: Константин Крылов (krylov) wrote,
2012-09-16 12:10:00

Константин Крылов
krylov
2012-09-16 12:10:00

Маленькая страна, или Надо ли нам становиться Данией

На симпозиуме в Новосибирске, в котором я принимал участие, один известный московский либерал начал свою речь с рассказа о том, как первого сентября сего года он оказался в одной из московских школ. И услышал, что школьников собирают на линейку под музыку песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора". Слова, насколько я понял, не звучали.
Так вот этот либерал всю свою речь построил на том, как это ужасно и даже преступно, что сегодня в России звучит такая музыка.
Если это не шизофрения, то объясните мне, что.
Итак, чего не должно быть в современной России, я понял. Не менее ясно прозвучало и то, что должно быть. Вот Дания, сказал известный московский либерал, маленькая, а какая комфортная, спокойная и материально процветающая страна. А ведь тоже когда-то была большой (я и другие участники этой дискуссии задумались, а когда это Дания была такой же большой, как Россия, страной). И ничего - избавилась от своих колоний и как теперь процветает.
На следующий день этот либерал рассказал о своих переживаниях по поводу упомянутой выше музыки (по свидетельству очевидцев) и, надо думать, о том, что России надо стать Данией, полусотне студентов одного из новосибирских вузов.
Обращаю ваше внимание на то, что данное предложение прозвучало из уст московского гостя в Сибири. Впрочем, конкретных предложений, как поступить именно с Сибирью, модернизируя Россию до масштабов Дании, этот либерал не привёл. Возможно, ещё не придумал.

Ну, про «крейсер Аврора» я уж не буду. Может, у человека с этой музыкой связано что-то травматическое. Чужая душа потёмки.

А вот про «маленькую страну», пожалуй, поговорить стоит.

Дело в том, что Третьяков напрасно торопится возмущаться. Вполне возможно, либерал тот был знаком с историей, бывает же такое. И в таком случае фраза «Дания избавилась от колоний» имеет отчётливый патриотический оттенок.

Начнём с начала. По одной из версий, Рёрик Ютландский, датский конунг, был тем самым легендарным Рюриком, который, как известно, первым навёл на Руси порядок (точнее, порядки). И если норманисты правы, то Русь-то, выходит, некогда была колонией воинственной Дании. Так что, быть может, рекомый либерал - как честный патриот своего Отечества – радовался, что Русь всё-таки ею не осталась, а обрела самостоятельность.

Впрочем, норманскую теорию разделяют не все. Но есть факты несомненные. Например, датчанам одно время принадлежала часть нынешней Эстонии и немножко Латвии, герцогство Эстляндское и епископство Курляндское. В Эстляндии они сидели почти весь XIII век и немножко XV. Правда, земли те были изначально колонизированы русскими, построившими Колывань и жившими с торговлишки. Русских выгнали немцы, занимавшиеся в те века свойственным им дранхнагостеном. Потом припёрлись датчане. Колывань в результате стала Таллинным – что, по одной из версий, означает «датский город», taani linn… Потом на место датчан пришли шведы, а кто именно в результате отхавал все эти бывшие датские колонии, мы помним. Хотя большого счастья нам это и не принесло, надо признать. Однако и здесь – «была Дания, стала Россия».

Что касается позднейших датских колониальных устремлений, то и они были пресечены не без российского участия.

Тут придётся начать с начала. Величайшим достижением датского государственного гения была Кальмарская уния, на весь XV век объединившая Скандинавию. Дания с Норвегией объединились путём династического брака, надавили на шведов, и, победив короля Альберта, заставили его «подписать бумажки». Однако назвать Норвегию или Швецию «колониями Дании» было нельзя. Согласно своим статутам, уния была похожа на экономический и оборонно-наступательный союз с большой внутренней автономией входящих в неё стран. Так что это был скорее один из ранних прообразов Евросоюза, с поправкой на тогдашние евростандарты, разумеется.

