Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

По сопатке

serg_markov вспоминает умилённо:

При разговорах о национальном вопросе мне всегда вспоминается характерный случай из собственной практики: база геологоразведочной партии на северной Камчатке, до ближайшего поселка час лету на вертушке, другого транспорта, не зимой по крайней мере , просто нет, ближайший мент на том же расстоянии, две буровые, небольшая штольня, где то 30 человек народа. Кого среди них только не было: русские, хохлы, молдаване, белорусы, пяток горцев, даже грузин один был. Все жили дружно, не без конфликтов, куда же без них, но никакой национальной подоплекой в них и не пахло. Но это были нормальные, крепкие, битые и много повидавшие мужики, а не эти сопляки со свастикой, которые разбегутся при первом же отпоре. Законы были простые и понятные. Таких примеров можно набрать много.
C тех пор у меня глубокая убежденность что национальный вопрос это сугубо искусственное образование, который поднимают в своих целях сверху и поддерживают вечные неудачники типа Крылова.


На самом деле это очень типическая картинка. Где-то очень далеко, в тяжелейших условиях, в глубокой перди мирозданья, до которой год езды - в Сибири, в Антарктиде, за Полярным Кругом, в штольне, на буровой - "простые, крепкие, битые жизнью мужики" живут дружно и не знают национальных конфликтов. Русские и нерусские честно делят последнюю банку с тушняком, жарят яичницу на сапёрной лопате, вместе рвут пупы, таскают друг друга на плечах через километры тайги. И без никакого национального вопроса. Русские на равных с нерусскими, и никто никого не обижает.

И это правда. Потому что когда голодно, холодно, страшно, а делить нечего, все гордые народы охотно жмутся к русским. Что русские наивно принимают за "настоящие ценности жизни".

Вот только всё меняется, когда люди возвращаются из глуши в настоящий большой мир, где ЕСТЬ ЧТО ДЕЛИТЬ. Когда не банка тушёнки, а пачка долларов. Когда не яичница на лопате, а столичная недвижка. Когда не вместе или порознь рвать пуп, а вместе или порознь делить прибыль. Когда речь идёт о БОГАТСТВЕ И ВЛАСТИ. Которые и есть настоящие ценности жизни, без кавычек.

Тут-то русский мужичок и получает от нацменов бздянок и заушений. В том числе и от тех прекрасных людей, которые так охотно делили с ним последнюю банку тушняка и которых он выносил на своих плечах через километры тайги. Или от их соплеменников, жизнью не битых, потому как они давно и прочно поставили её раком и имеют во все отверстия. С садистской смешинкой в глазах и перстнями на волосатых пальцах, умеющих резать печень и говорить слова. ЛЮДИ. Которые из "битых жизнью" мужиков сок жмут без напряжения - и особенно у кого нет правильных понятий в голове, в том числе "по национальной подоплёке".

А наши просторыдкины гундят - гу-гу, а вот в Сибири на буровой не было там никаких сложностей, заморочек, законы были простые и понятные. Не было никакого нацвопроса, значит, его и нет вообще.

Эх, босота, простые мужики, жизнью битые. Била вас жизнь, била, и будет бить. По сопатке.

ДОВЕСОК. И самое смешное тут - что автор ламентаций про тайгу всё это отлично знает.

)(
Tags: банальное

yarmac

November 9 2012, 00:45:05 UTC 6 years ago

Heil Krylov!

nazi80

November 9 2012, 00:48:23 UTC 6 years ago

Зверски плюсую

ammosov

November 9 2012, 00:51:36 UTC 6 years ago

Когда речь о богатстве и власти - русскому и от русского получить можно и в печень ножа, и бетонные башмаки. Вот тут уж совершенно нацвопрос ни при чем. Это различие воров и мужиков.

stalker707

November 9 2012, 01:17:13 UTC 6 years ago

Когда "русский с русским" делят богатство - несомненно. А если русский с нерусским? Ну вот на той же буровой осталась ПОСЛЕДНЯЯ банка тушенки. С кем её будет делить Ахмед - со своим земляком Равшаном или с "ти мнэ как брат, да!" Иваном? Вопрос риторический.

serg_markov

November 9 2012, 01:59:34 UTC 6 years ago

Ох, масквичи, терпеть не могу редшона, но как тут его не вспомнить

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:16:32 UTC 6 years ago

Опередил!

stalker707

November 9 2012, 03:53:58 UTC 6 years ago

"Москвичи" - это кто? Потому как лично я живу как раз на Камчатке.

Уходя от темы

uroidoshi

November 9 2012, 10:40:10 UTC 6 years ago

Забавно, что товарищи "ненавижу масквичей" первыми ставят Москву в "дефолт сити".

diana_spb

November 9 2012, 04:05:57 UTC 6 years ago

Ни с кем, если получится.

stalker707

November 9 2012, 04:28:39 UTC 6 years ago

Если инородец один в группе русских - то несомненно. А если собирается более одного, то они мгновенно вспоминают, что оказывается у них есть собственная национальность. И интересы своих земляков оказываются реальнее и важнее, чем какая-то там толерантность и дружба народов.

И остаться в стороне им тоже невозможно. Землячество не позволяет отколоться от "своих".

illy_drinker

November 9 2012, 06:01:32 UTC 6 years ago

были мы студентами в голодные 90ые годы.
Конечно, МФТИ, Долгопрудный не сравнить с тайгой, но ведь годы действительно были голодные и стипендии хватало на пару дней. И студенты азербаджанцы делились с русскими, а русские с азербаджанцами и не было никаких вопросов и землячеств.

Deleted comment

Самедов Яша

November 11 2012, 13:27:18 UTC 6 years ago

В Азербайджане всегда делились со всеми,если было чем.И вообще в Баку мне в метро без шмона и ипроверки документов было не пройти,а русские по зеленому.А если и была какая вспышка русофобии-то разовое и коротко-временное,как реакция на 20 января и участие российской армии в войне на стороне армян.А то кто уехал-это по причине социальных проблем.Так самих азербайджанцев по той же причине большее миллиона уехало.И вообще считаю что всему миру нужно учится у Азербайджана примеру толерантности. В этом может убедится любой посетив Баку.А вся эта деза про гонения на русских,дело рук армян.Я лично не азербайджанец,если что.Я талыш.Я своими глазами видел как военные под охраной вывозили семьи после 20 января.Этому была одна причина-страх перед возмездием за гибель мирных людей.А уехали в основном молодежь,чтоб устроится.Нет ни одного независимого источника,который утверждал бы о гонении на русских и другие нации.

Eugene Z

November 9 2012, 01:30:14 UTC 6 years ago

http://krylov.livejournal.com/2763310.html?thread=135959598#t135959598

vlod77

November 9 2012, 20:39:13 UTC 6 years ago

Значит русскому мало получить в печень от русского - ему ещё не хватало получать от нерусских? Так по Вашей логике получается???
Вы за это выступаете? Раз от русского можно получить в печень, то почему бы и от неруси не быть битым и даже убитым?? Так по Вашему???

ammosov

November 9 2012, 22:09:58 UTC 6 years ago

Че?

vlod77

November 10 2012, 07:32:18 UTC 6 years ago

Ладно,попытаюсь сохранить вежливость, в ответ на Ваш хамоватый вопрос.
Вы указали на то, что русские могут получить , при дележе неких ресурсов, и от такого же русского, равно как и от нерусского. Значит ли это, что русские должны терпеть нерусских и ожидать от них ножа в спину, утешаясь тем, что пырнуть может и русский, а значит и другим можно?
Не должны ли русские принимать превентивные, в том числе, меры против такой возможности, по крайней мере , со стороны нерусских?
Не лучше ли, и не выгоднее ли русским делить ресурсы только между собой, не допуская к этому нерусских? Или Вы считаете, что русские ресурсы могут делить все, кто захочет на этом свете?
Спасибо.

ammosov

November 10 2012, 10:00:24 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 10:05:27 UTC

Читаю с начала:

Вы указали на то, что русские могут получить , при дележе неких ресурсов, и от такого же русского, равно как и от нерусского.

до конца --

...
Не лучше ли, и не выгоднее ли русским делить ресурсы только между собой, не допуская к этому нерусских?

Вы замкнули порочный круг.

vlod77

November 10 2012, 13:03:11 UTC 6 years ago

А что, бывают общества без борьбы за ресурсы? Вы это хотите сказать???
Уж лучше пусть эта борьба идёт между русскими, тогда и победитель будет тоже русский, чем плоды победы достанутся чужаку. Уважающие себя народы этого не допускают.(Победы чужаков)

ammosov

November 10 2012, 13:32:08 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 13:32:48 UTC

То есть, вам приятнее, когда перо в бок вам засунет русский вор. Хорошо, я вас понял.

vlod77

November 10 2012, 13:43:37 UTC 6 years ago

Я прочёл Ваш профиль, и подумал было ,что Вы достаточно умный человек.Теперь вижу, что ошибался.Вы , возможно профессионал в одной области, которую знаете очень хорошо, но Вы абсолютный профан по жизни. Просто Вам везло и везёт пока что. Вы никогда не сталкивались с миром чужаков, в котором вы(русский)и никто и за вашу жизнь и полушки не даст. Избалованы комфортной московской жизнью...

"То есть, вам приятнее, когда перо в бок вам засунет русский вор."

