О грядущем позоре

-- Приведите пример, когда там хоть кто-нибудь руководствовался соображением "хрен с ними, с дикарями".

США. Там срать даже на то, что негры делают в своем квартале, посреди белого города. Пока ихние джигиты не переходят на другую сторну улицы.

Вся конструкция держится на "даже", которое совершенно ошибочно.

что-то я не понял вашей аргументации настолько, что готов к сакраментальному "слив засчитан".

Что негры делают в своем квартале есть нечто по-своему как раз сакраментальное. Ну и просто из серии "лучше не связываться".

Что делают бедуины по всему Ближнему Востоку... нот соу мач.

Поэтому не "даже". Абсолютно не "даже".

-- есть нечто по-своему как раз сакраментальное

Вы как-то слишком интеллигентно выразились. Проскользила ваша мысль мимо моего быдлячего сознания

-- из серии "лучше не связываться"

из серии "нам там делать нечего, а они пусть живут, как им нравится". Точно также полиции нет особого дела до армян в Watertown, MA пока они пихают герыч друг другу.

-- Что делают бедуины по всему Ближнему Востоку

а до бедуинов еще дальше, чем до негров.

а был ли мальчик?http://corpuscula.blogspot.com/2012/10/blog-post_7709.html

http://mvolcoff.livejournal.com/47006.html

"Боржоми" и "вино" я называю Боржоми и вино. И хочу, чтобы их можно было в Москве спокойно купить.

испании италии--
--из грузии и снг --в и н а -в р о с с и и -не будет никогда.
ибо перечисленные страны производят вино и только вино. и никогда непожертвуют своим реноме ради мнгновенного обогащения и возможности ничего не деланя-получать бешеное бабло.
грузинский же (" производитель ")развращён руссиянской и совковой властью вольготно жить дуря русских-- это уже у них въелось--они не будут считать себя последними дураками производяя ВИНО для россии--т.е. нудно растя виноград,брожение ,выдержка и пр.--при этом прибыль просто мизер к привычной --когда можно : цистерны спирта+ краска+вкусовая добавка= 0.00х%труда и вложений + прибыль 1000...Х% --коли в руссиянии всё это разрешат делать в целях "дружбы" и "уважения кавказской народности".
ВИНО делают ровно столько,сколько нужно для себя лично-остальное --бизныса,нычыго лычного.
и не надейтесь что будет по-другому.не будет.146%.
так что если хотите --в и н а --идите в ашан/метро и купите чили\аргентина =цена\качество или шик-- франция,италия .испания.(restrva-лучше,хотя можно и молодое--но сразу пить.)
не обманывайте себя.
да.и минералки полно в москве.
ждёте когда начнут резво клеить этикетку "боржоми"на воду из-под крана + химикаты, в подвалах масквабада? что б не тратить на транспорт -ибо это самое дорогое в калькуляции стоимости.
не будет по-другому! не будет.чего вы все такие наивные.
при том что ни вино ни минералка грузин даже настоящие ничем не лучше вин\вод европы и америки-не понятный фанатизм почти религиозный: хачу грузынский вын и вод? зомби совково-либерастной пропаганды?http://mvolcoff.livejournal.com/42829.html
http://mvolcoff.livejournal.com/47006.html

1)... (Reserva-лучше,хотя можно и молодое--но сразу пить.) ...

2)....--они не будут считать себя последними дураками производяя ВИНО для россии--т.е. нудно растя ...
=--они Б У Д У Т считать себя последними дураками производяя ВИНО для россии--т.е. нудно растя ,..

Я пил грузинское вино и боржоми в Тбилиси, пил в Киеве, пил в Таллинне. Это были нормальные хорошие напитки. Я хочу их пить в Москве, и остальное меня, извините, не ебет.

а с нормальными пробовали сравнить?
и к тому же то что везут в таллин и у себя продают--никогда!не будут продавать в россии.
там контроль качества и невозможность впарить фальшак под страхом УК.-здесь-- разрешение травить любой бурдой за откаты и просто даже за "дрюжба".
в россию. никогда. не будут поставлять.В И Н О . из грузыы.
н е б у д у т.
это аксиома.
ps. и ничего особо замечательного даже в произведённых при соблюденни технологии в грузинских винах нет.нет.по сравнению с винопроизводителями из других стран--испании,франции,италии.португалии и юж.америки.(и даже болгаррумынвенгрхорватов!)
--совковое зомбирование.и ничего больше.

Есть инсайд какой?

Просто г-жа Токарева умнейшая женщина :)

Это же очевидно, что как бы то там не было, а грузинскому националисту, патриоту своей родины и человеку, который добился своего положения сам, просто эмоционально противно контактировать с сраным гэбульником, который просрал войну чеченам и живет грабежом собственного народа. Через такую пропасть презрения трудно перешагнуть даже ради каких-то материальных интересов.

а почти констатация.
если проэкстрополировать логику действия путина и прочей камарильи наверху--то совершенно ясен итог.

Это классический пример того, как надо без страха и сомнений посылатьнахуй всех горных баранов, которые учиняют пакости русскому народу.
Именно по-сы-лать, а не гладить вдоль по шерсти каждое животное.
Россия вполне самодостаточна без баранов, особенно, от которых и клочка шерсти то не сострижёшь, а ровно наоборот...
Константин тут , конечно, раскатал губу про Абхазию.
У Дяди Вовы есть некий набор железных истин и железных яиц в штанах.
Особых братаний не будет: Хрузия тот баран, с которого никакой шерсти не сострижёшь - этот баран давно ходит общипаный.)))

-потому что в ней --н е р у с с к и е ---живут.
также важна как таджикостан,узбекия,киргизия....и пр.

самая неважная--русские регионы россии.

Русского националиста должно волновать в таком случае и то обстоятельство, что в Абхазии с русскими обходились ничуть не лучше. А еще русскому националисту стоило бы поинтересоваться, куда делось абхазское жилье русских, бежавших во время войны.

Все гадости против русских от Эстонии до Средней Азии известны.
Они уже высечены в скрижалях современной русской истории.
Кричим об этом, правда, только по праздникам.

Мне кажется, что этим гадостям что-то предшествовало. Что-то важное. Подсказка. Вот, например, латиноамериканские индейцы с испанцами или афганцы с советскими солдатами очень не по-доброму обходились, почему, как думаете? Есть догадки и параллели?

Испанцы испанцами, а вот про афганцев - это всё из-за того, что библиотеки строили им. Очень они не любт библиотеки и вообще учиться. То же и с остальными.

А разгадка одна - воинствующие двоечники. Сильно. Снимаю шляпу;)

конечно предшествовало. например чечены помогали советским жидокомиссарам проводить расказачивание. а потом еще советские интернационалисты создали национальные республики с атрибутами суверенитета и русской землицы щедро прирезали при этом. а потом основу экономической политики стал составлять принцип положительной дискриминации когда сраные мандарины в сраной грузии закупались по каким то диким расценкам. И это всё называлось русской шовинистической имперской оккупацией ага.

Вот-вот, именно.

Т.е. покупка мандаринов по завышенным ценам дает моральное право на присоединение территории без согласия аборигенов?

Это вы сейчас про присоединения Павлодара к "казахстану" или Крыма к "украине"?

Это про присоединение Украины, Прибалтики, Закавказья и т.д. - каким образом эти земли вошли в состав империи? Каким образом вообще империи расширяются?

А советская национальная политика. Ну давай вспомним что никакой "украины" не было. А была малороссия и новороссия. обычные русские регионы. Давай про прибалтику и войны со швецией. давай про закавказье с котрого столетиями турки набеги патронировали. У вас и не может быть исторического обоснования "русского империализма" это вы у кумунистов набрались аргументации.

Украинцы не смогли самостоятельно создать национальное государство (как и русские, кстати)и получили его искусственно уже в СССРе. Из этого не следует, что их не существует, а Украина - набор "русских регионов".
Новгород к Московии, например, имел отношение не большее, чем Киев, просто "добровольно присоединился" раньше и идентичность утратил полностью. Просуществуй Российская Империя еще лет триста и Ваш наследник писал бы про исконно русские области Прибалтикороссию и Кавказороссию.
Где я набрался аргументации - то не Вашего ума дело, не нужно собственную ограниченность проецировать на собеседника, ок? И каким краем Вы приплели патронируемые турками набеги? И кто ж это из Закавказья на РУССКИЕ ЗЕМЛИ набегал?

Так давай ты не будешь грузить меня дикой совково сепаратистской историографией. Есть Карамзин, Соловьев и Ключевский. Московская Русь это прямая политическая преемница Киевской Руси. По всем понятиям так. Ибо династия не прервалась и Митрополит тоже. А ваши советские национальные конструкты оставьте для идеологии.
А что там с закавказьем? грузинские цари под руку не просились? армяшки от турецкой резни спасти не просили?

По всем понятиям? Неплохо. Ваш интеллектуальный уровень с каждым комментарием обрисовывается все четче.
Про политическую преемницу было смешно. Правда, дальше еще смешнее.
Династия точно не прерывалась? Точно-точно? Разницы между Рюриковичами, потомками норманнов,и Годуновыми, потомками татрского мурзы, точно никакой нет? И Романовы тоже из той кучи, и Голштейн-Готторпские, да? Я уж не говорю о легитимности прихода к власти Екатерины Второй, например.

Про грузинских царей - это к вопросу про набигание из Закавказья? Может, проще будет ответить на вопрос - кто же из Закавказья набигал-то на исконно русские земли? И не приходилось ли по дороге набигавшим изрядно потоптаться по исконно-еще-чьим-то землям?

