: Константин Крылов (krylov) wrote,
2012-10-02 18:24:00

Константин Крылов
krylov
2012-10-02 18:24:00

В Государственную Думу внесён законопроект об упрощённой процедуре получения гражданства

Оригинал взят у

pavell в В Государственную Думу внесён законопроект об упрощённой процедуре получения гражданства

Оригинал взят у

bigmishich в В Государственную Думу внесён законопроект об упрощённой процедуре получения гражданства

В Государственную Думу внесён законопроект об упрощённой процедуре приёма соотечественников в гражданство Российской Федерации

Законопроект устанавливает, что соотечественники, проживающие за рубежом, могут обратиться с заявлением о приёме в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке без соблюдения 5-летнего срока проживания в России и наличия вида на жительство, без подтверждения законного источника существования и без сдачи экзамена по русскому языку.

При этом соотечественник должен подтвердить, соответственно:
- гражданство СССР, гражданскую принадлежность или отсутствие таковой на момент предъявления - для лиц, состоявших в гражданстве СССР;
- проживание в прошлом на территории Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР или Российской Федерации, соответствующую гражданскую принадлежность при выезде с этой территории и гражданскую принадлежность или отсутствие таковой на момент предъявления - для выходцев (эмигрантов);
- родство по прямой восходящей линии с указанными лицами - для потомков соотечественников.

Ну то есть любой среднеазиат сможет получить российское гражданство мгновенно.

Законопроект внесен членом Совета Федерации от Дагестана Ильясом Умхановым и генерал-майором КГБ в отставке Джабаровым (формально представляет Еврейскую автономную область).

Поистине трогательное единство.

bigmishich

October 2 2012, 14:26:32 UTC 6 years ago

Константин, ну вот зачем утрировать? Почитайте закон о соотечественниках, на который ссылается данный законопроект

buddy_bers

October 2 2012, 16:37:39 UTC 6 years ago

Вы верите, что люди с фамилией Умханов и Джабаров приняли закон для русских?

one-of-the-many.myopenid.com

October 2 2012, 18:52:05 UTC 6 years ago

Ага. Люди познаются по тому, кому и во что они верят.
Особенно интересно, когда вера противоречит простым фактам (таким, например, как динамика доли русского населения в Дагестане (помолчим про Чечню)).

bigmishich

October 3 2012, 05:18:18 UTC 6 years ago

А вы пояснительную записку к законопроекту потрудитесь прочитать

sudba1957

October 3 2012, 10:18:35 UTC 6 years ago

лучше сразу инструкцию для применения
с выселением всех русских в заполярье или на каторгу
за долги по электричеству
и цену сделать не только с учетом места жительства, но и с учетом национальности:
чтоб русский за свет в одном доме с таджиками и арами платил в 10 раз больше или вообще платил за всех
а когда не сможет - выселить его на хрен, а детей отобрать и на органы для черных пустить
ничего личного, просто небольшая экстраполяция в будущее
и вашим деткам тоже достанется
мундирчик не поможет

bigmishich

October 3 2012, 10:25:22 UTC 6 years ago

Шо это было? Шо за поток сознания?

sudba1957

October 3 2012, 10:30:21 UTC 6 years ago

психу не понять
он не в теме

ivanpobedaphoto

October 2 2012, 14:29:44 UTC 6 years ago Edited: October 2 2012, 14:30:43 UTC

Если это правда то ни с головой не дружат. Этож все кто живёт в странах бывшего СССР смогут переехать в РФ. Мигрантов и так много а теперь ещё больше будет и будут они уже граждане.

А может они таким ходом хотят себе новых избирателей набрать. Народ России не хочет за ЕР голосовать, так пока время есть, напустят в Россию 10-20 миллионов мигрантов, дадут им гражданство и всё хана будет Русскому населению.

Как в США куча негров бездельников голосует за Обаму, а он им пособия раздаёт. Так и у нас может быть.

bigmishich

October 2 2012, 14:36:46 UTC 6 years ago

В данном законе речь идёт как раз о соотечественниках, а не о среднеазиатах.

ivanpobedaphoto

October 2 2012, 14:41:17 UTC 6 years ago Edited: October 2 2012, 14:41:47 UTC

Тобишь имеется ввиду не тех кто жил к примеру в таджикистане или азербайджане при СССР, а те кто жил в России при СССР а щяс проживают в республиках, так чтоли?

bigmishich

October 2 2012, 14:44:38 UTC 6 years ago

Имеются в виду в основном русские

Из закона о соотечественниках http://base.garant.ru/12115694/#1
...
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации

Вот об этих лицах и идёт речь

ivanpobedaphoto

October 2 2012, 14:47:20 UTC 6 years ago

А тогда понятно, главное чтобы это не было лазейкой для пропуска толп мигрантов.

