Ставрополе-сложно. Молодой Вы еще))))

Deleted comment

young1954

August 22 2012, 19:22:59 UTC 6 years ago

Последнее слово можно без кавычек..

just_one_of

August 22 2012, 14:11:18 UTC 6 years ago

Это напоминает эпизод из "Дэдвуд", супер-пупер телесериала, огрёбшего все возможные кинопремии.

Поселок развивается и хозяин салуна,публичного дома и "казино"(игра в кости) начинает по дешёвке скупать землю в китайском квартале.
Потом нанимает блядво с хорошо подвешеным языком и те везде заводят разговоры как "узкоглазые" обнаглели и "хватит белым это терпеть".
И в конце концов таки начинается: белый устраивает скандал на выдаче в китайской прачечной, выхватывает пистолет и убивает "китаёзу".

hoochecooheman

August 22 2012, 14:23:39 UTC 6 years ago

И всё это вместе - плохо, очень плохо со стороны белых

danieldefo

August 22 2012, 15:19:03 UTC 6 years ago

Ну, стрелять в безоружных людей, вообще то, всегда плохо.

Где Вы увидели среди пострадавших людей?

burmistrsibles

August 22 2012, 16:22:35 UTC 6 years ago

Гораздо хуже устраивать с этими "людьми" поединки по рыцарским правилам, проверено многими сотнями русских жизней

Re: Где Вы увидели среди пострадавших людей?

danieldefo

August 22 2012, 16:29:35 UTC 6 years ago

Стрелять в безоружных - это не красит никого, ни кавказцев, ни русских.

Русские заигрались в джентельменов.

berezark

August 23 2012, 12:45:57 UTC 6 years ago

Когда национальные страсти перехлестывают через край - тут совсем не до "красивости".
Когда в 90-х в Чечне убивали тысячи русских, вопрос о джентльменстве не стоял.
Кроме всего, на Кавказе кровники тоже убивают безоружных, и это как недостаток джентльментства не рассматривается.
Вообще же, в джентльменов стоит играть только среди тех, кого считаешь равным себе.

Re: Русские заигрались в джентельменов.

danieldefo

August 23 2012, 13:07:37 UTC 6 years ago

Тут речь не о джентльменстве, а о рядовом криминале.

Re: Русские заигрались в джентельменов.

berezark

August 23 2012, 13:15:08 UTC 6 years ago Edited:  August 23 2012, 13:22:35 UTC

Не зная подоплеки событий, не собираюсь ни за кого подписываться.
Но надо отличать рядовой криминал и войну на национальной почве.
Хотя они с виду могут быть похожи.
Скажем, в Библии - все войны на национальной почве, и с нашей точки зрения - чистый криминал. Вообще, гуманизм и джентльменство - большая редкость в истории.
Если у народа нет возможности ответить на национальную обиду законным путем - значит, закон плох, неадекватен, и она ДОЛЖНА прибегать к незаконным, т.е. по-вашему "криминальным" способам восстановления справедливости.

Re: Русские заигрались в джентельменов.

danieldefo

August 23 2012, 15:33:45 UTC 6 years ago

Ну да, примерно как скинхеды, которые не национальную обиду убили якутского шахматиста. Я бы сам этих уродов убивал.

Лес рубят - щепки летят.

berezark

August 23 2012, 18:39:58 UTC 6 years ago

*

Re: Лес рубят - щепки летят.

danieldefo

August 24 2012, 04:35:06 UTC 6 years ago

Хуйню гоните. Если бы эти скинхеды, кроме шахматиста. завалили бы таджикского наркобарона или чеченского полевого командира, тогда можно было бы говорить про щепки. А их подвиги только шахматистом и исчерпываются. Это не национализм, это ублюдство.