Первое время уния была вполне успешна. Однако завоёванная Швеция ничего не забыла и, поднакопив сил, начала бороться за главенство в союзе. Это кончилось серией датско-шведских войн, ознаменовавшихся такими запоминающимися примерами гуманизма, как Стокгольсмская кровавая баня 1520 года, которая, в свою очередь, послужила причиной восстания Густава Эрикссона, впоследствии известного как король Густав Ваза. Уния фактически перестала существовать в 1523 году, но разводились ещё долго, с шумом и вонью.

Её наследником стала Датско-Норвежская уния, включавшая также нынешнюю Исландию. Вот здесь уже можно – пусть и с некоторыми натяжками – говорить о «колониализме», так как Норвегия от Дании зависела куда сильнее, чем Дания от Норвегии, не говоря уже об Исландии. Правда, закон и правопорядок в этом объединении имели место (датчане вообще это умеют), так что уния могла продержаться долго. Однако Дания в ходе наполеоновских войн имела неосторожность выбрать сторону французов и присоединиться к континентальной блокаде. Великобритания в ответ объявила Дании войну, захватила датский военный флот, а потом купила шведов, чтобы они с этой самой Данией воевали. Шведам вместо этого пришлось воевать с русскими, что закончилось известно как.

Впоследствии те же русские победили самого Наполеона. Дания осталась с голым задом и к тому же разорилась, так что в 1814 году вынуждена была заключить Кильский мир, то есть, проще говоря, продать Норвегию Швеции. Так что и в этом случае избавление Дании от колоний было следствием славных побед русского оружия.

Да, славно мы потроллили рюриков! Разве что Исландия отвалилась от Дании сама, без русской помощи.

Но вот ведь что обидно. Россия, откровенно говоря, от всех прямых и косвенных побед над Данией ничего особенного не получила, кроме сомнительной славы и головной боли на будущее. Все вкусняшки неизменно получала Британия, решавшая таким способом свои вопросы.

Но отвлечёмся от европейского театра датской колонизации и обратимся к колониям заморским.

Дании принадлежали Виргинские острова на Карибах. Дания избавилась от них. И не потому, что хотела уютно съёжиться, а потому, что удержать территорию в непосредственной близости от США не представлялось возможным. Острова были чинно проданы американцам за 25 миллионов долларов. Напоминаю, что Россия в похожей ситуации продала Аляску (!!!) за 7,2 миллиона долларов (!!!). Сравните порядок цифр и экономический потенциал территорий. Правда, «русские» доллары стоили несколько дороже, но Россия их так и не получила, так что понятно, кто у кого должен поучиться коммерции.

Дания владела также африканским Золотым Берегом (отобрав его у Швеции), который, в свою очередь, отняли англичане. Дания не стала упираться и поступила так же – официально продали то, что не могли удержать.

Были датчане и в Индии – существовала датская Ост-Индийская Компания, которой принадлежало кое-что в Бенгалии, Никобарские острова и город около Мадраса, называвшийся Тракенбар. Всё пришлось отдать самизнаетекому – точнее, опять же, продать. Правда, за сущие гроши, но война стоила дороже, к тому же её исход был немного предсказуем.

Однако к заморскому колониальному вопросу Дания подходила меркантильно, как к торговому предприятию. В которое датчане входили, когда это было экономически оправдано, и выходили, когда овчинка переставала стоить выделки или когда на неё накладывал лапу более крупный хищник. Но и с хищного крупняка Дания умудрялась получить отступного.

А напоследок – небольшое напоминание. Дания – не маленькая. Дания – самое большое государство в Европе. Если, конечно, считать колонии, от которых она якобы избавилась.

Дело в том, что Дании до сих пор – на правах автономии - принадлежит Гренландия. Это 2 130 800 км². Правда, климат там как у нас на северах (ну, несколько мягче, не Якутск), плюс лёд, который покрывает 80% территории. Живут там местные эскимосы. Будет ли эта территория представлять какую-либо ценность в будущем – неизвестно, поскольку это зависит от климатических изменений. Тем не менее, датчане не торопятся расставаться с этим куском земли. Пусть будет, запас карман не тянет. Глядишь, пригодится.

И наконец – в чём мораль сей басни? Да к тому, что у Дании и в самом деле есть чему поучиться. Не тому, что «хорошо быть маленьким государством», а тому, как не надо обращаться с территориями и как надо. Особенно - в тяжёлой геополитической ситуации.

