Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Что препятствует "признанью от Европы" | Тютчев/Маяковский

Известный Букарский, демонстрируя знакомство с русской культурой, процитировал мне Тютчева:

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.


Я подумал: а ведь и прав поэт, бывший по совместительству опытнейшим дипломатом. Кто гнётся, тот холоп. Из чего следует, что не нужно гнуться, а нужно вести себя с подобающим достоинством.

Проблемка в том, что те, кому приходится гнуться у себя дома (перед властями, полицейскими, чиновниками и т.п.), уж точно будут гнуться перед теми, перед кем и родное начальство сгибается - перед Господами Иностранцами.

И, вспоминая уже совсем другого поэта: никак невозможно быть "советским с собственной гордостью" и "на буржуя смотреть свысока", если дома за "взгляд свысока" по морде бьют. НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

)(

romov

September 18 2012, 07:21:06 UTC 6 years ago

Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея
- это ведь целиком про то, что сейчас не волне корректно определяется как "карго-культ" и вменяется как раз действующему руководству.
То есть, на месте Владимира Валерьевича я бы эти стихи не цитировал, да.

muz_rottweiler

September 18 2012, 07:29:11 UTC 6 years ago

А такие мелочи букарских не волнуют. Дело в том, что в букарской системе предполагается, что "советские с собственной гордостью" - это одни люди, а на буржуев смотрят свысока совсем другие. _Специально_отобранные_. Ну да ведь это уже было. Адепты Сапога Животворящего всегда приходят к одному и тому же.

tessey

September 18 2012, 07:43:38 UTC 6 years ago

да кто же вас, господи, по морде-то бьёт? где, когда?
вот американцев, желавших помитинговать, да, бьют. так как вам и не грозит.
или это экзистенциально-трансцендентное "битье по морде"?
ну тогда так и говорите.

le_trouver

September 18 2012, 23:26:41 UTC 6 years ago

крылова в почку дубиной ударили, я видел.

или нужно, чтобы именно в морду?

tessey

September 19 2012, 05:18:29 UTC 6 years ago

я думаю вам не составит труда найти весьма живописные материалы о разгонах митингов в оплотах демократии. да и в счастливой быть протекторатом сша грузии, например.

le_trouver

September 19 2012, 10:18:20 UTC 6 years ago

если бы это был журнал грузинскаго националиста, мы бы, безспорно, обсуждали грузинскую полицию.

tessey

September 19 2012, 18:40:57 UTC 6 years ago

это журнал русского националиста, взявшего за пример условную грузию

le_trouver

September 19 2012, 19:04:41 UTC 6 years ago

не надо жидовских домыслов.

twinkie_twink

September 20 2012, 19:24:39 UTC 6 years ago

С одной стороны, в США очень богатая история гражданского неповиновения. С другой стороны, существует хороший надзор граждан за действиями полиции. В результате все довольны. И митингующие, и полицейские, и остальная часть общества. Несмотря на очень широкий коридор насилия, его рамки известны и труднопроницаемы.

В общем, не кудахтайте про жестокое подавление, если не готовы к жестокому бунту.

vasostr

September 18 2012, 07:48:29 UTC 6 years ago

"бывший по совместительству опытнейшим дипломатом"... а также идеологом православно-самодержавной империи. Как сейчас бы сказали, "пропагандон-охранитель" )

bukarskii

September 18 2012, 10:06:20 UTC 6 years ago

Для вас Тютчев - "пропагандон-охранитель". Что и требовалось доказать.

vasostr

September 18 2012, 10:43:46 UTC 6 years ago

Ну, не только... все же сказано у Крылова - "по совместительству". Поэт у нас больше чем поэт, известное дело, Пушкина тоже в охранительство занесло после ноябрьского восстания в Польше - пожалуйста, «Клеветникам России», глотайте на здоровье...

bukarskii

September 18 2012, 12:10:12 UTC 6 years ago

"Клеветникам России" - одно из самых великих произведений Пушкина. Равно как "Скифы" у Блока.

vasostr

September 18 2012, 12:33:31 UTC 6 years ago

Да я не сомневался. Уважаю ваши предпочтения, но сам больше люблю Лермонтова и Грибоедова. Хотя и у Пушкина многое нравится, и у Тютчева тоже.
Вот с Блоком не дружен, и не из-за "Скифов" даже...

"Клеветникам России" Московская и Литовская Русь

radota_indrin

September 18 2012, 17:02:36 UTC 6 years ago

Клеветникам России" - одно из самых великих произведений Пушкина. Равно как "Скифы" у Блока.
-------------------------------------
+1!

Я особенно ценю вот этот отрывок из произведения А.С.Пушкина.
"Что возмутило вас? волнения_Литвы_?
Оставьте: это спор_славян_между_собою
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы."