Ахаха. Так первый русский царь был рюрикович или нет? И как там с этим было на киевщине? А никак. ибо никакой государственности после распада Древнерусских княжеств не было. А то что в Москве случались перевороты так это в любой монархии так. Сколько раз во франции династические дома менялись? Это же не мешает франции быть францией. Слава богу не было там большевиков интернационалистов. А сделали бы из французов три великие незалежные нации галлов валлонцев и бургундцев. Так что не надо квакать про "украинскую нацию" "украинцев" сделали большевики.
Турки набегали. Кто их просил? А то что грузия была турецкой провинцией как бы говорит нам что суверенитет этих народов перед лицом русских колонизатров весьма условен.

1. Что характерно, Рюриковичи не только в Московии правили, прикинь(те)?
2. "Ибо династия не прервалась и Митрополит тоже" - это Ваши слова? Искренне желаю Вам в реальной жизни встретить людей, понятиями зарабатывающими на хлеб - расскажете им про понятия и навсегда научитесь следить за метлой попристальней; династия прерывалась, юноша, и Вы только что это признали, что равно признанию Вашего 3,14здабольства. Галлы и бургундцы с валлонами - из разных исторических периодов, тупейшее сравнение.
3. Про украинцев. Стало быть, и украинский язык в произведения Шевченко и Гоголя тоже большевики вписали? Жопа есть, а слова нету?
4. Кто набигал? Вы писали, что турки набеги из Закавказья патронировали, теперь пишете, что турки сами набигали? Сами набигали и сами же патронировали? Вам самому не противно?

о это интересно. Где там после смерти даниила галицкого и присоединения к польше правили рюриковичи. И не просто рюриковичи а из ветви ярославичей?
Сравнение весьма точное. Одну нацию разделили на три по нелепым основаниям. Вы тому яркое свидетельство.
ну почитай про русско турецкие войны. Как они начинались. причины были какие. Как русские от астрахани до армении дошли. почему.

Я на Ваши конкретные заявления по пунктам отвечаю, даже цифирки ставить стал, чтоб Вам проще было, Вы постоянно разговор уводите в сторону. Я Вам ничего почитать не предлагаю, Вы постоянно занимаетесь проблемами моего образования, не заботясь прежде о собственном. Я опровергаю, например, ваше заявление о непрерывности династии - Вы мне про киевщину ни к селу ни к городу, и так во всем.
Неинтересно уже. Если Вы на конкретные вопросы готовы конкретно отвечать, можем продолжить. Если Вы решили меня измором взять, воля Ваша, я Вам подыгрывать не буду. Интеллектуальная нечистоплотность меня не привлекает, извините.

ах тебе не интересно. а я полагаю что тема исчерпана. Первый русский царь Рюрикович. А значит Московская Русь политическое историческое и культурное продолжение Киевской Руси. А вот кто такие "украинцы" и откуда они взялись это тоже известно.
И насчет "интересности" "привлекательности" и "интеллектуальной нечистоплотности" тут всё ясно. Я тебя поймал на враках демагогии и разводилове. Понятно что тебе это не нравится. Негодяям и манипуляторам никогда не нравится когда их лживые нагромождения кто то разоблачает.

То,что первый царь Рюрикович - это доказательство политического, исторического и культурного продолжения Киевской Руси? Из Ваших слов вытекает только династическое продолжение, Соргон, я Вам польстил Фрицморгеном, похоже.
Соргон, там для Вас куча вопросов отмечена цифирками. Или потрудитесь ответить по пунктам, или идите в жопу. Ваши оскорбления я Вам прощаю: логика и культура дискуссии Вам неизвестны, как и пунктуация, впрочем; укажите по пунктам с цифирками места, где Вы меня поймали на враках и разводилове, и я признаю, что Вы наследник императора Августа. Пока.

"""То,что первый царь Рюрикович - это доказательство политического, исторического и культурного продолжения Киевской Руси? Из Ваших слов вытекает только династическое продолжение."""
А что у тебя есть сомнения что я по пунктам содержательно и по существу докажу что Россия и историческое и культурное и цивилизационное и этническое продолжение Киевской Руси? Докажу. По пунктам. И ты это знаешь. Крыть тебе нечем. У тебя по династической преемственности возражения есть? Нету. Может у тебя есть какие то аргументы? Так ты не стесняйся. Что там язык? ну был суржик. Так в любом регионе есть языковые вариации. Украина это советский гомункулус. Совки и "язык" начали насаждать и русских "украинцами" записывать. А еще про "незалежный Новгород" квакал. Педалируешь идеи сепаратизма? давай давай. работай.

Нет, не знаю, что Вы там можете доказать. До сих пор вам не удалось доказать даже собственную вменяемость, Соргон - я Вам про ответы по пунктам с цифирками, а Вы мне про то, что Вы МОЖЕТЕ доказать. Чем мне крыть или нечем - вопрос праздный, Вы еще ничего не начали доказывать, кроме собственной неадекватности. Удачи.

Убежал уже? Я только начал. Что значит "пункты ответы циферки"? Что за бредовые вопросы вы формулируете почему требуете ответа по какой то установленной вами форме? Я тут играть с вами не собираюсь. Суть разногласий в чем? вы можете ясно сформулировать? А я напомню. ты утверждаешь что у Киева и Новгорода была какая то самостоятельная идентичность. И бедных новгородцев поглотила "Московия". В этом суть твоего тезиса. Я тебе сразу сказал что тезис этот лживый насквозь. Про династическую преемственность Московской и Киевской Руси есть возражения? Нет. Митрополит официально куда из Киева резиденцию перенес подальше от католиков поляков? А может есть разрыв в историческом летописании? Тоже нет. Может язык другой? тоже нет. А "Слово о Полку Игореве" где нашли? неужто в виннице? то то. так что не надо лепить про украинскую идентичность. советский гомункулус.

Совершенно верно. Теперь наступила наша очередь припоминать гадости и никто не должен обижаться, если кому-то лишний раз напомнят про Домодедово и Беслан, и про стрельбу на московской свадьбе , а уж про геноцид в Чечне и подавно.
Это нормально и демократично.
Недопустимо обратное - замыливать, замазывать, прятать, скрывать.

Недопустимо, мне кажется, грехи элиты переносить на всех от малых до старых, иначе окажется, что русские - не европейский по сути народ, истекавший кровью под шпорами поработившей его вполне интернациональной элиты, а сборище психопатов, которые вместо обустройства жизни собственного народа постоянно срали соседям в кашу.

?

Переформулируйте вопрос, пожалуйста, в таком виде он тяжел для понимания. Кроме того, я не уверен, что Вы поняли смысл моего комментария.

Ваша мысль о том что русские срали каким то "соседям" в кашу требует мнээ конкретизации.

Я не писал, что русские срали соседям в кашу. Перечитайте внимательно, там есть отлагательное условие. Подсказка - я не считаю Российскую империю русским национальным государством.

Абсолютно всё равно что и как вы считаете. Предъявлять русским какие то претензии вообще бесперспективно. По гамбургскому счету и в империи и в совке русские самое угнетенное население. И не нацменам русских в чем то попрекать. У нас счета к нацменам поболе будут.

Абсолютно с Вами согласен по поводу положения русских в РИ, и ответ Римидору ниже написал в полном согласии с Вашими словами - русские в Империи не жировали, мягко говоря. А по поводу счетов к нацменам - условному нацмену не по барабану, режет его русский солдат по собственной воле или по приказу царя-батюшки из династии, к русским никакого отношения не имеющей? На хера ворошить счета и предъявы выкатывать, нет ничего актуальней?

""условному нацмену не по барабану, режет его русский солдат по собственной воле или по приказу царя-батюшки из династии, к русским никакого отношения не имеющей?""
Ага. Это значит вот как тебя понимать: "русские солдаты как злые рабы гнусных имперских и советских императоров резали несчастных миролюбивых нацменов и раздвигали границы рабской империи". за что нацмены их и ненавидели.
Ну что сказать. Этот твой постинг говорит только одно, что ты суетливый демагог и пытаешься протащить свои помойные идеи в любой форме.
Дело в том что я отстаиваю прямо противоположную мысль. Русские это прямые жертвы злобных подлых и ублюдочных нацменов. Русские делали только добро. И получили в ответ только зло. В 90-е годы. Незаслуженно и несправедливо. И мы это помним. и забывать не собираемся.

Суетливый демагог - это сильный аргумент. При недостатке аргументации и, похоже, ума, Вы начинаете вместо борьбы с идеей оскорблять ее носителя. Похоже, показался первый кровавый кирпич.
1. Я ничего не писал про миролюбие нацменов. Рекомендую почитать записки русских офицеров про войну на Кавказе, может быть, Вы поймете, что у нацменов были и есть причины относиться к русским с прохладцей.
2. Буду рад увидеть список добрых дел и привязку этих дел к русским. Империя со всеми ее добрыми делами приходит на штыках, и римляне дороги строили вовсе не для блага варваров.

начнем с того что вы не сможете дать оценочную характеристику "империи" Вы не знаете даже содержательного определения этого понятия.
""Мне кажется, что этим гадостям что-то предшествовало. Что-то важное. Подсказка. Вот, например, латиноамериканские индейцы с испанцами или афганцы с советскими солдатами очень не по-доброму обходились, почему, как думаете?""
По сути вы оправдываете зверства нацменов по отношению к русским какой то колониальной политикой. Но по факту то ссср был устроен как система положительной дискриминации. Так? так. То есть нацменам давали всё и еще вдвое за русский счет. за русский. а нацмены русским отплатили черной скотской неблагодарностью. хотя были в совке на привилегированном положении. И именно это не имеет оправданий.

