Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

"Ежели одним словом"

Меня тут спросили в Формшпринге, могу ли я выразить одним словом – именно одним – то, чего мы, как партия (НДП), хотим для русского народа.

Автор вопроса даже предложил на выбор – «свобода», «благосостояние», «справедливость», «величие», «единство».

Я подумал. Все слова правильные, хорошие, и, конечно, русскому народу мы этого всего желаем. Но именно чтобы взять наш собственный тон – не подходят. Потому что это следствия, а важно то, откуда, по нашему мнению, оно берётся.

И в конце концов слово нашлось. ПОЛНОПРАВИЕ.

Сейчас это слово обозначает что-то вроде «права, неурезанные/неущемлённые по сравнению с обычным стандартом». Но это касается индивида, существующего внутри государственной машины. Что касается прав народа, то «полноправным» можно считать народ, обладающий целокупностью формальных и неформальных прав и возможностей, достаточных для того, чтобы народ мог осуществлять свои интересы. Желательно - все.

Такое положение дел ощущается на личном уровне как «свобода и правда» - то есть «жизнь вольная» и одновременно «справедливо устроенная».

Противоположностью полноправия можно считать УЩЕМЛЕНИЕ. Опять же, слово, очень точно передающее ощущения от русской жизни. Власть людей именно что щемит. И все остальные свинцовые прелести русской жизни – от этого. «Зажали пальцы в тиски и ручку крутят».

)(

nobody11plus

August 29 2012, 15:24:39 UTC 6 years ago

Эту систему можно менять только изнутри и постепенно.Причем преодолевая огромное сопротивление,как внутреннее,так и внешнее.

Поэтому всё,что вы можете сделать-просто поддерживать обсуждение ''русского вопроса'',не давая окончательно его задавить. Ничего большего не получиться.

ammosov

August 29 2012, 15:25:10 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 15:25:34 UTC

А чем тебе сейчас русский народ неполноправен?

nobody11plus

August 29 2012, 15:30:16 UTC 6 years ago

Здрасьте! А гей-парады? Вот хочет русский человек пойти на гей-парад-а нельзя.

ammosov

August 29 2012, 15:32:13 UTC 6 years ago

А нерусским что, можно? Интернациональная проблема. ЛГБТ по нациям не делятся, на гей-параде все равны.

nobody11plus

August 29 2012, 15:38:05 UTC 6 years ago

А у нерусских есть аналог гей-парадов-лезгинка.а русские аналоги-русские пробежки-запрещают.Вон,у Твинки спросите-хочет он на один гей-парад с кавказцами?))

аналог ояебу

ammosov

August 29 2012, 15:39:48 UTC 6 years ago

Попробуйте развернуть на лезгинке радужное знамя, а?

Re: аналог ояебу

nobody11plus

August 29 2012, 15:41:10 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 15:42:16 UTC

Да я боюсь меня выгонят с лезгинке ДО того,как я успею что-то развернуть.Хотя сама идея мне нравится...
В смысле проверить-разрешат ли гей-парад чеченам или дагам.

Re: аналог ояебу

ammosov

August 29 2012, 15:42:53 UTC 6 years ago

Вот то-то.

Re: аналог ояебу

misssing_link

August 29 2012, 20:55:22 UTC 6 years ago

Вы блядь совсем охуели в этом журнале...

Re: аналог ояебу

ammosov

August 29 2012, 20:59:21 UTC 6 years ago

Кисо! Куку.

Re: аналог ояебу

mc project

August 30 2012, 03:43:25 UTC 6 years ago

Не разрешат.
Да и нет у геев-дагов отдельного наци-гей движения.

urgor

August 29 2012, 15:31:39 UTC 6 years ago

ИМХО, справедливость вмещает в себя в том числе и полноправие, но несет большую глубину..

maxi_partizan

August 30 2012, 17:11:18 UTC 6 years ago

Эльцман так же говорил в 1991 -вот отделим РСФСР и заживем

anton_grigoriev

August 29 2012, 15:31:56 UTC 6 years ago

Любой народ, и русский не исключение, это пирамида. В основании которой, мягко говоря, люди простые и полудикие. Представил себе ПОЛНОПРАВИЕ полудикарей и стало страшно.

Да, дикари и дикарчики сейчас и на вершине тоже, причем часто вовсе не русские. Это, однако, не отменяет вышесказанного. УЩЕМЛЯТЬ права дикарей - святая обязанность любой власти.

Разумеется, приятнее будет, если права русских полудикарей будут ущемлять тоже только и исключительно русские.

exidnus

August 29 2012, 16:35:48 UTC 6 years ago

Приятней будет, если не видеть повсюду орды немытых дикарей. А то идешь по улице - а на тебя эти дикари смотрят, смотрят голодными волчьими глазами, зубы острые скалят.

anton_grigoriev

August 29 2012, 16:50:23 UTC 6 years ago

Точно. Недавно гулял с ребенком по Нескучному Саду, так недалеко от фонтана встретилась пьянь какая-то, прилюдно матерящаяся и лыбящаяся своими картавыми ртами. Ребенок испугался. Нечего пускать таких в приличные места.

