О национальной идее и двух путях её достижения

Грамматическая ошибка: "о национальной идеЕ".

Вы предлагаете грабить-убивать ?
)

будем грабить-убивать,
и гусей не забывать!

Нет-нет! Ни в коем случае! Всего лишь причинять демократию и наносить гуманизм.

Богатство - понятие относительное, оно существует просто как контраст с бедностью/средним достатком большинства, т.е. по определению присуще лишь меньшинству. Когда-то человек с автомобилем считался богатым, а скоро человек с двумя машинами будет жаловаться на бедность.
А вот честность - присуща по определению большинству (что бы в конкретных условиях под честностью ни понималось) - это такой образ поведения, которые делает общество устойчивым. Нечестность свойственна лишь меньшинству, отдельным индивидам.

Что это вы, призываете опять всю жись честно работать?

Это все же лучше, чем честно не работать ))

Ни в клем случае не лучше.

Если серьезно - пример из жизни.

Мне в моей работе часто приходится искать людей, которые могли бы переписать тексты - то есть изложить готовый текст своими словами, сделать его уникальным. Или допустим собрать в аккуратную excel таблицу сведения по определенным товарам - название, описание, технические характеристики и т.д. Фактически элементарная работа, низкоквалифицированная, для знающих русский школьников.
Еще есть одна знакомая, приехавшая в Мск из достаточно крупного провинциального города, неглупая. Рассказывает что там у них людям платят по 5к и они работают, а что делать. Говорит что надо им платить больше, а то типа пиздец, так жить нельзя.
Ну вот я ее попросил найти человека, который будет за 10к в месяц сидеть у себя дома и делать для меня всяческие таблички с текстами.
На английском на такое работника найти раз плюнуть, 250 баксов в месяц без выходных, очередь будет, и будет более-менее приличный результат. Никого не нашла, нет желающих. Работа, напоминаю, элементарная. Сиди дома в теплой квартире, пиши хуйню.

И я даже понимаю почему не нашла. У нас пол-страны дегенератов в медицинском смысле этого слова, неспособных ни к какой даже относительно разумной деятельности, неумеющих не только сделать таблицу, но даже ее прочитать, понять что данные в соседних столбцах одной строки связаны друг с другом. У нас образования вообще считай что нет даже по сравнению с другими странами третьего мира. То что люди чего-то добиваются, в науке и прочем, это их личная заслуга, их личный труд в свободное от учебы время.
И мое мнение - пора людям начинать платить, чтобы они не работали. От их детельности вреда больше чем пользы, даже от чисто физического труда.
Нищие индусы, филиппинцы не имеют уровень образования, уровень знаний настолько низкий, насколько имеет очень значительное число русских.

Да, у нас некому работать. Треть траны дегенератов, чудом попадающих ложкой в рот, другая треть следящие за ними мусора. Это оптимистичные цифры ящитаю. И с этими дегенератами (в основном русскими, чего уж там) уже ничего не сделать, полезными людьми они никогда не станут. Им надо платить тысяч по 10, чтобы они вообще не работали, и еще столько же приплачивать за то, чтобы они не размножались. Так хоть оставшейся трети будет проще, не придется кормить дегенератов и испавлять их косяки.

Я ккончил, прошу прощения за то, что анонимно.

Честность от чести это всего лишь еще одна выдумка аристократов, т.е. меньшинства. Которая в какой-то момент была передана большинству вместе с другими подарками, тоже не оценена и с тех пор то насаждается, то подсовывается, то рекламируется сотней способов и в тысяче вариантов.

Честность - это кодекс поведения в данном социуме. У аристократов - один, у простолюдинов - другой. Или думаете, тюремные "понятия" уголовникам интеллигенцией насаждались?

>Честность - это кодекс поведения в данном социуме. У аристократов - один, у простолюдинов - другой.

У простолюдла нет кодексов. Только безоговорочная покорность хозяйским приказам, которые всегда должны быть немного непонятными, чтобы даже самый рьяный исполнитель мог быть признан виновным и заслуживал наказания.

>Или думаете, тюремные "понятия" уголовникам интеллигенцией насаждались?

Конечно. Гэбэшники и очень интеллигентные люди, и потратили порядком времени, конструируя соответствующее мировоззрение.

Каторжный труд миллионов людей не на потомство, а на Начальство. Древний Египет, кимирсения, СССР.

По Египет не знаю; а вот в Китае, когда люди переставали поддерживать оросительную систему в рабочем состоянии (т.е. работать на начальство), население от голода уменьшалось в разы.

Кому на этом пиршестве идеологии интересны презренные факты...

Совершенно согласен!

Полумеры. Надо учиться у настоящих властителей мира-евреев. Всегда-богатство и никогда никакой честности.

Что-то странное написал Крылов ... иногда его заносит.