--Зачем же утрировать? Откуда Вы взяли, что я за русских воров? Я за то, чтобы не было нерусских воров, так как и своих достаточно.Логика моя ясна или опять нет?
Прошу Вас, не надо юродства, не разочаровывайте меня окончательно.
Спасибо.

ammosov

November 10 2012, 13:46:27 UTC 6 years ago

Своих воров вам достаточно? Ну так о чем вы тогда спорите со мной? Пожалуйста, на здоровье, получайте от них перо, если вам это больше нравится.

ammosov

November 10 2012, 20:32:44 UTC 6 years ago

И подумайте на досуге, почему русский вор не захочет всадить вам в бок перо, там, где вам его захочет всадить кавказский - а именно, если вы протянете лапки к тому, что вор считает только своим.

vlod77

November 10 2012, 20:54:32 UTC 6 years ago

Я бы хотел пояснить свою позицию совершенно однозначным образом.
1. Я абсолютный противник воров любых национальностей. Их место в тюрьме, независимо от их этнического происхождения.
2. Я полагаю, что в России достаточно воров русских, чтобы терпеть присутствие ещё и нерусских воров. Для минимизации их количества (нерусских воров), считаю необходимым проводить политику выдавливания из страны лиц нерусского происхождения. Тем же способом, каким выдавливали русских из бывших союзных республик.Только так можно минимизировать их количество(воров).
3. Делёж ресурсов неизбежен, но исключительно в рамках закона и исключительно между своими, т.е. русскими. Инородцев к дележу ресурсов нельзя подпускать и на пушечный выстрел.
4. Обществ, где не было бы дележа ресурсов, в той или иной форме, не бывает.
5. Не имел и не желаю иметь никаких дел с ворами любого происхождения.
Наша полемика началась из-за того, что, как я понял, Вам без разницы какого происхождения воры будут делить ресурсы и всаживать ножи. Моя же мысль в том, что делёж неизбежен, и пусть уж лучше разборки проходят между русскими ,чем между русскими и чужаками.

ammosov

November 10 2012, 20:57:27 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 21:00:05 UTC

То есть вы мечтаете, что все воры вдруг возьмут и каким-то чудом окажутся в тюрьме. А их активы будете вдруг делить вы.

Ну что, можно еще помечтать и о том, что воры раскаются, станут добрыми и сами с вами поделятся. В общем, если вы являетесь любителем фантастики, то я ее последний раз читал подростком и обсуждать смысла не вижу. Если у вас есть более приближенные к реальности соображения, их я согласен выслушать, а утопические картинки - это не ко мне.

vlod77

November 10 2012, 21:07:26 UTC 6 years ago

Не, подскажите ли мне,какие активы делили в тридцатые-сороковые-пятидесятые годы воры в Советском Союзе?
А что делили их немецкие коллеги в гитлеровской Германии в тридцатые годы?
Много нахапали?
То есть может быть общество без воров?
Пример понятен?
Сами они , конечно, не сядут, но власть им может помочь в этом приятном для них ( по их собственному утверждению) деле. То есть весь вопрос в том, кто у власти.

ammosov

November 10 2012, 21:34:54 UTC 6 years ago

Я ж сказал, что не обсуждаю путешествия во времени и другую фантастику. Кстати, поездка во времени поразит вас тем, насколко вольготно криминал чувствовал себя и в Рейхе и в Совдепии. Ладно, я вижу, вы прочно живете в диванном мире. Спасибо, я пас.

spatzen

November 10 2012, 09:25:42 UTC 6 years ago

что интересно - печень и башмаки возникают и среди нерусских (да ещё как!) - при дележе богатства и власти. Так что да - речь идёт о пролетариате и буржуазии, а не о русских и нерусских

az118

November 9 2012, 00:54:05 UTC 6 years ago

Eugene Z

November 9 2012, 01:31:05 UTC 6 years ago

Там же по-немецки!

az118

November 9 2012, 01:44:03 UTC 6 years ago

да :)

serg_markov

November 9 2012, 00:56:32 UTC 6 years ago

Дальше первого абзаца читать не стоит. Крылов просто совершенно не понимает о чем и о ком говорит, и все подгоняет под свою излюбленную схему.

krylov

November 9 2012, 01:02:17 UTC 6 years ago

Да ладно, я знаю, что Вы всё это знаете лучше меня, на практике. Просто мне обидно: умный и циничный дядя дурит голову простым ребятам. НЕХОРОШО.

serg_markov

November 9 2012, 01:06:29 UTC 6 years ago

Да верьте в свои схемы, кто против то ? :-) Продолжайте верховодить кучкой сопляков и такой же кучкой эмм.. альтернативщиков, вреда от вас нет, пользы тоже.

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:30:58 UTC 6 years ago

> Просто мне обидно: умный и циничный дядя дурит голову
> простым ребятам. НЕХОРОШО.

Кхм.
А почему о вашей деятельности такого сказать нельзя?
В 70х в "литературке" была статья озаглавленная в духе
"Дым при капитализме, дым при социализме". Основная мысль,
что дым при капитализме это загрязнение окружающей среды,
а дым при социализме это мощь экономики.

just_one_of

November 9 2012, 11:12:27 UTC 6 years ago

>умный и циничный дядя дурит голову простым ребятам. НЕХОРОШО.

простым ребятам?

>"Когда не банка тушёнки, а пачка долларов. Когда не яичница на лопате, а столичная недвижка. Когда не вместе или порознь рвать пуп, а вместе или порознь делить прибыль. Когда речь идёт о БОГАТСТВЕ И ВЛАСТИ. Которые и есть настоящие ценности жизни, без кавычек.
Тут-то русский мужичок и получает от нацменов бздянок и заушений."

русский мужичок?

Вы целенаправленно и интенсивно пытаетесь дурить голову "простым ребятам" и "русским мужичкам" изо дня в день.
Кому достанется "столичная недвижка",если отнять её у нерусских?
Кому достанутся бизнесы диаспор на Кубани,если отнять их у нерусских?
"простым ребятам" и "русским мужичкам"?
Так что "умный и циничный дядя дурит голову простым ребятам. НЕХОРОШО." - это о ком?

afgg

November 9 2012, 11:42:42 UTC 6 years ago

Похер кому достанется. Главное, чтоб не досталась нерусским. Это что, так трудно понять?

just_one_of

November 9 2012, 11:50:25 UTC 6 years ago

Понять как раз не трудно:)

Мне только интересно, Ткачёв уже денежный спонсор Крылова или ещё нет ?

ravil_tugushev

November 9 2012, 19:14:55 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 19:18:13 UTC

Вы хотите что бы все было как в Кущевской? Там как раз "рулили" русские "мужички".
Константин упорно вешает лапшу, о том что в среде русских все хорошо и нет отморозков. Русский доморощенный отморозок увы ни чем не лучше отморозка не русского.Прогоним одних на их место придут десятки других но уже местных.

ex_didimih

November 9 2012, 20:23:07 UTC 6 years ago

Русские мужички рулить в РФ не могут нигде по определению в статусе "русских мужичков", там рулили "мужички многонационального народа россии".

ravil_tugushev

November 9 2012, 20:30:58 UTC 6 years ago

Да бросьте. Посмотрите кто составляет большую часть чиновничьего аппарата в нашей стране. Сплошь русские. Это только такие как Крылов находят где то нацменов.

vlod77

November 9 2012, 20:43:13 UTC 6 years ago

"Сплошь русские. Это только такие как Крылов находят где то нацменов."
--Особенно в Татарстане,верно?

ravil_tugushev

November 9 2012, 20:47:17 UTC 6 years ago

Есть русские чиновники и в Татарстане и даже в Чечне.
А вообще в России 83 региона,это если Вы до сих пор не знали.

vlod77

November 9 2012, 21:36:46 UTC 6 years ago

Может быть это проявление русского шовинизма , когда в Ивановской или Костромской или Вологодской областях все чиновники сплошь русские?
Нет бы там половина чиновников были татарами иил чеченцами,тогда другой разговор..а так, понимаешь, русские составляя в большинстве регионов абсолютное большинство, смеют так же быть в абсолютном большинстве и во власти..вот ведь шовинисты...
В отличие, например от тех же татар, кторые сотавляя в Татарстане 40 процентов населения в правительстве имеют 90 процентов мест...Я не говорю уже о чеченцах-- вот кто просто светоч и образец толерантности и терпимости...

ravil_tugushev

November 10 2012, 06:01:29 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 06:02:21 UTC

Нет это нормально, так же нормально если в Татарстане татары а в Мордовии Мордвины. Но выше Вы говорили о другом, о том что русских "угнетают". Так вот исходя из того что все же на всей территории России во всех ее 83 регионах русских чиновников в разы больше чем всех остальных, получается то что русских "угнетают" русские.И кто для русского первейший враг? Правильно получается то что сам же русский.
Не передергивайте на счет Татарстана и Чечни это всего два региона из 83-х. В остальных на местах управляют в основном русские.

vlod77

November 10 2012, 07:21:16 UTC 6 years ago

Вы совершенно правы. Русских угнетают другие русские, а именно российские власти на всех уровнях. Причина этого уродливая конструкция государства и её деление по нац. республикам. Это должно быть ликвидировано и будет неизбежно ликвидировано.

ravil_tugushev

November 10 2012, 08:30:45 UTC 6 years ago

Вы думаете что это решит проблему? Наоборот это ее только усугубит.
Тут сознание надо менять причем в нескольких поколениях.
Вместо этого Вы видите все беды в нац. республиках.

vlod77

November 10 2012, 08:46:44 UTC 6 years ago

Равиль, ну Вы же должны понимать, что сознание определяется бытиём. До тех пор, пока конструкция России будет такой же уродливой и неадекватной, сознание русских людей не изменится. А значит, не будет нормальной жизни в России ни у кого...

ravil_tugushev

November 10 2012, 08:54:35 UTC 6 years ago

Благими намерениями устлана дорога в Ад.
Пока в русском (в широком понимании этого слова) сознании сидят имперские амбиции у нас любое начинание скатится к той уродливой форме государственности что есть сейчас. Будут меняться правители, будут меняться лозунги а сущность останется прежней.

