Хазин по РСН опять предсказал гибель Запада.
Гспди, ну как эти люди не могут понять
ЧТО ЗАПАД РУХНУТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ
потому что ЖИВЕТ ДЛЯ СЕБЯ
а не для строительства очередной гребаной себе на голову
империи, суть которой - просто то, что ОНА БОЛЬШАЯ и это типа
КРУТО (пусть весь мир ахнет и подавится, как мы отгрохать умеем).
Запад - это люди которые убьют, изнасилуют, пытать будут,
смеяться, издеваться - но ни на грамм не уступят не то, чтобы
реальных или даже иллюзорных своих интересов,
Запад - это люди, которые комфорт мизинца своего не поменяют
на жизнь тысяч туземцев.
поэтому-то они и победят и выплывут, хоть и самым мошенническим
образом.
в глаза им будут говорить: ну ведь 2х2 - четыре, а они ЧЕСТНО глядя
в глаза многими словами ОБЪЯСНЯТ, что ПЯТЬ, потому что им это
НАДО так, да еще и критикующего их смешают с говном
и ведь правы они, правы на сто процентов
ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ
наиболее передовые и УМНЫЕ живут еще
ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА
а вот все отдать, жопу порвать - лишь бы империю построить -
удел дураков, либо покоренных и сломленных, что, впрочем,
одно и тоже
Гспди, ну как эти люди не могут понять
ЧТО ЗАПАД РУХНУТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ
потому что ЖИВЕТ ДЛЯ СЕБЯ
а не для строительства очередной гребаной себе на голову
империи, суть которой - просто то, что ОНА БОЛЬШАЯ и это типа
КРУТО (пусть весь мир ахнет и подавится, как мы отгрохать умеем).
Запад - это люди которые убьют, изнасилуют, пытать будут,
смеяться, издеваться - но ни на грамм не уступят не то, чтобы
реальных или даже иллюзорных своих интересов,
Запад - это люди, которые комфорт мизинца своего не поменяют
на жизнь тысяч туземцев.
поэтому-то они и победят и выплывут, хоть и самым мошенническим
образом.
в глаза им будут говорить: ну ведь 2х2 - четыре, а они ЧЕСТНО глядя
в глаза многими словами ОБЪЯСНЯТ, что ПЯТЬ, потому что им это
НАДО так, да еще и критикующего их смешают с говном
и ведь правы они, правы на сто процентов
ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ
наиболее передовые и УМНЫЕ живут еще
ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА
а вот все отдать, жопу порвать - лишь бы империю построить -
удел дураков, либо покоренных и сломленных, что, впрочем,
одно и тоже
the_third_way
October 17 2012, 11:40:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
the_third_way
October 17 2012, 12:37:57 UTC 6 years ago
Deleted comment
zxzx
October 17 2012, 13:02:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
the_third_way
October 17 2012, 13:44:17 UTC 6 years ago
compay
October 17 2012, 12:41:18 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 17 2012, 13:01:31 UTC 6 years ago
zxzx
October 17 2012, 13:04:41 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:27:30 UTC 6 years ago
пределами Империи? Я имею ввиду не в Турцию на две недели
на all included смотаться, а так, повариться года 2-3 минимум,
пообтереться, налоги поплатить, на работу походить.
"Пригласив домой" блядь.
На Западе думают не лозунгами, а калькулятором, и если туда
притащили папуасов, значит это кому-то и для чего-то нужно из
вполне шкурных соображений.
the_third_way
October 17 2012, 13:42:15 UTC 6 years ago
nobody11plus
October 17 2012, 13:47:10 UTC 6 years ago
притащили папуасов, значит это кому-то и для чего-то нужно из
вполне шкурных соображений.''
Несомненно.Кому-то и для чего-то.Вопрос только ,что эти ''кто-то'' имеют интересы,абсолютно отличные от интересов населения стран Запада.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:50:23 UTC 6 years ago
вы думаете лозунгами, а не головой.
nobody11plus
October 17 2012, 13:51:52 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 20:12:59 UTC 6 years ago
Вы можете считать как угодное, главное, чтоб вы получили свои 85
рублей и сохранили при этом душевный комфорт. Коленные рефлексы
и набор лозунгов в этом хорошее подпорье, мне рассказывали.
fornitm
October 18 2012, 04:52:39 UTC 6 years ago
А Запад рухнет очень скоро, буквально счет пошел на месяцы.
Посмотрим, как тогда прозападные гниды запоют...
и ведь правы они, правы на сто процентов
ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ
наиболее передовые и УМНЫЕ живут еще
ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА
Противоречие, однако.
Наиболее передовые и умные, которые "просекли фишку", будут жить не для, а за счет своего народа. Как римские императоры.
Впрочем, сегодняшние плутократы так и живут, а под ними народ гниет на корню.
leffchik_voodoo
October 19 2012, 13:44:38 UTC 6 years ago
rsokolov
October 17 2012, 11:44:29 UTC 6 years ago
смеяться, издеваться - но ни на грамм не уступят не то, чтобы
реальных или даже иллюзорных своих интересов,
Запад - это люди, которые комфорт мизинца своего не поменяют
на жизнь тысяч туземцев.
Общая сумма безвозмездной помощи Запада странам третьего мира - около триллиона долларов.
А убивать и пытать - дело нехитрое, с этим и на Востоке неплохо справляются.
Александр Буховлов
October 17 2012, 12:28:31 UTC 6 years ago
rsokolov
October 17 2012, 12:31:25 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:31:07 UTC 6 years ago
"Безвозмездная помощь" нужна для того, чтоб в третьем
мире хватали не только на маисовую похлебку, но и на
айфон, который будут покупать у кого? -- правильно,
у Запада, вместе с щепоточкой западных ценностей.
Это называтеся "освоение рынка".
Я кстати, лично ничего зазорного в этом не вижу, чем
меньше на шарике будет талибанов, хоть муслимских, хоть
православных, тем чище будет ноосфера.
rsokolov
October 17 2012, 14:09:22 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 14:11:41 UTC 6 years ago
rsokolov
October 17 2012, 14:16:30 UTC 6 years ago
Я ведь, в отличие от жителей большинства стран третьего мира, и за вторую дозу смогу заплатить.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 14:21:37 UTC 6 years ago
А вот как бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=tpAOwJvTOio
rsokolov
October 17 2012, 14:29:47 UTC 6 years ago
Элементарная вещь, действительно. Как же это я раньше не понимал.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 14:41:20 UTC 6 years ago
Когда в Конго и Судане за счет "безвозмесдной" гум.помощи
уровень жизни поднимется до египртского, сработает и там.