А то земля у нас и посейчас довольно-таки велика велика (несмотря на все усилия по её сокращению, предпринимавшиеся в разные времена разными правительствами), местами даже обильна, а счастья нет как нет. Что ставит под сомнение первые две её характеристики. Несчастные земли обычно отходят счастливым, знаете ли.

)(

nobody11plus

September 16 2012, 08:31:30 UTC 6 years ago

Перечитайте свою же (!)статью.Чему же мы,самая большая страна в мире,должны научиться у крошечной Дании,у которой последовательно отобрали почти всё.что она пыталась захватить? Ах,им пока оставили Гренландию,которая уже получила широкую автономию..Ничего,когда Гренландия кому-нибудь понадобится датчанам скажут спасибо и заберут всё.

Так чему мы должны учиться?

ohtori

September 16 2012, 08:37:12 UTC 6 years ago

Ты не дочитал до предпоследнего абзаца.

nobody11plus

September 16 2012, 08:42:26 UTC 6 years ago

1.Давайте останемся на ''Вы''
2.То,что Крылов несчастен я уже понял.Но тут вопрос обильна ли наша земля или нет,да и вообще факт наличия какой-то вшивой Дании никак не может повлиять на самоощущение Крылова.Тут проблема в чем-то другом..

retiredwizard

September 16 2012, 09:28:36 UTC 6 years ago

--наличия какой-то вшивой Дании

Это Рашка вшивая, а не Дания.
Средний датчанин обладает большей свободой и благосостоянием - а только это и важно.

Ну а то, что Путин могущественнее Датского короля (или кто там реально у руля?) - мне насрать как-то.

karpion

September 17 2012, 20:05:11 UTC 6 years ago

Мне почему-то кажется, что датчан скоро замочат понаехи. Интересно, что реально думают датчане про это, особенно после карикатур на Мухаммеда? Я думаю, просто боятся.

fraticelli

September 16 2012, 09:47:44 UTC 6 years ago

Ээээ...так Вы прочитали последний абзац или предпочли устраниться от нарратива?

nobody11plus

September 16 2012, 10:20:20 UTC 6 years ago

''Россия-несчастная земля'' На хуй такую попытку самокозления.
''Другие страны-счастливые'' На хуй такую попытку самокозления.

Что Вам непонятно?

fraticelli

September 16 2012, 10:23:02 UTC 6 years ago

Нет, мне понятно, что Вы просто не умеете читать.

Извините, пожалуйста, что попытался с Вами дискутировать.

Всех благ.

nobody11plus

September 16 2012, 10:26:30 UTC 6 years ago

Адьё,мон шер ами.Тут Вы найдете много уродцев,с которыми Вы сможете подискутировать.

fraticelli

September 16 2012, 10:28:26 UTC 6 years ago

Ну да, главный-то уродец, которого Вы видите в зеркале каждое утро, уже сгинул.

retiredwizard

September 16 2012, 08:38:56 UTC 6 years ago Edited: September 16 2012, 08:39:17 UTC

-- мы,самая большая страна в мире

а почему вы себя ассоциируете со "страной"?
Вот моего здесь ничего нет, и на размер территории государства "РФ" - мне плевать точно так же как на размер территории государства "Дания".

Или вы внук Сечина? Любовница Абрамовича? Или зять Путина?
Тогда да.

ohtori

September 16 2012, 08:40:34 UTC 6 years ago

Чувак, видимо, служит в россиянских органах. И, будучи органом, ассоциирует себя с организмом.

retiredwizard

September 16 2012, 08:42:08 UTC 6 years ago

-- мы,самая большая страна в мире
-- мы,самая большая страна в мире
-- мы,самая большая страна в мире

Никаких МЫ - нет.
Рашкованин дворника сменить не может, бесправный бессловесный холоп.

А туда же:
- МЫ!

nobody11plus

September 16 2012, 08:45:01 UTC 6 years ago

Датчане тоже никого менять не могут.И ничё,живут...
Да не мучайтесь Вы так,попросите друзей и родственников -они скинуться и занесут кому-надо.И Вы торжественно прилюдно сможете СМЕНИТЬ дворника! Вот счастья то будет!

retiredwizard

September 16 2012, 08:47:31 UTC 6 years ago

--Датчане тоже никого менять не могут.И ничё,живут...