Когда англичане жили честно-благородно? Что-то не припомню...
Внешнее приличие и их болтовня о "честной игре", которую они постоянно требуют от других, но не от себя, не имеют ничего общего ни с честностью, ни с благородством.
Да и гнобило английское правительство свой народ так, как русским и не снилось. Вот и разбежались по всему миру, как тараканы.

Мне вот тоже интересно стало - когда это англичане жили честно-благородно? Немного знаю историю и что-то не припомню.

Да, вот припоминаю национальные качества англичан, сделавших их в своё время властителями полумира (хотя и сейчас дым идёт) - это исключительные, прямо-таки выдающиеся лицемерие и жестокость.

Дыма уже нет - так, пованивает горелым.
Властвовали они среди голожопых дикарей, с серьезным противником предпочитали не связываться. Просто специализация на мореплавании предоставила в их распоряжение гораздо больше этих самых дикарей, чем, например, немцам.

Почему властвовали или дикарями? Правят всеми дураками, цивилизованными и нет, пользуясь их заносчивостью. Вами тоже. И лично, и в рамках некоторых обобщений.

Когда англичане жили честно-благородно?

Тут речь скорее о респектабельности и о честности в кругу своих; ну или о честности по установленным (и навязанным окружающим) ими законам.

Вот и я о том же.

Неужели вы путаете приватиров с пиратами?

-- Он не румын, он болгарин! -- А какая разница?

Или в данном случае - какая разница ограбляемому, выправленн ли у грабителя патент?

В том, что пират подлежит немедленному повешению и стать джентльменом не может ни при каких условиях. А насчет грабежа - на войне как на войне, это делали моряки всех наций.

Не согласен. Пират не сможет стать джентельменом только в том случае, если повесят _его_ То есть не сможет по чисто техническим причинам. А вот если повесит он сам, других - тогда вполне да.

Допускаю, что в трущобах можно было скрыться, в обществе - исключено.

да.
:(

>Увы, как показала практика, "русский путь" не только мучителен, но и неуспешен.

Какая ПРАКТИКА?
Вы когда занимаетесь своими "играми ума" хоть на 1% учитываете реальность вне схем в вашей голове?

>А вот английский вариант работает отлично - хотя бы потому, что почтенный джентельмен всегда может вспомнить старые навыки.

Т.е. в Европе или США "почтенный джентельмен всегда может вспомнить старые навыки"?
Это если опустить крайнюю примитивность и ошибочность в характеристике "английского пути".

>Вы когда занимаетесь своими "играми ума" хоть на 1% учитываете реальность вне схем в вашей голове?
Вы хотите сказать, что в голове КА есть 2 реальности - в схемах и вне её? Насколько я понял вашу мысль, имелось в виду "схем вне вашей головы".

>Т.е. в Европе или США "почтенный джентельмен всегда может вспомнить старые навыки"?
Т.е., да. Заявятся в дом ниггеры по дедов кулон - зострелидт.

Я помню полуанекдотический случай в омереканском суде. Старик-белый застрелил вора-ниггера, причём, 8 раз. Когда на суде судья его спросил, почему он выстрелил аж 8 раз, старикан ответил, что 8 раз, потому что кончились патроны. А так бы он ещё поугарал. Оправдали.

// Т.е. в Европе или США "почтенный джентельмен всегда может вспомнить старые навыки"?

Но не "может вспомнить". Он о них никогда не забывает. Сколько войн развязали США после окончания ВМВ?

Национальная идея основывается не на личных стремлениях к богатству
и честности , а на совместном желании к национальному процветанию и развитию Общество самоопределяет себя и свои цели Эти общие стремления и достижения рождают в каждом национальное самоопределение и национальное достоинство
---
Английские пираты появились не до богатства,а после-
-- это были отбросы от уже богатейшей Английской империи
Никогда не было "русской идеи"-- <<сначало честность потом богатство>> ,было многовековое стремление к справедливости,но всё время мешали "дураки и дороги"
--
Зачитываться слабоумным и многословным бредом болванчиков типа langobard--- как-то не солидно и работает против нац идеи в пользу
"дураков и дорог"

Английские пираты были из бедняков, ибо у богатых были более безопасные способы богатеть. Тут речь о личном богатстве.

И кстати, пираты нгачали действовать тогда, когда Испания поимела колонии. Англия в это время не была такой уж богатой.

Можно подумать, что они корабль покупали!

см. Стивенсон.."Остров Сокровищ"

там описан способ приобретения корабля пиратами...

в "Острове сокровищ" - пираты погорели ,потому что их противникам помогал автор)

он наделил обычного подростка Джима неуязвимостью и везучестью

потому что без супер-Джима 12 профессиональных бандитов - перерезали бы законопослушных граждан довольно легко

ну тут скорее воля автора романа ...