Это кстати, лучше, чем просто приехать и побомбить, зачем
бомбить потенциальные рынки сбыта ненужного говна вроде
айфонов.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 14:44:59 UTC 6 years ago
просто так, от щедрой души, не делают. Вся гуманитарная
риторика это декорации, в принципе говоря, и словесная
акробатика. Если что-то делается, то делается из вполне
рациональных соображений, которые рано или поздно выясняются.
И конечный пункт таких соображений -- чтоб жилось лучше себе,
идеология здсь вторична, она обслуживает карман.
Судя по доступным мне свидетельствам, в России многое делается
наоборот.
rsokolov
October 17 2012, 14:58:18 UTC 6 years ago
просто так, от щедрой души, не делают
нет, это не лечится
это на уровне биоса прошито
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 15:00:27 UTC 6 years ago
аргументированно отстаивать свою точку зрения, значит
точки зрения у него нет (а есть набор мемов).
rsokolov
October 17 2012, 15:14:16 UTC 6 years ago
Да, действительно, аргументировать точку зрения, что Луна не сделана из сыра, что в Москве не ходят по улицам медведи, что на западе не все люди руководствуются исключительно меркантильными интересами, я не способен.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 15:23:17 UTC 6 years ago
что Луна не сделана из сыра, что в Москве не ходят по улицам медведи,
и что на западе руководствуются исключительно рациональными
соображениями (в масштабах социальной политики во всяко случае).
rsokolov
October 17 2012, 16:02:25 UTC 6 years ago
Вот, например, Дания потратила в 2009-м 2.8 млрд. долларов на помощь развивающимся странам, из них 860 млн. пришлось на Африку, в т.ч. Танзании досталось 113 млн., Мозамбику - 96, Уганде - 88, Гане - 87.
um.dk/en/~/media/UM/English-site/Documen
Вот попробуйте объяснить, нахрена Дания подарила Мозамбику 96 млн. долларов?
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 20:37:22 UTC 6 years ago
Многие думают, что например благотворительность это раздача
денег бедным, идущая из филантропических побуждений. Для отдельно взятого человека это так и есть. Но этот самый
отдельный человек вырос в среде, где благотворительность
является одним из элементов дискурса. В качестве же социального
явления благотворительность имеет под собой вполне рациональную
основу, например с ее помощью снижается уровень преступности.
Или отрабатывасются какие-то механизмы гражданского
взаибодействия между людьми; такое взаимодействие укрепляет
доверие в обществе, а это один из основных факторов т.н.
"социального капитала".
Вот:
http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html
То есть, культивируются механизмы, в конечном счете повыша1ющие качество жизни даже тех людей, которые формально
из своего кармана вынули бабки на благотворительность.
Поскольку (как объясняется по ссылке) "социальный капитал"
доступен формальному определению, значит этим капиталом можно
так же и управлять. То же самое относится к финансированию
образования, медицины и науки -- все три вещи ложатся бременем
на налогоплатильщика, но в конечном счете такой
налогоплатильщик живет в "цивилизации", а не в бандустане, где
он этими тремя ношами необременен. Если вытащить калькулятор,
то и окажется, что все филантропские занятия обращаются
во благо, которое -- при желании -- можно выразить в монете.
Это пример, иллюстрирующий механизм благотворительности
как образчик ШКУРНОГО подхода, пусть не осознанного каждым
участником поотдельности. Ничего плохого, ни в этичесном, ни
в каком другом отношении, я здесь не наблюдаю.
Что касается международных отношений, то здесь пример этот
видимо, не может быть прямым аналогом, поскольку датчане
не имеют непосредственного соприкосновения с Мозамбиком, но
рядовой датчанин также и не выделяет средства для Мозамбика
непосредственно из своего кармана, этим занимаются
делегированные в правительство (или куда там еще) люди. Чем
они аргументируют свои действия, я не знаю; я привел пример
того, что если страну поднять на одну ступень пирамиды
Маслоу выше, то им, банально говоря, можно продать не
мешок кукурузы, который стоит как пол-айфона, а много айфонов,
вполне допускаю, что сумма таких продаж сильно превзойдет
сумму благотворительности (вытащенный из грязи и обученный
буквам житель мозамбика в конце концов может и сам заработать
на айфон, а не обменять его на гуманитарный мешок кукурузы).
Поинт в том, что насколько я наблюдал многообразие форм
благотворительности, то на уровне организаций все цепочки,
которые мне удавалось проследить за 17 лет жизни на Западе, завершались профитом, чаще в долгосрочной перспективе, но
тем неменее.
Это контрастирует с прохановско-дугинской доктриной империи
где получателем профита является не каждый член социума,
а абстрактная сущность "Империя", ну и обобщенный абрамович
с 14ю яхтами.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 20:39:14 UTC 6 years ago
Комменты мне перестали ходить, так что... если не забуду
сюда залезть, можно еще обсудить.
rsokolov
October 17 2012, 21:57:19 UTC 6 years ago
непосредственно из своего кармана
Датское правительство эти деньги из воздуха берет? Нет, из кармана датчан. Именно поэтому в 2001-м году пришедшее к власти либерально-консервативное правительство сократило объем внешней помощи (с 1% до ~0.9% ВНП)
Чем они аргументируют свои действия, я не знаю
А в документе по ссылке выше написано, зачем они это делают. Вы, конечно, можете сказать, что все эти слова про poverty reduction, freedom, democracy, human rights and gender equality - это всего лишь "декорации и словесная
акробатика", но суть в том, что политика предоставления гуманитарной помощи "enjoys continued popular support and understanding in parliament, civil society and among opinion leaders."
вполне допускаю, что сумма таких продаж сильно превзойдет
сумму благотворительности
Объем датского экспорта в Мозамбик составлял в 2010-м году 18.6 млн. датских крон или около 3.5 млн. долларов.
http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/16217/15ude.pdf
Так что датчанам еще долго вытаскивать жителей Мозамбика из грязи придется, прежде чем они начнут закупать датские айфоны.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 18 2012, 13:22:12 UTC 6 years ago
комментарии читаете как-то выборочно. Четные строки
например.
rsokolov
October 18 2012, 15:28:21 UTC 6 years ago
Я отвечал на ту часть вашего комментария (третий параграф снизу), которая имеет отношение к обсуждаемому примеру - а обсуждаем мы, напомню, гуманитарную помощь запада развивающимся странам - поскипав всё остальное.
Но в этом параграфе я прокомментировал каждое утверждение (хотя и не каждую строчку).
gepard12
October 18 2012, 13:25:31 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 13:17:58 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 18 2012, 13:32:55 UTC 6 years ago
него все хорошо объясняется.