а вощбоще я считаю, что вопрос о принятии в граждане РФ должно решать местное население того города куда соберается переехать человек или семья. Уж людей то не обманут. Конечно это всё сложно, но так будет справедливее, чиновникам просто нет веры.

der_golem

October 2 2012, 18:22:28 UTC 6 years ago

Гражданство - это все же вопрос федеральных властей, а вот подтверждение "общиной" принятия нового члена при рассмотрении выдачи гражданства крайне желательна.

ivanpobedaphoto

October 2 2012, 20:46:05 UTC 6 years ago

или хотябы так

nobody11plus

October 2 2012, 15:00:28 UTC 6 years ago

русские и чечены с адыгами,которых довольно много в Турции и на Ближнем Востоке.Об этом довольно много говорили в последнее время.

affluviato

October 2 2012, 18:23:28 UTC 6 years ago

> и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации

Да, в список попадают все -- от евреев до чеченцев. Правда, не все "соотечественники" из этого спектра имеют свои нацобразвания на территории РФ, как те же евреи и чеченцы. Ну так закон на этом и не настивает.

harfang83

December 5 2012, 20:54:49 UTC 6 years ago

Слушайте, Вы за дураков всех держите?

3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.

http://base.garant.ru/12115694/

bigmishich

December 6 2012, 05:40:27 UTC 6 years ago

Это вы всех за дураков держите. Выделили жирным часть статьи, вырвав её из контекста.

Сравните:
Некто "А" заявляет: "В мире распространён миф о том, что все русские - пьяницы".
При этом некто "Б", cсылаясь на "А", делает утверждение: "Все русские - пьяницы. Так сказал "А"

Вы идёте по той же схеме, читая эту статью закона

harfang83

December 9 2012, 12:16:11 UTC 6 years ago

Из какого контекста?

Это продолжение того пункта закона о соотечественниках, на который Вы ссылаетесь. И на который ссылается новый законопроект о гражданстве.

Приводите цитату полностью, а не кусок.

bigmishich

December 10 2012, 05:48:48 UTC 6 years ago

Вы привели цитату, а сами вырвали из неё кусок (выделив жирным).
Этот жирный кусок определяет качественный признак лиц, сделавших свободный выбор "в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией", чьи предки проживали на территории РФ.

То есть чтобы считаться соотечественником, у данного лица должны быть папа/мама/дедушка/бабушка, которые проживали на территории РФ и имели соответствующую гражданскую принадлежность.

Неужели так сложно это понять?

harfang83

December 10 2012, 09:24:40 UTC 6 years ago

Не обязательно на территории РФ! На территории всего экс-СССР. Читайте внимательно. Специально выделяю Вам куски:

*****
Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.
*****

То есть люди, которые _были гражданами СССР_ и _стали гражданами иностранного государства_.

Понимаете?

bigmishich

December 10 2012, 15:26:00 UTC 6 years ago

Вы понимаете, что эту часть пункта 3 статьи 1 нужно читать как единое целое?

"...а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства."

avelisov

October 2 2012, 14:32:14 UTC 6 years ago

Все, чтобы чеченцев пропихнуть для запугивания народа. Я так понял нас потихоньку выселять собираются или Путину нужна поддержка...в только в каком смысле-силовом или обысном-вопрос

xena_282

October 2 2012, 14:46:37 UTC 6 years ago

Тупик. А если подобный закон не принять, сколько русских останутся за пределами России.

nobody11plus

October 2 2012, 14:47:14 UTC 6 years ago

http://krylov.livejournal.com/2715685.html?thread=133368357#t133368357

nobody11plus

October 2 2012, 14:46:47 UTC 6 years ago

Просмотрел закон с пояснениями.Вроде бы никакие среднеазиаты или азеры не подпадают.Чечены или адыги или кто там еще в разных сириях живет-эти да,подпадают.

xena_282

October 2 2012, 14:51:04 UTC 6 years ago

Как не подпадают? Как удалось обойти?

nobody11plus

October 2 2012, 14:54:42 UTC 6 years ago

Они не подпадают под определение ''соотечественники''.Если совсем грубо-то соотечественники-это представители народов,проживающих на территории РФ.Поэтому русские , татары или адыги туда входят,а таджики-нет.

one-of-the-many.myopenid.com

October 2 2012, 15:14:36 UTC 6 years ago Edited: October 2 2012, 15:17:48 UTC

Как это, таджики не подпадают?!