Re: Лес рубят - щепки летят.

berezark

August 24 2012, 05:51:52 UTC 6 years ago

В целом скины наделали много чего, иногда - полезного для русских, иногда - нет. Единой организации у них нет, своего Рема - тоже. Наркобарона на таком уровне не достанешь. Бьют, на ком можно сорвать зло, кто под руку попадется. Но процесс закономерен.
Вполне возможно, что в этом деле доля чистой уголовщины больше, чем этнопротеста. Мне оно говорит только о росте всеобщего бардака. Но о любом конкретном деле издалека делать окончательные выводы бесполезно, мы знаем все только понаслышке. Типа таджикской девочки или, как ее там, мифической "антифа в белых тапочках, убитой в Иркутске".

Re: Лес рубят - щепки летят.

danieldefo

August 24 2012, 05:55:55 UTC 6 years ago

<Бьют, на ком можно сорвать зло, кто под руку попадется>

Вот я и говорю, вонючее быдло. Не дай Бог, по ним будут судить обо всех русских.

Re: стрелять в безоружных людей всегда плохо

karpion

August 27 2012, 16:58:13 UTC 6 years ago

Т.е. когда чекист расстреливает в подвале маньяка, насиловавшего маленьких девочек - это плохо. Маньяк ведь безоружный.

Re: стрелять в безоружных людей всегда плохо

danieldefo

August 28 2012, 03:33:09 UTC 6 years ago

Сколько маленьких девочек изнасиловали торговцы овощами?

Вы сказали "всегда плохо"

karpion

August 28 2012, 17:21:19 UTC 6 years ago

В данном случае я обсуждал не конкретных торговцев овощами, а ваше заявление "стрелять в безоружных людей всегда плохо". И привёл пример стрельбы в безоружного человека.
Или Вы скажете, что расстреливать безоружного осуждённого маньяка плохо; или признаете, что стрелять в безоружных людей иногда бывает хорошо.

Re: Вы сказали "всегда плохо"

danieldefo

August 29 2012, 04:06:06 UTC 6 years ago

Вот я и спрашиваю, почему торговцев овощами Вы приравниваете к маньяку?

Re: почему торговцев овощами Вы приравниваете к маньяку

karpion

August 30 2012, 07:13:05 UTC 6 years ago

А где я говорил, будто приравниваю торговцев овощами к маньяку? Я просто решил разобрать наиболее очевидный случай, разоблачающий ложность Вашего высказывания стрелять в безоружных людей всегда плохо. Вообще, в политических большинство утверждений, оперирующих словами "всегда/никогда", являются попыткой манипуляции сознанием собеседников/аудитории - ибо обычно это попытка необоснованно распространить некую частную закономерность на общий случай.

Итак, сразу после того, как Вы признаете ложность утверждения стрелять в безоружных людей всегда плохо, я начну обсуждать роль торговцев овощами в обществе и выяснять положительные и отрицательные последствия стрельбы по ним.

PS: Приводя в пример расстрел маньяка, я постарался найти пример однозначно положительной стрельбы в безоружного человека. А вот про торговцев именно нужно выяснять.
Ну и до кучи советую Вам прочитать Банальное. "Нет плохих народов, есть плохие люди во всяком народе".

thoros_of_myr

August 22 2012, 15:18:06 UTC 6 years ago Edited:  August 22 2012, 15:18:34 UTC

Интересно, если бы белых и китайцев поменяли местами, сколько бы премий собрал сериал?

вопрос риторический, бгг

just_one_of

August 22 2012, 17:24:11 UTC 6 years ago

Вопрос в первую очередь идиотский.
Это очень незначительный и побочный эпизод в сериале из несколька десятков серий.