Одно из условий существования современного капитализма --
рост потребления, одна из главный индустрий современного
капитализма -- изобретение новых (ненужных, по большому счету)
потребностей. Потому что иначе кризис перепроизводвства,
тотальная безработица и целый букет прелестей, который из нее
вырастет. Той же Америке, например, куда выгоднее
иметь Мозамбик покупающий манерный ширпотреб, нежели покупающий
кукурузу. Закачать туда бабла (посадить целую страну на
американский велфер) неэффективно, а вот приподнять их так,
чтоб там появился средний класс -- это дешевле, поскольку
подразумевает усилия не только белого человека, но и местного
населения. Но на данный момент ситуация такова, что начинать
надо с кукурузы. (Такая теория объясняет в том числе, почему
нет никаких страстей в отношении России -- там "айфоны" и так
покупают).
Я думаю, "вестернизация" папуасов и экспорт демократии
проводится в первую очередь с этой целью, а нефть они
и так продадут -- не будут же они ее сами пить, особенно в
странах, где автомобилей штук сто на всю страну.
gepard12
October 18 2012, 13:09:58 UTC 6 years ago
1) Продовольствие;
2) Медикаменты;
3) Оружие.
4) Всякие сопутствующие товары начиная от палаток и одеял и заканчивая дизель-генераторами.
Тут объем рынка такой, что эпплы с самсунгами отдыхают.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 18 2012, 13:23:45 UTC 6 years ago
Почитайте тред, ей-богу.
gepard12
October 18 2012, 13:27:35 UTC 6 years ago
zxzx
October 17 2012, 11:44:32 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:32:48 UTC 6 years ago
под портретом Пу. Будете соблюдать или как нож в масло?
zxzx
October 17 2012, 14:21:06 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 14:37:18 UTC 6 years ago
когда ему под нос сунули зеркало.
zxzx
October 17 2012, 14:46:32 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 15:01:32 UTC 6 years ago
неврозы не являются ни моим хобби, ни областью моей
профессиональной деятельности. Обратитесь к специалисту.
zxzx
October 17 2012, 15:10:13 UTC 6 years ago
Если вы не пьяны, значит вы просто идиот, раз несете чушь.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 15:14:04 UTC 6 years ago
А вот в причинах разбираться будут в лаборатории.
twinkie_twink
October 17 2012, 21:26:30 UTC 6 years ago
Немного наоборот.
Это семитские муслачки — будущие постояльцы трансплантационных лагерей. Для чего в очень разных вонючих мартышках воспитывался один и тот же комплекс сверхполноценности? Чтобы они не боялись селиться рядом с людьми, будучи в курсе, что те совсем недавно с познавательно-любознательными целями варили мыло из евреев и цыган. И это же еще из невиновных варили, а обращение с визгливым и агрессивным муслачьем будет гораздо изощренней...
Короче, никчемные религионые унтерки вроде бы нагуляли жирок. Подрасплодились, что от них и требовалось. Одних только детенышей в смысле сырья хватит на то, чтобы почти все состоятельные белые люди могли позволить себе гарантированную продолжительность жизни в районе 120-150 лет. Пришла пора разгонять подзапиздевшееся мясо по клеткам. Виновных, уродливых, хвастливых и потому надоевших черножопых никто и никогда не пожалеет. В .т.ч. из-за того, что достижимое долголетие гораздо интереснее, ценнее и удивительнее чем вонючая, нытливая, одостопиздевшая пошлятина про какой-нибудь «освенцим», после которого видите ли «нельзя писать стихов».
Еще как можно. Например, про остатки дикарей, которые лишены парных органов и еще какое-то время посуществуют в грязных ямах под аренами. Потому что граждане, соскучившиеся по жестокости, имеют право полюбоваться на изуродованное селючье, которое докалечивает друг-друга палками, ножами и прочими уместными предметами. И это все будут замечательные стихи без грамма африкано-азиатской беззубости, свойственной хрюсакам, муслакам и прочим жидоверкам.
В общем, европейцы это любимые дети дракона.
А вот пиздоглазые и их рабы — всего лишь пища.
Чем сильнее вы задираете носы, тем вы вкуснее.
megaslav
October 17 2012, 11:48:11 UTC 6 years ago
в плане "все отдать лишь бы империю построить" - это кучка мудлано-евразийцев типа проханова, шевченко, да леонтьева.
в это время реальные пасаны бабло крутят с европой, и срать хотели на имперство. очередная ширма.
krylov
October 17 2012, 12:24:30 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 17 2012, 13:05:33 UTC 6 years ago
shayd13
October 17 2012, 13:36:49 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 17 2012, 14:48:56 UTC 6 years ago
ohtori
October 17 2012, 14:56:05 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 17 2012, 15:10:15 UTC 6 years ago
ohtori
October 17 2012, 15:12:24 UTC 6 years ago
Вам по наследству досталась примерно одна стомиллионная часть. Остальное досталось, например, мне :-)
andvari_loki
October 17 2012, 16:13:56 UTC 6 years ago
Почему?
nezrim
October 17 2012, 21:08:05 UTC 6 years ago
Почему не имеем-то?
Вот в 90-ые сдавали, например. Даже космическую технику. Судьбой «Буранов» поинтересуйтесь, для примера. И ничего — практически никто за это (и вещи похлеще) под суд не пошёл, а многие так в миллионеры даже выбились. Уважаемые люди сейчас, в авторитетных органах заседают.
Хотите Ымперию?.. Да кто ж Вам мешает. Только — САМ, ВСЁ САМ, СВОИМИ СИЛАМИ. Никого не зомбируя и не обращая в рабство. Нанимать — сколько угодно, на общих условиях. Ну, или с другими добровольцами объединяйтесь, вряд ли кто-то будет возражать.
Но — повторюсь — ДРУГИМ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА. А то народ у нас несколько поумнел с 1917/91 годов, может неправильно понять. Ну и нанести ущерб Вашему... да чему угодно Вашему. И будет Вам больно и обидно — а за-ради чего, спрашивается?..
Думайте, думайте...
Re: Почему?
andvari_loki
October 18 2012, 03:31:02 UTC 6 years ago
Re: Почему?
flakvierling
October 18 2012, 04:59:08 UTC 6 years ago
Re: Почему?
gepard12
October 18 2012, 13:45:21 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 13:44:34 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 18 2012, 13:57:04 UTC 6 years ago
gepard12
October 23 2012, 15:55:12 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 13:43:40 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 18 2012, 13:57:59 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 14:00:05 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 18 2012, 14:18:30 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 14:32:14 UTC 6 years ago
andvari_loki
October 18 2012, 15:56:34 UTC 6 years ago
gepard12
October 23 2012, 15:53:37 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 14:15:03 UTC 6 years ago
красная синька.
revliscap
October 17 2012, 11:51:21 UTC 6 years ago
Как бы - если гробят туземцев, значит не очень-очень передовые, а просто передовые, значит - подвергают себя риску ошибки, наверно.