exidnus

August 30 2012, 05:04:44 UTC 6 years ago

А не считаете ли Вы, что Ваша задача (как просвещенного господина) образовывать и поднимать этих немытых дикарей до приемлемого уровня? Если Вам не нравится идея такого долга (мне тоже не нравится такое безличное долженствование), может быть, Вы будете нести свет культуры в немытые массы просто из соображений безопасности? Дикари всегда голодны, могут и Вас скушать, когда Вы будете так неосторожно гулять по Нескучному Саду.

anton_grigoriev

August 30 2012, 06:19:36 UTC 6 years ago

Извините, из идей просветителей вышли все революции, что в России, что в Европе. Как только дикарей обучают грамоте и дают в руки технику они становятся в десятки раз опаснее. Они свергают законные правительства, заливают улицы кровью, а потом устраивают на обломках цивилизации свои карго-государства. Иногда даже с компьютерами и ядерными ракетами, но со все теми же лыбящимися и сквернословящими харями. Напомню, в армии СССР-РФ матом не ругаются, на нем разговаривают. В то время как в императорской русской армии за мат били плетьми.

Я противник всеобщего среднего образования. И всех идей гуманизма и социального прогресса.

в императорской русской армии за мат били плетьми

ragnarok_2017

August 30 2012, 09:32:33 UTC 6 years ago

Мда-с, сударь. Вы, собственно, плоть от плоти режима карго-дикарей, вообразивших себя высшей расой на основании советского номенклатурного происхождения.
И столь же неграмотны, равно как и склонны к историческим фальсификациям, что для этой категории лиц весьма характерно.

anton_grigoriev

August 30 2012, 09:42:06 UTC 6 years ago

У меня нет никакого "номенклатурного происхождения". Номенклатура в СССР это лица, прикрепленный к спецраспределителям и спецпайкам. Мои родители никогда ничего подобного не имели. Мой отец был ученым востоковедом и журналистом, моя мать была университетским ботаником. Привет

twinkie_twink

August 29 2012, 21:18:17 UTC 6 years ago

>Любой народ
>это пирамида
>В основании которой

Вы пересказываете азиатские взгляды об устройстве идеального мира, которые вдобавок испытали сильное влияние советской идеи о замене большинства горизонтальных связей вертикальными. Я уже не говорю о характерном словечке «власть» или «власти», бггг.

anton_grigoriev

August 29 2012, 22:23:30 UTC 6 years ago

Извините, это вполне традиционно-европейские взгляды. Европа это культурная экумена людей, которая ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ жила в условиях жестко стратифицированного сословного общества. И отказалась от него только под ударами коммунистов и националистов в 20 веке.

А вот в Азии сословий не было. Там все, включая гос.чиновников, не имели никаких неотчуждаемых прав перед его величеством паханом, классическим восточным деспотом.

Посему не вижу между вами, азиатами, коммунистами или националистами, никакой принципиальной разницы.

twinkie_twink

August 29 2012, 22:34:27 UTC 6 years ago

>которая ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ
>в 20 веке.

Худшая половина двадцатого века стоит больше чем все те тысячетелия, что уж говорить о лучшей.

>Посему не вижу

А в этом и нет надобности. Главное, что люди могут отличить себя от кого-то вроде вас.

anton_grigoriev

August 30 2012, 06:26:07 UTC 6 years ago

Собственно говоря, я всего лишь справедливо указал, что исторически мир без сословий это Восток, а сословный мир это Россия и Европа. Главное, чтобы Вы научились отличать фиолетовое от квадратного и не обличали европейца в "азиатских взглядах", а тихо жили бы в своем азиатско-африканском бандустане, где все высокие человеческие существа прекраснодушны и равны. Привет

1zubzazub1

August 30 2012, 08:07:35 UTC 6 years ago

----что исторически мир без сословий это Восток

мир без сословий(стремящийся к безсословности)-это ближний восток.дальний же восток-мир сословный,зачастую кастовый.

anton_grigoriev

August 30 2012, 08:15:15 UTC 6 years ago

Извините, сословно-кастовой на Востоке являлась, во-первых, Индия, населенная индоевропейцами (то есть оазис европеизма на Востоке) и, во-вторых, Япония, которая традиционно рассматривалась всеми европейцами как наиболее близкая к Европе по духу и культуре держава и особое положение на Востоке которой никем из европейцев не подвергалось сомнению.

Т.е. два исключения из правила. Одно - европейское по крови, другое - по духу.

1zubzazub1

August 30 2012, 08:39:48 UTC 6 years ago

извините,милостивый государь,но если Вы считаете что в Китае,Непале,Бутане.Вьетнаме,Тайланде,Камбодже,Тибете,Монголии(исключение),Корее и прочих не было жёсткого социального(сословного-кастового) разделения общества,на правителей-
императоров,аристократов-"феодалов",жречество,крестьянство-шудр,то разговор считаю оконченным.при случае помолюсь за Вас Творцу миров.

anton_grigoriev

August 30 2012, 08:54:00 UTC 6 years ago

Аристократии с неотчуждаемыми правами в этих странах действительно не было.
Боюсь, Вы не понимаете что это такое и чем высокопоставленные чиновники и военные Востока отличались от своих европейских "коллег". Восточный чиновник - такой же раб, как и самый распоследний крестьянин.