Кроме того считать,что в Каннах или американской ассоциации кинокритиков дают премии за политкорректность могут только ну очень профессиональные русские.

thoros_of_myr

August 22 2012, 18:12:06 UTC 6 years ago

Ну вам-то канеш по секрету рассказали, за что там дают премии

karpion

August 28 2012, 17:22:51 UTC 6 years ago

Я не понял, зачем человеку, скупающему по дешёвке скупать землю в китайском квартале, понадобилось затевать скандал со стрельбой. Логика хромает на все четыре ноги.

crisjamp

August 22 2012, 14:14:15 UTC 6 years ago

Настоящий беспредел

bars_999

August 22 2012, 14:33:38 UTC 6 years ago

у...как-то не убедительно стреляли

slon357

August 22 2012, 14:36:12 UTC 6 years ago

У белого медведя ядовитая печень!

danieldefo

August 22 2012, 15:20:16 UTC 6 years ago

Бандитская разборка. Плохо, что стреляли в армян, естественных союзников русских, против чеченцев и прочих кавказских мусульман.

nobody11plus

August 22 2012, 15:36:25 UTC 6 years ago

'' армян, естественных союзников русских, против чеченцев и прочих кавказских мусульман.''

Вот это правда смешно.

danieldefo

August 22 2012, 16:15:23 UTC 6 years ago

Давайте вспомним лагерь "Дон"?

nobody11plus

August 22 2012, 16:20:42 UTC 6 years ago

Чечены избили русского и заодно его приятеля армянина.За армянина вступились местные армяне.И ?

danieldefo

August 22 2012, 16:28:06 UTC 6 years ago

Армяне выступили солидарно с русскими против чеченцев. И это не единичный факт. Русские с армянами всегда уживались нормально.

nobody11plus

August 22 2012, 16:35:22 UTC 6 years ago

Вы грамотный? Еще раз-АРМЯНЕ НЕ ЗАСТУПАЛИСЬ ЗА РУССКИХ,А ЗАСТУПИЛИСЬ ЗА СВОЕГО ИЗБИТОГО АРМЯНИНА.Чечено-армянский конфликт.Армяне-такие же кавказцы,так же не любят русских и так же захватывают сферы влияния.
Вы армянин?

danieldefo

August 22 2012, 16:46:02 UTC 6 years ago

Упоротому трудно что либо объяснять. Случаев, когда армяне и русские выступали против мусульман солидарно, достаточно много. Можно, конечно, отказаться от союзников, но это признак глупости, на мой взгляд.

З.Ы. Я русский, со всех ветвей.

nobody11plus

August 22 2012, 16:50:08 UTC 6 years ago

Тогда перестаньте писать глупости.С армянами проблем меньше,чем с дагами или чеченцами.Но в союзники их записывать смешно.Евреи вон вообще не ходят по улицам и никого не бьют,И на рынках не торгуют.Тоже союзники?

danieldefo

August 22 2012, 16:52:39 UTC 6 years ago

Некоторые, да. А глупости пишете Вы.

karpion

August 27 2012, 16:59:54 UTC 6 years ago

Евреи вон вообще не ходят по улицам и никого не бьют,
Я сам неоднократно видел евреев, идущих по улице. Я лично знаю одного еврея, который вырос в криминальном районе и регулярно там дрался.

Евреи - Тоже союзники?

karpion

September 2 2012, 10:00:34 UTC 6 years ago

Кстати, достаточно спорный вопрос. Евреи очень разные, среди них есть и союзники - например, Перельман, Рошаль и прочие люди полезных профессий.

sorgon_74

August 23 2012, 01:39:47 UTC 6 years ago

После карабаха пустили в Анапу армяшек. Так теперь не выковырять. Открыто говорят что это ИХ город.

fikyc

August 22 2012, 16:57:48 UTC 6 years ago Edited:  August 22 2012, 16:59:33 UTC

армяне - инородное тело на кавказе. без русских были бы частью турции. точнее, территория была бы частью, а что было бы с самими армянами, можете поинтересоваться лично - гугль, запрос "геноцид армян". они христиане, пусть и не православные. у них есть замороженный военный конфликт с исламским соседом, Азербайджаном. и если вам говорят, что они естественные союзники русских, то наверное, это неспроста.