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 12:02:26 UTC 6 years ago
Но я могу дать вам на хлеб и посоветовать интересных книжек.
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 12:33:00 UTC 6 years ago
Преодолевайте смекалкой трудности, создайте семью, и тд.
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 12:59:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:15:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:25:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:37:50 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 13:46:39 UTC 6 years ago
revliscap
October 18 2012, 14:03:22 UTC 6 years ago
gepard12
October 18 2012, 14:08:02 UTC 6 years ago
revliscap
October 19 2012, 01:51:53 UTC 6 years ago
gepard12
October 23 2012, 15:53:04 UTC 6 years ago
revliscap
October 23 2012, 16:19:11 UTC 6 years ago
gepard12
October 24 2012, 05:01:16 UTC 6 years ago
revliscap
October 24 2012, 07:08:06 UTC 6 years ago
gepard12
October 29 2012, 19:49:04 UTC 6 years ago
revliscap
October 30 2012, 08:49:48 UTC 6 years ago
gepard12
October 30 2012, 09:26:38 UTC 6 years ago
revliscap
October 30 2012, 09:39:53 UTC 6 years ago
gepard12
October 30 2012, 11:25:02 UTC 6 years ago
revliscap
October 30 2012, 11:55:19 UTC 6 years ago
gepard12
November 6 2012, 13:13:31 UTC 6 years ago
revliscap
November 6 2012, 18:31:48 UTC 6 years ago
gepard12
November 7 2012, 10:59:15 UTC 6 years ago
revliscap
November 8 2012, 10:52:12 UTC 6 years ago
gepard12
November 8 2012, 12:05:38 UTC 6 years ago
revliscap
November 8 2012, 12:30:52 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:34:42 UTC 6 years ago
Что-то мне подсказывает, что это не ваша проблема.
revliscap
October 17 2012, 13:43:12 UTC 6 years ago
uroidoshi
October 17 2012, 12:39:21 UTC 6 years ago Edited: October 17 2012, 12:40:56 UTC
Товарищи с "запада" просекли эту фишку давно и приняли на вооружение (передовые ведь).
Дальше они оценили мир и пищевые цепочки: есть трава, травоядные и хищники. Каждая из этих групп черпает свою энэргию извне. Только травоядные отдают свою энэргию в виде своего мяса хищникам. Оценив эту ситуацию, товарищи с запада решили занять позицию хищника (передовые ведь).
А то, что предлагаете Вы - это странная ситуация, когда крупный и сильный бык делится своей травой с непонятным пришлым кроликом, при этом худея на глазах. Либо низведение нас (быка) до состояния травы. Это какая-то непередовая фигня, ибо наукой не подкреплена, волей не обеспечена. В общем в топку такую философию, она в зародыше мертва.
revliscap
October 17 2012, 12:45:35 UTC 6 years ago
Если я ем мясо, это значит лишь, что я недостаточно хороший. Нужно искать пути от мяса отказаться. От бездушных молекул меня тут отличает маленькая деталь - мораль.
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:00:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:17:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:27:44 UTC 6 years ago
uroidoshi
October 17 2012, 13:59:56 UTC 6 years ago
revliscap
October 17 2012, 14:04:59 UTC 6 years ago
uroidoshi
October 17 2012, 14:09:41 UTC 6 years ago
revliscap
October 17 2012, 14:12:25 UTC 6 years ago
uroidoshi
October 17 2012, 14:19:46 UTC 6 years ago
Но Вам тут нравится, значит Вы его достойны. Увы, грешники остаются грешниками, и только рассказывают невнятные истории про "помощь"... Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.
revliscap
October 17 2012, 15:09:56 UTC 6 years ago
Неправда
nezrim
October 17 2012, 21:17:17 UTC 6 years ago
Дети прекрасно развиваются и без мяса.
Молочные продукты (сыр, творог...) вполне полноценный источник животных белков. Про морепродукты и яйца вообще молчу.
Re: Неправда
uroidoshi
October 18 2012, 05:08:15 UTC 6 years ago
uroidoshi
October 17 2012, 13:00:51 UTC 6 years ago
Я порицаю Вас за то, что Вы предложили ему отдать 3/4 з/п. Надо забирать всё, еда создана для того, что бы её есть.)
uroidoshi
October 17 2012, 12:55:12 UTC 6 years ago
Впрочем я знаю еще одну теорию, как выйти из ситуации, она как раз связана с тем, что "ешь мясо - творишь зло". На самом деле весь наш мир создан дьяволом, "сатана - князь мира сего", а задача людей выйти из него в лучший мир, где не надо убивать для того, что бы жить (видите, как и сюда термодинамика ложится хорошо, просто в качестве решения тут отказ от мира). И вот тут я предлагаю Вам реальный шанс стать первооткрывателем. Вы передаёте мне всё Ваше имущество и самостоятельно уходите в "Лучший изотропичный мир". Вам там уже предлагали 3/4 отдать, но это не решение задачи, отдать надо всё, так как даже 1/4 оставшаяся у Вас - это проявление этого злого мира, с его хищниками и смертью ради жизни. А после передачи всего, что у вас есть - медленное угасание, дабы не убивать ради жизни... Вы попробуйте, Вам должно понравиться судя по первому Вашему комменту.
revliscap
October 17 2012, 13:06:03 UTC 6 years ago
Если использовать аналогии Сатана-Бог, то Сатана создал физический мир, от которого нужно постепенно бежать в мир духовной, созданный Богом.
Боюсь, что я не могу отдать вам имущество, так как вы прекратите развиваться. Могу дать на хлеб и книжек посоветовать, а дальше - сами.
uroidoshi
October 17 2012, 13:09:40 UTC 6 years ago
Про "отойти от мира физического" - именно это я Вам и предлагаю. Просто у меня идея фикс - "нельзя уйти из мира, пока последний грешник не спасётся". Грешников несколько миллиардов, со всеми могу не успеть, но хотя бы в Вашей судьбе я могу сделать что-то хорошее.
revliscap
October 17 2012, 13:20:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:35:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 17 2012, 13:38:31 UTC 6 years ago
uroidoshi
October 17 2012, 13:39:10 UTC 6 years ago
revliscap
October 17 2012, 13:42:24 UTC 6 years ago
Термодинамической смерти не будет
nezrim
October 17 2012, 21:20:54 UTC 6 years ago
Существуют самоорганизационные механизмы, вполне успешно противостоящие энтропии. Самый известный из них — гравитация.
Ваша концепция ложна.
Re: Термодинамической смерти не будет
uroidoshi
October 18 2012, 05:03:21 UTC 6 years ago
Более того: бросьте мячик на землю и ждите, пока он успокоится и перестанет отскакивать, это Вам яркий пример "постоянно действующей гравитации" которая приводит к энтропии системы. Для неэнтропии Вам нужна условная "разность температур".