1zubzazub1

August 30 2012, 09:26:28 UTC 6 years ago Edited:  August 30 2012, 09:31:30 UTC

Антон,всё я понимаю.но от того,что восточный феодал(как и всё дышащее и шевелящиеся) сам являлся рабом божественного императора, восток не перестаёт быть "миром без сословий".или Вы хотите сказать,что они не наследовали свой общественно-социальный статус?с уважением.

anton_grigoriev

August 30 2012, 09:33:19 UTC 6 years ago

Хорошо, я выскажусь более подробно. Восток - мир без правовых гарантий сословиям, мир без социального договора и правового поля, регламентирующего эти права. Впрочем, если рабы кроме божественного императора все, то "сословие" на Востоке есть только одно - сословие более или менее благополучных рабов.

1zubzazub1

August 30 2012, 09:52:56 UTC 6 years ago

спасибо,Антон Тер-Григорян,за более подробное разьяснение Вашего мнения.


---- Восток - мир без правовых гарантий сословиям


спасибо,что скорректировали свою точку зрения.



----Впрочем, если рабы кроме божественного императора все, то "сословие" на Востоке есть только одно - сословие более или менее благополучных рабов.


тогда уж два-божественный император со своим божественным родом и все остальные.

вопрос можно считать закрытым.за сим откланяюсь.


anton_grigoriev

August 30 2012, 09:59:19 UTC 6 years ago

Пожалуйста. Итак, резюмируем. Поскольку термином "сословие" в европейской традиции принято именовать более-менее устойчиво сложившуюся социальную группу со своими обязанностями и правами, то мы вынуждены констатировать, что сословий на Востоке НЕТ. Не называть же "сословием" домашних императора или бесправных рабов?

ХА-ХА-ХА

1zubzazub1

August 30 2012, 10:47:34 UTC 6 years ago Edited:  August 30 2012, 10:49:44 UTC

спасибо.утомили Вы меня.

сначала Вы:"мир без сословий это Восток."

потом Вы:" Восток - мир без правовых гарантий сословиям."

и снова Вы:"то "сословие" на Востоке есть только одно-сословие более или менее благополучных рабов."

и в конце Вы же:"сословий на Востоке НЕТ. Не называть же "сословием" домашних императора или бесправных рабов?"

круг замкнулся.



почему же не называть?рабы-это более-менее устойчиво сложившееся социальная группа со своими обязанностями и правами.

вопрос можно считать закрытым.за сим откланяюсь.

Re: ХА-ХА-ХА

exidnus

August 30 2012, 12:00:49 UTC 6 years ago

Хочется человеку быть господином среди рабов и презирать немытых дикарей. Ну что тут такого плохого? У каждого свои причуды.
Это вопрос не логики или политики, а скорее, эстетики.

anton_grigoriev

August 30 2012, 12:09:11 UTC 6 years ago

Да, для философа занятное ерничанье. Не получилось укусить в одном месте, так хоть насладиться к другом)

exidnus

August 30 2012, 13:22:42 UTC 6 years ago

Вы уж не обижайтесь, ради Бога, у меня и в мыслях не было Вас оскорбить. Ну потроллить немножко - это да, каюсь. Я вообще люблю ерничать и ехидничать.
Но я серьезно полагаю, что Ваша позиция (вокруг немытые дикари, с которыми только плетью и можно) к логике или политике (или там к социологии) отношения не имеет.

anton_grigoriev

August 30 2012, 13:29:35 UTC 6 years ago

Не знаю уж кто там вокруг Вас, а вокруг меня культурные люди.
Что до действительно людей некультурных, то защищать от них общество - задача любой власти, а давать им какие-то права - самоубийство.

Вот, кстати, что думал по этому вопросу основоположник европейского права и главный христианский законодатель святой император Юстиниан) http://anton-tg.livejournal.com/1074499.html#comments

exidnus

August 30 2012, 18:03:22 UTC 6 years ago

Вообще есть две... ну не знаю, две картинки что ли. 1) 95% людей - дебилы (варианты: те же дикари), которыми надо управлять или от которых надо защищаться 2)95% людей - нормальные люди.
Картинки эти выбираются иррационально.

anton_grigoriev

August 30 2012, 21:38:15 UTC 6 years ago

У меня третья картинка. Дебилов - 1-2%. преступников - 3-4%, социальной базы, которая дает преступников и балансирует на грани - 20%, мещан и обывателей, мораль которых "можно преступить закон если никто не узнает" - 30%. То есть 55% социально опасных - минимум.

exidnus

September 3 2012, 13:12:52 UTC 6 years ago

У Вас первая картинка. "Минимум 55% социально опасных". Т.е. может быть и 80, например.

95% у меня не какая-то четко установленная величина. Обычно человек видит ("видит") преобладание или нормальных людей, которые могут сами собой управлять и т.д., или ненормальных (а здесь уже "каждый несчастлив по-своему": для кого-то общество большей частью состоит из дикарей, от которых надо отгородиться стеной, для кого-то из безнравственных подлецов, которых только плеткой бить можно).

anton_grigoriev

September 3 2012, 13:18:15 UTC 6 years ago

Да нет же, у меня прагматическая, третья. Не 80. Но где-то половина точно. Но даже и по отношению к этой половине нужно различать степени "дикарства", от самого низменного до простой жуликоватости.

Стеной отгораживаться не надо. Надо воспитывать и держать в рамках приличий. Чем, собственно, администрация Российской Империи со своим собственным народом и занималась.