а теперь вопрос на логику - если местная колониальная администрация даже самих русских готова потихоньку истребить, будет ли она приветствовать какое-то сотрудничество русских и армян? и, как вывод - на чью мельницу вы льете воду такими заявлениями?

nobody11plus

August 22 2012, 17:03:29 UTC 6 years ago

Хорош дурить-то.Армяне-националисты,русских не любят и не особо это скрывают.В свое время их пустили на юг России и они там не слабо позахватывали сфер деятельности.
Сейчас их теснят чечены,даги и ингуши.По Вашей логике если чеченов начнут теснить китайцы,но чечены нам станут союзниками? Ни,армян,ни чеченов,ни китайцев нам на хрен не надо.
Армения нам может быть союзником.А все диаспоры в России-нам враги.

fikyc

August 22 2012, 17:18:50 UTC 6 years ago

я тоже националист. и тоже не сказать, чтобы очень любил армян. но это не мешает мне видеть в них потенциальных союзников и не заставляет ставить знак равенства между ними и остальным кавказским зверинцем.

nobody11plus

August 22 2012, 17:22:05 UTC 6 years ago

Вы можете записать себе в союзнике армян,США,инопланетян или Ктулху.От этого вышеперечисленные силы не станут Вашими союзниками.Вот когда армяне скажут что они готовы на таких-то условиях выступить вместе с нами-вот тогда будем говорить.До сих пор мы их интересовали только в качестве дойной коровы.

atlantis555

August 22 2012, 18:48:37 UTC 6 years ago

Торагой Нобади. Я вас нихуя не пойму. Вы то нормальные вещи пишете (как сейчас), а то русофобскую хуйту гоните (охуенно лень припоминать, но так оно и есть).
У вас там на хате несогласованный коллектив виртуалов угорает или это раздвоение личности после каждогой стаканА?

nobody11plus

August 22 2012, 19:10:01 UTC 6 years ago

русофобскую? вот чего нет НИКОГДА,так это этого.

dsame

August 23 2012, 04:57:52 UTC 6 years ago

"а что было бы с самими армянами"

было бы хорошо.

nekto333

August 24 2012, 00:06:27 UTC 6 years ago

Заберите своих солидарных армяшек из Саратовской области. А то их тут уже 50000 штук.

danieldefo

August 24 2012, 04:45:37 UTC 6 years ago

Такое впечатление, что в Саратовской области живут не русские, а гавноеды. Армяшки в количестве 50 тыс. их притесняют.

nekto333

August 24 2012, 08:30:48 UTC 6 years ago

Не, русских притесняют не армяшки (чечешки, дажки, курдяшки и прочие чурки), а власть с помощью ментов, чурок, бандитов и т.д.

danieldefo

August 24 2012, 10:11:32 UTC 6 years ago

А власть - не русские?

nekto333

August 24 2012, 21:47:24 UTC 6 years ago

Власть - нерусь и вырусь.

danieldefo

August 25 2012, 07:43:09 UTC 6 years ago

Это Ваше, частное мнение.

nekto333

August 25 2012, 09:00:10 UTC 6 years ago

Естественно, что моё. Не ваше же.

danieldefo

August 25 2012, 09:08:23 UTC 6 years ago

Русские, входящие во власть, считают иначе. А они такие же русские, как и Вы. Как и я.

nekto333

August 25 2012, 09:12:43 UTC 6 years ago

Откуда вы знаете, что русские, входящие во власть, считают иначе, да ещё считают что они такие же русские, как и Вы, как и я?

danieldefo

August 25 2012, 09:21:02 UTC 6 years ago

А Вы думаете, что русские во власти считают себя "нерусью"?

nekto333

August 25 2012, 10:34:55 UTC 6 years ago

Вполне могут. Цари же считали.

danieldefo

August 25 2012, 11:14:58 UTC 6 years ago

И когда же цари себя считали "нерусью"?

nekto333

August 25 2012, 11:17:37 UTC 6 years ago

По-моему ещё Иван Грозный начал.

danieldefo

August 25 2012, 11:19:50 UTC 6 years ago

Приведите пруфчик.