vlod77

November 10 2012, 13:00:20 UTC 6 years ago

"Пока в русском (в широком понимании этого слова) сознании сидят имперские амбиции у нас любое начинание скатится к той уродливой форме государственности что есть сейчас."
-- Вот именно поэтому русский национализм и предлагает строительство национального государства, по примеру Германии,Швеции,Финляндии,Польши и др. европейских и не только стран.
Доводы по поводу полиэтничности России и вследствие этого, якобы невозможность построить русское национальное государство,отметаются с ходу как детский лепет -- примеры бывших союзных республик, которые в отличие от России не только полиэтничные, но и,зачастую, многонациональные , то есть те, где есть два и более государствообразующих народа( Латвия,Эстония,Украина,Казахстан,Киргизия)где удельный вес нетитульного( в основном, русского) народа колебался от 23(Киргизия )до 45 (Латвия) прекрасно доказывают обратное.Русских же в России всё ещё 82 процента, то есть гораздо выше, чем казахов,латышей,эстонцев,киргизов в своих странах,тем не менее, успешно построивших национальные государства.
Русские его построят тем более. И тогда, со временем, любые имперские амбиции и устремления уйдут на нет. Впрочем их и сейчас то и нет, по большому счёту, разве что в головах неадекватных людей.

ravil_tugushev

November 10 2012, 13:20:20 UTC 6 years ago

В отличии от той же Германии, Швеции, Польши, Россия с самого начала своего возникновения (с Киевской Руси) была многонациональной страной, и та русская нация которая населяет Россию сейчас возникла на основе ассимиляции многих народов.Вот эти народы что в последствии были ассимилированы и строили это государство.
Все идеи построения национального государства на современном этапе строятся на тех же имперских амбициях что существовали в России всегда.

На счет Казахтана, Киргизии, Латвии, Украины так требуйте там автономии. В чем же проблема?

vlod77

November 10 2012, 13:33:17 UTC 6 years ago

"В отличии от той же Германии, Швеции, Польши, Россия с самого начала своего возникновения (с Киевской Руси) была многонациональной страной, и та русская нация которая населяет Россию сейчас возникла на основе ассимиляции многих народов."
---Это, извините, абсолютный миф, про многонациональную Русь, иначе она не была бы Русью. Это очевидно.
О каких народах, вошедших в русский, Вы говорите? Если Вы имеете в виду племена, типа вятичей,кривичей, и т.п, так это и есть русский народ, и из них он и состоит, но это не другие народы, а русские племена. То же самое есть в любом другом этносе -- каждый из них состоит из нескольких близкородственных племён.Иного нет и быть не может в человеческой цивилизации. На сегодняшний день есть общность людей, называющих себя русскими и это факт. Это уже сложившаяся( и уже очень давно) общность. И вот эта общность и выражает своё желание жить так. как ей удобно.У неё есть достаточно сил и средств, чтобы добиться своего.Это лишь вопрос времени. Вы должны это понимать. Это неизбежно.
Что касается русских в бывших республиках, то вся политика русского государства будет направлена на возвращение их на Родину, а те территории,на которых русские составляют большинство, и которые прилегают непосредственно к России должны быть и будут воссоединены с Россией.
P.S. Напомню Вам, что в той же Германии 16 федеральных земель, на которых живут самые настоящие народы со своими этнографическими особенностями и языком, настолько отличающимся от языков соседних народов, что они друг друга совершенно не понимают. Их всех объединяет один из диалектов, который происходит из Пруссии и который мы знаем как немецкий. Так что по поводу изначально моноэтнической Германии, Вы немного поспешили. У русских никогда таких проблем не было и не будет.

ravil_tugushev

November 10 2012, 14:22:20 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 14:24:39 UTC

Есть такая хорошая наука как этнография. Сделаю Вам небольшой экскурс в нее.
Начнем с Киевской Руси (2/3 ее территории сейчас заграница то есть территории на которых проживали такие славянские племена как древляне, поляне, волыняне и кривичи) На тех территориях что сейчас входят в состав РФ из славянских племен проживали словенцы и вятичи. Кроме славян в Киевской Руси проживали финоугоры: чудь, меря, мурома, мещера (правда последние в последствии отатарившись стали татарами мишарями в большей части в меньшей части обрусели), и тюркские племена торки, черные клобуки и берендеи. Германоязычные русы. Вот из этих разных племен принадлежащих разным языковым группам(которые кстати до конца 14 века пользовались самоназваниями) и сложился первичный этнос. В последствии в процессе ассимиляции в этнос влилось не мало татар и мордвы (2/3 русского дворянства имеют татарские корни), при продвижении на Восток ассимилировались местные племена. Чем дальше на Восток тем меньше в русских русской крови. Про ассимиляцию Забайкальских племен можете прочесть у одного из известнейших этнографов в Российской империи Соболевского (он писал в конце 19 века)
Окончательно русская нация сформировалась только в 18 веке. Общность людей сейчас есть, но обусловлена она именно тем что сохранилась по сути империя. Все империи как правило разваливались изнутри. Не стоит торопить этот момент.

Германия в отличии от России все же населена была Германскими племенами.

vlod77

November 10 2012, 15:52:10 UTC 6 years ago

В отличие от , в большинстве своём, липовых летописей, в которых можно написать всё что угодно, в угоду властям, которым выгодно то одно, то другое, существует наука генетика.
В результате исследований получены определённые результаты, позволяющие однозначно указать на высокую однородность русского народа на протяжении от Калиниграда до Находки.
Не поленитесь, пройдите по ссылке на статью в Википедии на эту тему.После её прочтения, надеюсь, все разговоры и спекуляции про то , что в состав русских входят какие то другие народы отпадут сами собой.
Спасибо.
P.S. Что касается "германскости" племён, проживавших и проживающих в Германии, то чем это определяется? Немцы Севера отличаются от немцев с Юга, как русские отличаются от кавказцев. Кто из них( из немецких племён) более "германский" -- северные, голубоглазые блондины или южные, кареглазые шатены?

ravil_tugushev

November 10 2012, 17:50:18 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 18:17:33 UTC

Да кроме летописей есть и такие науки как генетика и антропология, так вот исследования генетиков и антропологов показывают то что современные татары и современные русские по сути можно сказать что один народ.
И оба эти народа произошли от финоугоров. Слишком близкие показатели.
В Вики не стоит заглядывать, есть более авторитетные источники к примеру Медико-генетический научный центр РАМН они провели за последние годы довольно таки большие исследования.
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml
http://genofond.binec.ru/default2.aspx?s=0&p=23
Все эти разговоры о генетике вообще чушь полнейшая. Не увлекайтесь этим, эти исследования больше касаются медицины а не этнографии.
Я полностью согласен с Олегом Балановским: Русский это в первую очередь тот кто считает себя русским и русский язык для него родной (то же самое и с другими народами).
А есть примесь других народов или нет это все для тех кто страдает комплексом неполноценности. Какая разница кто прародители, главное кто ты сам сейчас.

vlod77

November 10 2012, 18:22:23 UTC 6 years ago

"Русский это в первую очередь тот кто считает себя русским и русский язык для него родной"
-- Даже если принять это, хотя это и сложно( ну какой русский из негра,пусть даже родившегося в России и не знающего другого языка кроме русского?), то этот аргумент не опровергает элементарного желания русских, то есть тех, кто себя считает русским, иметь своё государство. То есть, иметь все права и преимущества на своей земле перед представителями других народов.Это естесственное желание любого человека -- быть хозяином в своём доме.
P.S. Что касается наличия той или иной части финно ли угорской или какой -нибудь другой крови в составе нынешнего русского этноса, то действительно, это вопрос скорее медицинский. Тем не менее, русский этнос уже сложился, и в наш гиперинформационный век, любые попытки вмешаться в его сложившуюся общность со стороны других сложившихся этносов( активно хлынувших ныне в Россию), будут отвергнуты с негодованием, тем более, что речь идёт о некомплиментарных этносах, отличающихся как расово так и ментально, не говоря уже о религии.

ravil_tugushev

November 10 2012, 18:29:45 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 18:31:39 UTC

Увы но история показывает то что русский этнос поглощает всех и финоугоров и татар, и немцев и т.д.. Через три четыре поколения все "понаехавшие" сейчас будут так же себя считать русскими, и скорее всего забудут кто их предки.
О том что необходимо ограничить незаконную миграцию ни кто и не спорит. Но и демонезировать их тоже ни к чему. В Россию ехали всегда. При Иване III ехали на службу татары, при Екатерине II ехали немцы. Так было и так будет.

Ну а на счет хозяина в своем доме я уже писал там выше. Мы живем в государстве где государственный язык русский и культура строится на основе русской культуры. Более повторяться я думаю не стоит. Не забывайте что кроме русских в России проживают и другие коренные народы и они то же хозяева в своем доме.

vlod77

November 10 2012, 18:43:15 UTC 6 years ago

"В Россию ехали всегда. При Иване III ехали на службу татары, при Екатерине II ехали немцы. Так было и так будет."
--- Соглашусь, что в былые времена, русский народ поглощал многих.Но тогда численность русских росла за счёт очень высокой рождаемости.Кроме того и татары( хотя кого так называли в то время - очень большой вопрос) и немцы, люди практически идентичной внешности с русскими - сложно отличить навскидку.
Сейчас же, увы, ситуация прямо противоположная.У русских рождаемость крайне низкая, смертность крайне высокая. У мигрантов - наоборот.Рождаемость высокая, и наплыв их не прекращается. Говорить об их ассимиляции в таких условиях, думаю, было бы излишне оптимистично.Не говоря уже о том, что они и сами не желают "превращаться " в русских, всячески выпячивая свои этнокультурные особенности.
Что касается языка и культуры, то это не показатель того, что русский народ хозяин в своём доме. Это очевидно, особенно в последние годы, когда террор в отношении русских, со стороны мигрантов, как внешних, так и внутренних( нерусских по происхождению) принял обвальный и перманентный характер, а власть вместо того, чтобы жёстко на это реагировать и пресечь подобные практики, фактически приняла стороны бандитов и агрессоров.
А Вы говорите хозяева....

ravil_tugushev

November 10 2012, 18:59:01 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 19:06:59 UTC

Высокая рождаемость была только в сельской местности. К тому же Россия постоянно вела войны. Поток мигрантов тем не менее не иссякал.Женились на местных девушках и через поколение становились уже русскими.
Там выше Вы говорили то что негр не станет русским. Станет. Ганибал, дедушка Пушкина всегда считал себя именно русским. А его правнук стал великим РУССКИМ ПОЭТОМ.