Re: ХА-ХА-ХА

1zubzazub1

August 30 2012, 15:27:27 UTC 6 years ago

ага.ох уж эти элитарии-баре.

anton_grigoriev

August 30 2012, 12:07:26 UTC 6 years ago

Я просто доказал, что то, что Вы называете восточными "сословиями", не является ими с точки зрения значения этого слова в европейской культуре.

Кстати, рабы это не сословие в той же самой культуре.

1zubzazub1

August 30 2012, 15:24:32 UTC 6 years ago

----Я просто доказал


Антон,полно Вам уже.

anton_grigoriev

August 30 2012, 21:42:07 UTC 6 years ago

Я немножко устал от Вашего тона доморощенного психотерапевта. Вы уклонились от моего главного тезиса, что сословия в общеупотребимом европейском контексте строятся на социальном договоре и правах. И что ничего подобного на Востоке нет.

Проиграв тезисную дискуссию Вы выбрали тон поучающего взрослого дяди. Это скучно.

1zubzazub1

August 31 2012, 07:41:09 UTC 6 years ago

Антуан...Антуан,Вы же сами правильно сказали,что "термином "сословие" в европейской традиции принято именовать более-менее устойчиво сложившуюся социальную группу со своими обязанностями и правами",я бы ещё добавил для точности:социальную группу,принадлежность к которой наследуется.передаётся от предков к потомкам(за исключением разве что жречества,которое обычно(не всегда) носит инициатический характер).всё остальное-надстройка к базису,"особенности национальной рыбалки".итого, сословное деление восточных обществ имеет место быть.

anton_grigoriev

August 31 2012, 08:46:16 UTC 6 years ago

Все верно. Устойчивая социальная группа, права которой регламентированы социальным договором. И второе Вы для того, чтобы защитить свою позицию, ловко опускаете, потому что никаких "прав" ни у каких групп на Востоке нет. Кстати, "наследственное" или нет касается в Европе не только жречества - византийские императоры тоже не были "наследственными", но избирались армией.

На Востоке нет сословий, потому что нет и никогда не было 1)Публичного права 2)Свобод. Восточная деспотия тем и отличается от "западного абсолютизма" и "православного самодержавия", о чем в книгах нашего замечательного мыслителя Льва Тихомирова написано очень подробно. Кстати, и К.Леонтьев об этом писал.

И вот еще что... Если Вы посмеете еще раз обратиться ко мне коверкая мое имя, произнося его не в соответствии с русской традицией произнесения или фамильярно я прекращу с Вами диалог.

1zubzazub1

August 31 2012, 11:14:13 UTC 6 years ago

----Все верно. Устойчивая социальная группа, права которой регламентированы социальным договором.На Востоке нет сословий, потому что нет и никогда не было 1)Публичного права 2)Свобод.


эх,Антонио,упорны Вы в своей неправоте."регламентированы" права восточных страт-сословий обычным правом(обычаем).другое дело,что права те птичьи(беспрекословное подчинению божественному вожаку,например)...но это,как я говорил выше-национальная специфика,надстройка к базису и на суть вопроса(наличие сословий на востоке) не влияет.



---- Кстати, "наследственное" или нет касается в Европе не только жречества - византийские императоры тоже не были "наследственными", но избирались армией.


вот!а английские,французские,Русские короли и цари наследовали престол от отца к сыну.лишнее подтверждение моих слов о базисе и культурных особенностях.


----И вот еще что... Если Вы посмеете еще раз обратиться ко мне коверкая мое имя, произнося его не в соответствии с русской традицией произнесения или фамильярно я прекращу с Вами диалог.


не велика потеря.право слово Вы меня изрядно утомили своим упорством и нежеланием признавать очевидных вещей.с уважением.

twinkie_twink

August 30 2012, 09:13:43 UTC 6 years ago

>тихо жили бы в своем азиатско-африканском бандустане,
>и не обличали европейца в "азиатских взглядах"

С одной стороны, вы не знаете, как или где я живу. С другой стороны, православная хрюсачня вроде вас никогда не прыгнет выше своих жидовских сказок (африка) в обработке отюреченного гречья (азия).

>Привет

От хрюсачья без надобности, оставьте себе.

yaromirhladik

August 29 2012, 15:33:33 UTC 6 years ago

Например, на Северо-Востоке России, согласно законодательным актам, если, например, русский и представитель братских народов Севера ничем не отличаются, кроме этнического происхождения, то представители братских народов имеют льготы по ловле рыбки. Хотя, одновременно, закон запрещает "предоставление льгот и преимуществ в зависимости от национальности", что является внутренним противоречием в законодательстве РФ.

НДП, в качестве депутатов-законодателей, могла бы инициировать изменение-отмену расовых законодательных актов, чтобы все народы России, включая и русский, имели равные права.

ammosov

August 29 2012, 15:42:31 UTC 6 years ago

"если ничем не отличаются". Отличаются. Русские рыбку ловить не умеют нихрена. Как ее чукчи ловят - это чистое самоубийство. На баркасе почти без запасов на три-шесть недель в море, один из десяти не возвращается.

yaromirhladik

August 29 2012, 15:56:59 UTC 6 years ago

Какие ужасы, господин ammosov. Тем не менее, несмотря на ваши личные представления, по-моему, все граждане России, и все народы России должны иметь равные права, как и предлагает господин К. Крылов. И как и формально провозглашает закон.

