Собственно, это абсолютно точное описание нашего отечественного "прогрессизма" и "западничества" и "утверждения в России ценностей европейской цивилизации", как оно до сих пор производилось.
То есть, без метафор - "хорошее своё" ломали, осмеивали, запрещали и меняли на претенциозное и дурацкое чужое, а вот всю мерзость бережно сохраняли и нагнетали, а то и импортировали (иногда у тех, кто от мерзости как раз отказывался). Потому что "надо же как-то гнобить быдло", а "без этого на какие шиши цивилизовываться". В результате получали грассирующих дворян и крепостное право.
ДОВЕСОК. Пелевин, кстати, о том же писал - про гнилую рыбью голову, которая время от времени откусывает и съедает наросшее здоровое туловище и плывёт себе дальше гнить. Потому что у головы есть зубы, а у тела их нет. "Конец немного предсказуем".
)(
prilezhny
September 14 2012, 21:30:31 UTC 6 years ago
ramtamtager
September 14 2012, 21:36:21 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 21:39:17 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 21:41:23 UTC
но самый хайтек - это методы 90х, когда не вписавшиеся в рынок отмирают естественным образом
ramtamtager
September 14 2012, 21:42:21 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 21:43:10 UTC 6 years ago
ramtamtager
September 14 2012, 21:45:32 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 21:47:56 UTC 6 years ago
ramtamtager
September 14 2012, 21:50:59 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 21:54:18 UTC 6 years ago
ramtamtager
September 14 2012, 21:57:19 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 21:58:42 UTC 6 years ago
конечно введения визового режима недостаточно - имущество все уже оформлено на кого надо
ramtamtager
September 14 2012, 22:01:23 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:03:03 UTC 6 years ago
ramtamtager
September 14 2012, 22:07:05 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:15:13 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 22:15:46 UTC
Не стращай, тролль запутенский
farnabazsatrap
September 14 2012, 22:25:19 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 22:25:49 UTC
vprityk
September 14 2012, 22:12:58 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:17:23 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 22:17:50 UTC
если считать по деньгам, по бюджету, то следование Западу дает минус, а вопреки - плюс
так что не вижу отмораживания
krylov
September 14 2012, 22:26:00 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:29:49 UTC 6 years ago
Следовать Западу-это поступать, как Запад,
farnabazsatrap
September 14 2012, 23:09:17 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 23:13:39 UTC 6 years ago
это же геноцид, спецоперации по всему миру, похишения, подкупы, торговля оружием и.т.п.
Вообще речь шла о внутренних делах-
farnabazsatrap
September 14 2012, 23:20:00 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 23:20:23 UTC
"это же геноцид"
Зачем нужны горнокавказцы или там крымские татары ?
Один головняк.
prilezhny
September 14 2012, 23:32:52 UTC 6 years ago
Это технические вопросы,
farnabazsatrap
September 15 2012, 00:37:29 UTC 6 years ago
twinkie_twink
September 15 2012, 22:47:23 UTC 6 years ago
krylov
September 15 2012, 06:29:17 UTC 6 years ago
Что мы, собственно, и предлагаем.
slon357
September 15 2012, 09:33:08 UTC 6 years ago
У них "всё устроено" на основе консенсуса элиты, завязанного на масонстве и тайных обществах, плюс на отработанных механизмах воспитания элиты (с малых лет) и её ротации. Только с такой "добавкой" могут нормально работать всякие "демократические институты" - свободные выборы и т.п.
Вы это как предлагаете перенимать?
alex_mukhanov
September 15 2012, 05:29:52 UTC 6 years ago
Простите, Константин Анатольич, но прикидываться дураком оставьте для других.
Вам как-то оно странно.
krylov
September 15 2012, 07:47:06 UTC 6 years ago
Следовать Западу = поступать как Запад. Понять, как у них всё устроено, и применить те же принципы у себя. Никакого другого "следования Западу" нет и быть не может.
Так было ли это сделано в девяностые? Или у нас делалось что-то совсем другое?
а, вот так ставите...
alex_mukhanov
September 15 2012, 13:31:24 UTC 6 years ago
Колонии, колониальные войны, войны за обладание ими (англо-испанские, напр.), ограбление, первоначальное Эт Самое и проч.? - Не поздновато ли?
Может, дадим овцам съесть людей? - ну, уж тут-то дали, так дали. Просто не платили заплату и поощрили наркотрафик.