На счет иммиграции в современной России я уже выше писал о том что надо пресекать незаконную иммиграцию. Трудовая миграция должна быть строго по квотам и заканчиваться с момента окончания трудовых отношений.
Кстати в этом плане можно взять опыт Саудовской Аравии на вооружение. Там трудится очень много трудовых мигрантов, но на улице вы их не увидите. Потому что прежде чем работодатель пригласит на работу иностранного рабочего он должен построить для него отдельный городок, с отдельной инфраструктурой. Он обязан возить его на работу и с работы. К тому же несет за него полную ответственность. То же самое надо ввести и у нас. Совершил мигрант преступление надо сажать его вместе с тем кто пригласил его на работу.

На счет террора со стороны мигрантов я с вами не соглашусь. У нас в стране террор со стороны местных в отношении местных же. Кущевская (там был убит Владимир Мироненко которого я знал много лет), Гусь Хрустальный список можно продолжить. Вероятность получить по голове от местных гопников и быть ограбленным ими на много выше чем от мигрантов. Я юрист и по роду деятельности приходится общаться с разной мразью. Процент местных среди этой мрази выше чем приезжих. Как можно требовать соблюдения законов от приезжих если сами у себя порядок навести ни как не можем. Вот и приезжие мало что копируют наших отморозков но и подчас сращиваются с ними.

ex_didimih

November 9 2012, 20:46:31 UTC 6 years ago

Чиновничий аппарат в РФ это часть колониального правительства, он автономен от русских. Не преувеличивайте, если в этом аппарате даже 50% выходцев из русских, а на среднем и низовом уровне может даже больше % до 80, то все равно такой колониальный аппарат по существу не русский, так как аппаратом этим управляет верхушка, а верхушка находиться либо под прямым управлением, либо под существенным влиянием, международной олигархии, и проводит политику в существенной степени в их интересах.

ravil_tugushev

November 9 2012, 20:53:42 UTC 6 years ago

О как. Русские значит стали автономными от русских. Колониальный говорите? А кто колонизаторы то? Про международные "заговоры", извините но это уже старо.
Русских в России почти 80% естественно на выборы кто по вашему в большинстве ходит? Правильно, русские. Так кто виноват в том что такое правительство?
Напомню слова Бисмарка о том что: Каждый народ заслуживает то правительство каким является сам народ.
Был царь. Плохо. Долой царя. Пришли коммунисты. Опять плохо. Долой коммунистов. На ура привели к власти проходимцев псевдодемократов. Стало еще хуже. Вот теперь еще не хватает привести националистически настроенных провокаторов вроде товарища Крылова и ему подобных. Думаете будет лучше? Я лично сомневаюсь.

ex_didimih

November 9 2012, 21:13:30 UTC 6 years ago

"О как. Русские значит стали автономными от русских."

-Да именно так, русским в РФ быть не выгодно, а вот в колониальном правительстве работать очень выгодно, но одним из условий приема в колониальное правительство это разрыв с интересами русского народа.

"Колониальный говорите? А кто колонизаторы то?"

-колонизаторы это европезированая, оторванная по качеству жизни, по достатку, от основной массы населения этих колоний так называемая "элита". Подробней читайте статью А. Храмова "русские негры" об этом.

" Про международные "заговоры", извините но это уже старо."

-И что с того что старо? Римское право тоже старо, может выкинуть его на помойку, сжечь, забыть, и не преподавать на юридических факультетах, к примеру?

"Русских в России почти 80% естественно на выборы кто по вашему в большинстве ходит? Правильно, русские. Так кто виноват в том что такое правительство?"

-Вот про выбору у вас действительно смешно получилось, особенно про последние, в отличие от моего "заговора".

"Напомню слова Бисмарка о том что: Каждый народ заслуживает то правительство каким является сам народ."

-Совершенно верно, многонациональный народ россии заслуживает то правительство которым этот народ является.

"Был царь. Плохо. Долой царя. Пришли коммунисты. Опять плохо. Долой коммунистов. На ура привели к власти проходимцев псевдодемократов. Стало еще хуже. "

-Качество жизни измеряется в сравнение к другим близким по климату и другим важным критериям странам в едином времени. И тут похоже Вы правы, от царя к РФ становилось постепенно хуже, но это опять все объясняет колониальная политика начатая при царях, и продолжающаяся по сию пору, политика по выкачиванию ресурсов из колоний.

"Вот теперь еще не хватает привести националистически настроенных провокаторов вроде товарища Крылова и ему подобных. Думаете будет лучше? Я лично сомневаюсь."

-Будет лучше тогда, когда прекратиться эта колониальная политика, Крылов вроде за это.

ravil_tugushev

November 10 2012, 06:24:08 UTC 6 years ago

1. Русским говорите в РФ быть не выгодно? Странно но почему то мордва, чуваши да и татары особенно состоящие в смешанных браках чаще себя называют именно русскими. Да и карьера по негласному правилу в РФ открыта больше русским чем нацменам. По себе знаю. :-))
Не жалуюсь, у меня и так все хорошо, хоть и работаю по 16-17 часов в сутки. Но факт есть факт. При равных условиях предпочтение отдается русскому.

2.Не передергивайте. Эк Вы римское право поставили в один ряд с "теорией заговоров" :-))

3.Это не смешно, это печально. Как стадо баранов идут и голосуют за........ А все потому что боятся за свою задницу. Мол моя хата скраю.

4.Крылов за это? Это что свежий анекдот? Крылов на волне своей болталогии мечтает о рае для себя в который он въедет на плечах юнных дурачков которым он вешает лапшу.

ex_didimih

November 10 2012, 10:37:25 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 10:38:20 UTC

1. Вы постоянно путаете, при равных условиях предпочтение отдается не русскому, а выходцу из русских, предпочтение отдается безнациональному цементу который иногда, некоторые называют русским, так как такой человек более приспособлен службе колониальному правительству. Из русских сильно повыбивали национализм, следование своим интересам, демократизм, чувство справедливости за времена РИ, СССР и РФ, сделали удобный цемент, из которого можно лепить что угодно, вот колониальное правительство и лепит из этого цемента управленцев среднего и нижнего звена себе.

2. Про теорию заговоров я не написал не слова, это Вы международный олигархат и транснациональные корпорации почему то совместили с теорией заговора.

3. Печально, что это стадо возят по городу в автобусах, на разные изберательные участки.

4. На каких фактах эти Ваши домыслы основаны?

ravil_tugushev

November 10 2012, 12:41:17 UTC 6 years ago

1.Не стоит лезть в дебри этногенеза. Вы и без меня прекрасно знаете то что тот кто называется русским не всегда русский по крови.Речь не об этом а о том что нацмену пробиться сложнее.Ну да я не жалуюсь у меня все в норме, просто бросил затею куда то пробиваться и занялся своим делом. Сам работаю много и много помогаю другим.

2.Наш алигархат давно уже сросся с международным.

3.И не менее печально то что возят тех кто является коренными народами. Последние выборы в Саратове наглядно показали это. Саратовскую область даже назвали Поволжской Чечней. Позор.

4.Я внимательно слежу за его "эпистолярным жанром" ни чего конструктивного я в нем не вижу, обычный популизм. Такой тип людей мне хорошо знаком, я это называю синдромом, "обиженного русского" (татарского, мордовского, башкирского и т.д.) Вместо того что бы задуматься почему мы так плохо живем, эти люди начинают искать кто же в этом виноват. А начинать надо с себя, со своего дома, улицы и т.д.

ex_didimih

November 10 2012, 13:16:04 UTC 6 years ago

1. Уже ответил почему нацмену пробиться сложнее, нацмена держат национальные связи, национализм, чувство справедливости по отношению к своим соплеменникам, нацмен не сможет эффективно уничтожать, притеснять тот народ из которого он вышел если понадобиться такое действие колониальному правительству, а так называемый "русский" может совершенно спокойно устраивать геноцид русским.

2. Не "наш", а изначально те люди которые олигархи за счет этих земель и населения, были поставлены "на активы" международным олигархатом, с согласия советской номенклатуры, и эти люди у международного в шестерках. И что с того?

3. Возят всех кто оторван от большинства, что бы как меньше людей знало об этом, а то резонанс с первым каналом серьезный возникнет в их скудных умах.

4. Да есть у Крылова и его сторонников все, и кто виноват, и что делать, и почему так плохо живем, и популизм(куда без него в политике, главное что бы он не был доминирующей идеей), и про "начинать с себя" (что кстати очень не выгодно, недавно у кого то текст на эту тему был).

ravil_tugushev

November 10 2012, 13:26:46 UTC 6 years ago

1.И кто по вашему в этом виноват?