Вы у Фрицморгена уроки логики не берете случайно?
Как Вам открылось моя неспособность дать характеристику и мое незнание определения, ума не приложу. Судя по всему, путем божественного откровения.

Где я оправдываю зверства? О каких зверствах вообще идет речь - я с Вами никакие зверства не обсуждал, боритесь со своими галлюцинациями в одиночку, мальчик.

Про "давали за счет русских" я разговаривать не хочу - если труп обобрали и с добытого купили шлюхе выпить, не следует, что шлюху угощал труп. "За счет русских" не значит "русские дали". Я попросил - список добрых дел с привязкой к русским. До получения содержательного ответа общение на эту тему прекращаю, это уже глум какой-то: я Вам вопрос конкретный, а Вы мне посторонние бредни.

Э нееет. тут мы не продвинемся пока точно не разберем суть вот этого предложения:
"""Мне кажется, что этим гадостям что-то предшествовало. Что-то важное. Подсказка. Вот, например, латиноамериканские индейцы с испанцами или афганцы с советскими солдатами очень не по-доброму обходились, почему, как думаете?"""
В 90-е нацмены продемонстрировали русским свое звериное нутро? да продемонстрировали.
Вы полагаете этому что то предшествовало? Что то важное? А можно прямым текстом что там предшествовало зверствам нацменов? Без мутных аналогий в виде подсказок. Прямым текстом что предшествовало зверствам нацменов в 90-х. Прямым текстом. внесем ясность и выразим мысль четко и однозначно.

если труп обобрали и с добытого купили шлюхе выпить, не следует, что шлюху угощал труп

Конечно, конечно. Но если после этого шлюха мерзко осквернит обобранный труп, злобно пеняя ему на то, что плохо с ней обращался — это тоже будет несколько нелогично, не говоря уже о моральной стороне дела.

Именно это Вам пытаются объяснить. А до Вас почему-то не доходит.

Простите, Незрим, у нас с Вами ниже веточка будет, ок? Тут я наслаждаюсь сливом собеседника, уж простите бога ради.

Сливом? Так ты слился? и я не услышу ответа что предшествовало гадостям 90-х? Ведь это что тважное не так ли?

Я про элиту отодвинул в сторону.
Перефразирую вопрос так:
"...англичане, например, - не европейский по сути народ, истекавший кровью под шпорами поработившей его вполне интернациональной элиты, а сборище психопатов, которые вместо обустройства жизни собственного народа постоянно срали соседям в кашу.?"
Так, назовите мне, например Польшу, которая "не срала" своим соседям в кашу или кого другого?
А, Светоч Демократии Американский Пиндостан?
Вы назовите!

Римидор, я неудачно, должно быть, выразился. Я НЕ СЧИТАЮ, что русские срали в кашу. Я написал, что ПРИДЕТСЯ считать, что срали.
Про элиту верните на место и больше не двигайте. Англия и Польша прошли этап строительства национального государства, когда элита вынуждена интересы титульной нации учитывать как первостепенные, а Россия - нет. В России русские всегда были угнетаемым большинством, которое как тягловая сила и пушечное мясо использовалось правящей интернациональной элитой, поэтому я НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЮ Российскую Империю и русских, ок? И для меня условное "Российская Империя завоевала" не тождественно "русские завоевали". Понятно?

Так, это же другое дело.
Это другое направление мысли, с которым вполне можно согласиться, а где-то и полу-согласиться.

Нельзя.

И для меня условное "Российская Империя завоевала" не тождественно "русские завоевали".

Немного выше:

Мне кажется, что этим гадостям что-то предшествовало. Что-то важное. Подсказка. Вот, например, латиноамериканские индейцы с испанцами или афганцы с советскими солдатами очень не по-доброму обходились, почему, как думаете? Есть догадки и параллели?

Несколько утрируя — завоёвывала-то ИМПЕРИЯ, а не по-доброму обходились С РУССКИМИ. С конкретными людьми, которые (по Вашим же словам, могу цитату привести, если надо) тоже подвергались угнетению со стороны этой самой Империи.

Только вот почему-то афганцы и иже с ними (от Прибалтики до Чечни и Таджикистана) никак до этого не додумывались и гнобить предпочитали не АБСТРАКТНУЮ ИМПЕРИЮ, а вполне конкретных РУССКИХ. Да ещё и почище всякой там Империи, ага-ага.

Ну и как Вы думаете, СПРАВЕДЛИВУЮ обратку кто рано или поздно получит — Таджикистан с Прибалтикой, или кто-то немного более конкретный?

Нам легко ловить оттенки смыслов, сидя жопой в тепле. Там, где льется кровь, все по-другому, и условный прибалт/басмач не думал о понятии империи, а видел русского солдата. Не думал о том, что солдата за отказ воевать к стенке поставят.
О справедливости в данном контексте говорить бессмысленно, мне кажется.

условный прибалт/басмач не думал о понятии империи, а видел русского солдата

В конце 80-х / начале 90-х КОГО гнобили в той же Чечне, например — неужели русских СОЛДАТ?.. И КАКАЯ там в то время (до «первой чеченской») там лилась кровь — неужели СОЛДАТСКАЯ?..

А в Прибалтике кого прессовали — только военнослужащих, что ли?.. А в Средней Азии?..

А насчёт справедливости Вы расспросите бежавших из Таджикистана, скажем. Или из той же Чечни. Они, полагаю, хорошо объяснят Вам все оттенки смыслов справедливости. Ну, в данном контексте, ага-ага.

Незрим, под горячую руку, к сожалению, попадают те, кто под рукой, Империю попробуй укуси.
Вы посмотрите, к примеру, как русский люд на дагестанцев или чеченцев понаехавших реагирует - словечко "оккупанты" встречается? А если бы даги в Москву на танках въехали, Вы бы рассуждали солдат/не солдат или бы тупо дагов ненавидели? Чеченцы про товарные вагоны помнят, а прибалты - про расстрелы по классовому признаку. И оттенки смыслов тяжело им ловить. Это раз.
Второе. Понимаю - не значит разделяю, сбавьте обороты, лично я никого нигде не притеснял. Не можете - давайте заканчивать, мне одного соргона на неделю вперед хватит. Дискуссия - ради бога, а пафос приберегите для другого случая. Я стараюсь танцевать не от хотелки, а от думалки, и вот не вижу я причин, по которым завоеванные-репрессированные-голодом мореные представители нетитульных наций должны титульную нацию любить, если именно солдаты титульной нации штыками их в империю загоняли. Полюбите нищего дагестанского крестьянина, глядя на дага-борца с травматом посреди Москвы, а?

К сожалению, очень банальная — Вы путаете понятия «закономерно» и «справедливо». Но далеко не всё закономерное — справедливо (и наоборот). А ведь праведный гнев и обратку вызывает вовсе не незакономерное поведение, а как раз НЕСПРАВЕДЛИВОЕ.

Далее:

Полюбите нищего дагестанского крестьянина, глядя на дага-борца с травматом посреди Москвы, а?

А это уже подмена понятий. «Нищие дагестанские крестьяне» В МОСКВЕ ОТСУТСТВУЮТ, поэтому вопрос о том, любить их или не любить, просто не стоит. Появятся — поглядим, но не ранее. Но я всё-таки надеюсь, что НЕ появятся (глядя на тех же узбеков, например).

А вот РУССКИЕ врачи, учителя, инженеры (а также их жёны, дети и престарелые родители) в той же Чечне имелись. Мноо-ого их было, на сотни тысяч счёт шёл.

Знаете, что с ними со всеми потом стало?

Что до исторической памяти — ну так или помнить всё, или уж ничего. Избирательность ведёт к несправедливости. Кто основывал город Грозный — и кто очень активно помогал коммиссарам вырезать казаков — тоже ведь в памяти осталось. Равно как и участие латышских стрелков в неких интересных событиях 1917 года.

Поэтому понимать Вы можете сколько угодно, но вот ОПРАВДЫВАТЬ — другое дело. Вы уж разберитесь, на чьей стороне играете.

1. Незрим, Вам это ничего не напоминает: "О справедливости в данном контексте говорить бессмысленно, мне кажется." Вот это мои слова, поищите выше. Вот как еще Вам сказать, чтоб дошло? Я НЕ говорю о справедливости, Вы упрекаете меня в том, что я ее с чем-то путаю.
2. Никакой подмены понятий. Из-за борца с травматом не любят ДАГОВ ВООБЩЕ, а не конкретного Рамиза или Магомеда. Так и из-за русского солдата не любят русских вообще.
3. Об исторической памяти и ее особенностях завтра, спать охота, скоро вставать уже.
4. "Поэтому понимать Вы можете сколько угодно, но вот ОПРАВДЫВАТЬ — другое дело. Вы уж разберитесь, на чьей стороне играете." - вот это Ваша цитата.

"Понимаю - не значит разделяю" - вот это моя. Я ни на чьей стороне, я понять пробую. Пока.

1. (терпеливо) ну естественно — и далее Вы даже делаете попытку объяснить, почему «бессмысленно». Аппелируя к некоторым ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ. А это — РАЗНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ ВООБЩЕ. Справедливость (или НЕ справедливость) присутствует в человеческих отношениях ВСЕГДА, вне зависимости от всяких закономерностей (или случайностей, или чего-то-там-ещё). Вот и всё.