Если вы считаете, что какие-то народы должны иметь преференции по этническому происхождению... то по-моему, это не имеет принципиальных отличий от расистской, предположим, идеологии, или от теорий хитлера. А вы же вроде как за демократию и права человеков.

"Русские рыбку ловить не умеют нихрена"

Тем не менее, в Сиэттле немало домов, купленных русскими, которые ловили рыбку. Равноправие - правильная идеология.

ammosov

August 29 2012, 16:20:26 UTC 6 years ago

И индейцев, которые ловят рыбку там, где белым не то что ловить - находиться без спросу нельзя. Бебебе.

yaromirhladik

August 29 2012, 16:36:14 UTC 6 years ago

В США расовый социализм, но мы же обсуждаем Россию ?.

Впрочем, индейцы законодательно имеют преференции по игорному бизнесу, исключительные права на ряд казино, да еще и налоговые льготы в этом бизнесе.

России не нужны эти расистские американские подходы, русские, основывая форты в Калифорнии, никого не отстреливали, в отличие от переселенцев из других стран, также русские мирно осваивали Штат Аляска, без малейших конфликтов. Соответственно, к русским все эти западные подходы никак не относятся, ни исторически, ни по другим стандартам.

В США - это их дело, а в России правильно равноправие всех народов, включая русский. Кстати, в США расовый социализм направлен и против белых, поэтому, выставлять это как некий идеал - это странно, вы же не думаете, господин ammosov, что персонально для вас американские расисты сделают исключение.

А кто отстреливал индейцев, тот пусть и отвечает, и это вовсе не русские.

ammosov

August 29 2012, 16:41:37 UTC 6 years ago

Имеют и выгодно продают им евреям вроде Абрамоффа, а те на них весь конгресс кормят, поят и в гольф играют.

yaromirhladik

August 29 2012, 16:50:54 UTC 6 years ago

Вы как-то на разные темы, может, ограничимся темой равноправия всех народов для России ?.

К. Крылов полагает, что равноправие - правильная идеология, и закон это декларативно провозглашает.

Полагаю, что К. Крылов хорошо сформулировал. Ваше мнение о расовых преференциях противоречит идеологии демократии и свободы.

ammosov

August 29 2012, 17:00:52 UTC 6 years ago

Зато не противоречит МЕЖДУНАРОДНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ РФ.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml

Вопрос считаю закрытым. Гезундхайт.

yaromirhladik

August 29 2012, 17:06:49 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 17:14:51 UTC

Что же касается конкретных мер, то ООН много каких глупостей напринимала за свою историю, очень просто - отозвать подпись под этим документом со стороны России, если Россия ратифицировала, денонсировать, для межнационального мира и согласия, что в интересах России, а что думают расисты в ООН, то можно игнорировать.

"Вопрос считаю закрытым".

У депутатов есть право законодательной инициативы, почему вдруг "закрытым", денонсировать, если подписан-ратифицирован, а если нет, так тем более. На то депутаты и законотворцы.

vdkrav

August 30 2012, 16:22:48 UTC 6 years ago

"Тем не менее, в Сиэттле немало домов, купленных русскими, которые ловили рыбку. "

Вы имеете в виду матросов, бежавших с российских рыболовецких судов?

mudryikot

August 29 2012, 16:25:40 UTC 6 years ago

Кстати, с охотой тоже самое. Некоторые народы имеют право охотится 12 месяцев в году и не покупая лицензий, а другие таких прав не имеют.



Закреплено:

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 19. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности

1. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.
2. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих ресурсов, необходимом для удовлетворения личного потребления.
3. Продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, используется для личного потребления или реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты.

ammosov

August 29 2012, 16:43:59 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 16:44:24 UTC

О том и речь, и кстати отказаться от этого нельзя, ибо это во исполнение Конвенции МОТ 1989 г.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml

Крылову - облизываться. Права чукчей и манси придется уважать. Проехали. Что еще?

yaromirhladik

August 29 2012, 17:00:13 UTC 6 years ago

Русские - коренной народ России. Не могут в качестве законов приниматься положения, противоречащие основным правам и свободам человека.

А на "язык и религию" никто и не покушается, а право на трудовую деятельность не может зависить от этнического происхождения.

Что же касается конкретных мер, то ООН много каких глупостей напринимало за свою историю, очень просто - отозвать подпись под этим документом со стороны России, если Россия ратифицировала, денонсировать, для межнационального мира и согласия, что в интересах России, а что думают расисты в ООН, то можно игнорировать.

ammosov

August 29 2012, 17:03:37 UTC 6 years ago

О да, только этого и не хватало - начать выводить Россию из международных пактов по правам человека. Вот у премьера Крылова-то слава добрая будет. Вот Россия-то потом будет по судам ходить с экстрадициями да просьбами выдать что-нибудь. Вот ей санкций да репримандов понавешают на полвека вперед. В своем Сиэтле тете Соне и дяде Боре такие советы давайте. Гезундхайт.

yaromirhladik

August 29 2012, 17:12:35 UTC 6 years ago

Если международные акты-пакты не в интересах России, то непременно выводить.

А чтобы кого-то привезти из-за границы, было бы желание, за два дня все можно сделать.