Re: Иван Грозный начал

karpion

August 28 2012, 17:18:18 UTC 6 years ago

А кого Иван Грозный оставил своим заместителем в Земстве, когда уехал в Опричину?

Re: Иван Грозный начал

danieldefo

August 29 2012, 04:04:42 UTC 6 years ago

Речь не о том, кого он "назначил", а о том, что он себя СЧИТАЛ нерусью. Вы текст то хоть понимаете?

Re: Иван Грозный начал

karpion

August 30 2012, 07:37:52 UTC 6 years ago

Как минимум, известно, что Иван Грозный отменил Юрьев день, т.е. совершил явно антинародный (антикрестьянский) поступок. Т.е. либо мы считаем, что крестьяне были русскими - и тогда Вам придётся признать, что Иван Грозный проводил антирусскую политику; либо объявить, что Иван Грозный был русским, а крестьяне русскими не были.

Собственно, в то время понятие "нация" не существовало, а были сословные государства/общества. Короче говоря, Иван Грозный считал себя царём России; а вопросом собственной национальности/этничности он не заморачивался.

Re: Иван Грозный начал

danieldefo

August 30 2012, 08:27:42 UTC 6 years ago

<явно антинародный (антикрестьянский) поступок>

Это Вы так решили. А царь считал иначе.

Re: Иван Грозный начал

karpion

August 31 2012, 14:25:43 UTC 6 years ago

Т.е. Вы полагаете, что закрепощая крестьян, Иван Грозный думал+заботился об интересах крестьян, а не об интересах помещиков и не об интересах государства?
Вы фееричны!

PS: Интересно, а если Вас закрепостить за предприятием, где Вы работаете, Вам это понравиться? Или Вы предствляете себя в роли помещика, которому привалило счастье организовать себе гарем из крепостных девок?

Re: Иван Грозный начал

danieldefo

August 31 2012, 14:27:36 UTC 6 years ago

Нельзя судить о поступках людей 16 столетия по современным нормам. Точнее, можно, но не умно.

Re: Иван Грозный начал

karpion

September 1 2012, 22:37:00 UTC 6 years ago

Нельзя судить религиозных людей по меркам людей из другой конфессии или по меркам атеистов.
Нельзя судить людей одной нации по меркам людей другой национальности.
Нельзя судить поваров по меркам людей без диплома хотя бы кулинарного техникума.

Простите, но у меня нет другой морали, кроме моей. По её меркам я и буду судить.

nekto333

August 25 2012, 10:35:33 UTC 6 years ago

Почему нет? Цари же считали себя потомками скандинавов.

danieldefo

August 25 2012, 11:15:44 UTC 6 years ago

Цари никогда не считали себя "нерусью". Они всегда считали себя русскими.

nekto333

August 25 2012, 11:18:04 UTC 6 years ago

Зачем тогда официально приняли норманскую теорию?

danieldefo

August 25 2012, 11:22:27 UTC 6 years ago

Одно другому не мешает. Русь началась с варягов.

nekto333

August 25 2012, 15:16:12 UTC 6 years ago

С варягов, а не норманнов.

О смысле слова "русский"

karpion

August 27 2012, 17:58:20 UTC 6 years ago

Видите ли, цари, называя себя "русскими", понимали это совсем иначе, чем я (и наверно, Вы). Франц-Иосиф был царём (королём, императором) австрийским, венгерским, чешским и до фига ещё каким; но от этого он не стал ни венгром, ни чехом - был австрийцем (т.е. австрийским германцем). Россиянские цари считали себя хозяевами над территорией Россиянии и владельцами населения страны, в первую очередь - владельцами русских людей - как помещики были владельцами крепостных крестьян.

Критерий очень простой: не бывает одной нации в стране с наследственным сословным разделением населения. Царь был первым из дворян, а русский народ был крестьянским.