2. «ДАГОВ ВООБЩЕ» в Москве представляют именно «борцы с травматом» — никаких других дагов (крестьян, врачей, учителей, учёных, писателей, композиторов...) москвичи просто не знают. А русских в Таджикистане и Чечне, в Прибалтике и Грузии ПРЕДСТАВЛЯЛИ ДАА-АЛЕКО НЕ ТОЛЬКО СОЛДАТЫ. Так понятно?..

3. Убедительный аргумент, чо ;-)

4. Да нечего тут понимать. Если у Вас упорно не складываются 2 и 2, значит, Вы не в арифметике пытаетесь доподлинно разобраться, а просто число 4 Вам не нравится.

Так,эта сволочь хорошо знала, как русские драпали...
Нууу, и мы не забыли.

Константин, можно несколько вопросов?

1. Вам не кажется, что если Путин отдаст ЮО и Абхазию вместе, Россия ровным счетом ничего не потеряет?
2. Вам не кажется, что "долго объяснять" звучит малоубедительно, если учесть Вашу потрясающую способность в кратчайшие сроки генерировать многабукафф? И про ЮО лучше разъяснить?
3. Вам не кажется, что можно провести параллель между дуэтом Ющенко-Янукович и Саакашвили-Иванишвили? Что победа антиоранжистов не гарантирует им любви Путина?
4. Вам не кажется, что кол-во безосновательных допущений, сделанных Вами, переходит всякие разумные границы? Отдаст Абхазию - какого хрена? Абхазы не дадут себя "отдать"? Что "отдача" подразумевает либо фикцию, либо новую абхазо-грузинскую войну, которая станет концом для Путина как политика планетного масштаба? Что ни один президент/премьер Грузии не усидит в кресле, если откажется от ЮО? С чего Вы взяли, что Грузия нужна в НАТО?

Вам не кажется, что Вы глупости написали?

>> 3. Вам не кажется, что можно провести параллель между дуэтом Ющенко-Янукович и Саакашвили-Иванишвили? Что победа антиоранжистов не гарантирует им любви Путина?

Перечитайте, там ровно это и написано.

Просветите цитатой, будьте любезны. Ткните носом в конкретную лужу (фразу), потому что ничего такого я там не увидел. Заранее благодарен.

Сейчас этот самый Иванишвили с Путиным найдёт общий язык. Простейшим способом – будет ругать Саакашвили, может быть, даже при личных разговорах. ... После чего Грузия от Осетии откажется (или даже не откажется, а сделает вид, что "это потом"), предъявит Вашингтону отсутствие территориальных проблем, благополучно вступит в НАТО, а глупопёзой Москве и лично Володе насуёт столько хуёв в панамку, что удивится вся Европа.

В переводе: Янукович будет в обмен на красивые слова покупать газ по дешевке, а всё поменяется только в тот момент, когда он четко и совсем однозначно повернётся на запад.

Ничего не знаю о газе по дешевке, Украина покупает газ по самым высоким в Европе ценам; знаю о том, что Путин, получив Харьковские соглашения и по всем фронтам Яныка прессует, чего только введение утилизационного сбора стоит, это конец украинского автопрома, к слову.
Янукович никогда не повернется на Запад, даже если очень захочет. Украина не нужна была Европе и при Ющенко, тем более не нужна при Януковиче. США в регионе опирается на Польшу и в демонстративно лояльной Украине тоже не нуждается. Путин это знает. Поэтому никакого дешевого газа и прочих пряников не будет никогда.
Извините, Вы не в теме. Я просил показать цитату из Крылова, а не Ваши домыслы, построенные на Вами придуманных фактах.

Цитату-то я привёл. Вы начали говорить о том, что "это совсем не это" и т.д. Изначальный вопрос: а не случится ли так, что новый чел в Грузии тоже будет антироссийский. Ответ в тексте: именно так и случится. Для Вашего удобства (и согласно Вашему же вопросу) я указал, что там и написано, что он будет антироссийским, как и Янукович...

Поклонники Крылова
В первом комментарии Вы согласились с моей мыслью, что победа антиоранжевых НЕ ГАРАНТИРУЕТ им любви Путина. Т.е. никакого газа и Абхазий из демонстрации антиоранжа не вытекает.
Во втором комментарии Вы двоемыслите и толкуете Крылова, истолковали так: "Янукович будет в обмен на красивые слова покупать газ по дешевке, а всё поменяется только в тот момент, когда он четко и совсем однозначно повернётся на запад." Каков поворот, а? Я объяснил, что Вы ошибаетесь - газ Янукович покупает дорогой, а дорога на Запад ему заказана. Внятных опровержений с Вашей стороны не последовало.

Обломавшись, в третьем комментарии Вы делаете кульбит и возвращаетесь к истокам и изначальному вопросу: не будет ли антироссийским, как Янукович? А теперь вопрос: обоснуйте Ваше утверждение о том, что Янукович - антироссийский. Будьте любезны. С фактами, желательно. Обоснуйте также Ваше утверждение про Януковича, покупающего газ по дешевке, и желающего предательски потом сбежать на Запад. Растолкуйте мне "западную" мотивацию Януковича.
До получения объяснений дальнейший разговор считаю бессмысленным: общения с тутошними славными дурачками мне вчера хватило, и Вы не самый забавный, уж извините.

газ Янукович покупает дорогой

)))
Забавно. Я изначально говрорю, что антисаакашвили (как и антиющенка) не обязательно друг России. В этой части мы говорим о разных вещах.

Что до евроориентации, то вот: http://www.from-ua.com/politics/8f81cb9c57f0d.html

Но Вы как-то абсурдно переворачиваете ситуацию. А есть факты, что Украина хотела пойти на встречу и пошла? Ну там Керчь нам отдала, черноморский флот за дарма держит в Севастополе? Нет? А чего это я должен доказывать, что верблюд не верблюд?

Ссылка убойная. Что мне нужно в ней увидеть - набор мнений людей, не принимающих решения? Декларации и мнения - это здорово, только в каждом городе есть смотрящий от Януковича, эдакий "вор в законе", в каждом значительном бизнесе власть отжала долю, а по офисным центрам ходят бандиты в сопровождении милиционера и собирают дань. В моем городе смотрящего зовут Евгений Анисимов, гугл в помощь, если интересно. Как это вкупе с посадкой оппозиционеров согласуется с интеграцией в Европу, ума не приложу. Думаю, Янукович расшаркивается перед в Европой в надежде на размен: я вам - ритуальные поклоны, вы мне - признание легитимности правления.

В обсуждаемой записи Крылова нет ничего про реальные уступки, типа отдать Керчь или Батуми. Есть мысль о сдаче российского протектората в обмен на фальшивый прогиб спины. Вы утверждали, что Янукович антироссийский - доказывайте, и верблюды здесь не при чем. "он будет антироссийским, как и Янукович" - это Ваше? Ааа, я понял. Любой президент антироссийский, если че-нить России не отдаст? Тогда Россия окружена врагами, да. Вот же уроды.. жалко им городов... ничо, придет еще миролюбивая российская армия и отплатит за неблагодарность. Верим и ждем.

Знаете, многих в России уже утомил плачь свидомых на тему "почему вы нам газ по евро ценам продаёте" (ага, господин Незрим правильный график дал) и тут же "мы вам ничего не должны". Вы уж определитесь: "либо трусы, либо крестик". Я с одной стороны искренне сочуствую Вашим и вашим проблемам (в том числе с Анисимовым), но это Ваши и ваши личные трудности как независимого государства, мы-то тут при чем. Только разве что газ решили продавать по рыночной цене (это я так понимаю самый главный грех России, да? Или есть еще палки в колёса вашей незалежной телеге?), но в итоге всё равно продаём по цене ниже.

Поймите, когда Вы говорите "проклятые москали"(в кавычках, подчеркиваю), кроме как похихикать над Вами, мне ничего не остаётся. Уступки России видны невооруженным глазом, хотя бы потому, что газ вы покупаете дешевлю + за транзит вам платят.

Украина против России, вы хачите песен? Да пожалуйста:

Государства-члены ООН, отказывающиеся признать независимость Абхазии и Южной Осетии:

...
Сомали
США
Турция
Украина
Финляндия
Франция
...

Ой-вэй, это наверное сверхсекретная операция Украины и Путина...

Резюме такое: Янукович - антироссийский, как и его предшественник. Саакашвили - антироссийский, возможно таким же окажется его сменщик. С этим спорить как-то странно, видно же невооруженным глазом. То, что у вас там проблемы, мы знаем, у нас много сходных. Только если Путин перекладывает за это вину на США, то Янукович, Тимошенко и кто там у вас еще есть - на Россию. Вычистите это из головы, жить будет легче.

Пальцем покажьте в то место, где я говорю, что цена на газ неправильная и что цена должна быть другая - выше-ниже, неважно. Прошу.
Вы список непризнавших Абхазию и ЮО целиком опубликовать не хотите? Окажется, что у России два друга - Науру и еще какая-то херня подобного масштаба, поправьте, если ошибаюсь.
Продолжим. Покажите мне пальцем то место, где я обвиняю Россию в проблемах Украины.
Еще продолжим. Вы предположили сдачу городов Януковичем как признак дружелюбия. Это - глупость, любому президенту любой страны это будет стоить кресла. Сейчас Вы выставили Януковича врагом Путина и России из-за непризнания республик, которые не признал никто вообще, даже братская Белоруссия? Это глум?