"Вот у премьера Крылова-то слава добрая будет".

Это власть исполнительная, а не законодательная. К тому же, возможно, избиратели, граждане России могут иметь мнение более важное, чем мнение расистов ООН.

ammosov

August 29 2012, 17:19:40 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 17:20:01 UTC

Слыш, ты, морда эмигрантская, ты не слишком там в своем гетто офигел - устраивать русскому народу миллиардные проблемы за клочок чукчанской тундры и якутского болота? До мышей докопался? 50 000 северян 140 000 000 русских обожрут? Сидишь в Сиэтле и сиди, а дела России русские как-нибудь без вашей местечковой премудрости решат. Гезундхайт.

yaromirhladik

August 29 2012, 17:32:24 UTC 6 years ago Edited:  August 29 2012, 17:40:37 UTC

Я никакой не эмигрант, и в Сиэттле не живу, ваши выводы удивительны.

И ваша манера обсуждения странная, предпочитаете личную перебранку, вместо делового обсуждения хорошего поста К. Крылова.

Как вы разволновались, господин ammosov от предложения равных прав всем народам России.

Вначале ammosov писал расовый текст против русских, что якобы русские даже рыбу ловить не умеют, а в оконцевке стал изображать защитника интересов русских, внутренне противоречивая позиция, одно противоречит другому, если это не лицемерие.

Это же надо, от открытой пропаганды расизма против русских ammosov перешел к изображению себя как защитника русских, и все в одном треде.

Лицемерие, или плюрализм в одной голове..

ammosov

August 29 2012, 17:49:19 UTC 6 years ago

Господин Хладик, России и так уже хватит Павловского, Белковского и Гельмана. От них не знаем куда деваться. Заберете их в Сиэтл - скажем спасибо. Гезундхайт.

yaromirhladik

August 29 2012, 18:59:34 UTC 6 years ago

В блоге Макфола вы намекающе-заискивающе писали, что у вашей дочери были проблемы с американской визой. Ваше лицемерие от подобострастия у Макфола до напяливания тоги в блоге К. Крылова, и этих ваших филиппик, примечательно.

ammosov

August 29 2012, 19:04:38 UTC 6 years ago

А вам бы в чужие проблемы нос совать? Смотрите, будет с вашим носом как с буратиной вышло, особенно при сопоставимой длине. Гезундхайт.

yaromirhladik

August 29 2012, 19:15:55 UTC 6 years ago

Разговор со мной затеяли вы сами, по своей инициативе, я обсуждал пост К. Крылова, таким образом, это вы влезли.

Значит, заискивающе-намекающе вы у Макфола писали о проблемах с американской визой, а в блоге К. Крылова выворачиваете по-другому.

Не смешите меня "проблемами", позаботьтесь о своих проблемах с желанной американской визой, прежде чем лицемерить в блоге К. Крылова.

ammosov

August 29 2012, 19:26:39 UTC 6 years ago

*

mudryikot

August 29 2012, 18:50:56 UTC 6 years ago

Как насчет того, что некоторым народам (определяемым постановлением Правительства РФ) разрешено носить с национальным костюмом холодное оружие, а некоторым не разрешено? (см. ст. 3 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ)

ammosov

August 29 2012, 18:56:51 UTC 6 years ago

Давайте посмотрим постановление.

mudryikot

August 29 2012, 19:12:19 UTC 6 years ago

Искал, нашел только об оружии для ношении с казачьей формой.

ammosov

August 29 2012, 19:26:21 UTC 6 years ago

Это отвечает на ваш вопрос.

mitrichu

August 29 2012, 19:55:33 UTC 6 years ago

честный чел - удивлён

twinkie_twink

August 29 2012, 21:19:18 UTC 6 years ago

Глупости говорите, дилетантствуете.

ammosov

August 29 2012, 21:28:35 UTC 6 years ago

Кхм. На Чукотке лично был?

synchrophase

August 29 2012, 15:51:08 UTC 6 years ago

А как же деньги?

caml_programmer

August 29 2012, 15:52:52 UTC 6 years ago

Что-то все зациклились на правах в последнее время. Вот есть скажем право на жильё, а возможности приобрести это жильё - нет. Спрашивается, что толку от тех прав, которые может и есть, но не будут никогда реализованы. Следовательно должны быть не просто права, а возможности. А государство должно обеспечивать базовые потребности, а не раздавать и забирать "права".

Вот кавказцам это право обеспечивают, коттеджи строят,

farnabazsatrap

August 29 2012, 16:10:23 UTC 6 years ago

а русским-хрен с маслом

Начать бы надо с права на русскую ...

rimidor

August 29 2012, 19:48:44 UTC 6 years ago

...национальную субъектность.
Вы правильно заметили про декларированное право на жильё и невозможность его реализации.
А, ведь реализация жилья - важнейшая жизненная потребность нации.
Этого права нет в России. Следовательно, нет и материального базиса функционирования и воспроизводства нации.
В конституции есть сильный вброс типа, что государство у нас социальное!?)))

shayd13

August 30 2012, 08:50:37 UTC 6 years ago

Государство - инструмент общества. Общество - это вы, я, и так далее.
Вот подставьте вместо "государства" себя и прислушайтесь к внутренней реакции на утверждение, что вы, дескать, должны обеспечивать мои базовые потребности.