реальные пираты вполне ориентировались в морях

Ну Сильвер вел дело очень грамотно

а что профессиональные уголовники не шибко соблюдали дисциплину - ну это их изначальное свойство. .пай-мальчики в бандиты не идут

пираты погорели только ,потому что их противникам помогал автор...он дал мальчику Джиму супер-везучесть

ведь без супер-Джима банда опытных уголовников перерезала бы законопослушных с вероятностью 146 %

ну у Сильвера не было особого выбора - главарь банды выборная должность)

Ему не помогали марсиане и у него не было боевых человекоподобных роботов - потому ему приходилось ладить с непростым коллективом уголовников ...

в книге кстати хорошо описано, как Сильвер это делал

ну да...) одному - льстил, другому -врача привел, тех кто послабее -чмырил, а кто вообще поперек - костылем в спину и ножик в сердце

чужая цЫтата из френдленты
===================
Кстати, сразу же после Крестов я перечитывал (по-английски) эту книгу и поразился как точно Роберт Льюис описал самые главные уголовные типы:
грубый бык Билли Бонс,
глупый "мужик" Бен Ган,
сладенький Пью-садюга,
умный, циничный и сильный вор в законе Сильвер.

Что за черт! Я же их всех только что видел на Арсенальной набережной! Откуда ж про них узнал этот ни дня не сидевший мальчик?!!

худлит но не только...

в те времена "бунт на корабле" с последующими уходом в пираты -был распространенным явлением... именно потому за него строго наказывали

в данной книжке пираты имели проблемы с управлением кораблем по организационным причинам - при наборе команды они не могли устроить на корабль своих специалистов (капитан, штурман и тд) - эту категорию нанимал сам мистер Трелони

из истории известно что все пираты вопросы с наймом штурмана вполне решали..

ну в реальности - пираты плавали и значит имели своих кормчих и штурманов - Глонасса же у них не было)

примерно ,как сейчас - мафия не имеет проблем с наймом генетиков - для выведения новых сортов опиумного мака или тех же программёров

ну там движуха шла в обе стороны

хитрые джентльмены снаряжали своих пиратов

а удачливые самодеятельные пираты - богатели и становились джентльменами

Захватывали, угоняли.

Ну так организатор захвата формировал команду заранее, в т.ч. и штурманом.

А ещё штурмана могли захватить вместе с кораблём.

Вариант "честность -- потом богатство" сильно отдает совком. Сначала Павка Корчагин должен пятьдесят лет миской бриться, чтобы его внуки (предположительно) стали богатыми. Как показывает опыт того же совка, даже то относительное "богатство", которое своим дурацким трудом заработали корчагины, быстро пропадает, когда народ к нему уже привыкает, а работать разучивается.

Константин именно это и говорил.

Честность и богатство не могут быть идеей ни по отдельности, ни вместе.
Так что это троллинг.

Ога, идеей могут быть только бредни Калашникова.

А причём тут он?

Ну да. "Не будет вам дано Царство, пока вы не станете, как англичане"

Однако интересно, как отреагируют на эту мысль Ваши читатели.

Я случайно увидел Ваши комментарии в другом журнале и убедился, что Вы абсолютно бессмысленный тролль и безнадёжный хам.

Ваш комментарий, на который я отвечаю сейчас, подтверждает Вашу неспособность сказать что-либо осмысленное.

Более того, Вы уже дошли до лексики в духе "анальный" и "жиды". На мой взгляд, ниже опускаться некуда.

Не вижу причин Вас разбанивать. Как собеседник, Вы представляете собой даже не ноль, а отрицательную величину.

Самое главное пропустили.

> возникает своего рода развилка - к чему стремиться сначала.
> Есть, условно говоря, "русская идея": сначала честность, потом богатство

Там же написано: Если не для всех, то для большинства.

Богатство, или, условно говоря, достаток возможен для большинства, "для всех вместе, не отдельно друг от друга" только при условии определенной честности людей друг с другом и некоей справедливости в обществе.

"Английский" же путь у нас тупо не работает: у русских нету ни привычки, ни технической возможности, ни бандитской наглости грабить окружающих (нерусских). Да и таких окружающих, которых можно было бы легко и прибыльно пограбить, у русских поблизости нет (в любом случае, на всех не хватит)

Поэтому "английский" путь здесь, у нас, неизбежно означает грабёж и обман русскими русских же, своих - своими. Что мы, собственно, и наблюдаем, и вследствие чего русские друг друга тотально не любят, боятся и презирают.

Правильно.