Ну и своё право на престол цари обосновывали вовсе не кровной/духовной близостью к народу, народ они презирали.

Re: О смысле слова "русский"

danieldefo

August 28 2012, 03:34:21 UTC 6 years ago

Это Вы сами додумались до такой галиматьи или помог кто?

А что тут не так?

karpion

August 28 2012, 17:15:31 UTC 6 years ago

Цари всегда позиционировали себя как высшую знать и противопоставляли себя народу. Националистические же правители (впрочем, необязательно националистические - правители-государственники тоже) набирали себе окружение из простонародья (ну, не из плебеса и не из крестьян, а из образованных людей типа обеспеченных мещан), а аристократов всячески прижимали.

Националистический царь не стал бы отдавать свой народ в рабство, учитывая, что дворяне и прочие помещики зачастую были нерусскими.

Re: А что тут не так?

danieldefo

August 29 2012, 04:00:47 UTC 6 years ago

Вы несете, уж извините, такой бред, что теряется смысл разговора.

Re: А что тут не так?

karpion

August 30 2012, 07:40:10 UTC 6 years ago

Ну, процитируйте хоть одну мою фразу и поясните, что в ней не так. Например, попробуйте опровергнуть "дворяне и прочие помещики зачастую были нерусскими". А ещё лучше - докажите, что крепостного права не было; или что оно было благом для народа.

Re: считают ли русские во власти себя "нерусью"?

karpion

August 28 2012, 17:17:15 UTC 6 years ago

Судя по тому, как они стараются заселить Россию мигрантами - да, считают. Именно это и называется "вырусь" - генетически русский человек, симпатизирующий инородцам.

Re: считают ли русские во власти себя "нерусью"?

danieldefo

August 29 2012, 04:02:37 UTC 6 years ago

А я почему то убежден, что они считают себя русскими. Инородцам они не симпатизируют, просто им на Вас плевать, русский Вы или чурка.

Вопрос терминологии

karpion

August 30 2012, 07:31:23 UTC 6 years ago

Я так понимаю, надо выяснить вопрос о том, что значит "быть русским" и "считать себя русским". Достаточно очевидно, что второе понятие относится именно к области психологии.

Я полагаю, что мнение человека (в т.ч. описанное словом "считает себя кем-то") должно выражаться в действиях/поступках. И я полагаю, что человек, который не симпатизирует людям своей национальности, не считает себя принадлежащим к этой национальности.

Кроме того, я категорически не согласен с Вашим утверждением инородцам они не симпатизируют - ибо власти старательно создают условия, благоприятствующие заселению России наихудшими из инородцев, а также поощряют антиобщественное поведение инородцев. (В отличие от россиянских властей, японские власти проводят отбор гастарбайтеров по противоположным критериям.)

Re: Вопрос терминологии

danieldefo

August 30 2012, 08:26:20 UTC 6 years ago

<Я полагаю, что мнение человека (в т.ч. описанное словом "считает себя кем-то") должно выражаться в действиях/поступках>

И Вы являетесь арбитром, который по поступкам определяет русскость человека? Ну ну.

Re: Вы являетесь арбитром?

karpion

August 30 2012, 08:40:46 UTC 6 years ago

При теократии арбитром является клир, члены которого на основании священных текстов принимают решения о том, что правильно, а что ложно; что хорошо, а что дурно.

При диктатуре/монархии/феодализме арбитром является диктатор/король|царь|император/феодал, принимающий решение по собственной воле; или кто-то из назначенных им чиновников, принимающие решение на основании законов/указов.

А при демократии каждый человек имеет своё мнение (точнее, имеет право иметь своё мнение) и сам для себя является арбитром. На основании мнений отдельных людей формируется общественное мнение.

Вы меня удивляете. Я не думал, что Вам надо будет растолковывать столь элементарные вещи. Раньше Вы были более интересным собеседником; и я бы хотел, чтобы Вы стали прежним.