У государства же никаких своих ресурсов нет. Всё, что есть - вынуто из чьего-то кармана.

caml_programmer

August 30 2012, 10:05:56 UTC 6 years ago

Я в госдуме не сижу, и в правительстве не заседаю, так что к нынешнему государству имеют косвенное отношение, в отличии от узурпаторов власти
и прочих присмыкающихся к ним паразитам. Если властьимущие проворовались и не решают возложенных обществом на них задач, то так и надо про это
говорить, а не перекладывать на общество государственный фейлы.

shayd13

August 30 2012, 10:12:25 UTC 6 years ago

А, то есть вы не по вопросу "как хотелось бы жить" высказывались, а "как бы нам под нынешним царём перетерпеть"? Ну так нынешний царь срать хотел, а на возложенные обществом задачи сам возложил, и впредь так поступать будет.

caml_programmer

August 30 2012, 11:31:07 UTC 6 years ago

Прежде чем рассуждать "как хотелось бы", надо "то что есть" извести.

shayd13

August 30 2012, 11:40:23 UTC 6 years ago

Так пост именно про "как хотелось бы".
А ваше изначальное высказывание про что-то вроде "что должна делать нынешняя рашка в мире, где её уже не будет". Прекрасно вообще.

caml_programmer

August 30 2012, 14:54:16 UTC 6 years ago

Ну будет другая рашка, проблемы от этого вряд ли исчезнут.

shayd13

August 30 2012, 14:57:20 UTC 6 years ago

да и лечиться от всяких там болезней нахуй надо, всё равно ещё что-нибудь да подхватишь

ох рашкованы, как же вас вытоптали, не то что надежд, даже желаний не осталось, сплошное стенание "всё плохо и всегда так будет, а кто говорит, что может быть лучше - издевается или дурак".

caml_programmer

August 31 2012, 15:46:37 UTC 6 years ago

А ты что предлагаешь-то, помимо болтовни? От чего лечиться собрался?

yaromirhladik

August 29 2012, 16:19:33 UTC 6 years ago

Равноправие также не помешало бы и в отношении иностранных граждан. Например, на таком предприятии как "Кубака", канадцы получили 800 миллионов долларов прибыли, а с гражданами России, также акционерами "Кубаки", дивидендами не поделились.

В интересах ли это России, что-то у меня сомнения.

Конечно, приятно, когда рабочие места заполняют канадцы, в Москве вроде граждане иных стран, чем Канада, почему бы Гос. Думе, вместо .. разных других законов, не озаботится равноправием на территории России, вот, предположим, НДП, могла бы и реализовывать законные права, если уж другие партии инициативы не проявляют.

800 миллионов долларов - это ведь только одно предприятие, богатая страна Россия, но кроме Кубы, или Канады, или иных стран, логично, чтобы и население России имело профит.

serg_markov

August 29 2012, 16:25:01 UTC 6 years ago

Боюсь что со "справедливцами" очень многим будет не по пути.Поскольку как само понятие полностью неопределено и полностью зависит от его трактовки , так и тем что ваша "справедливость" зачастую вступает не только в противоречие, но и в противостояние, с теми общестенными институтами и механизмами, которые вашу же "справделивость" обеспечивают на практике.

misssing_link

August 29 2012, 20:52:50 UTC 6 years ago

Common sence есть у людей на самом деле, и он схожий у большинства из них.

mudryikot

August 29 2012, 16:28:15 UTC 6 years ago

Хотелось бы привлечь Ваше внимание вот к такой новости:

Глава Дагестана поручил создать в республике отряды самообороны

Ждать в Ставропольи и на Кубани.

farnabazsatrap

August 29 2012, 18:25:51 UTC 6 years ago

.

kub

August 31 2012, 14:12:29 UTC 6 years ago Edited:  August 31 2012, 14:13:00 UTC

Ждём благовсхлипываний рукопожатной общественности, аналогичных тем, которые она, общественность, устроила на тему создания "православных дружин" и "казачьих отрядов самообороны".

mitrichu

August 29 2012, 19:54:47 UTC 6 years ago

Константин, Вы всё-таки болтун. Очень характерно, что именно Вы - один из лидеров националистов. Это доказывает, что за подобными Вам не стоит действий, а лишь слова. Этим вы(все вы) и безопасны. И поэтому вас терпит Власть - вы ей не угрожаете.

krylov

August 30 2012, 07:17:55 UTC 6 years ago

И Вы регулярно приходите мне об этом сообщить.

misssing_link

August 29 2012, 20:51:04 UTC 6 years ago

Правильное слово - ЖИЗНИ..

mc project

August 30 2012, 03:45:24 UTC 6 years ago

Полноправия вы хотите для русского народа, а для остальных "как получится", верно?

То есть вас как минимум устроит ситуация полноправия русского народа при неполноправии всех остальных, верно?

а в чём проблема-то?

erga

August 30 2012, 05:42:08 UTC 6 years ago

Либералов, вон, устраивает ситуация неполноправия русского народа - и они куда влиятельнее Константина.

Re: а в чём проблема-то?

mc project

September 1 2012, 10:03:43 UTC 6 years ago

Как бы мне найти еще людей, которых устроит полноправие русского народа вместе с полноправием всех остальных народов, а?