2.То что та же советская номенклатура была в основном тоже из представителей титульной нации. Нацменов там было очень мало.

3.Беда в том что они и есть большинство (кто то боится слететь с работы , кто то делает это за деньги и т.д.), а вот здравомыслящие люди к сожалению оказались в меньшинстве.

ex_didimih

November 10 2012, 13:43:37 UTC 6 years ago

1. В том почему нацмену в ряде случаев пробиться сложнее? Очевидно, тот кто управляет кадровыми решениями, т.е. колониальное правительство.

2. Титульной нацией на последние годы существования советской номенклатуры был советский народ, и номенклатура не просто так называется именно советской, а не русской. Вы похоже так до сих пор не поймете, что не важно выходцы из какого народа в колониальном правительстве, важно чьи интересы они представляют. Например в транснациональной корпорации "Х", большинство работников французы, а акциями этой корпорации владеют структуры международного олигахата, это не значит что эта корпорация имеет какое либо отношение к французам, и работает в интересах французов.

3. Большинство или нет, это определить трудно, не понятно как у Вас это поучатся.

ravil_tugushev

November 10 2012, 14:28:14 UTC 6 years ago

1.Которое в свою очередь состоит из представителей титульной нации. Так значит виноваты имперские амбиции? Я правильно Вас понял?

2.Советский народ весьма условное обозначение, большую часть этого советского народа составляли представители русского этноса.

3.Очень просто получается. Все хаят власть, все на кухнях говорят о том что жить плохо в нашей стране. А поднять задницу и что то изменить так нет ни кого.

ex_didimih

November 10 2012, 14:34:17 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 14:35:41 UTC

Опять Вы по кругу пошли, я уже все написал. Не знаю какие амбиции у колониального правительства, но то что оно мало отношения имеет к русским это факт. И кстати, а кто в РФ титульная нация?

ravil_tugushev

November 10 2012, 17:31:39 UTC 6 years ago

Если верить националистам то наверное русские.

konrad_karlovic

November 14 2012, 03:14:42 UTC 6 years ago

"Прогоним одних на их место придут десятки других но уже местных."
поэтому лучше оставить нерусских, чтоб не дай Бог, местные не пишли?

ravil_tugushev

November 14 2012, 05:36:31 UTC 6 years ago

Стряхните с ушей "крыловскую лапшу" и откройте глаза.
Местный криминалитет ни куда и не уходил. 3/4 криминалитета это представители так называемой "титульной" нации. Причем приезжий криминалитет давно уже с ним сросся. Вероятность быть ограбленным и убитым метными гопниками в разы выше чем быть ограбленным приезжими.

konrad_karlovic

November 14 2012, 06:42:09 UTC 6 years ago

Мил человек, ваша манера ведения дискуссии выдает в вас бывшего активиста прокремлевской молодежки. Я 33 года на свете живу, причем в далеко не самом спокойном районе Москвы. Вы мне будете рассказывать про "гопников"? Не пойти бы вам по пути гутника.

ravil_tugushev

November 14 2012, 09:43:14 UTC 6 years ago Edited:  November 14 2012, 17:14:35 UTC

Молодой человек, я по возрасту к молодежи уже не отношусь а по убеждениям я далек от "прокремлевских" идей.
Из своих 45 лет почти половину занимаюсь юриспруденцией, и поверьте за это время с какими только отморозками не приходилось общаться. Поэтому говоря про гопников говорю не по наслышке.
Ну а на счет того куда, кому и по какому пути пойти .......... и Вам желаю не болеть.

"Марков" - еврейский дурак

afgg

November 9 2012, 11:39:44 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 11:40:30 UTC

А почему вы называете еврея Маркова, во-первых, русским, а во-вторых, умным?!

"Марков" - типичный еврейский дурак и никому он голову не дуурит, он в самом деле так думает.

Re: "Марков" - еврейский дурак

ovelesov

November 9 2012, 15:08:20 UTC 6 years ago

Скорее, это советский человек без роду/племени - интернационал.

morky

November 9 2012, 12:39:53 UTC 6 years ago

Что еще интереснее - вся выдуманная Марковым "история" сама по себе сугубо националистическая. Конкретно здесь еврейско-националистическая (методом дедукции по списку участвующих пролетариев). А вообще "советско-нацменская". Ту же советскую сказку о воображаемой дружбе рабочих всех стран у нас все пригревшиеся у кормушки нацмены любят рассказывать.

А на самом деле, как видим, во-первых "национальный вопрос" вовсе никуда не делся - еврей, как и все прочие участники, отлично-таки знает и свою национальность, и национальности всех прочих, якобы забытые. Тут тебе и "горцы", и "хохлы", и "молдаване", и даже явно с оттеночком презрения. В том числе и на настоящей "штольне". Так и будут кликать и делить друг друга, с учетом национальной специфики, только, а отличие от сообществ с искусственно поддерживаемыми правилами, типа тюрьмы или армии, в реальности всегда тянутся к русским, такая негласная пальма-первенства будет отдана русским. Все будут подчиняться по жизненным или рабочим вопросам, ибо иначе не выжить. Те же "пятеро горцев", в иных обстоятельствах непременно попытаюшиеся захватить авторитет, тут притухнут, ибо через две недели всем каюк, в случае русского саботажа.

Во-вторых, само содержание истории суть советская сказка, мечта - ежели всех-то прижать к ногтю, на зоне, на севере, чтобы вкалывали, чтобы все были "битые жизнью", с одной баночкой тушенки на всех, тут-то не повыступают. А то ишь, разбаловались, делить чего-то вздумали. Отобрать все, нагнуть, вот делить-то и нечего будет. Будет дружба рабов на строительстве советской вавилонской башни.

Ну и в третьих - кому и зачем все это рассказывается? Рассказывается русским и бедным. Он что, пишет письмо Абрамовичу, Березовскому или нацменам, слезливо уговаривая их, в память совместных советских лишений - делиться с русскими? Дескать, в бедности, вспомните, последней баночкой делились, что ж вы, гады такие неблагодарные, теперь по нацтусовкам все жрете, под одеялом 0 а ну назад, на общий стол?
Не, он русским пишет. Бедным. Присел еврей с ложечкой к русскому работяге, в его последней баночке, и шамкая, рассказывает - а что ты жмешься-то? Не ждалей. Ну и что, что последняя баночка. А вот было трудное время, когда вообще одна банка на всех, когда север, когда смерть, работа без продыху - и то твои русские товарищи делились. А ты расчухратился, растопырился, руками прикрываешь. Нехорошо, подлец ты русский. Дурак. Развели тебя плохие дяди. Ты тушеночку-то не жалей.

Что и есть, в совокупности, сугубо националистическая история. И именно в интересах передела "тущеночки". Себе, своим тушеночки обосновать, защитить, прилопатить. Надо рассказать какую сказку? Да не вопрос. Вот тебе, русский Ваня, сказочка.

kladun

November 9 2012, 14:34:48 UTC 6 years ago

Превосходно Вы описали подлинную суть этого поганого нравоучения.

ronnie_james

November 10 2012, 20:38:28 UTC 6 years ago

после вашего цикла о ПолПоте вообще Вас считаю умнейшим человеком Интернета

samoljot

November 9 2012, 22:37:43 UTC 6 years ago

Прально, дурить головы ребятам, будучи циничным дядей - ваша прерогатива. Правда, патента нет, так что другие дяди тоже стараются.
Правда, получается плохо, но это уж издержки массовой доступности информации в 21 веке.

Откуда он может знать?

dsame

November 10 2012, 08:59:28 UTC 6 years ago

Вроде обычный сисадмин-бездельник.

stalker707

November 9 2012, 01:18:35 UTC 6 years ago

Напротив. В данном случае Крылов попал именно что "в точку".

serg_markov

November 9 2012, 01:24:02 UTC 6 years ago

.. пальцем в небо, а вообще, хоть я Аммосова и не сильно люблю, но сейчас он выше дело говорит

Deleted comment

stalker707

November 9 2012, 01:50:13 UTC 6 years ago

Аммосов сказал ерунду. Потому как является ошибкой выводить систему из одного, частного случая.

golosptic

November 9 2012, 01:57:51 UTC 6 years ago

Расскажите пожалуйста такую вещь.

Вот был такой город Сумгаит. В нём жило очень много интернациональных нефтяников, отрубивших своё время на северах. И армяне и азербайджанцы. Русские тоже были, да.

Известно, что когда там начались межнациональные столкновения, этих суровых парней, деливших друг с другом тушенку в тайге, действительно оказалось сложно спровоцировать резать своих товарищей и поджигать азербайджанскую толпу понадобилось специальными людьми, которые туда приехали из других городов.

Но потом был армяно-азербайджанский конфликт со всем известными последствиями и позиция парней, живших вместе в тайге, нифига в этом конфликте не сыграла.

Это всем известно. Всей бывшей страной имеем то что имеем - два насмерть враждующих народа и кучу беженцев в РФ.

А Вы вот пишете национальный вопрос это сугубо искусственное образование, который поднимают в своих целях сверху и поддерживают вечные неудачники типа Крылова.

Ваше проживание в тайге с молдаванами и прочими грузинами - это искусственно организованный проект, в которой громадная страна вложила громадный ресурс, просто чтобы он был.
А текущее состояние межнациональных отношений на Кавказе существует сейчас естественным порядком уже 20 с лишним лет - и для того, чтобы пялиться друг на друга через прицелы, армянам и азербайджанцам вовсе не понадобилась помощь союзного центра.

Теперь собственно вопрос.

Вы кого тут за идиотов держите, меняя местами "искусственное" и "естественное"?

Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претензии

pycckuu_gyx

November 9 2012, 04:55:59 UTC 6 years ago

Вы, конечно, можете предъявлять претензии к деятельности и взглядам Крылова.
Однако считать, что народность - общесвенна природа человека,- несущественна,- это полная ложь. А лгать нехорошо. И в этом Крылов совершенно пра.
Если Вы не можете предложить деятельности, соответствующей русской личности, если Вы не можете увидеть положительного у Крылова, то следует именно так и выражаться.

Re: Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

serg_markov

November 9 2012, 05:01:36 UTC 6 years ago

Вы не поняли, у меня вообще нет цели "деятельности, соотвествующий русской личности", потому что у меня первична социальность, а не национальность, так и потому что я просто не знаю что это такой за зверь "деятельность соответсвующая русской личности"

С тобой всё ясно, жид

afgg

November 9 2012, 11:45:24 UTC 6 years ago

Да, поняли тебя, ёбаный ты жид. С тобой всё ясно.

Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

pycckuu_gyx

November 13 2012, 08:56:23 UTC 6 years ago

"у меня первична социальность,- я именно с Вашим позитивизмом и не согласен. Ставить во главу угла ту общественную обстановку, в которой человеку довелось вырасти,- это обеспечить гарантированную социаьную конфликтную атмосферу по истечение времени жизни одного поколения.
Именно социально-позитивистская поверхностность - это худший подход для критики природы самого человека,- его народности=национальности.
С социальным подходом критиковать можно только менеджеров.
Ваша критика неуместна и бессодержательна.

Re: Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

serg_markov

November 13 2012, 09:26:34 UTC 6 years ago

Оставляя в стороне столь важный вопрос как "природа человека" - мы все произошли от обезьяны -), я привел конкректный пример, где ваша "природа не дей1ствует", причем в условиях стерильно чистых, откуда вывод что нацвражда это не естественное, а исукуственно вызываемое состояние.

Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

pycckuu_gyx

November 13 2012, 09:30:15 UTC 6 years ago

Вы можете считать кровную месть и ритуальные жертвоприношения милым недоразумением Ваших чёрных и не только чёрных братьев.
Но мне они совершенно чужие.
Можете считать это мнение стечением социальных обстоятельств моей жизни.
А по-моему, это Вы всеядны и безразличны к людям. А потому - бесчеловечны.

Re: Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

serg_markov

November 13 2012, 09:34:05 UTC 6 years ago

То есть относится к людям вне зависимости от их национальности это бесчеловечно. По моему поток бреда в этой жежешке зашкаливает все пределы :-)

Re: Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

pycckuu_gyx

November 13 2012, 10:59:03 UTC 6 years ago

Да, считать "чеха" не склонным к кровной мести и не способным к ритуальному убийству, и, наоборот, предполагать русского мстительным и одобрительно относящимся к ритуальным убийствам - это не только бесчеловечно, но и, иногда (в первом случае),- рискованно.

Re: Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

serg_markov

November 13 2012, 11:03:57 UTC 6 years ago

То есть когда русаки своих новорожденных на помойку в мороз выкидывают это человечно, а когда убивают чужих это бесчеловечно ?
:-) Знаете что, эта полемика , конечно, мила и забавна по количеству бреда, но он довольно таки быстро наскучивает.
Всего хорошего.

Да Вы - просто русофоб

pycckuu_gyx

November 15 2012, 12:26:49 UTC 6 years ago

В каждом суждении не забываете повод пнуть русских.
Даже не можете удержать предмет моей мысли при поиске возражений на неё.
Потому получается, что и ККрылова пнуть для Вас случился тот же повод, похоже.

Re: Да Вы - просто русофоб

serg_markov

November 15 2012, 14:40:40 UTC 6 years ago

:-) Я до вас хочу донести донельзя банальную вещь - дерьмо он национальности не зависит, и такая же константа по национальности как и количество дураков по шарику
Крылов просто интересный случай. Процитирую самого себя, любимого :-)
Это только в России можно быть пещерным антисемитом, ксенофобом, считаться одним из лучших интеллектуалов и говорить о своей приверженности к демократии. Это Крылов. Какой то дичайший винегрет. Впрочем такой компот лучше всего характеризует как самих российских "интеллектуалов", так и питающую их часть народной основы. К сожалению.

Да Вы - просто русофоб

pycckuu_gyx

November 19 2012, 13:28:19 UTC 6 years ago

Мне тоже удивительна Ваша склонность к модным терминам и попытка противопоставить нацию и демократию.
По-моему, человек без национальности - это обязательно ксенофоб и антидемократ: посмотрите на чехов, например.
А Вы факт самоотличяения русского человека от этно-социальной еврейской общности вводите определением недемократичности.
Вы - начитвавшийся западник, бесконечно далёкий от тех французов и немцев, о которых Вы что-то прочитали.

Re: Да Вы - просто русофоб

serg_markov

November 19 2012, 13:33:00 UTC 6 years ago

Я вам просто приведу одну маленькую цифру - 25 % жителей европы счтают себя гражданами евросоюза, а не своей страны. Строить современное государство на основе идей 19 века это чнесусветная чушь. Вы хоть раз чехов в Чехии видели ? :-)

Да Вы - просто русофоб

pycckuu_gyx

November 22 2012, 14:04:42 UTC 6 years ago

Чехами в РФ называют чеченцев.
25% населения - европеи? - Так давно ли в совке большинство было совками? Или 19 миллионов коммунистов в СССР! - Это же ничего не стоит. Стоит дорогого чувство привязанности, за которое человек готов идти на жертвы, а не получать дивиденды.

Re: Да Вы - просто русофоб

serg_markov

November 22 2012, 15:30:44 UTC 6 years ago

Я могу только повторить - у националистов свой мир, у других свой. У националистов из-за абреков нет черняшки в магазине, у других ее хоть зажрись итп итд. Может вам какую колонию основать, как протестантам в штатах ? :-)

Re: Да Вы - просто русофоб

serg_markov

November 22 2012, 16:37:06 UTC 6 years ago

PS Да и, вам в голову не приходит, что человек живет для счастья а не для жертв ? Если он находит счастье в жертвах, то это называется "мазохизм" и является клинической паталогией.

Вы - просто русофоб

pycckuu_gyx

November 23 2012, 05:40:00 UTC 6 years ago

Для меня человек - созидатель и творец. Поэтому он и тратит силы, волю, энергию.
Для Вас же человек - потребитель. Поэтому Вы видите в нём паразита, зависящего от средств потребления.
В общем, Вы - человек либерастического плана. Для Вас национальность и принципы совершенно пустой звук. Какие средства потребления, какая обстановка - такой и человек.
С Вами ничего не построишь.
Поэтому Ваши претензии ККрылову - совершенно бесполезная вещь, ибо Вы - чужой.

Re: Вы - просто русофоб

serg_markov

November 23 2012, 06:10:14 UTC 6 years ago

Еще раз, вы говорили не о "созидании" а о "жертвах" А теперь процитирую себя, любимого :-)
У Крылова увидел высказывание в смысле "смысл жизни в жертвах ради высоких идеалов" Оставляя в стороне вопрос, что человек вообще то живет для счастья, а считать жертвы счастьем это мазохизм, клиническая паталогия. Но вопрос еще и в другом, такая утверждение очень сильно напоминает советские мемы "жертвы ради светлого будущего", и, скорее всего, носителями таких мемов являются одни и те же люди. Другой аспект подобной схожести это то, что их носителям надо постоянно кого то ненавидеть, с кем то воевать (иначе ведь любимые жертвы не принесешь), при совке ненавидели капитализм и тупых пиндосов, сейчас ненавидят либерализм и тупых чурок. В сущности это глубоко ущербные люди, иными люди, живущие ненавистью, и быть не могут, более того , по сути это своего рода психическое отклонение. То есть национализм это прибежище психов, грубо говоря.

Ошибка Ваша. Вы, конечно, можете предъявлять претенз

pycckuu_gyx

November 13 2012, 10:56:04 UTC 6 years ago

Повторение ошибок и заблуждений из школьного учебника (учение Дарвина об эволюции) не делает Вам чести.
Вы, в частности, сообщили здесь заведомую ложь, то есть,- солгали, будто Ваши папа и мама - это были (или есть) обезьяны.

freedomcry

November 9 2012, 01:00:48 UTC 6 years ago

блестяще.

Deleted comment

latexzapal

November 9 2012, 05:59:05 UTC 6 years ago

Вот были бы какие-нибудь общины, культурные центры, клубы...

ГЕЙ-КЛУБЫ

_shunya_

November 9 2012, 07:39:46 UTC 6 years ago

:)

Deleted comment

ramtamtager

November 9 2012, 08:55:27 UTC 6 years ago

Пока не вытресут из головы толерантную муть,действительно некуда будет пойти.

illy_drinker

November 9 2012, 01:14:18 UTC 6 years ago

Константин,
а ведь действительно. Вы же никакой не "зверь" "фощЫст" "убийца", а просто московский неудачник из лимитной семьи, невидавший жизнью и на всех обиженный.

krylov

November 9 2012, 01:20:55 UTC 6 years ago

Ну наконец-то Вы меня разгадали. Может, хоть теперь отъебётесь?

illy_drinker

November 9 2012, 05:11:57 UTC 6 years ago

Не люблю москвичей.

golosptic

November 9 2012, 05:37:52 UTC 6 years ago

Простите, а Вы кто по национальности будете, если не секрет?
Гражданином какой страны являетесь? В каком городе живёте?
Не сочтите за труд поделиться, пожалуйста.

illy_drinker

November 9 2012, 06:03:18 UTC 6 years ago

Мой адрес не дом и не улица.
А у вас бабушка какой националисти? А брат дедушки?

golosptic

November 9 2012, 06:23:55 UTC 6 years ago

А у Вас нет повода задавать эти вопросы мне. Я ж Вам не писал, что Вас не люблю. Но я правильно понял, что по всем трём пунктам Вы к нам отношения сейчас не имеете?