Боюсь, что моя концепция может оказаться верной. И уж тем более она оказывается верной на примере сообществ людей.
Впрочем при опровержении второго закона термодинамики Вы неизбежно станете величайшим ученым эпохи!
Вы не поняли
nezrim
October 18 2012, 10:04:35 UTC 6 years ago Edited: October 18 2012, 10:05:06 UTC
В рамках классической механической модели, например, никакое ПРИТЯЖЕНИЕ между телами в вакууме (за исключением, разве что, Ньютоновской гравитации...) невозможно. Но стоит «включить» электродинамику, как сразу появляются и Кулоновские силы, и магнитные. О которых классическая механика просто ничего не знает.
Гравитация вполне успешно противостоит росту энтропии в астрономических масштабах. Очень упрощая, газ расширился —> сгравитировал и сжался —> образовал звезду —> она взорвалась как новая или сверхновая —> газ расширился... и далее по циклу.
Второй закон термодинамики — концепция В РАМКАХ НЕКОТОРОЙ МОДЕЛИ. Но реальность не сводится даже к полной совокупности всех известных человечеству физических моделей, а Вы пытаетесь делать глобальные выводы из ОДНОЙ концепции в рамках ОДНОЙ модели. Это несколько опрометчиво, Вы не находите?
Re: Вы не поняли
uroidoshi
October 18 2012, 13:19:41 UTC 6 years ago
Но теперь перейдём к Вашим примерам:
>>Гравитация вполне успешно противостоит росту энтропии в астрономических масштабах. Очень упрощая, газ расширился —> сгравитировал и сжался —> образовал звезду —> она взорвалась как новая или сверхновая —> газ расширился... и далее по циклу.
Модель поддерживаемая достаточно долго, никто не спорит, так же как Луна долго будет вращаться вокруг Земли (но рано или поздно упадёт, причем раньше "той" звезды).
Однако давайте заглянем вглубь цикла: газ скопился под действием гравитации в одной точке в достаточном количестве для возгарания -> загорелся, при этом происходит термоядерный синтез, и излучение энергии за счет перехода элементов атомов в другие состояния. То есть если из атомов водорода формируется атом углерода, то совокупная масса всех атомов углерода будет ниже массы атомов водорода, в связи с тем, что энергия полученая из материи излучалась в окружающую среду.
Процесс который Вы описали стабильно длителен. ОЧЕНЬ длителен. Но это не значит, что он вечен. Системе нужна внешняя подпитка. Пока мы не найдём, откуда наша вселенная в целом может черпать новую энергию или материю, мы будем идти к тепловой смерти этой вселенной.
Я допускаю, что мы этот выход найдём, но это отдалённое будущее, а сейчас нам с вами надо решить вопрос: где системе "Россия"/"США"/"Великобритания" взять энергию. Тут есть два варианта: брать первично переработанную энергию из окружающей среды (чего никто не гнушается в целом) и забрать её в обработанном виде у других систем (Китай вот, как пример, - нэтто экспортёр).
krylov
October 17 2012, 15:04:01 UTC 6 years ago
Значит, есть будут Вас. При этом Вы будете, конечно, хорониться в уголке и не давать себя скушать слишком скоро - потому что жизненные инстинкты вам в каком-то объёме оставили. В достаточном, чтобы ссать хищного начальства и хищных народов, но в недостаточном, чтобы восстать против начальства и самому претендовать на позицию хищника.
revliscap
October 17 2012, 15:52:06 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:33:39 UTC 6 years ago
revliscap
October 17 2012, 13:36:24 UTC 6 years ago
Славянофильский рефрен
pycckuu_gyx
October 17 2012, 13:40:25 UTC 6 years ago
Re: Славянофильский рефрен
revliscap
October 17 2012, 13:44:59 UTC 6 years ago
Там просто не договорено
nezrim
October 17 2012, 21:14:36 UTC 6 years ago
Передовые люди живут для себя.
Более передовые — для себя и своей семьи.
Ещё более передовые — для себя, своей семьи и своих друзей.
После друзей идут кланы и землячества, после них — народ и нация. Затем, действительно, всё человечество и биосфера.
ФИШКА В ПРАВИЛЬНОМ РАНЖИРОВАНИИ ПРИОРИТЕТОВ.
Жертвующий собой для блага своей семьи — скорее всего, герой. А вот отдающий жизнь за счастье всех живых существ Вселенной... Ну, как бы это сказать... То ли архат, то ли сумасшедший, в зависимости от обстоятельств.
Так вот, к чему я всё это. НЕПРАВИЛЬНОЕ РАНЖИРОВАНИЕ ВЕДЁТ К ВЫМИРАНИЮ. Если на собственную семью плевать, зато ради экологии биосферы геройствуем — эта самая экологичная биосфера достанется ЧУЖИМ детям. Вот как-то так.
Re: Там просто не договорено
revliscap
October 18 2012, 01:58:03 UTC 6 years ago
alextr98
October 17 2012, 12:01:12 UTC 6 years ago
Это миф.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:34:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
dsame
October 17 2012, 14:40:51 UTC 6 years ago
konrad_karlovic
October 17 2012, 14:43:50 UTC 6 years ago
hanomag
October 17 2012, 12:05:58 UTC 6 years ago
toshick
October 17 2012, 12:12:35 UTC 6 years ago
Для многих это будет раут сихти-сих и гибель их мира.
zxzx
October 17 2012, 12:26:23 UTC 6 years ago
toshick
October 17 2012, 12:27:18 UTC 6 years ago
Не хочу Вас обидеть...
nezrim
October 17 2012, 21:22:51 UTC 6 years ago
...да и Вашего оппонента недолюбливаю. Но Ваш коммент под Вашим юзерпиком смотрится очень органично, да :-)
toshick
October 18 2012, 07:02:06 UTC 6 years ago
... ну, кому и ононем - аппонент ! ;-)
Полное фото впечатлило :-)
nezrim
October 18 2012, 10:08:17 UTC 6 years ago
Да, тогда вопрос снимается, троллинга не получилось :-)
Вроде, Депрессию устроили бангстеры.
pycckuu_gyx
October 17 2012, 13:37:29 UTC 6 years ago
toshick
October 17 2012, 13:55:58 UTC 6 years ago
Это разные явления и у них немного разные причины.
Кризис 1929 года - сильный, но более-менее обычный, чем его ни объясняй. Я, как сторонник австрийской школы, предпочитаю монетарное объяснение, в котором банки действительно приняли участие. В нормальной ситуации в результате этого кризиса должны были быстренько разориться те, кто осуществил неверные инвестиции, и экономика должна была вернуться к нормальному развитию через 1-2 года. Для этого даже не обязательно придерживаться австрийской теории цикла - таких длинных естественных депрессий ни в какой не бывает.