о как все запущено! открой для себя окружающий мир, рашкованчик :0)

nobody11plus

September 16 2012, 08:51:25 UTC 6 years ago

Смешно.Но не очень смешно.Всё таки Вы пытаетесь выдать нервное расстройство за троллизм.А это неправильно.
И ,кстати,лечащего врача Вы сможете ВЫБРАТЬ! Так что -вперед,к новой ЕВРОПЕЙСКОЙ жизни.

retiredwizard

September 16 2012, 08:54:19 UTC 6 years ago

ну вот и патриотический переход на личности, хехе

вернемся к теме и ответим на первый вопрос:

а почему вы себя ассоциируете со "страной"?
Вот моего здесь ничего нет, и на размер территории государства "РФ" - мне плевать точно так же как на размер территории государства "Дания".

Или вы внук Сечина? Любовница Абрамовича? Или зять Путина?
Тогда да.

nobody11plus

September 16 2012, 09:01:56 UTC 6 years ago

Не ,ну тыканье и обзывание это у Вас видимо не считается переходом на личности.))

И еще раз-Вы уже многократно писали что не считаете себя частью какой-либо общности.И страна не Ваша,и народ не Ваш и на всё Вам наплевать.Это ,без всякого стеба,определенное состояние психики.Как минимум пограничное.Но ко врачу Вы не пойдете,это уже понятно.Надеюсь,что выплески под видом троллизма Ваших страданий,вызванных сильнейшим стрессом от столкновения Ваших идеалистических представлений об окружающем мире с реальностью как то Вам помогают.Хотя,повторяю,Вы реально загоняете свою проблему в тупик.Лучше просто попросить помощи.Но дело Ваше...

retiredwizard

September 16 2012, 09:24:37 UTC 6 years ago

то есть других объяснений кроме как я дурак - у вас нет?
все же объясните почему я - или кто-то другой - должен радоваться чужим территориям и чужому имуществу.

nobody11plus

September 16 2012, 09:50:31 UTC 6 years ago

Я не написал что Вы-дурак.Просто у Вас романтическо-подростковое представление ожизни.и СРАВНЕНИЕ ПРИДУМАННОГО МИРА С НАСТОЯЩИМ ВЕДЕТ К ДИКОМУ РАЗОЧАРОВАНИЮ. И попытка перенести Ваш придуманный мир на ''Запад'' заставляет Вас мучительно оплевывать свою ''неправильную'' страну,свой ''неправильный'' народ и всё вокруг ,как антипод придуманному ''правильному миру''.Что выглядит как троллизм.Но на самом деле просто проявление проблем с восприятием действительности.Вы похожи на подростка,который столкнувшись с тем,что реальные женщины мало похожи на прекрасных дам из стихов и романов теперь упорно всем доказывает все бабы-грязные шлюхи.И не понимает что метание из крайности в крайность есть проявление проблем с психикой.Это Ваш случай,и не стоит обманываться.

avla

September 17 2012, 15:59:13 UTC 6 years ago

Ненененене,
не надо увлекаться.

Скажите просто, какая разница для граждан страны, маленькая страна или большая?

Судя по тому что вы написали про Данию, маленькая страна - это недостаток. Это обидно, это плохо.

В чем же радость нам от того что "наша страна" такая большая? лично для вас, для меня, для retiredwizard'a имеются от этого какие-то преимущества? как нам воспользоваться этими преимуществами?

karpion

September 17 2012, 20:11:26 UTC 6 years ago

Вообще-то, тут обсуждается: станет ли жителям России лучше, если Россия разделится на много маленьких стран.

supermipter

September 16 2012, 09:45:34 UTC 6 years ago

и всё-таки почему же?

tavilot

September 16 2012, 22:16:19 UTC 6 years ago

мягкий знак лишний в слове "скинутся".

a7b

September 16 2012, 09:03:00 UTC 6 years ago

Отобрали или сами отдали неважно.
Главное сейчас живут нормально, во всяких рейтингах по уровню жизни наверху.

krylov

September 16 2012, 09:35:22 UTC 6 years ago

Я же написал, чему. "Что чего стоит".

nobody11plus

September 16 2012, 09:43:11 UTC 6 years ago

То есть то,что датчане раздали/''продали'' почти все свои территории-это КАК НАДО.И потому они все ходят счастливые .А русские почти все удержали-и это КАК НЕ НАДО.И потому мы все такие несчастные.