Re: Вы являетесь арбитром?

danieldefo

August 30 2012, 11:26:54 UTC 6 years ago

Вы высказываете свое личное мнение, что русские цари не считали себя русскими, что национальность человека определяется не самоопределением, а каким то особым поведением. Ну что же, это Ваше, личное мнение. Но с ним спорить невозможно, поскольку оно не подкреплено ничем, кроме своей собственной убежденности в правоте. А раз так, тогда и спорить не о чем.

karpion

September 2 2012, 10:03:02 UTC 6 years ago

Я советую вспомнить Китай периода манчьжурской или японской оккупации.

dsame

August 23 2012, 04:55:52 UTC 6 years ago

ох уж это московское еврейство, вечно мечующаеся в поисках "естествнных союзников".

danieldefo

August 23 2012, 05:01:10 UTC 6 years ago

Мимо.

cheshuyastick

August 23 2012, 12:31:20 UTC 6 years ago

Армяне враги русских, как и всё Закавказье.

danieldefo

August 23 2012, 13:05:12 UTC 6 years ago

А по моему, армяне на протяжении всей истории были для России первейшим союзником на Кавказе.

cheshuyastick

August 23 2012, 13:06:42 UTC 6 years ago

А потом отделились, переехали в Россию и стали вести себя как обычные даги.

danieldefo

August 23 2012, 13:12:00 UTC 6 years ago

Не замечал, что бы армяне вели себя как даги.

cheshuyastick

August 23 2012, 13:13:21 UTC 6 years ago

Ну а я вот замечал. И как они кентуются тоже замечал.

dsame

August 25 2012, 05:19:52 UTC 6 years ago

Чемодан-вокзал-Ереван. К "союзникам".

Ed Yurgens

August 26 2012, 05:34:26 UTC 6 years ago

Тогда и чеченские сепаратисты-антикадыровцы, которые сейчас прячутся по европам, тоже "естественные союзники русских".

Забота евреев о русских часто принимает весьма причудливые формы.

danieldefo

August 26 2012, 09:16:42 UTC 6 years ago

С чего это анти-кадыровцы стали союзниками русских? Эту Вы дурость свою показываете, батенька. А намек о "евреях, которые заботятся о русских" выставляет вас окончательным кретином.

Ed Yurgens

August 29 2012, 05:33:32 UTC 6 years ago

"С чего это анти-кадыровцы стали союзниками русских?"

С того, что и ваши "естествнные союзники" армяне, очевидно.

Re: С чего это анти-кадыровцы стали союзниками русских?

karpion

August 30 2012, 07:33:30 UTC 6 years ago

Видимо, с того, что Кадыров доит Россию и заселяет её своими буйными соплеменниками, а анти-кадыровцы - его противники. Т.е. по принципе "враг моего врага = мой друг".

13urodov

August 22 2012, 15:39:27 UTC 6 years ago

"Стреляли по уроженцам Таджикистана, Азербайджана, Армении, которые овощами торгуют,"
-------------
а там другие есть?

Deleted comment

13urodov

August 22 2012, 18:04:59 UTC 6 years ago

Толерастия на марше.

randolfcarter

August 22 2012, 16:19:54 UTC 6 years ago

бывает

onlymax

August 22 2012, 16:19:57 UTC 6 years ago

Бред не неси. Я всю жизнь в ставрополе живу и никто никого "белыми медведями" тут никогда не называл и не называет.