Почему она не вернулась и почему началась Великая Депрессия ? Потому, что нормальное развитие ситуации было "взято под контроль" сначала Гувером, а потом Рузвельтом, героически затянувшим депрессию до конца десятилетия. Достаточно хорошо исследовано и то, как он это сделал - именно меры по госрегулированию производства и цен, составившие Новый Курс, и привели к тому, что экономика не могла восстановиться так долго.
Кстати, очень интересно то, как была устроена общественная поддержка Рузвельта, но здесь я лучше отошлю к Джуне Голдбергу. Думаю, название книги Вам понравится - "Либеральный фашизм", а книга отличная.
russobalt_k
October 17 2012, 12:21:30 UTC 6 years ago
alitet_1
October 17 2012, 12:22:42 UTC 6 years ago
Если бы так просто и приятно было самосохраниться, весь мир изначально принадлежал бы стаду павианов, миллионы лет назад просекшему эту нехитрую фишку.
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:36:38 UTC 6 years ago
как пользоваться дубиной и добывать огонь, ну и пошло-поехало.
krylov
October 17 2012, 15:00:44 UTC 6 years ago
Человек как вид начался с того, что некоторые больные особи начали жить для себя - как для индивидов - а не для исполнения родовых и популяционных программ. Разумеется, не очень, на одну двадцатую от общего числа совершаемых действий. Но этого хватило, чтобы "выделиться из природной среды".
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 15:20:44 UTC 6 years ago
Просто человек стал отличаться от леминга, когда
жизнь для себя стала коррелировать с родовой и популяционной
программой. Т.е. вместо массы мяса особи стали объединяться
на основе контракта, который был выгоден как особи, так
и сообществу.
Если банально -- Действия на правленные на реализацию родовой
программмы совершаются постольку поскольку результат
реализации такой программы приводит к улучшению качества
жизни отдельных индивидов. Вот этого последнего доктрина
"имперства" в дугинскио-прохановском изводе не предусматривает,
человек рассматривается как саранча. Да, саранча может
наводнить огромные территории и подмять там все живое (через
вынос фундамента пищевой пирамиды), но каждому отдельному
кузнечику в туче я бы завидовать не стал.
Именно!
nezrim
October 17 2012, 21:29:10 UTC 6 years ago
Империя — это очень эффективное объединение. Только вот эффект от него для подавляющего большинства объединившихся скорее отрицательный :-(
Re: Именно!
alitet_1
October 18 2012, 10:35:00 UTC 6 years ago
alitet_1
October 18 2012, 10:32:52 UTC 6 years ago
Человек как вид начался с того, что в некотором обезьяньем стаде возобладала программа, направленная на заботу о сообществе даже в ущерб себе. Пусть это была болезнь или уродство - неважно.
Такое стадо защищало своих членов, обменивалось информацией, противостояло врагам намного эффективнее, чем стада с эгоистической программой. Оно развивалось, разрасталось и превратилось в людей.
Всё в конечном итоге решает организация. Сообщество с более совершенной организацией подавляет конкурентов. Раньше их съедали, потом превращали в рабов. Теперь просто чморят и эксплуатируют.
snowtomcat
October 17 2012, 12:25:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 13:38:43 UTC 6 years ago
Такая триада неконструктивна, она дает кратковременный ништяк,
но в долгосрочной перспективе приводит к ухудшению среды
обитания, а значит, несовместима с доктриной "жизни для себя".
krylov
October 17 2012, 15:20:38 UTC 6 years ago
Воздержитесь от смеха, друзиа
miliprepod
October 17 2012, 12:33:36 UTC 6 years ago
Re: Воздержитесь от смеха, друзиа
uroidoshi
October 17 2012, 12:42:30 UTC 6 years ago
Re: Воздержитесь от смеха, друзиа
miliprepod
October 17 2012, 12:48:18 UTC 6 years ago
Re: Воздержитесь от смеха, друзиа
uroidoshi
October 17 2012, 12:59:17 UTC 6 years ago
Мне искренне жаль, что читатели Афтершока не понимают этой простой вещи.
Re: Воздержитесь от смеха, друзиа
miliprepod
October 17 2012, 13:03:16 UTC 6 years ago
Re: Воздержитесь от смеха, друзиа
uroidoshi
October 17 2012, 13:10:17 UTC 6 years ago
xena_282
October 17 2012, 12:34:50 UTC 6 years ago
правильно
alex_mukhanov
October 17 2012, 16:26:45 UTC 6 years ago
- После чего -
ЖИВУТ ОЧЕНЬ ХОРОШО И СЧАСТЛИВО!
Re: правильно
xena_282
October 17 2012, 18:44:42 UTC 6 years ago
Он не восхищается
nezrim
October 17 2012, 21:34:46 UTC 6 years ago
Он просто объясняет.
А в разведку лучше всего ходить с ПРЕДСКАЗУЕМЫМ человеком. Действия себялюбивого эгоиста, во всяком случае, легко предвидеть; понятно, что от него ожидать в той или другой ситуации.
Поверьте, романтичный дурак может быть намного неприятней и опасней. Простейший пример: на более-менее обычную прогуливающуюся парочку, мужчину и женщину, нападают уличные бандиты. Что должна в такой ситуации делать женщина, какое её поведение будет НАИБОЛЕЕ РАЗУМНЫМ И ПРАВИЛЬНЫМ И ДЛЯ НЕЁ, И ДЛЯ ЕЁ СПУТНИКА?..
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 21:00:54 UTC 6 years ago
xena_282
October 17 2012, 21:03:11 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
October 17 2012, 21:22:14 UTC 6 years ago
xena_282
October 17 2012, 21:28:39 UTC 6 years ago
zorich
October 17 2012, 12:40:20 UTC 6 years ago
(Я.)
nobody11plus
October 17 2012, 13:43:59 UTC 6 years ago
zorich
October 17 2012, 18:12:24 UTC 6 years ago
(Я.)
andvari_loki
October 17 2012, 12:47:29 UTC 6 years ago
Впрочем, Империя (настоящая, а не "многонациональная") на то и нужна, чтобы люди хорошо жили, да ещё и гордились своей страной, а не экономили бы воду в кране и не боялись в гараже что-то мастерить.
Настоящая, говорите?
nezrim
October 17 2012, 21:37:05 UTC 6 years ago
Это типа Римской или Британской, что ли?..
А кто будет в ней доминирующим этносом, позвольте спросить?..