Anonymous

November 9 2012, 07:45:01 UTC 6 years ago

А ты идиот. Причем настоящий.

illy_drinker

November 9 2012, 08:44:18 UTC 6 years ago

Любите и любимы будете

illy_drinker

November 9 2012, 06:09:37 UTC 6 years ago

Между прочии знающие люди говорят, что никакого Крылова нет, а krylov это просто виртуал Галковского.

golosptic

November 9 2012, 06:24:36 UTC 6 years ago

О-ло-ло!

illy_drinker

November 9 2012, 08:43:59 UTC 6 years ago

Крылов - утенок, а Галковский дергает за ниточки.

golosptic

November 9 2012, 15:37:09 UTC 6 years ago

Вы ошиблись социальной сетью.
Вам сюда писать upyachka.ru было бы намного уместенее, чем в ЖЖ.

Илюшка, как тебя элегантно трахнули, а?...)))

tranfor

November 9 2012, 11:42:03 UTC 6 years ago

)))

stalker707

November 9 2012, 01:21:20 UTC 6 years ago

Даже если принять, что Крылов действительно "неудачник-лимита", то почему он называет вещи своими именами, а "битые жизьню мужики" несут какой-то бред сквозь розовые очки?

rudis

November 9 2012, 01:15:11 UTC 6 years ago

Все правильно. Марков вроде не чувствует что имеется определенная разница, иметь ли дело с отдельным таджиком или со всем кишлаком. Совсем разные законы действуют.

serg_markov

November 9 2012, 01:21:01 UTC 6 years ago

А вы не лезьте в чужой монастырь со своим единственно правльным уставом, и не получите люлей. Когда мы приходили к корякам в стойбище (хотел бы я там видеть Крылова :-) никому и в голову не приходило сказать "ты неправильно завариваешь чай , варишь мясо, и вообще , если у тебя нет теплого сортира, мерса и библии от РПЦ ты хня голимая"
:-) Потом из этого стойбища можно было и не выйти

stalker707

November 9 2012, 01:23:00 UTC 6 years ago

Ага, вот только коряки так и остались в своих вонючих стойбищах, а мы построили огромное государство, летаем в космос, строим АЭС и т.д. и т.п.

serg_markov

November 9 2012, 01:25:01 UTC 6 years ago

Да сидите голой жопой на самой мощной ракете и ждите пока горбоносый доктор не придет отрезать кое что примерзшее :-)

Deleted comment

serg_markov

November 9 2012, 01:36:31 UTC 6 years ago

В том, о чем и написал. Национальный вопрос сугубо инициируем сверху, а снизу поддерживается такими как Крылов Зачем он искусственно инициирует его, проще у него спросить

Deleted comment

serg_markov

November 9 2012, 01:55:51 UTC 6 years ago

Была РСФСР, что не мешает Крылову сейчас писать как в совке гнобили русских

Deleted comment

serg_markov

November 9 2012, 02:10:05 UTC 6 years ago

Тем не менее РСФСР в сравнении с другими нацреспубликами была тоже органзована по национальному признаку Раз ее существование не мешает сейчас писать Крылову как в совке гнобили русских, то существование своей национальной руспублики тут ни боком ни раком

agasfer

November 9 2012, 02:31:28 UTC 6 years ago

Нет, не была здесь вы не правы. 1я Статья Конституции РСФСР (1978 г, последняя советская редкация) гласила, что "РСФСР есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян, интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны". О том, что РСФСР организована по национальному признаку, в Конституции не было ни слова.

serg_markov

November 9 2012, 03:38:48 UTC 6 years ago

Тоже самое было написано и в конституциях нацреспублик. Еще раз, национальный вопрос в СССР вообще никак официально не подчеркивался, хотя весьма искусно регулировался на практике

agasfer

November 9 2012, 16:27:44 UTC 6 years ago

Вы сами себе противоречите, т к нельзя одновременно "организовать республики по национальному признаку" и "не подчеркивать национальный вопрос". Уж или то, или другое.

serg_markov

November 9 2012, 16:30:59 UTC 6 years ago

Это потому что вы застойный совок или не помните или не знаете :-) Двоемыслие в нем это норма.

agasfer

November 9 2012, 18:35:54 UTC 6 years ago

Да нет, не в двоемыслии тут дело. Границы национальных республик были просто унаследованы от Российской империи. Кое-где большевики их подправили, но последним, что они при этом принимали во внимание, был национальный состав в перемещаемых регионах. Так, в рамках вашего "устройства по национальному признаку" невозможно объяснить напр передачу бывшего генерал-губернаторства Одесского, Крыма и трех нынешних областей вост Украины в состав Украины, и Николаевской обл в состав Казахстана, т к в этих областях русские составляли национальное большинство. Я буду точнее, чем вы, сказав, что РСФСР образовалась как остаток Российской империи, после провозглашения автономии всех национальных республик.

serg_markov

November 9 2012, 18:42:27 UTC 6 years ago

Нет, ну "волюнтаризьм" никто и не исключал из расчета.
С последним где то согласен, но фактически это была именно та "русская республика", хотя бы по контрасту с остальными

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:23:51 UTC 6 years ago

И дезинтерия имеет под собой почву, но простым мытьем
рук после туалета эта проблема решается.
Вы мне лучше вот что скажите: почему я должен ощущать
общность с незнакомым мне человеком на том основании,
что национальности моих и его родителей случайно совпали?

ravil_tugushev

November 9 2012, 19:24:55 UTC 6 years ago

Говорите у русских нет своей страны? На каком языке у нас говорит вся страна? На основе какого языка построена система образования?

Deleted comment

Re: О, смотрите, ещё один "братский-народ"!

ravil_tugushev

November 9 2012, 20:08:24 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 20:10:32 UTC

1.Представляете но в отличии от России где закреплен в качестве государственного языка русский, в США нет официального государственного языка. Не смотря на то что большая часть пользуется английским и испанским в государственные органы Вы можете там подать заявление на любом языке, и представляете его там примут. А у нас попробуйте подать на каком либо другом кроме русского?
В США можно получить образование на испанском, итальянском и др. языках.

2.Вот и требуйте там себе автономию. Украина все ни как вопрос с русским языком решить окончательно не может.

3.О каких Вы говорите "интересах"? Что разве кто то запрещает русскую культуру? А может кто то препятствует изучению русского языка? Может кто то ставит барьеры в исповедывании характерных для русских религиозных культов?

4.Потому что только в этих островках можно сохранить культуру и самобытность народов, в условиях постоянной русификации. Попробуйте ка за пределами национальных республик открыть национальную школу, даже в тех местах где живут народы компактно много веков. Поверьте не получится, просто не дадут этого сделать. У русских таких проблем нет. В том же Татарстане есть и чисто русские школы.

Deleted comment

Тут еще надо посмотреть кто из нас наглец?

ravil_tugushev

November 9 2012, 20:29:08 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 21:02:47 UTC

1.Что мешает русскому самоопределиться в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в которой государственным языком официально считается РУССКИЙ ЯЗЫК. В чем проблема то?

2.Я ни чего не путаю, это Вы сильно передергиваете и очень многое путаете.

3. Не то что регион а целая страна такая есть и называется она РОССИЯ. В этой стране вся культура в первую очередь строится на РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ. А национальным культурам отведена в лучшем случае роль некоего фольклора и не более.

4.Еще раз Вам повторю у Вас есть целое государство и называется оно РОССИЯ. В этом государстве государственным языком является РУССКИЙ.

Почему я противлюсь? Да потому что создание в РУССКОЙ по сути стране РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ абсурдно по своей сути. Хотите республику? Не проблема. Вместо федерации создайте конфедерацию, сделайте все языки равными на всей территории страны и делайте свою республику в пределах исторических границ к примеру Смоленская, Новгородская, Владимирская, Ярославская, Ивановская область. А Поволжье Пусть будет Татарстаном, то есть в пределах исторических границ. Не хотите такой расклад?
Но есть одно но. Сколько просуществует такое государство? Вспомните как развалился СССР, там тоже начинали говорить о РСФСР и его особой роли, а потом еще и суверенитет объявили. От кого? Не понятно. На осколках СССР попытались создать СНГ. И где оно это СНГ? Вот и здесь будет тоже самое, создание русской республики будет началом конца РОССИИ, пострадают от всей этой бредовой затеи в первую очередь сами же русские оставшиеся жить за пределами этой "республики". Вспомните судьбу русских в Средней Азии, в Закавказье, в Прибалтике. Забыли? Но провокаторы вроде Константина и ему подобных увы этого понять не могут.
Создав Русскую республику Вы наивно полагаете то что там будет "земля обетованная"? Вы глубоко ошибаетесь.

А теперь на счет того как это касается меня. Я живу на земле моих предков, на которой они жили за много веков до того как эта земля стала частью России, однако Саратов это не Татарстан. Сейчас мне уже трудно учить своих детей, а теперь уже и внуков татарскому языку и татарской культуре в силу курса нашей страны направленного на русификацию и ассимиляцию других нерусских народов, а после создания "русской республики" и увеличения шовинистических настроений это станет вообще невозможным. Проблема в том что такие как Вы видите свою "русскую республику" и там где земли исторически совсем не русские, где проживают и другие коренные народы.

Deleted comment

Re: Тут еще надо посмотреть кто из нас наглец?

ravil_tugushev

November 10 2012, 06:16:36 UTC 6 years ago

1.Это не угроза а констатация факта.