(Изначально(XШV-XVI века) спорят два геополитических проекта Руси: Литвинский(Западный-Демократический) и Московитский(Восточный-Самодержавный), который потом перерос в спор Республики Обоих Народов и Российской Империи...)

le_trouver

September 18 2012, 23:28:50 UTC 6 years ago

Ой, А.С. этим
не ограничился.

olga0

September 18 2012, 08:04:02 UTC 6 years ago

Европа сама гнётся. Если от кого и нужно признание, так это от Штатов. Американцы к тому же более демократичны чем европейцы. Если русские (а не русскоязычные) наладят отношения с США (здесь именно нужна тонкая наладка на культурном уровне), то это будет alliance from hell для всего остального мира.

Deleted comment

olga0

September 18 2012, 09:37:19 UTC 6 years ago

А Вы из какого высосали Ваши аргументы против отмеченных Вами утверждений? Несмотря на антиамериканскую риторику, желающих перебраться в Штаты из Европы более чем достаточно, обратного потока не наблюдается.

int19h

September 18 2012, 18:25:49 UTC 6 years ago

>> Европейцы в среднем настроены антиамерикански

Вы только им самим об этом расскажите.

http://trends.gmfus.org/transatlantic-trends/key-findings/3/

"A little more than half of EU citizens (52%) said it was desirable that the United States exert strong leadership in world affairs"

"Three-in-four Europeans (74%) continued to hold favorable views of the United States"

"Nearly two-thirds of EU respondents (61%) said that the United States was more important for their countries’ national interests than Asia"

"Seventy-one percent of the EU respondents approved of Obama’s efforts to fight international terrorism."

"NATO was seen as “still essential” by 58% of EU respondents."

pyton

September 18 2012, 08:46:48 UTC 6 years ago

"И, вспоминая уже совсем другого поэта: никак невозможно быть "советским с собственной гордостью" и "на буржуя смотреть свысока", если дома за "взгляд свысока" по морде бьют. "
Мало того, еще и перед любым иностранцем прогинаются те же власти...

ihatehuman

September 18 2012, 08:49:47 UTC 6 years ago

да уж, такого низкопоклонства перед иностранцами как в совке пожалуй вообще нигде небыло

xena_282

September 18 2012, 12:23:16 UTC 6 years ago

Тогда откуда у нас только наглой шелупони?

Deleted comment

humpty_dumpty

September 18 2012, 15:24:14 UTC 6 years ago

Хрущёв это дело как раз отменил. А при Кровавом Тиране Сталине можно было, да. Насчёт третьего рейха не в курсе.

Так и было, увы

resda

September 18 2012, 16:14:48 UTC 6 years ago

Все верно. При кровавом диктаторе Сталине:
1. Ружье просто покупалось, без всяких справок.
2. У каждого второго начальника был личный пистолет - наградной, оставшийся с гражданской и пр.
3. Винтовки в армии стояли в открытую, в стойках, любой красноармеец мог взять их в любой момент, офицеры носили оружие спокойно на улице.
4. Милиция без колебаний могла применять оружие, без оправдательных записок
5. У деревенского населения вообще было припрятано пропасть оружия, поэтому во время ВОВ партизаны тупо выкопали винтовки.
6. Железные дороги перешли на военное положение с 1943 чуть ли не до 60-х. Мой дед, железнодорожник, машинист паровоза, еще в 50-х годах ходил на работу с наганом в кобуре.
Как все вышеперечисленное состыковать с диктатурой - не знаю.

Re: Так и было, увы

le_trouver

September 18 2012, 23:31:14 UTC 6 years ago

У каждого второго начальника был личный пистолет - наградной, оставшийся с гражданской и пр.:

моему деду не повезло, он был обыкновенным ЗК, одним, из каждых.

Как позже выяснилось -- по ошибке.

Перегибы на местах.

int19h

September 18 2012, 18:29:38 UTC 6 years ago

Что касается Рейха, в Википедии есть краткий обзор:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Germany#The_1938_German_Weapons_Act

Если вкратце, то на длинноствольное разрешение не требовалось вообще, на короткоствол оно было нужно (may-issue), но были исключения в т.ч. для всех членов NSDAP.

Ну и, само собой, полный запрет на владение оружия евреями.

Deleted comment

karpion

September 22 2012, 23:27:02 UTC 6 years ago Edited:  September 22 2012, 23:27:44 UTC

Передовые технологии создаются при диктатурах. Демократия приходит потом и просирает нажитое при диктатуре.

СССР имел признание. Хотя демократии не было.
При Ельцине появилась демократия и не стало технологий.

le_trouver

September 18 2012, 23:25:24 UTC 6 years ago

хороший пост. и с выводом невеселым.

жаль, без оптимистического эпилога-напутствия.