Нет,Константин,нечему нам учиться у Дании.Увы и ах!

alexpi

September 16 2012, 13:54:57 UTC 6 years ago

У Дании отобрали колонии с чёрным населением, ценные только в экономическом плане, и то относительно. Это просто экономический ресурс, купи-продай.
У нас же в XXв. отобрали все тёплые земли, где можно ЖИТЬ, благословенную Новороссию, кроме Краснодарского края.
Датчане-то в такой ситуации дрались бы до конца.

nekto333

September 16 2012, 14:19:09 UTC 6 years ago Edited: September 16 2012, 16:04:42 UTC

Блин, вы хуёвый пират и крайне плохой торговец.

Нужно вкладывать как можно меньше. В идеале - прибытие пары шхун или бригантин на острова с папуасами и установка знаков подтверждающих ваши права на данные земли. Получать как можно больше - например заставив туземцев выращивать табак, который можно реализовывать в другом месте. Ещё можно обобрать кого-нибудь слабого.

Если владения перестали приносить доход и могут ввести в большой расход (например, война) их стоит сбыть, но не продешевить.

Гренландия конечно не приносит особого дохода, но и расходов с неё никаких. При удобном случае датчане её толкнут за хорошую денежку и большие преференции.

Насчёт Сибири - её колонизация (набеги новгородцев и Ермака в расчёт не берём) была очень затратной. Сейчас нам за Сибирь никто хорошую цену (окупающую наши затраты) не даст. Следовательно у нас её будут отбирать.

То есть либо продажа за бесценок, либо - война. Вот нас и поймали.

Кстати, со времён окончания эпохи географических открытий - земли больше не стало и цена её включения в свой ареал неуклонно повышается. Это тоже не стоит забывать. Если раньше воевать с нами за Сибирь было не выгодно, то лет через 10 вполне может стать окупаемым предприятием.

nyeztrthr uiwfu

September 16 2012, 08:39:44 UTC 6 years ago

"Однако Дания в ходе наполеоновских войн имела неосторожность выбрать сторону французов и присоединиться к континентальной блокаде. Великобритания в ответ объявила Дании войну, захватила датский военный флот, а потом купила шведов, чтобы они с этой самой Данией воевали. Шведам вместо этого пришлось воевать с русскими, что закончилось известно как."

Вы ничего не путаете?

alexvelikoross

September 16 2012, 08:44:59 UTC 6 years ago

шведы с датчанами не воевали, потому как вторые сразу сдались.А что не так?

nyeztrthr uiwfu

September 16 2012, 08:48:07 UTC 6 years ago

"Шведам вместо этого пришлось воевать с русскими, что закончилось известно как"

разве у России были военные конфликты со шведами в период наполеоновских войн?

alexvelikoross

September 16 2012, 08:49:40 UTC 6 years ago

финны сами пришли)
в подданство)))

nyeztrthr uiwfu

September 16 2012, 08:51:41 UTC 6 years ago

ок, спасибо.

nikolaevec

September 16 2012, 09:14:30 UTC 6 years ago

А Вы считаете поход Багратиона по льду Ботнического залива экскурсией?)

nyeztrthr uiwfu

September 16 2012, 13:20:17 UTC 6 years ago

Прошу прощения. Сработал стереотип "а вот шведы 250 лет ни с кем не воевали!" =)

nikolaevec

September 16 2012, 13:53:54 UTC 6 years ago

Нет-с, только двести. Да и 250 не получается - мы ещё при Екатерине II с ними воевали.

misha_makferson

September 16 2012, 09:56:29 UTC 6 years ago

Семён Семёныч!

nekto333

September 16 2012, 14:29:33 UTC 6 years ago

ИМХО в 1808-1809 годах была войнушка. Как раз Барклай де Толли отличился.