3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации.

"Как правило" -- то есть обычно, но не обязательно. Обязательные формулировки не содержат подобных оговорок. Кстати, сколько там официально в России национальностей? И где законодательное определение и перечень "народов, традиционно проживающих"?

"А так же сделавшие свободный выбор" -- достаточно заявить (это уже без соблюдения других указанных выше условий), что сделал этот свободный выбор и, если родители или дяди, тёти, двоюродные дедушки ранее жили на территории СССР, -- милости просим.

Это и называется -- любой среднеазиат (и не только).

bigmishich

October 2 2012, 15:43:01 UTC 6 years ago

Собственно, оговорка "как правило" - это весьма глупая вещь.
Но в рамках существующего законодательства других возможностей предоставить право русским на упрощённое гражданство не существует.

===родители или дяди, тёти, двоюродные дедушки ранее жили на территории СССР===

Ошибочка! На территории РФ.

one-of-the-many.myopenid.com

October 2 2012, 18:46:53 UTC 6 years ago Edited: October 2 2012, 19:02:15 UTC

Да, ощибка. На территории РФ.

Но для "любого среднеазиата" хватает и одного положения с "народами, традиционно проживающими". Единственный официальный Список российских народов (на пару сотен позиций), где "русский" нашёл с трудом, я лично видел при переписи населения. Уверен, что "таджик", "узбек" и все прочие там есть.
И где иное законодательное определение "традиционно проживающих"?

P.S. "Ранее жили на территории РФ" -- не менее интересная формулировка. Это дядя гастарбайтером официально побывал?

И да, я в курсе, что для русских сейчас не предусматривается другого варианта предоставления прав, нежели по принципу обезьяньей лапки.

nobody11plus

October 2 2012, 16:14:28 UTC 6 years ago

По закону среднеазиаты подходят только если их деды жили на территории РФ и их потомки состоят во всяких обществах по сохранению русской культуры и т.д.Что,конечно,не исключает нарушения закона со всякими липовыми архивными и другими бумагами.

bigmishich

October 2 2012, 14:55:22 UTC 6 years ago

3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации

Deleted comment

nobody11plus

October 2 2012, 16:14:59 UTC 6 years ago

а вот это вполне возможно

sorson

October 3 2012, 00:14:11 UTC 6 years ago

Этот закон уже работает 6 лет в виде программы переселения соотечественников. Неделю назад получил гражданство РФ по этой программе.

Deleted comment

nobody11plus

October 2 2012, 16:12:21 UTC 6 years ago

Чечены и адыги и еще всякие народцы исторически проживают на территории современной РФ.Увы,но закон невозможно сделать исключительно для русских.

Найта Лайк

October 2 2012, 16:23:05 UTC 6 years ago

а что мешает?

nobody11plus

October 2 2012, 16:31:08 UTC 6 years ago

Кроме Конституции и всяких международных хартий,под которыми мы подписались,практически ничего.

Найта Лайк

October 2 2012, 16:34:44 UTC 6 years ago

конституцию все равно не блюдут, а хартиии... чем они нам помогают? ничем((

nobody11plus

October 2 2012, 16:39:17 UTC 6 years ago

Одно дело-нарушить что-то,другое дело-написать закон,прямо противоречащий Конституции.
В теории, можно по факту,неофициально ,под разными предлогами всех НЕрусских мариновать годами,а русским давать гражданство сразу.
Но этого,как легко догадаться,сделано не будет.

Найта Лайк

October 2 2012, 16:42:55 UTC 6 years ago

да, увы((

для еврейского дурака ноубоди

wdvdv

October 4 2012, 06:14:08 UTC 6 years ago Edited: October 4 2012, 06:17:49 UTC

Ты - тупой еврейский дурак. Ты, кстати, прхач, себя с путинским режимом ассоциируешь?