Что же еще перенять, чтоб уж стать как большие, как Настоящий Запад? И с какого момента, с какой стадии это дело внедрять?
Моё мнение, что в 90-ые было сделано всё, чтобы в этот самый Запад встроиться(=стать). Точно так же, как это сделали Япония,, Чили, еще кто-то типа Индонезии. У Вас ведь нет сомнений, что чили-индонезии - это Запад? А самое главное, это громадный порыв ширнармасс в 90-ых, который никто не сможет отрицать, вырваться в "цивилизованные", и никаким показным африканством тут не пахнет даже.
Это уж Вы в полемическом задоре, извините. Пахнет старательным детским ученичеством, дурацким энтузиазмом, напрасными надеждами, но только не издевательским обезьянничаньем, как Вы считаете. Демонстративка как стиль поведения предполагает со-овсем другое, не мне Вам говорить, не Вам меня слушать.
vprityk
September 14 2012, 22:28:17 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:31:31 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 22:40:09 UTC
насчет "нетути" - возьмем к примеру соглашения по разделу продукции на сахалине, был заключен совершенно кабальный контракт, позволявший Шеллу сначала заморозить разработку месторождения, а потом не платить в бюджет, ссылаясь на завышенные расходы на оборудование
в нигерии Шелл работал на аналогичных условиях, когда нигерийцы, наконец, дождались начала выплат, нефть тупо КОНЧИЛАСЬ
Deleted comment
prilezhny
September 14 2012, 22:42:28 UTC 6 years ago
vprityk
September 14 2012, 22:46:49 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:49:57 UTC 6 years ago
vprityk
September 14 2012, 22:59:13 UTC 6 years ago
Но элите российской, хоть она та же, что в 90-е, патриоты простили, а Западу - тонны ненависти. И Хиросиму ему припомнят, и геноцид индейцев, и разграбление Рима варварами.
Это как голова-то у людей устроена. С больной головы буквально - на здоровую...
prilezhny
September 14 2012, 23:00:10 UTC 6 years ago
vprityk
September 14 2012, 23:07:27 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 23:11:51 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 23:17:12 UTC
vprityk
September 14 2012, 22:44:32 UTC 6 years ago
prilezhny
September 14 2012, 22:49:04 UTC 6 years ago
воспоминания гайдара, серия интервью явлинского (как ельцин его кинул), мемуары ганса-дитриха геншера и джеймса бейкера, читайте, просвещайтесь
ex_gordon69
September 15 2012, 09:42:13 UTC 6 years ago
Озвучьте свои версии.
green_hamster
October 31 2012, 16:21:15 UTC 6 years ago
только к реакции "западников" на оный...
шож вы, путиноиды, так сразу раскрываетесь, як цветочки....
slon357
September 14 2012, 21:39:25 UTC 6 years ago
Вы, типа, сознательно искажаете термин (называя "западниками" царских министров) - или Вы вот с этим так сильно несогласны -
«направление нашей общественной мысли и литературы, признающее духовную солидарность России и Западной Европы как нераздельных частей одного культурно-исторического целого, имеющего включить в себе все человечество… Вопросы об отношении веры и разума, авторитета и свободы, о связи религии с философией и обеих с положительной наукой, вопросы о границах между личным и собирательным началом, а также о взаимоотношении разнородных собирательных целых между собой, вопросы об отношении народа к человечеству, церкви к государству, государства к экономическому обществу — все эти и другие подобные вопросы одинаково значительны и настоятельны как для Запада, так и для Востока».
krylov
September 15 2012, 08:02:54 UTC 6 years ago
лгалхорошо, скажем так - занимался апологией своего направления.На самом деле к этому сводилось абсолютно ВСЁ западничество, причём чем дальше, тем больше. Кстати, Ломоносову, создававшему русскую науку и литературу и не любившему немцев, это было свойственно менее всего.
А вот ИСТИНА ЗАПАДНИЧЕСТВА - это Чаадаев. Собственно, вся наша "интеллигенция" до сих пор живёт внутри первого "Философического письма", а вся умственная работа, проделанная с тех пор, сводилась к избавлению от симпатий к католицизму, завершившаяся в наше время с обретением книжки Макса Вебера.
Какое замечательное рассуждение, прямо хочется подписаться. А что там дальше? А вот что:
Вот это и есть момент истины, самая мякотка. Солоьёв ненавидел РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ. При этом прекрасно понимая, что именно национализм - это источник силы и духа Запада.