Re: Настоящая, говорите?
andvari_loki
October 18 2012, 03:30:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Настоящая, говорите?
andvari_loki
October 18 2012, 10:00:32 UTC 6 years ago
(пожимая плечами)
nezrim
October 18 2012, 10:13:36 UTC 6 years ago
Качество решения зависит в том числе от его УСТОЙЧИВОСТИ. Многие хорошие и даже замечательные (по своей сути) решения не могут быть сколько-нибудь долговременно воплощены именно потому, что ОЧЕНЬ УЖ МНОГО РЕСУРСОВ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ ИХ ПОДДЕРЖАНИЯ.
Римской Империи нет, Британской тоже. Классические империи распались, в современных условиях они НЕУСТОЙЧИВЫ. Предлагать русским в современных условиях имперскую идеологию — пусть даже самую хорошую, честную и классическую — это убеждать людей носить воду решетом, увы.
Re: (пожимая плечами)
andvari_loki
October 18 2012, 11:19:23 UTC 6 years ago
Я хочу жить в такой стране. Я не хочу засилия чурок, пидарасов, ювеналов, копирастов, как это нам диктуют иностранцы.
Потому я за империю.
Anonymous
October 17 2012, 13:00:17 UTC 6 years ago
Думаю, что автор здесь - неправильно понят
persistent65
October 17 2012, 13:24:37 UTC 6 years ago
Т.к. именно этот лозунг - до сих пор довольно успешно эксплуатирует Путлер. Что же касается, напр., США, с якобы доминирующим мировоззрением "все только лично для себя", то их официальная пропаганда - утверждает именно обратное. Напр., в достаточно известном сериале "Отряд Дельта" с Чаком Норрисом - заявлена идея "Мы - своих не бросаем!". И эта иллюзия или полу-иллюзия в качестве "национальной идеи" - видимо - и позволяет американцам чувствовать себя "хозяевами мира"...
его поняли слишком правильно
alex_mukhanov
October 18 2012, 06:39:37 UTC 6 years ago
Это поверхностный взгляд
pycckuu_gyx
October 17 2012, 13:33:41 UTC 6 years ago
Для русского человека его личность - вот главный критерий суждения.
Просто перенять=скопирвать коллективизм Запада мы не сможем. Нам претит лебезенье перед мнением общества. Худо другое: мы плюём не только на мнение общества, но и на мнение других русских людей! - Мы становимся в позицию утрированной самоизоляции и пресловутого атомизма, усердно приписывемого, почему-то,- именно западным нациям.
nobody11plus
October 17 2012, 13:40:43 UTC 6 years ago
krylov
October 17 2012, 15:22:42 UTC 6 years ago
nobody11plus
October 17 2012, 15:40:06 UTC 6 years ago
Вы находите в мусорке фантики от жевательной резинки,любовно их разглаживаете и представляете публике как картины великих мастеров. Тут слово ''интеллект'' вообще лишнее.
samoljot
October 17 2012, 21:12:21 UTC 6 years ago Edited: October 17 2012, 22:02:36 UTC
Я понимаю, вам надо его хвалить по сути вашей деятельности. Но с вашими мозгами можно хвалить и получше, даже порядком лучше. Даже с учетом того, что вы очень плохо себе представляете реальный Запад и реальных западных людей.
Вы ведь человек неглупый, хотя очевидно, что и не более чем это.
sudba1957
October 17 2012, 13:48:13 UTC 6 years ago
вроде про запад, а получается про наших верхних
я, конечно, западных не так хорошо, как вы, знаю, может они и такие
но наши НАбольшие такие точно
только о своей заднице думают, когда не заботятся о передке
а насчет империи, так это вы погорячились
у них на западе производство, сх, наука - все в развитии и земли присоединяют и за каждую овцу, то бишь, грецию, переживают, если от стада отбивается
я так понимаю - империю строят
а у нас - разбредайся кто куда
гуляем
butakow
October 17 2012, 13:54:15 UTC 6 years ago
на жизнь тысяч туземцев"
В таком случае, Запад - это правящая элита Эрефии. Комфорта своего мизинца эти мордовороты не поменяют на жизнь миллионов русских туземцев
ivanov_ivan
October 17 2012, 17:26:51 UTC 6 years ago
krylov
October 17 2012, 18:57:52 UTC 6 years ago
На что единственный ответ - "это вы азиаты".
kuigoroj
October 17 2012, 13:59:39 UTC 6 years ago
в глаза многими словами ОБЪЯСНЯТ, что ПЯТЬ, потому что им это
НАДО так, да еще и критикующего их смешают с говном"
там же, чуть ниже
"за враньем человека
как мне думается
обычно стоит его какая-то
слабость"
Есть разница
nezrim
October 17 2012, 21:39:55 UTC 6 years ago
Враньё — это РАСКРЫТЫЙ обман.
Но не весь обман раскрывается, увы. Во всяком случае, сразу.
хочется уточнить
alex_mukhanov
October 18 2012, 05:55:47 UTC 6 years ago
Нераскрытый обман...
nezrim
October 18 2012, 10:15:07 UTC 6 years ago Edited: October 18 2012, 10:16:32 UTC
...враньём не является, потому как Вы (да и много кто ещё, просто по-определению...) считаете его правдой.
Правдой, а не враньём.
Re: Нераскрытый обман...
alex_mukhanov
October 18 2012, 10:19:20 UTC 6 years ago
Ну, так я сейчас такого могу наворотить с оценками-то... впрочем, по прежнему опыту общения должно быть известно.
попробуйте придумать более элегант (зачеркнуто) более правдивую формулу.
Re: Есть разница
kuigoroj
October 18 2012, 06:44:30 UTC 6 years ago
См. выше
nezrim
October 18 2012, 10:15:37 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2736767.html?thread=134427519#t134427519
Re: См. выше
kuigoroj
October 18 2012, 12:04:34 UTC 6 years ago
fomasovetnik
October 17 2012, 14:20:44 UTC 6 years ago
ros_sea_ru
October 17 2012, 14:27:02 UTC 6 years ago
ohtori
October 17 2012, 14:57:07 UTC 6 years ago
voevodin
October 17 2012, 14:59:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
alex_mukhanov
October 17 2012, 16:36:04 UTC 6 years ago
Певчий Нудак, привет! :-)
nezrim
October 17 2012, 21:43:19 UTC 6 years ago
У нацистов (если понимать под ними гитлеровцев, например) есть чему поучиться. Американцы, кстати, учиться у них зазорным не считали. Да и наши тоже — и во время Великой Отечественной, и после 1945 года. Трофеи (что технические, что идеологические, если можно так выразиться...) всегда изучаются, разбираются и — по мере возможности и необходимости — используются в собственных нуждах.
а, неуловимый идиот
alex_mukhanov
October 18 2012, 05:15:57 UTC 6 years ago
А мне голову дурить такими примитивными разводками не надо.
Всё видно у вас, ребята.