З.Ы. Можно попросить Вас об одолжении? Покажите мне, где Тимошенко обвиняет Россию в проблемах Украины. Пожалуйста.
Итак. Попрошу ссылки на мои слова о неправильной цене на газ, на мои обвинения России в украинских проблемах и ссылку на слова Тимошенко по той же тематике. Только без "проклятых москалей" (это выражение из анекдота, к слову) и прочей демагогии.

Видите ли в чем суть: я привёл ссылки, в которых изложена позиция. Вы на это отвечаете "это не это, мне нужна другая ссылка и другое мнение, а вообще я хочу что бы слоны летали". Извните, летающих слонов у меня нет. Есть политика, конкретная, её оценка. Вы можете оценивать её по-другому, но к сожалению вы слишком повёрнуты на "о ужас, у нас наместники, спасите меня от Анисимова", регулярно перескакиваете на что-то другое, вместо того, что бы обсуждать то, что есть. Так что ссылки представлять уже нет никакого желания, всё равно на любую из них вы ответите либо "это мнение не заслуживает внимания", либо "а у нас анисимов".

Что до Науру и еще какой-то херни, то так ведь так и есть, как Вы написали - у России два друга, и Украины среди этих друзей нет, она ведёт антироссийскую и антирусскую политику. О чем мы изначально и говорили.

Но не Константин, а Вы.

1. РУССКИЕ не потеряют. ЭрЭфия — это другое.

2. Он уже разъяснял, причём давно (хотя и не в одном сводном посте). А занят ОЧЕНЬ сильно; докопаться до него таким образом между 3-им и 6-ым октября было ну очень уместно (даже не знаю, какой смайлик ставить).

3. ПОБЕДА не гарантирует. Гарантирует РИТОРИКА.

4. Некоторые, например, считают, что Россия отдала Ливию. И даже как-то это обосновывают. Не хотите ознакомиться с их аргументами?

1. Я про русских и не писал ничего. Вводя новую сущность, которую я не упоминал, Вы обесцениваете свой ответ.
2. Опять мимо. Я задал вопрос по опубликованному сегодня, и перечитывать весь архив в поисках разъяснений, о существовании которых сам Крылов не упоминал, было бы глупо.
3. Как показывает история Януковича - нет. Ваших примеров я не вижу.
4. Мне все равно про Ливию. Ливия частью Российской/Советской империй не была, Абхазия - была. В Ливии российских войск не было, а в Абхазии - есть. И Путин для Абхазии - гарант независимости. Был ли он таким для Ливии? Продолжить список различий или Вам хватит для начала?

1. Повторю: РУССКИЕ не потеряют. А вот ЭрЭфия — потеряет. Если не вдаваться в подробности — кое-какие важные политические нюансы на Кавказе (не путать с Закавказьем) изменятся. См. например, историю отношений ингушей и осетин.

2. Вы не задали вопрос, Вы (по сути Вашего высказывания) ПОТРЕБОВАЛИ. На что у Вас как бы нет полномочий. Или я что-то важное пропустил? Нуждаетесь в подробностях — велкам в поиск по ЖЖ Константина.

3. Цитирую:

По прогнозам министерства цена для Украины на 2012 год - 368 долларов за 1000 куб. м (при цене 392,7 доллара для дальнего зарубежья), на 2013 год – 333доллара (при 361,6 доллара для ЕС), на 2014 год - 319,6 (351,7) доллара, на 2015 год - 335,6 (366,1) доллара.

Источник:
http://24smi.org/news/6781-skolko-ukraina-budet-platit-za.html

Другая цитата:

Ничего не знаю о газе по дешевке, Украина покупает газ по самым высоким в Европе ценам

Источник:
http://krylov.livejournal.com/2718881.html?thread=133521569#t133521569

...интересные у Вас представления о Европе — или о понятии «выше» в применении к ценам. И о Януковиче и его истории тоже, ага-ага. Ну, теперь-то знаете о «газе по дешёвке», или как?..

4. Вы сами-то понимате, ЧТО пишете? Абхазия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ. Если Россия устроит ей (де-факто) экономическую блокаду — а в Грузии в это время будут «демонстративно жить на широкую ногу» — как Вы думаете, что произойдёт дальше?

1. В моем вопросе русских не было. НЕ БЫЛО. Будете продолжать бой с тенью?
2. А кто дает такие полномочия? Есть отдел полномочий в ЖЖ-шечке? Или Вы выдаете? Требования я там не увидел, но даже если бы оно и было - у Вас нет полномочий это требование оспаривать. Или я что-то пропустил? Искать по архиву без подсказки автора, равно как и с подсказкой, я ничего не буду, а мое желание видеть обоснование довольно смелых заявлений вполне законно.
3. Европа платит за транзит (в цену кубометра входит, да-да), это раз. Второе - триста с копейками - это цена СО СКИДКОЙ, которую ВВП может в любой момент отобрать.
4. Я понимаю, что я пишу. Вы, похоже, нет. Каким образом Россия устроит блокаду? войну объявит? У Абхазии есть выход к морю и прекрасные, в том числе и экономические связи с Турцией. Ничего с Абхазией не случится, не переживайте так. Абхазцы скорее с голоду сдохнут, чем вернутся в Грузию, в обозримом будущем - точно. Вы бы еще Нагорный Карабах в Азейбарджан вернули.

1. Хорошо, не будем про русских в этом контексте. Про ЭрЭфию намёк-то понятен?

2. Доказывает — утверждающий. Обосновывает — требующий. Крылов не приходил к Вам в ЖЖ и ничего Вам не обещал (насколько мне известно; если я что-то пропустил, поправьте, СО ССЫЛКОЙ НА СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ КОНСТАНТИНА, естественно). Поэтому и ТРЕБОВАТЬ Вы ничего не можете — не нравится, не читайте. И это — ПРЕЗУМПЦИЯ, обосновывать Ваше «отсутствие права требования» не нужно, таково умолчание.

3. Ну что Вы вертитесь, как уж на сковородке?.. Нравится позориться?.. ВАС БАНАЛЬНО ПОЙМАЛИ ЗА РУКУ НА САМОЙ ПРИМИТИВНОЙ И ТУПОЙ ЛЖИ. Хотите ссылку на материал по теме, КТО оплачивает транзит газа, В КАКОМ размере и — главное! — КОМУ?.. ;-) А ещё рекомендую поинтересоваться, В КАКОМ МЕСТЕ (условного газопровода) газ меняет хозяина ;-) много нового узнаете. Резюмирую: УКРАИНА ПЛАТИТ ЗА ГАЗ МЕНЬШЕ ПОЧТИ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЫ ЕВРОПЫ. Это — ФАКТ. И — результат отношений Януковича и Путина, бо при Ющенко было саа-авсем иначе (тоже можно поднять таблицы с динамикой цен и во всём этом убедиться). РЕКОМЕНДУЮ КАК МИНИМУМ ГУГЛИТЬ ПО ТЕМЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВРАТЬ — ЗА РУКУ ВСЁ РАВНО ПОЙМАЮТ, НО ХОТЯ БЫ НЕ ТАК ПОЗОРНО ;-)

4. Ну что за детский сад :-( С Вами становится скучно. Вы что, реально думаете, что блокада — это, типа, такая стена с колючей проволокой по границе?.. ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ ПОКУПАТЬ ТОВАРЫ И ПРОДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ. Выслать всех иммигрантов. И нажать — нет, даже ПОЗВОЛИТЬ НАЖАТЬ ДРУГИМ — на несколько кнопок в международной политике. И всё — голода, конечно, в Абхазии не будет (климат не тот, да и море...) — но вот уровень жизни упадёт СИЛЬНО. Или Вы думаете, что Турция будет абхазов спонсировать?.. Та самая Турция, которая ВХОДИТ В НАТО?..

2. Незрим, Константин утверждает бездоказательно, и сам оговаривается - потом, долго объяснять. Я попросил (в Вашей версии - потребовал, хотя где там требование) обосновать голословное утверждение. Все. Вы подзапарили регламентировать то, чего сам хозяин журнала не регламентирует - что за прогибы в пустоту? Ой, не заметит Костя Вашу горячность, не погладит по крупу, не распинайтесь. Или Вы безответно-беззаветно, без надежды на взаимность?
3. Транзит газа формально может оплачивать хоть Господь Бог - реально за него платит конечный потребитель. Попробуйте опровергнуть.
Про скидку и ее юридическое основание опровергните меня еще, вперед, и про то, что она привязана к конкретному соглашению по Черноморскому флоту, т.е., утверждаю, никакой роли ОТНОШЕНИЯ Януковича и ВВП не играют - обычный торг. Вы нам флот, мы вам 100 баксов скидки за газ. Скидки. Контрактную цену со ссылкой с удовольствием от вас приму, мой эмоциональный собеседник.
4. Ага. Вот просто взяли и перестали. И всех выслали. С формулировкой "так захотелось". И НА КНОПКУ НАЖАЛИ И ДРУГИМ ПОЗВОЛИЛИ. Выражайтесь конкретно, не напускайте туман, есть подозрение, что ничего за туманом нет. На какие кнопки, слабо конкретизировать?
Каким образом членство в НАТО мешает Турции распостранять свое влияние в "своем" регионе? Только конкретно, без обтекаемых формулировок.
Скучно - идите на хер, Незрим, я Вас к дискуссии не звал. Устало так идите, важно, многозначительно, щеки надув, вот как пишете, так и шагайте. Главное - на хер. У Крылова День Хомяка, а я отдуваюсь.