Deleted comment

affluviato

October 2 2012, 18:37:04 UTC 6 years ago

Можно попробовать. Например, формально нацелив закон против нацполитики СССР, "культурно-колониальной" по сути, то есть подразумевавшей переселение русских на территории "союзных республик".

Deleted comment

sojuz_slavjan

October 3 2012, 00:50:38 UTC 6 years ago

А что ты готов полезного сделать для русского народа?

Deleted comment

sojuz_slavjan

October 3 2012, 08:59:28 UTC 6 years ago

"Думаю,это будет наиболее полезно,ведь тогда под видом меня,в Россию не проскользнёт какой-нибудь чеченец или таджик."
Ты иногда думай шо говоришь. Во первых, чечены рассяяне им нет надобности проскальзывать, Медведпуты их хорошо сами прикармливают лет десять. На будущий год отвалят еще 20 млдр. бюджетных рублей. Так и не понял, каким образом оставаясь гражд. Казахстана ты остановишь шквал мигрантов? А на вопрос ты так и не ответил, чем ты можешь быть полезен русскому народу, именно руссскому, а не каким-то там рассяянам? Я же тебя ни в чем не упрекаю. Ты готов бороться с нынешним оккупационным режимом? Или станешь одним из дарагихрассяян регулярно избирая Медведпутов и "Едим Россию"?!

Deleted comment

kosh_ko

October 2 2012, 21:08:33 UTC 6 years ago

Красиво конечно , в стиле Де Голля, но это Атас. Хотя, я конечно интернационалист по воспитанию,но в СССР такого интернационализма не было. Как-то,всё-таки, немного голову включали. Намеренное отношение к дружбе между народами было не лишним.

Anonymous

October 2 2012, 21:57:38 UTC 6 years ago

А в России до сих пор и между давно здесь живущими народами территории четко не размежеваны. Особенно исконные русские. Как бы не возникло от этого больших проблемок в обозримом будущем. Кабы были у русских умные люди среди ученого сословия давно бы начали писать труды по обоснованию территориальных прав и притязаний (пока другие не опередили). А то останемся с носом, как после распада СССР, что и своей нац. республики до сих пор нет.

Не соотечественники, а репатрианты

Anonymous

October 2 2012, 23:13:46 UTC 6 years ago

На самом деле все очень просто - нужен закон о репатриации.
В России проживают коренные народы и иммигранты. Их надо четко разделять. Перечень коренных народов составить элементарно, их около 80-ти, и представителям этих народов должны выносить паспорт РФ на блюдечке в любом посольстве или по прилету в Россию - прямо в аэропорту.
Остальные 120 народов (или сколько их там) народов - иммигранты, на них закон о репатриации не должен распространяться, кроме каких-то исключительных случаев.
Беда в том что власти упорно отказываются признавать право коренных народов (и в первую очередь русских) быть хозяевами на своей земле. А русских так и вовсе отказываются признать народом, мол у нас этнической принадлежности и вовсе нет, а есть только государственная. Поэтому ходят вокруг да около и придумывают всяких "соотечественников", "россиян", "русскоязычных" и т.д.

Хотелось бы узнать, какую позицию на этот счет занимает НДП? Ведь русские - разделенный народ и закон о репатриации нужен как воздух.

Re: Не соотечественники, а репатрианты

sudba1957

October 3 2012, 10:28:03 UTC 6 years ago

а к каким народам вы отнесете украинцев и белорусов?
в разделенные с русскими запишите, или в иммигранты?

Re: Не соотечественники, а репатрианты

Anonymous

October 3 2012, 11:38:48 UTC 6 years ago

Очень не хотелось бы их записывать в иммигранты, надо бы в русские. Это видимо один из тех исключительных случаев. А может и нет, ведь у них есть национальные государства. Любая приблема обсуждаема и решаема, было бы желание.
И лучше уж признать украинцев и белорусов иностранцами, чем от невозможности найти решение этого вопроса признать русскими таджиков, узбеков и марсиан.

hoochecooheman

October 3 2012, 04:58:28 UTC 6 years ago

Самое интересное начнётся, когда пойдут подзаконные акты, а они обязательно пойдут, когда из Азии ломанутся русские.
Например, в начале века казахские власти выпросили у Путина прикрытия калитки для русских ибо количество поехавших стало катастрофическим.
Не может быть, чтобы сейчас так просто отпустили там и впустили здесь