Как насчёт ещё и сплясать?.. :-)
nezrim
October 18 2012, 10:19:49 UTC 6 years ago
Я могу привести КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ — что, когда, в каком количестве и т.д., и т.п. позаимствовали американцы и наши у гитлеровцев. Это вполне открытая информация, легко находится поиском.
А уровень Вашей аргументации — «поучи жену щи варить».
Конечно, Вам голову дурить не надо — она уже задурена по самое не могу, куда уж дальше-то?..
кстати, об уровне аргументации
alex_mukhanov
October 18 2012, 10:31:20 UTC 6 years ago
Одно дело - спиздить у Гитлера фау-2 и Вернер фон брауна впридачу, чтоб быстрей умных советов, которые из каменного века едва вылезли, в космос пролезть, да так и не пробиться в передовики в этом деле.
И совсем другое дело - заимствовать идеологию - а ведь речь идет в данной теме именно об этом, или будете делать круглые, непонимающие глаза?
Так вот, война - это всегда война в первую очередь идеологий, и если одна из них повержена, то верхом глупости является её подбирать да расправлять любовно на коленочке, о чём Вы, да Крылов, да этот-самый-КакЕготам делает. ЧТоб заимствовать, значит.
Вот это и называется, в итоге, "поучи жену".
В Одессе ещё говорят - "бабе Розе расскажи".
Ну что, будете спорить? В таком случае сначала признайте РАЗВЕДЕНИЕ ПОНЯТИЙ военных трофеев. ЧТоб не путать военные секреты с идеологическим вооружением.
«На колу мочало, начинай сначала...» ©
nezrim
October 19 2012, 08:04:39 UTC 6 years ago Edited: October 19 2012, 08:05:25 UTC
(вздыхая) во-первых, граница между идеологией и технологией гораздо более зыбкая, чем Вам представляется. Например, ОРГАНИЗАЦИЯ ТРУДА (включая производственную дисциплину) — она к чему более относится, к идеологии или технологии?.. А подходы к управлению воинскими частями, стратегия и тактика?.. А методология образования, в том числе узкоспециального?.. Значимых примеров тут можно привести десятки. Знаменитое немецкое качество — это технология или НАЦИОНАЛЬНАЯ идеология?..
Во-вторых, из того, что гитлеровская идеология имела ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ дефекты, не следует, что в ней ВСЁ никуда не годилось. Было бы так, гитлеровцы просто не взяли бы власть и не пользовались бы такой поддержкой населения до середины сороковых.
Так что, действительно, идите уж, пообщайтесь с бабой Розой. Спойте ей, спляшите... послушайте, что она Вам расскажет. Авось, и научитесь чему-нибудь умному (хотя это и маловероятно).
Re: «На колу мочало, начинай сначала...» ©
alex_mukhanov
October 19 2012, 08:52:36 UTC 6 years ago
ЧТо касается поддержки населения Германии нацистской идеологии, то это совсем иная вещь, чем та, о которой шел разговор с самого начала, см. постинг наверху, перепечатанный К.А.. - А именно, там говорилось о вероятности и даже необходимости загнобления иных народов ради собственного счастья. Вот именно эта концепция и потерпела поражение в войне.
и ответы на вопросы
alex_mukhanov
October 19 2012, 08:58:41 UTC 6 years ago
Отсюда: организация труда, пр.дисциплина, стратегия командования, методология образования - это всё технологии, кот. могли быть такими, могли иными, всё в зависимости от системы ценностей, вырабатываемых идеологией. Качество, кстати, тоже следствие идеологии.
Всё, дальнейший ликбез - тока за деньги. И так много вам поведал.
ivanov_ivan
October 17 2012, 17:31:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
ivanov_ivan
October 17 2012, 18:07:13 UTC 6 years ago
Насчет эгоизма то тут, как и во всём, нужна мера, посколько здоровый эгоизм включает в себя в большой дозе инстинкт самосохранения.
karpion
October 17 2012, 18:36:26 UTC 6 years ago
Если каждый живёт для себя, то общество попадает в ловушку "парадокс заключённого" - вроде, каждый делает сеебе лучше, а всему обществу становится хуже. Потому что каждый вытягивает себе рубль, нанося обществу ущерб на десятку.
Это не говоря о том, что сообщество, где люди блюдут групповой интерес, обычно винрывает у сообществ индивидуалистов.
Далее: даже если кто-то ставит себе целью жить для себя, это не значит, что его действия принесут ему пользу. Проосто потому, что никтьо не оинформирован полностью и не знает всех последствий своих поступков.
И наконец, как тут уже заметили, пропаганда приучила западных людей жить не ради себя, а ради понаехов. Понаехов кормят и балуют, прощают им даже преступления.
Важная деталь
nezrim
October 17 2012, 21:45:26 UTC 6 years ago
Что выгодней в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе — жить «в основном для себя», или «в основном для общества», ЗАВИСИТ ОТ ПРАВИЛ ИГРЫ.
А какими эти правила бывают и кто их устанавливает?..
Подумайте.
gavriloid
October 17 2012, 19:42:44 UTC 6 years ago
arhat
October 17 2012, 21:52:36 UTC 6 years ago
v_lechenko
October 22 2012, 22:49:10 UTC 6 years ago
arhat
October 23 2012, 18:51:06 UTC 6 years ago
Но это частности. Вы приводите примеры конкретных стран, я же говорю о западной civilisation. Естественно, отдельные страны могут терпеть фиаско, но как цивилизация Запад имеет монополию вот уже полтысячи лет, и я не вижу предпосылок к изменению этого состояния.
v_lechenko
October 26 2012, 20:01:16 UTC 6 years ago
oboguev
October 18 2012, 06:59:23 UTC 6 years ago
ожидовление
bigmazzzy
October 18 2012, 11:26:54 UTC 6 years ago
""Тарас: - И ты не убил тут же на месте его[Андрия], чертова сына? - вскрикнул Бульба.
Жид: - За что же убить? Он перешел по доброй воле. Чем человек виноват? Там ему лучше, туда и перешел.
""
vitaly76
October 18 2012, 13:51:49 UTC 6 years ago
Переведите на русский, пожалуйста
nezrim
October 19 2012, 08:10:11 UTC 6 years ago
Вам и Вашим подельникам выстявят крупный счет за "пгофессиональную гусскость"
Счёт выставляют за отданый товар (услугу) или за нанесённый ущерб.
Позвольте поинтересоваться, пустого любопытства ради: у Вас какой товар или услугу приобрели?.. Или Крылов и Ко Вам ущерб нанесли — ну, там, автомобиль Ваш поцарапали, морду Вам набили?.. Или, может быть, Вашу любимую болонку задушили?..
v_lechenko
October 22 2012, 22:47:10 UTC 6 years ago
Или вы полагаете что так называемые "Люди" бессмертны?