2. Крылов это объяснял в других местах, РАНЕЕ. И, возможно, ещё разберёт ПОСЛЕ. Вот и всё — подстраиваться под Ваши требования он нисколечки не обязан, это никак и ниоткуда не следует.

3. Да плевать, как Вы у себя в голове структуризируете цену, можете хоть заявить, что в Европу газ вообще бесплатно поставляется, оплата идёт лишь за амортизацию Российской части газопровода — РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА НА ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЫ ОДНА ИЗ САМЫХ НИЗКИХ В ЕВРОПЕ. Т.е., факты ПРАКТИЧЕСКИ РОВНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ ТОМУ, ЧТО ВЫ САМИ УТВЕРЖДАЛИ НЕМНОГО ВЫШЕ. ТОЧКА. И флот тут тоже никак не роляет, поскольку ничто не мешало точно так же договориться с Ющенко... КРОМЕ САМОГО ЮЩЕНКО. Это уж не говоря о том, что базирование флота тоже стоит денег, КОТОРЫЕ ПЛАТИТ РОССИЯ УКРАИНЕ (а не наоборот). Ну нравится Вам позориться, что ли?.. Ну, вот Вам ещё ссылочка, правда, уже немного устаревшая... зато всё очень наглядно:

http://www.eegas.com/ukr_090120r.htm

...чего Вы упираетесь-то, отрицая Вашу ОЧЕВИДНУЮ ЛОЖЬ?.. Думаете, она от этого правдой станет, что ли?..

4. Надо было грузинские вина да «Боржоми» запретить — взяли и запретили, в чём проблема-то?.. В красивой формулировке, что ли?.. А кнопки — они очень простые. Достаточно дать понять, что Россия не будет против, если Грузия разберётся с Абхазией с помощью третьих сил. Того же НАТО, скажем. НАТО даже агрессия как таковая не потребуется — достаточно морской блокады. С моря НАТО, с земли — Грузия да Россия. И что тогда? А Турция — не ЭрЭфия, туркам «влияние само по себе» не нужно. Что можно получить, «влияя» на Абхазию, какую выгоду?.. Да никакой. А можно ли огрести, разблокируя Абхазию?.. Да запросто — обидятся партнёры по НАТО, и вспомнят невовремя про Кипр и курдов. Ну и зачем это туркам?

P.S. Я никогда не спорю с подобными Вам оппонентами РАДИ НИХ САМИХ — это просто бесполезно, вас (множественное число) не переубедишь ни фактами, ни логикой. Я спорю РАДИ ТЕХ, КТО МОЖЕТ ЭТО ПРОЧИТАТЬ. Чтобы не велись на ваши ошибочные рассуждения (назовём это так). Но этот «альтруизм» иногда бывает скучен и тягостен, особенно если оппонент попадается упорный, но занудный и с логикой не дружащий ;-)

Вот проверил почту перед сном на свою голову.
2. Крылов на свои объяснения ссылок не дает, как и Вы, впрочем. По поводу моего права чего-то требовать уже обсудили, чего сопли жевать. Крылов в состоянии сам за себя ответить или проигнорировать, без сопливых, так что идите-ка Вы на хер со своими поучениями, старая дева, без Вас разберусь.
3. Ахереть. Ссылка на материал января 2009 года - это круто. Она не немножко устаревшая, она древняя. Напомнить, когда Янукович стал президентом? В 2010 году, сахарный. Когда соглашения по флоту подписывали, а? Вот состояние дел на сегодня, первая нагугленная ссылка:
http://rian.com.ua/economy/20121002/335986991.html
и выдержка: "По данным НАК "Нафтогаз Украины", среднегодовая цена на российский газ для Украины в 2012 году составит 440 долларов за тысячу кубометров вместо заложенных в госбюджете 416 долларов."

ссылка № 2: http://www.finobzor.com.ua/obzori/nid/737
и выдержка:
"Размещение Черноморского флота в Крыму и ранее помогало Украине в «газовом деле». В 1997-м за это базирование был списан украинский газовый долг, превышавший 1 млрд долларов. В 2010-м Харьковские соглашения продлили пребывание ЧФ РФ до 2042 года, а Киев получил скидку на газ — 30% контрактной стоимости, но не более чем $100 на каждой тысяче кубометров ... сейчас мы импортируем газ по цене около $530 без учета «харьковской скидки»." Конец цитаты.

Теперь сглотните, Незрим, а стекающие по подбородку жемчужные капли вытрите ладошкой.

4. НАТО побежало ради Грузии Абхазию мочить... Весь мир ополчится на Абхазию, устроит войну и т.д. из-за того, что Иванишвили наговорит Путину гадостей про Саакашвили. Волшебно! И про Турцию, вторую армию в НАТО давайте скорее забудем. И про то, что в Татарстане у нее интересы есть. В Абхазии точно никаких интересов быть не может. Только у России могут быть. Мы же русские, с нами бог, хуле. Партнеры по НАТО по кивку Путина начнут гнобить Турцию: "еба, Вы шо, не знаете чего Путину наговорили? А ну быстро в очередь на гнобление Абхазии!!11" И турки побегут блокаду ставить.

З.Ы. Идите на хер еще раз, Незрим, ради себя самого с читателями вкупе. По газовому вопросу Вы подняли хай, обвиняя меня во лжи, а, как оказалось, занимались тупейшей подтасовкой. Вы что, думали мне лень будет по ссылке пойти и глянуть дату публикации? Засуньте в жопу свои смайлики, я Вам говорю - Вы пиздабол, и никакая риторика не изменит этого факта. Посмотрите на свою ссылочку, а потом на мои - вы пиздабол. Точка. Идите на хер, вождь хомяков, занимайтесь агитацией. Не забудьте об умолчаниях и подтасовках, а о логике и фактах трындеть не надо, не Ваше оно дело, маленький Геббельс.
З.З.Ы. И не переживайте так за читателей, которые все неправильно поймут. Ваши унылые потуги на аналитику не станет читать даже Ваша мама. Даже за деньги.

Переход на личности, причём в максимально хамском виде и с использованием характерных грязных выражений — это, собственно, предсказуемый итог эволюции Вашей «аргументации». Для этого я и дискутирую с такими, как Вы — чтобы никого не вводила в заблужение шелуха вашей фальшивой «логики», мнимой «доказательности» и т.д., и т.п. В итоге всё и всем становится понятно.

Этапов всего три, но последовательность их соблюдается железно: вашу породу ловишь на потиворечиях или прямом вранье, дальше неуклюжая попытка вывернуться или оправдаться, затем переход на личности в максимально грубой форме, иногда с фрагментами «оправданий» из предыдущего пункта.

На этом можно было бы и закончить, но точки над Ё всё же расставлю.

2. Интересно, а когда складывают 2 и 2, Вы тоже всегда требуете подтверждений в виде предъявы учебника арифрметики? Крылов Вам не отвечает (скорее всего), потому, что просто брезгует с Вами общаться. И я его очень хорошо понимаю.

3. Тут, я полагаю, Вы не притворяетесь, до Вас действительно не доходит. 2012 ГОД ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ, ВООБЩЕ-ТО. Моя «древняя» ссылка хороша тем, что отображает ситуацию ПОСТФАКТУМ (да и в предыдущих ссылках такие данные были). А Вы пытаетесь СПОРИТЬ С ФАКТАМИ — ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ ИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И ПРОГНОЗЫ. Кстати, очень типичный для вашей породы приём; но неужели до сих пор с кем-то ещё проходит?.. Вот, скажем, данные по 2010 году, словно специально для Вас пост написан:

http://iskander-2rog.livejournal.com/109487.html

...там ссылка на данные «Газпрома», можете проверить поиском по их сайту. Украина ВСЕГДА платила за газ меньше Европы, что и понятно — платежеспособность-то у ЕС выше, а по Украине проходит газопровод. А смысл отношений Путина и Януковича в том, что Путин НЕ СТАЛ повышать Украине цены — хотя мог бы, в соответствии с «соглашениями Тимошенко». И вот ТОГДА Украина, действительно, стала бы платить за газ больше Европы. Но ДЕ-ФАКТО этого не произошло — и пока Янукович ластится к Путину, и не произойдёт. И про флот не надо, это совсем уж смешно — такие вопросы решаются не зачётом, а нормальной двусторонней оплатой. Мы платим дорого за флот, Украина платит дорого за газ. «Зачёты» начинаются, когда нужно отмазаться перед избирателями — «...зато мы выбили из них это!». А цена-то «выбитого» в сравнении с потерянным — какова?.. Вот то-то и оно.

Можно и по 2011 найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ ГАЗПРОМОВСКИЕ ДАННЫЕ ПО ЦЕНАМ ГАЗА, но для такого хамла, как Вы, будет многовато. Читателям, полагаю, и так всё уже ясно. См. выше моё замечание по этапам дискуссионной эволюции вашей породы. Вас поймали на лжи — Вы попытались вывернуться — не получилсь, и вы разразились площадной бранью. Всё предельно классично.

4. Интересы — это когда по итогам можно получить больше, чем вкладываешь. Вы предсказуемо не ответили на вопрос о СОДЕРЖАНИИ интересов Турции в Абхазии — ибо Турции с Абхазии просто нечего взять. И спонсировать абхазов турки не будут, просто нет на это причин. А статус Турции как члена НАТО не позволит ей пойти против союзников по альянсу, если таковые причины наметятся.

На этом всё, дальше из Вас полезет одно лишь почти чистое сквернословие и ничего более. Общайтесь в таком ключе со своей мамой, ага-ага.