Именно! одно дело - морской (океанский) исторический путь - грабеж заморских владений, и совсем другой (при всей нынешней нашей нелюбви к слову Евразия:) - континентальный путь развития. Когда живешь на ледяной равнине, а вокруг ходит лихой человек :) - и с запада, и с востока. Тем паче, что русские с трудом могут принять сочетание надменности с лицемерием - характернейшие черты поведения английского истеблишмента (при всем моем культурно-литературном англоманстве - это факт). Мы не можем быть христианами "по воскресеньям" - тяга к справедливости и жизни по совести у русских в крови.
Что не отменяет постановки вопроса: откуда черпать русским богатство в том полуфантастическом случае, если мы получим возможность строить нац.государство. (Не говоря уж о вопросе взаимоотношений с "мировым правительством" - но это отдельный разговор).

Джордж, есть цели на этой планете! Давай вместе ебанём по Тбилиси! (с)

> у русских нету ни привычки

привычки можно легко и быстро изменить. при условиях:
1) получать положительное подкрепление для "новой привычки"
2) получать отрицательное подкрепление для "старой привычки"
3) получать оба вида подкреплений быстро и сразу, чтобы образовалась причинно-следственная связь.

> Да и таких окружающих, которых можно было бы легко и прибыльно пограбить, у русских поблизости нет

уркаина, чуркестаны (включая внутренние), приебалтика - за них никто не впишется. белоруссия кстати.

> (в любом случае, на всех не хватит)

вы уже третий слой возражений выдвинули. к чему бы это ?

"Есть, условно говоря, "русская идея": сначала честность, потом богатство. То есть: страшный, каторжный труд миллионов людей, чтобы скопить богатство для потомков. Которые будут продолжать жить честно, только уже с достатком."

Это не русская НИ. Русская - "Безопасность и Справедливость". Никакой честности или богатства русским не нужно.

не до такой.

Хотя до швейцарцев русским далеко, но кто знает что дальше будет.

Люди везде примерно одинаковы, и НИ не очень сильно отличаются. Обама это тот же Путин.

не до такой, а вот до какой: "все отобрать и поделить по-честному"

есть ли разница между "честность и богатство" и "все отобрать и поделить по-честному"???

в контексте обсуждения русской идеи, очевидно, что все это будут делать русские, более того, здесь сходятся чаяния всех: и крыловцев (честность и богатство), и навальновцев (не ври и не воруй), и лимоновцев (все отобрать и поделить)

безопасность и справедливость не отрицает , а даже содержит в себе честность.И богатство как бы (образуется)при безопасности у второго-третьего поколения само-собой.Без каторжного труда. Посадил дерево - получил плоды или лес.
Так что же в этом уродского?!
Вы ведь народ , весь народ,русский народ, сейчас , походя, заклеймили...

Вы считаете русских, живущих по-справедливости и требующих от своего государства безопасности для своих граждан, уродами?
(Давно здесь читаю подобные антирусские высказывания. Нехорошо, г. krylov.)

+1000
Хороший ответ на весьма странную разводку

И есть "английская" идея: сначала богатство, потом честность. Когда человек всю жизнь был, допустим, пиратом. Грабил, сжигал корабли, экипажи развешивал на реях и всё такое. А скопив достаточный капитал, чтобы комфортно жить на проценты - сходил на берег и становился джентльменом. "А вот теперь я буду жить честно". И жил честно

Берем самую известную английскую пиратскую книжку - "Остров сокровищ". Никаких следов этой самой якобы "национальной идеи" в тексте не обнаруживается. А в русской культуре где вы нашли идею каторжного труда во имя потомков???

Русская идея - это "Достаток", а не "Богатство".

В чём принципиальная разница?

Русские - они такие. Кого хочешь достанут. Демьянова уха.

"всё вместе - и честность, и богатство" - это фашизм, это чревато.
Как недавно вспомнил на "Эхе М." М.Шевченко, в Германии за 7 лет после 1933 не стало не только нищих (как они есть сейчас в США), но и бедных.
Но это не наш путь, добавил он.

Это что ж получается по Шевченке "не стало не только нищих, но и бедных" - евреи-сионисты это фашисты, реализовавшие свою мечту? Так чтоль? Да его за это Холокосту предать мало!

хм... забавно...

ну если бы что-то в этом роде сказал к примеру Путин, Абрамович или на худой конец какой нибудь Луговой, то я бы удивился, но понял...

когда такие глубокие мысли выдает московская гуманитарная интеллигенция, то я просто слегка радуюсь, что давно забыл что такое "когнитивный диссонанс"...

могу только порекомендовать поменьше смотреть "Пиратов Карибского моря"...

Мне казалось, что вы недолюбливаете российских олигархов. Они-то как раз и начали с богатства.

Константин, Вы же сами в "Поведении" обозначили русскую НИ - справедливость.
Русские поддержат только то, что покажется им справедливым, не обязательно честным.
"вор должен сидеть в тюрьме и неважно каким образом он там окажется" (около текста)

Крылов - писатель-фантаст.
Ему можно.