Шведам пришлось воевать с русскими

stoleshnikov

September 17 2012, 07:25:55 UTC 6 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1808%E2%80%941809

hebemoth

September 16 2012, 08:40:31 UTC 6 years ago Edited: September 16 2012, 08:53:11 UTC

Все это очень интересно и поучительно. Но все-таки стоило бы сказать пару слов о "маленькой стране" как части либерально-воровского дискурса- предпродажного пиара разграбляемой "большой страны". Который , собственно, и возмущает Третьякова.

Suspended comment

alexvelikoross

September 16 2012, 08:42:26 UTC 6 years ago

А как же Шлезвиг Голштейн?

hebemoth

September 16 2012, 08:46:20 UTC 6 years ago

Да все так же...

alexvelikoross

September 16 2012, 08:48:24 UTC 6 years ago

как это также?
Это захваченные у датчан исконные земли.)
Их украйна.)

hebemoth

September 16 2012, 08:58:58 UTC 6 years ago

"Так же"-в смысле про..бали. Если учиться лузерству, лучше Дании учителя нее найти.

alexvelikoross

September 16 2012, 09:01:31 UTC 6 years ago

и я и я
и я того же мнения

retiredwizard

September 16 2012, 09:29:40 UTC 6 years ago

проебал Датский король. Выиграл русский император.
Нам-то какое дело до них?

nyeztrthr uiwfu

September 16 2012, 08:46:26 UTC 6 years ago

но, в общем, учится действительно нечему. Разбазарили свои земли.

В русском варианте будет так: продадут азиатам и кавказцам. Уже начинается этот процесс, если судить по некотрым заявлениям "наверху". А на практике просто отдают.

misssing_link

September 16 2012, 20:01:41 UTC 6 years ago

ЁЛЫ-ПАЛЫ...

Прочитал заголовок. Сейчас прочитаю целиком!

rsokolov

September 16 2012, 08:56:52 UTC 6 years ago

Правда, «русские» доллары стоили несколько дороже, но Россия их так и не получила

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alaska_Purchase_%28hi-res%29.jpg

???

retiredwizard

September 16 2012, 09:30:21 UTC 6 years ago

деньги "не дошли".
"потонули"

rsokolov

September 16 2012, 09:36:38 UTC 6 years ago

Что за бред?

Единственная инфа которую находит гугль по-английски это:

There are many myths on the sale of Alaska that exist in Russia. Many believe Alaska was sold by Catherine II, who was the Empress one hundred years before the actual sale. Many believe that Alaska was not sold, but rented for 99 years, and supposedly Leonid Brezhnev refused to take it back. It is claimed the Russians did not receive money for the sold territory. There are also claims that the British barque Orkney, assigned to carry gold to St. Petersburg, was blown up by a terrorist and subsequently sank in the Baltic Sea.
http://www.thefullwiki.org/Alaska_Purchase

retiredwizard

September 16 2012, 09:37:46 UTC 6 years ago

ну и этого мало?

rsokolov

September 16 2012, 09:40:45 UTC 6 years ago

http://befocus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4133&Itemid=25

syrmaepon

September 16 2012, 08:56:58 UTC 6 years ago Edited: September 16 2012, 09:17:03 UTC

Порядок - а был ли ранше Рюрика - порядок.Вопрос здесь о справедливом законе и о справедливостти вообще - сперво для своих,потом уже можно применят и для чужих.А иначе - много маленьких воровских держав в мире есть

Никуда не деться ни русские ни кавказцы - всегдо соседями будуть и некуда деться - про это тоже надо думать...

karpion

September 17 2012, 20:22:05 UTC 6 years ago

Когда граждане США оказались соседями с индейцами - они нашли методы.

а что там в Дании с мигрантами?

savatiy

September 16 2012, 08:59:33 UTC 6 years ago

учиться стоит всегда, в том числе и на чужих ошибках...

Относительно Дании прироходят на память недавние сообщения о массовых драках местной молодежи с мигрантами (албанцами прежде всего). А также введение преподавания ислама в школах с преимущественно мусульманскими учащимися.
Кроме того, личные впечатления месячной давности от Копенгагена. По-сравнению с посещением восемь лет драматические изменения на лицо.