Переход на личности Вы спровоцировали сами, дорогой Нерзим. Я Вас выше просил: сбавьте обороты. Вы в дискуссии бросаетесь обвинениями о лжи и т.д., не допуская и мысли об ошибке или добросовестном заблуждении собеседника, включаете пропагандона и рассказываете про "я пишу только для посторонних читателей, а на вас мне начхать". Чего Вы хотели - чтоб я терпел бесконечно Ваше высокомерие и снисходительный тон? Да идите-ка Вы неа хер, Нерзим.
2. Вы тупой или как? Туточки я руководствуюсь двумя моментами: волей хозяина-блогера и правилами дискуссии. Хозяин блога мне не запрещал просить/требовать обоснования его высказываний, и Вас модератором не назначал, если я ничего не пропустил. Вы же с упорством идиота занимаетесь охранительством, ходите за мной и бубните: "нет такого закона, чтоб песни петь!!!11" Идите в жопу. Брезгует общаться со мной Иванов-Петров-Крылов - этого Вы знать не можете и вообще не Ваше это дело, вопрос не Вам адресован был. Ступайте надрачивать на портрет Константина с единомышленниками, я Вам тут не помощник.
3. Ссылку Вы в прошлый раз дали тупую, потому что она никак не иллюстрирует обсуждаемую тематику - динамику цены на газ в контексте отношений Путина и Януковича, поскольку относиться к периоду президенства Ющенко. Что она показывает постфактум - Вашу тупость? Она очевидна и в иллюстрациях не нуждается. Вы или жулик, или дурак.
Что Вам дает правота в утверждении, что Украина платила за газ меньше Европы, как это относится к обсуждаемому вопросу? Умение отличить главное от второстепенного - признак мало-мальски развитого интеллекта, у Вас и тут затык.
"Путин НЕ СТАЛ повышать Украине цены — хотя мог бы, в соответствии с «соглашениями Тимошенко»" - Вы издеваетесь? По этим тарифам Украина и платит за вычетом черноморской стодолларовой скидки, дурень. Кстати, площадная брань - меньшее, чего Вы заслуживаете, пендель бы Вам еще хороший отвесить, горе луковое.
4. Оставьте Ваши геополитические домыслы при себе, Нерзим. России с Абхазии есть чего взять? Если бы Вы имели представление о культуре дискуссии, рассказали бы: вот, Турция не может ничо взять, а Россия берет то-то и то-то. Но Вы же пропагандон, какой с Вас спрос. Хотя обсуждать что-то после Ваших заявлений про войну всех-всех-всех против Абхазии по поводу...какой там повод? Иванишвили расскажет Путину гадости про Саакашвили? И вот Вы не дятел после этого? Я про Путина что угодно могу думать, но вот не думаю, что он идиот. А Вы - идиот. Поскольку пишете Вы для каких-то там читателей, а нашу дискуссию не читает никто, прощаюсь. Надеюсь, Вы справитесь с несложным заданием: объявите себя победителем и празднуйте победу. Только маму позовите, негоже такое событие праздновать в одиночку.

Роляют границы фактического расселения (на Кавказе считаются по своим кладбищам) и стратегическая значимость — некоторые сёла очень трудно удерживать против Тбилиси.

Абхазия не войдет в состав Грузии никогда. По этому поводу есть полный консенсус среди всех национальностей, проживающих в Абхазии, о самих абхазах я уж не говорю.

Ну и Косово в состав Албании вроде как не входит. А Нагорный Карабах — в состав Армении. А государства Курдистан формально так вообще в природе не существует. И что?

Экономическое положение Абхазии — представляете? Что там откуда, зачем и почём?

Если в Абхазии жить станет очень плохо, а в Грузии очень хорошо... что произойдёт? Ну, в головах тех самых национальностей, которые не абхазы? А в головах самих абхазов?

Текущие отношения Чехии и Словакии, напиример — представляете?

Грузия может поиметь Абхазию тысячью различных способов, некоторые из которых (с виду) совсем не покажутся абхазам обидными. Главное — кто бы грузинам это позволил. А уж как позволят — они сделают, сделают. Технологии за ХХ век отработаных хорошо.

146%.

...в Абхазии.
И этим сорвал аплаусы у русских националистов.
Известно, что националисты всегда договорятся меж собой в отличии от либерастов...))

Раскраснелись ягодицы от поцелуев. Поцелуй националиста - это не слюнявый либеральный чмок.

Зачот.)))
Это круче брежневского засоса будет...)))

я не националист, я абхаз и я мужчина, значит воин. и прекрасно отношусь ко всем национальностям без исключения, но считаю врагами всех кто делом и словом против моей Родины и страны, против нашей свободы и независимости, независимо от национальности

Совершенно верно. Вот по всему вышеперечисленному вы и являетесь замечательным абхазским националистом.
Вы не стесняйтесь. Мы вас знаем. Вы наш человек.

Это вы так считаете. Мне лучше знать. Я не разделяю людей по национальностям в бытовой жизни, у нас многонациональная маленькая республика на сегодняшний день. Но я не позволю никому извне судить и решать как жить мне в моем маленьком доме, где я и мои предки живем уже тысячи лет

Живите на здоровье хорошо в своём маленьком доме, но вы реально национал-патриот и абхазский националист.
Это хорошо. Вы же любите свой народ, свою родину.
Вот и замечательно, вы - абхазский националист.
Если же вы будете любить и грузин , как свой народ, то быть вам Тринадцатым Апостолом Космополитом на этой Земле.

Я люблю свой народ, но это любовь к народу в моем понимании не состоит в неуважении и притеснении других народов. не желаю такой формы существования абхазам. Я не хочу и не могу быть в подчинении, но и подчинять никого не собираюсь. Грузины в Абхазии заигрались с нацизмом и это осталось мне уроком. Я помню их многотысячные миинги ребенком. "грузия-для грузин" смели они орать в центре Абхазии. Сочиняли нам историю навязывали язык огрузинивали как могли и переселением и изменением всех названий на грузинский лад. Я не такой и не хочу чужого такой национализм мне ненавистен. И за это именно и только абхазы которые все себе на уме и никого ничего не заставишь и не уговоришь все как один и по отдельности посчитали это делом принципа. Я далеко не ангел и не апостол вообще, но что такое честь и достоинтсво я знаю и защищать их буду всегда. Честь-дороже жизни, есть такая поговрка

Если бы Абхазия была частью франции,все надписи бы офранцузили.

Отвечу вам словами изветснейших грузинских писателей и общественных и политических деятелй, не комнатных нациотов из грузин, которые кроме зарэжем ничего не говорят)))


«Пора называть вещи своими именами. Племена, пришедшие в гости, назвались именем древнейшего грузинского племени абхазов.. . Пришелец из-за гор, опутавший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю», - писали известные в Грузии писатели М.Кахидзе, Р.Мишвеладзе, Т.Мебуришвили и Г.Джулихидзе

«Не вынуждайте нас к тому, чтобы однажды и мы вооружились бы, и раз нет правды для нас, возьмем и укажем гостю дорогу туда, откуда он спустился пару веков назад», - утверждал журнал Союза писателей Грузии «Критика»

" в Грузии негрузинского ничего не должно быть. Не грузин тоже должен стать грузином. Он должен уметь говорить по-грузински, должен воспитываться на грузинской литературе, в грузинском духе и, наконец, если всего этого нет, он не должен считаться гражданином Грузии...."". (А.Силагадзе, Газ. "Литературули Сакартвело". 11 сентября 1988 г.)

"Для сбалансированного размножения отдельных наций, проживающих в Грузии, следует придерживаться предельного уровня их простого воспроизводства (предельный уровень - двое детей). Желающим расширенного воспроизводства предоставить право выехать на постоянное место жительство за пределы республики..."". (З.Чкванава, "Путь пройден", газ. "Комунисти". 21 ноября 1988г.). "

" Мы устроим черный день кучке абхазских сепаратистов! Этим абхазам на самом деле не хватает угла, пусть они на самом деле скажут спасибо, что живут на нашей земле! (аплодисменты) Пусть они просят грузинское правительство, а не русское правительство, если они что-нибудь хотят. Они живут в Грузии и всякие вопросы должны решать через грузинское правительство. Мы научим абхазов уму-разуму !!! (аплодисменты). Здесь господствует грузинское, а не русское правительство !!! (аплодисменты). ...."". (Выступление Мераба Костава на грузинском митинге в Сухуми 2 апреля 1989 года)

"Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решения Ардзинба. Хочу дать совет господину Ардзинба: пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков…“ Георгий Каркарашвили

"сломить сопротивление в Абхазии можно и уничтожив 15 тысяч абхазов – всех молодых мужчин" Георгий Хаиндрава интервью французскому еженедельнику „Ле монд дипломатик“

Абхазия: Чабуа Амирэджиби. РУССКИЕ НАМ ИЗМЕНИЛИ

"Абхазы - грузинские племена, - говорит писатель. - А те, кто пришел к ним с Северного Кавказа, - всякая шваль, адегея, убийцы, полудикие племена... От России я ничего, кроме измены, не ожидаю. Русские нам изменили, как они это делали всегда, как у них это в крови. От российского руководства ничего не ожидаю, кроме предательства. Переговоры нужно вести, но одновременно Грузии надо набирать силу... Наша нация всегда умела рождать сыновей и ка свою, и на чужую службу. Б XX веке мы дали миру Сталина: хоть и сукин сын, подлец и убийца, но это была фигура. Орджоникидзе построил всю тяжелую промышленность Советского Союза, Берия просто был убийцей, но убийцей, которому не было равных в мире. И вот, пожалуйста, четвертый человек - Шеварднадзе. Мы умаем рождать и воспитывать людей. Плевать на всех хочется".