Соответственно, западничество - это борьба с русским национализмом под лозунгом "просвещения".
Ну а в такой святой борьбе все средства хороши, не так ли?
1zubzazub1
September 14 2012, 21:42:28 UTC 6 years ago
чистая азиатчина,пятки Пуруши!
serg_markov
September 14 2012, 21:51:57 UTC 6 years ago
Крепостное право с заимствованиями
farnabazsatrap
September 14 2012, 21:52:09 UTC 6 years ago
До всякого крепостного права в России существовало рабство, наследственное и кабальное,
причём владельцами рабов-холопов могли быть даже крестьяне.
Скачок в развитии крепостного права случился при Алексее Михайловиче, с 1649-общее формальное прикрепление крестьян к земле,- по 1675 год, когда было разрешено продавать крестьян без земли.
Процесс чрезвычайно ускорялся обнищанием крестьян, их кабальными записями у собственных помещиков .Кабала и до Уложения лишала крестьянина его социальных прав и свобод.
Re: Крепостное право с заимствованиями
ramtamtager
September 14 2012, 22:02:42 UTC 6 years ago
Re: Крепостное право с заимствованиями
prilezhny
September 14 2012, 22:12:13 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 22:19:54 UTC
У нас очень долго сохранялись пережитки варварства
farnabazsatrap
September 14 2012, 22:12:33 UTC 6 years ago
В смысле-социальной системы, когда народ состоит из знати, свободных и рабов.
Причём отягощённого эндогенным кабальным рабством, преодолеть его смог только Господин Псков -пскович не отвечал личностью за долг, а только имуществом.
Причина-бедность, усугублённая нашествиями варваров.
Черты феодальной лестницы отчётливо просматриваются в удельном периоде.
Народное ополчение и мобилизационная обязанность сохраняются всё время, как в Скандинавии.
Re: У нас очень долго сохранялись пережитки варварства
ramtamtager
September 14 2012, 22:36:36 UTC 6 years ago
Народное ополчение и мобилизационная обязанность происходят из более суровых климатических условий,урожай собирали раз в десять меньший чем во Франции-огромные наёмные арми было не прокормить.Отсюда и развитое русское самоуправление.
Перечитайте и подумайте.
farnabazsatrap
September 14 2012, 22:47:39 UTC 6 years ago Edited: September 14 2012, 22:48:34 UTC
Ещё раз : варварство-это общественный строй.Например, в той же Скандинавии(см.песню о Риге-ярлы, бонды и трэли)
А в вульгарном смысле-до Петра на всю Россию ОДНА государственная средняя школа.И отдача детей в холопство за долги-тоже варварство в вульгарном смысле.
"черты феодальной лестницы и сейчас прекрасно прослеживается в Англии"
Опять ничего не поняли.Феодальная лестница-это иерархическое устройство власти.
Сюзерены, вассалы, их вассалы..вассал моего вассала-не мой вассал.
У нас это удельный период.Верхние и средние этажи лестницы-из Рюриковичей. Реликты-до 16 века включительно(верховские князья шли на службы со своими дружинами)
"Народное ополчение и мобилизационная обязанность происходят из более суровых климатических условий"
Нет, они происходят из общественного строя.А вот СОХРАНЯТЬСЯ могут долго из-за климата и бедности.
"Отсюда и развитое русское самоуправление"
Опять не так.Оно было развитым весьма недолго, и неполноценным.
Пётр пытался его реанимировать, но не смог-при высоком податном давлении и бедности оно не работает.
prilezhny
September 14 2012, 22:53:36 UTC 6 years ago
Бедность-понятие относительное
farnabazsatrap
September 14 2012, 23:06:38 UTC 6 years ago
Вздор.Иногда лучше прочих работают жёстко иерархические системы, иногда-другие.По ситуации.И сама динамика зависит о выбора систем.
Deleted comment
Re: русское самоуправление.
farnabazsatrap
September 15 2012, 15:07:47 UTC 6 years ago
Re: Перечитайте и подумайте.
ramtamtager
September 15 2012, 09:25:43 UTC 6 years ago
Пётр пытался реанимировать самоуправление?Это как?
Изучите материал
farnabazsatrap
September 15 2012, 15:09:18 UTC 6 years ago
По Петру-
http://statehistory.ru/414/Gorodskie-reformy--Petra-Velikogo---ot-burmisterskikh-palat-do-magistratov/
pyton
September 17 2012, 10:28:00 UTC 6 years ago