Не совсем справедливо

resda

August 30 2012, 08:54:06 UTC 6 years ago

Охотно верю, что полноправие вещь хорошая, но справедливо ли оно?
Во всем мире права либо заслуживались, либо покупались. Пошел Иван, крестьянский сын Юрьев день вон, пришел на Залесскую Украину и записался в городовые казаки. Отличился в бою - пожалован государем в дети боярские, а внуки его могли и чуть ли не до боярина дослужиться.
Право на самоуправление города всегда либо отвоевывалось, либо покупалось и т.д.
Размышление о неких "естественных правах" для всех придумали буржуа в 18 веке - им захотелось всего и сразу.

nekto333

August 30 2012, 09:02:36 UTC 6 years ago

Нация

Демократия

Полноправие

ragnarok_2017

August 30 2012, 09:37:46 UTC 6 years ago

Нахуй
Дегенераты
Пиздоболы

krylov

August 30 2012, 11:39:29 UTC 6 years ago

Кстати да, и это правильно. Вот Вы - яркий представитель названных категорий. Вас сразу отправить по рекомендованному Вами адресу или предпочтёте ещё помучиться?

nekto333

August 30 2012, 18:20:53 UTC 6 years ago

Спасибо, что сообщили нам свои приоритеты.

cartesian_reykr

August 31 2012, 00:28:01 UTC 6 years ago

Вы ведь - глава оргкомитета НДП в Саратове или во всём ПФО?

В октябре будут выборы в Координационный совет российской оппозиции. НДП будет в них участвовать. В связи с этим - несколько вопросов и пожеланий от избирателя и пока беспартийного симпатизанта НДП.

Будет ли НДП-Поволжье выдвигать своего кандидата (вряд ли уж кандидатОВ) на выборах в КС? Будут ли какие-нибудь другие националистические организации ПФО выдвигать своих кандидатов?

В КС избирается 45 человек (30 по общегражданскому списку, 5 по квоте националистов, 5 по квоте либералов, 5 по квоте левых). У каждого избирателя будет 45 голосов (можно использовать не все голоса, за одного кандидата каждый избиратель может отдать только один голос).

По общегражданскому списку выдвинулось уже больше 30 кандидатов. Но из них только один - националист (Андрей Кузнецов из НДП-Петербург), два человека смежных с националистами взглядов (Фёдор Крашенников и Артём Лазуренко) и _ни одного_ человека из Сибири, юга России (ЮФО со Ставропольем) и Поволжья. Есть один или два человека с Дальнего Востока, но они точно не националисты. Есть несколько человек с Урала, один из них (Крашенников) достаточно близок к нам по взглядам, но он, опять же, не совсем националист.

В Саратове, Самаре, Нижнем Новгороде, Казани, Уфе, Ульяновске точно есть русские националисты и просто достойные политики-оппозиционеры, не испытывающие к русским националистам аллергии. Неужели никто из них не выдвинется?

В Саратове и Самаре, насколько я понимаю, есть активные отделения НДП. Нижний Новгород был на слуху в марте, когда там шли очень серьёзные протесты с заметным участием националистов, в мае туда ездил Тор. Русские националисты в Казани и Уфе, выдвинув и продавив своего представителя в КС, получат возможность говорить со всей российской оппозицией о своих проблемах (значительных и из-за особенностей их нацреспублик сильно отличающихся от проблем русских националистов в других регионах).

Что Вы думаете по этому поводу? Будете ли Вы как Андрей Кузнецов выдвигаться сами, будет ли кого-то выдвигать НДП-Поволжье, есть ли собирающиеся выдвигаться дружественные НДП кандидаты в Поволжье?

nekto333

August 31 2012, 09:17:56 UTC 6 years ago

Посмотрим, я ещё ничего не решил.

raspak

August 31 2012, 13:44:38 UTC 6 years ago

Ну разумеется коль скоро дискриминация по этносу или расе запрещена де-юре, но цветет пышным цветом де-факто, то ничего не остается, как заткнуть всем рот. А как иначе? Отсюда и преследования за мыслепреступления.

bespechnoepero

August 31 2012, 23:26:59 UTC 6 years ago

если вы уж так за русский народ стоите, то надо бы знать, что испокон века на руси вождем был не тот, кто сам вперед выскочил, а тот, кого народ вперед вытолкнул, когда приспичило. обычно, это иванушка-дурачек.

а выскочки? ну, что выскочки. они, как обычно, лица одержимые какой-либо идеей или целью, и народ для них - всего лишь инструмент, рабсила и пушечное мясо. для всех этих грозных и великих мы есть смерды, холопы, рабы, подданные, подчиненные, граждане, жители, электорат, трудовой ресурс, налогоплательщики, все что угодно, но не люди. да и не в словах дело, даже когда нас называли товарищами, за людей нас не считали. и никогда не будут считать, потому, что такова их, выскочек, природа.

krylov

September 1 2012, 09:23:22 UTC 6 years ago

Ох какие ужасные дурошлёпы эти ваши русские.

Хорошо, что я среди каких-то других русских живу.

kirborisov

September 1 2012, 08:11:33 UTC 6 years ago

К сожалению, полноправие безоружных — вещь невозможная.

krylov

September 1 2012, 09:19:48 UTC 6 years ago

Да. Поэтому вооружение русского народа необходимо.