"Российские вести", 22 октября 1992 г.

Я не знаю, откуда взялись эти цитаты (мне сомнительно, чтобы ле монд дипломатик цитировала пропаганду геноцида), но охотно допускаю, что антиабхазский шовинизм грузин существует.
Я имел в виду сказать вот примерно что: французы выкорчевали несколько нацменьшинств, бретонцев травили несколько столетий. Испанцы травят басков и каталанцев. У абхазцев есть Абхазия, а у курдов нет курдистана, и права курдов на собственную страну никто не признаёт. В Турции живут грузины, которых не признают нацменьшинством.
В СССР среднеазиатские республики и Азербайджан были переведены на кириллицу (я не знаю, почему этой участи избежали Грузия и Армения). Османская империя проводила жёсткую политику на Балканах, скажем, в Албании.
Это распространённая практика (колониальной) интеграции нац.меньшинства в крупный территориальный комплекс и последующее приведение к общему знаменателю.
Я не хочу сказать, что это закон природы, и тем более, что это справедливо. Я хочу сказать, что у маленького народа практически нет возможности к самообороне. К большому сожалению.

1.Во-первых это известные на 100% цитаты с реальностью которых и грузины не спорят. Потом это можно легко проверить.
2.Мне не нужно аналогов Абхазии или чтобы какой-то далекий и ничегоо ней не знающий человек всегда верил в нее. Народ Абхазии верит и более свободой и независмостью. Все мы вооружены до зубов и пользоваться этим оружием прекрасно умеем

"Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решения Ардзинба. Хочу дать совет господину Ардзинба: пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков…“ Георгий Каркарашвили

"сломить сопротивление в Абхазии можно и уничтожив 15 тысяч абхазов – всех молодых мужчин" Георгий Хаиндрава интервью французскому еженедельнику „Ле монд дипломатик“

Заметьте какой Хаиндрава умный, джае душевный в сравнении с главнокомандующим грузискной армии обешавшем убить все 97 тыс абхазов если даже надо будет убить для этого 100000 грузин. Он решил что хватит убить и 15 тыс молодых мужчин, чтоб решить абхазскую проблему раз и навсегда.

Это феерические дебилофашисты))

Грузины не будут.

Вас просто купят. Не Вас лично, а найдут кого. И будет, как в Ливии примерно — абхазы, которые за интеграцию в НАТО и сытую цивилизованную жизнь, против абхазов, которые за то, о чём Вы только что сказали, а также за Дикую Имперскую Россию.

И неважно, кто победит — страну после разрушительной гражданской войны можно брать голыми руками. Особенно если война длится лет этак десять, например.

А есть ещё такая штука, как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. Про это вообще молчу.

«Пора называть вещи своими именами. Племена, пришедшие в гости, назвались именем древнейшего грузинского племени абхазов.. . Пришелец из-за гор, опутавший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю», - писали известные в Грузии писатели М.Кахидзе, Р.Мишвеладзе, Т.Мебуришвили и Г.Джулихидзе

«Не вынуждайте нас к тому, чтобы однажды и мы вооружились бы, и раз нет правды для нас, возьмем и укажем гостю дорогу туда, откуда он спустился пару веков назад», - утверждал журнал Союза писателей Грузии «Критика»

" в Грузии негрузинского ничего не должно быть. Не грузин тоже должен стать грузином. Он должен уметь говорить по-грузински, должен воспитываться на грузинской литературе, в грузинском духе и, наконец, если всего этого нет, он не должен считаться гражданином Грузии...."". (А.Силагадзе, Газ. "Литературули Сакартвело". 11 сентября 1988 г.)

"Для сбалансированного размножения отдельных наций, проживающих в Грузии, следует придерживаться предельного уровня их простого воспроизводства (предельный уровень - двое детей). Желающим расширенного воспроизводства предоставить право выехать на постоянное место жительство за пределы республики..."". (З.Чкванава, "Путь пройден", газ. "Комунисти". 21 ноября 1988г.). "

" Мы устроим черный день кучке абхазских сепаратистов! Этим абхазам на самом деле не хватает угла, пусть они на самом деле скажут спасибо, что живут на нашей земле! (аплодисменты) Пусть они просят грузинское правительство, а не русское правительство, если они что-нибудь хотят. Они живут в Грузии и всякие вопросы должны решать через грузинское правительство. Мы научим абхазов уму-разуму !!! (аплодисменты). Здесь господствует грузинское, а не русское правительство !!! (аплодисменты). ...."". (Выступление Мераба Костава на грузинском митинге в Сухуми 2 апреля 1989 года)

"Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решения Ардзинба. Хочу дать совет господину Ардзинба: пусть он сделает так, чтобы абхазская нация не осталась без потомков…“ Георгий Каркарашвили

"сломить сопротивление в Абхазии можно и уничтожив 15 тысяч абхазов – всех молодых мужчин" Георгий Хаиндрава интервью французскому еженедельнику „Ле монд дипломатик“

Абхазия: Чабуа Амирэджиби. РУССКИЕ НАМ ИЗМЕНИЛИ

"Абхазы - грузинские племена, - говорит писатель. - А те, кто пришел к ним с Северного Кавказа, - всякая шваль, адегея, убийцы, полудикие племена... От России я ничего, кроме измены, не ожидаю. Русские нам изменили, как они это делали всегда, как у них это в крови. От российского руководства ничего не ожидаю, кроме предательства. Переговоры нужно вести, но одновременно Грузии надо набирать силу... Наша нация всегда умела рождать сыновей и ка свою, и на чужую службу. Б XX веке мы дали миру Сталина: хоть и сукин сын, подлец и убийца, но это была фигура. Орджоникидзе построил всю тяжелую промышленность Советского Союза, Берия просто был убийцей, но убийцей, которому не было равных в мире. И вот, пожалуйста, четвертый человек - Шеварднадзе. Мы умаем рождать и воспитывать людей. Плевать на всех хочется".

"Российские вести", 22 октября 1992 г.

Если не будут воевать то тольок из страха, страх потеряют обязательно нападут. По крайней мере настроение эти живы. Но вы правы, справедливости ради скажу. Купить нас легче, чем силой что-то навязать, как это не прискорбно но сегодня это становится заметно. Испортились, не подходит нам рыночная психология, испокон веков абхазу было зазорно заниматься торговлей. А сейчас из крайност в крайность, не наше это-рыночная психология, для этого тоже должен быть определенный1 склад характера.

П.С, В Абхазию нет никого кто за Дикую Имперскую Россию, здесб все за Абхазию. А РФ первой признала нашу независимость, это наш партнер стратегический ,соответтсвенно подписанным договорам. Так и должно остаться мы готовы дружить и вести диалог со всеми, но тольок как независимое государство

Близ рубежа чужой земли
Аулы мирные цвели,
Гордились дружбою взаимной.
Там каждый путник находил
Ночлег и пир гостеприимный;
Черкес счастлив и волен был.
Красою чудной за горами
Известны были девы их,
И старцы с белыми власами
Судили распри молодых,
Весельем песни их дышали!
Они тогда еще не знали
Ни золота, ни русской стали!

Лермонтов

П,С, когда после войны Ельцинская РФ давила нас блокадой в состав Грузии, постоянно поддерживая принцип территориальной целостности Грузии ,я лично кормил со своей матерью своих русских учителей, у которых не было в отличие от меня родни в деревне. Эти байки ,а антиреклама Абхазии кому выгодна те и распространяют, куда больше русских квартир отнято в любом городе Москвы самими русскими же аферистами. И еще могу показать фото митингов русских жителей Абхазии во время войны с Грузией, с плакатами "Ельцин ты предал русских в Абхазии, встав на сторону грузин"

Вы мало что знаете и позы знатока смотрятся глупо

Любили Кавказ-это вы увидили в стихах о том что до русских №не знали ни золота, ни русской стали")))) Успокойтесь дело не в том какой вы национальности и т.д. Просто мозгов нет, хуже дураков никого нет

И вы должны переставать обвинять нас

... можно подумать, што у наших ослов своих мозгов нету и оне надеются токо на госдеповские...)))
Массовый завоз среднеазиатов неизбежен...кремлёвским похрену кого завозить... хватают кого поближе и подешевше, однако, страшный ZOGовский сценарий замены русских на черножопье надо не забывать...

Павел Святенков не прав, он Лев в политике:).
Ибо под руководством мудрейшего олигарха Бидзина Григорьевича Иванишвили Грузия прирастёт Арменией...
И получится государство под шикарнейшим брендом:
Giorgio Armani (Georgia Armenia);)
Закавказская Христианская Империя...
И её не будут больше путать со штатом США Georgia

говорит, что Путин опять отсосет.

Проблема Путин (одна из), что он может сосуществовать, только с холуями. А холуи к власти не приходят.

Сбагрить черножопии грузинам - это для России везение.

хитрый *швилли прекрасно почувствует Путинскую слабину, начнем ему ссать в уши про неколепебимую дружбу, Путин поплыветь, как от Кабаевой, в бюджете появится новая дырка на кормление еще одного "дружественного народа", а в москве в лимузинам дагов и чеченов прибавятся лимузины грузинской золотой молодежи.

... расслабьте булки, господа, отдохните, готовьтесь кому положено к пенсии...)