Ну это к слову, если вопрос миграции и как его решать еще заботит НДП.

Re: а что там в Дании с мигрантами?

a7b

September 16 2012, 09:05:53 UTC 6 years ago

Результат соучастия в новой империи - ЕС.

Re: а что там в Дании с мигрантами?

savatiy

September 16 2012, 16:26:18 UTC 6 years ago

Я не сторонник антиимперского дискурса, тем более в его радикальной форме: "все зло от империй и союзов, давайте делиться до бесконечности...". Помимо недостатков империи и союзы имеют и зримые преимущества.
Если же, вернуться к вопросам миграции, то имеется пример Норвегии, вполне "соучавствующей" в "империи ЕС" и, тем ни меннее, до последнего времени проводящей более чем жесткую миграционную политику. Кроме того, не стоит забвывать и о Белоруссии, также участнике союза (даже двух), и практически не имеющей проблем, с нежелательной миграцией (по крайней мере при нынешнем режиме).

prilezhny

September 16 2012, 21:39:02 UTC 6 years ago

имеется пример Норвегии, вполне "соучавствующей" в "империи ЕС" и, тем ни меннее, до последнего времени проводящей более чем жесткую миграционную политику.

сразу два неверных утверждения в одной фразе

развернутое опровержение последует?

savatiy

September 17 2012, 11:49:34 UTC 6 years ago

Норвегия разорвала шенгенские соглашения? Вышла из ЕС? Значительно упростила процедуру получения вида на жительства? Видимо эти знаковые события прошли мимо моего внимания.

prilezhny

September 17 2012, 11:56:02 UTC 6 years ago

и не входила

savatiy

September 17 2012, 12:19:57 UTC 6 years ago

по 2-му (ЕС) пункту формально вы правы

prilezhny

September 17 2012, 12:29:15 UTC 6 years ago

а если вспомнить национальный состав норвежской молодежи на острове, то и первый пункт - - -

olleke_bolleke

September 16 2012, 09:07:28 UTC 6 years ago

феномен датського кацапізму )

xena_282

September 16 2012, 09:47:31 UTC 6 years ago

Константин, как вы все это в голове держите?

misssing_link

September 16 2012, 20:17:47 UTC 6 years ago

Константин молодец.

Я пожил в Дании больше 10 лет, датским владею почти как русским.. В первый раз прочитал на русском языке нечто про Данию - и нет особых возражений.

Как хорошо!))))) Можно идти спать!)))

misha_makferson

September 16 2012, 09:53:36 UTC 6 years ago

>Да, славно мы потроллили рюриков! Разве что Исландия отвалилась от Дании сама, без русской помощи.

Ну насколько помню Исландия расторгла унию по результатам референдума 1944 года когда остов находился под фактической оккупацией англо-американскими войсками, а Дания соответственно под германской оккупацией. Что-то я как то сомневаюсь в референдумах проводимых оккупированных странах.

сомневаюсь в референдумах проводимых оккупированных

stoleshnikov

September 17 2012, 07:46:47 UTC 6 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Re: сомневаюсь в референдумах проводимых оккупированны

misha_makferson

September 17 2012, 11:28:41 UTC 6 years ago

Это вы к чему?

Deleted comment

misssing_link

September 16 2012, 20:19:08 UTC 6 years ago

В Гренладнии ресурсов как Сибири.
Это СУПЕРБОГАТАЯ "земля".

alexf

September 16 2012, 10:41:54 UTC 6 years ago

Рюрик вроде как был шведом, а не датчанином, судя по ДНК рюриковичей. А русские цари это ж полуангличане-полудатчане, так что по вашей логике всё правильно выходит, что всё хорошее Англии досталось - славно потроллили "Романовы" русских дурачков. :)

hebemoth

September 16 2012, 11:02:53 UTC 6 years ago

Впервые слышу о таком научном подвиге,как различение датчан и шведов по ДНК. Рюрик происходил из южной Балтики. Был либо даном, либо ободритом.

Маленькая страна, или Надо ли нам становиться Данией

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)