Бендер Задунайский

August 22 2012, 17:25:35 UTC 6 years ago

Рынок Южный находиться на краю города. Все это происходило где то с 9 до 10 утра, в будний день. Там где торгуют овощами, фруктами. С учетом этого людей там практически не было. Судя по тому, что пострадала одна семья это разборка. "Белых медведей" - выдумали сами.

xena_282

August 22 2012, 18:02:48 UTC 6 years ago

Как я уже сказала у Вадимба, это скорее всего вторая серия конфликта с армянской семьей, а первая осталась за кадром. Косвенно подтверждает выдумка про "белых медведей", это уж совсем дешевый лубок.

nobody11plus

August 22 2012, 19:15:38 UTC 6 years ago

Да все проше. Обкуренные армяне объяснили следакам что в них стреляли большие белые медведи.Так родилась байка о банде ''Белых медведей.))''

atlantis555

August 22 2012, 18:30:19 UTC 6 years ago

>А потом удивляются откуда пули, за что стреляют.
Ой да ладно вам, Константин! Происки кровавой гэбни детектед.

Это в статье так оплошали, а ты уже скафнишь на весь ЖЖ.

Igor Karyabkin

August 22 2012, 22:42:28 UTC 6 years ago

Не по адресу претензии, при чем тут местные-не местные??

sheenkow

August 23 2012, 06:12:15 UTC 6 years ago

Это был типичный бытовой конфликт, которых так много происходит в сфере торговли. Понятно же, что кому-то попались гнилые персики, продавец отказался вернуть деньги, вот и... Стопроцентная бытовуха, никакого национализма. Русские - самая миролюбивая нация в мире!

dsame

August 23 2012, 08:54:46 UTC 6 years ago

http://lifenews.ru/news/99946 - правда что ли?
[8/23/12 11:42:11 AM] xxx: ага
[8/23/12 11:45:02 AM] xxx: ну автомат это как-то сильно. на местном форуме пишут, что страйкбольный автомат это был
[8/23/12 12:17:08 PM] yyy: А "белые медведи"?
[8/23/12 12:24:49 PM] xxx: впервые слышу)
[8/23/12 12:25:25 PM] yyy: на южном рынке постоянно что-нибудь случается. раз в пару месяцев точно
[8/23/12 12:26:44 PM] yyy: то мужик какой-нибудь с гранатой на пункт милиции ворвётся, то перестрелку кто-нибудь устроит.

ohtori

August 23 2012, 10:02:01 UTC 6 years ago

Закрыть рынок, я считаю.

Все нургалиевцы заняты белоленточниками

dsame

August 23 2012, 15:09:56 UTC 6 years ago

и русскими фашистами. Им некогда.

spatzen

August 23 2012, 12:36:35 UTC 6 years ago

Я в Ставрополе родился, бываю там каждый год, а про белых медведей впервые читаю.
Ну и перл про "так местные называют русских" - супер!
Странно...

berezark

August 23 2012, 13:43:46 UTC 6 years ago

Меня от армянофилии излечил один армянин, которому я не делал ничего, кроме добра.
Он клялся мне в вечной дружбе, говорил: "я твой человек до гроба". Держал его на работе, выручал по крупному, ради его детей прощал регулярное пьянство.
Затем он закодировался, пить бросил.
Дети стали юристами.
Вместе они отобрали у меня имущество, которое я единолично заработал в 90-е годы - небольшое здание недалеко от центра города.
Раньше я не верил рассказам Величко про армян, http://lib.aldebaran.ru/author/velichko_vasilii/velichko_vasilii_kavkaz/velichko_vasilii_kavkaz__5.html но с тех пор свое отношение к нему полностью пересмотрел.

chaikaluna

August 23 2012, 18:25:03 UTC 6 years ago

А то даже в день ВДВ перестали одёргивать этих распоясавшихся чертей

nekto333

August 24 2012, 00:00:02 UTC 6 years ago

Как-то хреново стреляли из автомата - ну ни одного трупа. Может "автомат" это "есаул" с УСМ от "кедра"???

А так - с полем мужиков.

gogaxxx

August 24 2012, 08:12:40 UTC 6 years ago

Это явная провокация. Это как в Великую Отечественную немцы бы пришли и орали "мы фрицы, будем вас мочить", ога. Ещё, наверное, налётчики всё разрисовали свастиками и надписями "Россия для русских", да?