2.Русские и так не только равны всем народам но еще и "равнее" всех других потому что на всей территории страны учатся и говорят на своем РОДНОМ ЯЗЫКЕ и им не надо переучиваться в отличии от нацменов.

3. Да не проблема и с единым народом. Можно упразднить и нац республики. Только для этого надо всем коренным народам дать равные с русскими права, а именно говорить и учить свои родные языки. Создавать школы, развивать национальную культуру. Пока этого увы нет.

На счет русофобства не несите пурги, у меня жена русская (правда из рода Юматовых чьи предки были татары). Любите вы господа псевдонационалисты вешать ярлыки. Раз не по "вашему" значит русофоб. :-))
Глаза протрите, сами же себе роете яму.
Такие неудачники вроде Крылова грезят привилегиями для русских, раз сами ни чего добиться не могут, мол через привилегии получим. Да ничего подобного, если и получат то скорее всего просрут.

"Хотите республику? Не проблема. Вместо ...

tranfor

November 9 2012, 23:30:37 UTC 6 years ago

...федерации создайте конфедерацию..."
-------------------------------------
Молодец , договорился.

Re: "Хотите республику? Не проблема. Вместо ...

ravil_tugushev

November 10 2012, 05:53:26 UTC 6 years ago

Так именно к этому призывает товарищ Крылов. Или Вы хотите что бы русские были "ровнее" всех коренных народов РОССИИ?

Конфедерация - это временный союз государств

tranfor

November 10 2012, 07:03:42 UTC 6 years ago

Русскими националистами дискутируется вопрос создания Русской Республики в составе Российской федерации, а также, естесственно, конституционной идентификации русской нации, а также конституционного утверждения русского народа как государствообразующего.
На сегодняшний день ни первого, ни второго, ни третьего в наличии не имеется, но это надо русским решать.
Не пугайтесь, ничего для татар нет здесь страшного: обычные бюрократические процедуры.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

ravil_tugushev

November 10 2012, 08:47:14 UTC 6 years ago

Вот ответьте на вопрос, ну провозгласили допустим русский народ (надеюсь этногенез этого народа рассказывать Вам не надо?) как государство образующий, и что это даст кроме всплеска шовинизма который и так уже зашкаливает?
То чем это обернется для татар увы я это ощущаю всю жизнь на себе живя за пределами Татарстана (кстати живу заметьте на своей исторической родине)Это и проблема с обучением детей татарскому языку и культуре, это и с русским кумовством в гос. органах да и много еще в чем. Вы просто не понимаете что значит быть нерусским в русской по сути стране. Вам кажется все нормально,но на деле это далеко не так. Даже среди таких близких народов как русские и татары. Поверьте много раз сталкивался и с "государственным" шовинизмом на местном уровне да и бытового с избытком.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

tranfor

November 10 2012, 09:58:11 UTC 6 years ago

Возможно и не обозначать государствообразующую роль, но тогда в однозначном и бесспорном порядке надо создавать Русскую Республику.
Что-то надо выбирать. По мне так Русская Республика, в которой русские напишут свои республиканские законы. Чего тут такого страшного? Объясните.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

ravil_tugushev

November 10 2012, 10:01:57 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 10:03:35 UTC

Вопрос в том что это даст?
Я много общаюсь в том числе и с националистами, но ни кто так и не дал ответа.
Вы хотите привилегии русским? В чем? Вы говорите о русских республиканских законах, в чем будет их особенность? Что Вас (именно лично Вас) не устраивает в тех законах что есть сейчас? Разве существующие законы ущемляют права русских на развитие своей культуры и языка?

Мне вполне нравится вот такое обоснование...

tranfor

November 10 2012, 10:51:05 UTC 6 years ago

Как говорит наш Президент:"Оценочное мнение":
http://www.rus-obr.ru/day-comment/9776
Об идее "Русской республики"
Автор: Егор Холмогоров в чт, 17/02/2011 - 23:48.

Я был, остаюсь и всегда буду категорическим противником "русского сепаратизма", то есть бредовой концепции, согласной которой русский народ должен "отделиться" от многонациональной РФ, оставить нацреспубликам их территории и собрать некую "Русскую республику" из того, что останется (читай, что у русских не сумели отобрать ни при ленинской национальной политике, ни в эпоху ельцинского "берите суверенитета столько, сколько проглотите").
Эта идея, с моей точки зрения, является предательской, пораженческой и национально-изменнической. Идею отделения русского народа от России может поддерживать враг русского народа и более никто.

Однако от отвержения идеи отделения русских от России, вопрос о положении русских в современной РФ никуда не исчезает. Прежде всего, необходимо понять, что Российская .....
ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ

Re: Мне вполне нравится вот такое обоснование...

ravil_tugushev

November 10 2012, 13:00:23 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 13:10:49 UTC

Собственно говоря можно решить проблему на много проще, предоставив регионам больше прав. На примере тех же штатов в США. Заменить уставы областей и краев Конституциями на примере нац. республик. Пусть регионы сами выбирают то на каком языке учить детей и какой язык выбирать в качестве государственного в регионах.

А касаемо статьи:
По окончании переходного периода все автономии должны быть заменены областями и краями или губерниями. Возможна, а с моей точки зрения и желательна, последующая рефедерализация России, через создание земель, на основе исторических регионов. В составе этих земель русские должны составлять большинство населения - по этой причине обсуждение данного типа федерализма не имеет отношения к национальной проблематике.
Это решение вопроса представляется идеальным решением для абсолютного большинства русских, включая и автора этой статьи.

Вот именно решение для одного народа и полное прекращение прав других, то есть опять русификация и ассимиляция.
Господин Холмогоров передергивает а местами и откровенно врет, вводя читателя в заблуждение.
К примеру:
В школах автономий русский язык уступает место "языку титульной народности", вне зависимости от того, принадлежат ли к этой титульной народности учащиеся, или они являются русскими.

Ни в одной автономии национальный язык полностью не заменяет русский язык. Обучение ведется на русском, национальный язык преподается как дополнительный предмет, есть и чисто русские школы.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

tranfor

November 10 2012, 11:36:35 UTC 6 years ago

Всё . Конец связи. ваше слово остаётся.
Спасибо. Пора спать.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

ravil_tugushev

November 10 2012, 13:01:30 UTC 6 years ago

Вот именно что временный. По этому не стоит до этого скатываться.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

myl_j

November 10 2012, 10:35:14 UTC 6 years ago

Что мешает начать писать областные законы прямо с сегодняшнего дня?

Re: Конфедерация - это временный союз государств

tranfor

November 10 2012, 11:08:28 UTC 6 years ago

А, хрен его знает.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

myl_j

November 10 2012, 10:43:38 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 10:44:07 UTC

То что такое уже было. Участники Белого движения грызлись кто из них более русский и в итоге очухались где-то там в Париже и Шанхае.

Проблема в том, что не бывает государства без противоречий. Ваша Русская республика, апеллируя ко всему русскому народу, занимаясь популизмом (коим изобилуют нынешние претенциозные высказывания) и не неся при этом всю полноту ответственности, подорвет к такой-то матери центральную власть. Точное повторение ситуации 20-летней давности, Ельцин против Горбачева, РСФСР против СССР.

ТУТ, КАК БЫ , ОЦЕНОЧНОЕ МНЕНИЕ...

tranfor

November 10 2012, 10:56:56 UTC 6 years ago


http://www.rus-obr.ru/day-comment/9776
Об идее "Русской республики"
Автор: Егор Холмогоров в чт, 17/02/2011 - 23:48.

Я был, остаюсь и всегда буду категорическим противником "русского сепаратизма", то есть бредовой концепции, согласной которой русский народ должен "отделиться" от многонациональной РФ, оставить нацреспубликам их территории и собрать некую "Русскую республику" из того, что останется (читай, что у русских не сумели отобрать ни при ленинской национальной политике, ни в эпоху ельцинского "берите суверенитета столько, сколько проглотите").
Эта идея, с моей точки зрения, является предательской, пораженческой и национально-изменнической. Идею отделения русского народа от России может поддерживать враг русского народа и более никто.

Однако от отвержения идеи отделения русских от России, вопрос о положении русских в современной РФ никуда не исчезает. Прежде всего, необходимо понять, что Российская ....
ЗАЦЕНИТЕ ДАЛЕЕ ПО ССЫЛОЧКЕ

Re: ТУТ, КАК БЫ , ОЦЕНОЧНОЕ МНЕНИЕ...

myl_j

November 10 2012, 11:10:47 UTC 6 years ago

Так ведь речь не об отделении. Речь о том, что время от времени между Центром и регионами вспыхивает конфронтация, как сейчас с Татарстаном. Есть ли основания для конфронтации Русской республики с Кремлем? Да огромное множество проблемных моментов, вы сами устанете их перечислять. Будет жесткая конфронтация за права и полномочия, как это было между РСФСР и СССР. Причем если того же Шаймиева сдерживало то что он не мог апеллировать к ста миллионам, Ельцин во главе РСФСР - мог. Помним, чем это закончилось.

Re: ТУТ, КАК БЫ , ОЦЕНОЧНОЕ МНЕНИЕ...

tranfor

November 10 2012, 11:30:42 UTC 6 years ago

Так и я об том же ж.
Какое ещё отделение?

Re: ТУТ, КАК БЫ , ОЦЕНОЧНОЕ МНЕНИЕ...

myl_j

November 10 2012, 11:35:44 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 11:38:14 UTC

Я давно подметил для себя, что в 99.9% случаев речь об "отделении" поднимают русские люди. Какое отделение? Может быть не отделение, просто руководителя вашей Русской республики с его сторонниками к стенке поставят, а вам придется бежать из страны. Ну, или наоборот. В истории разных стран такое бывало не раз и не два, сюжет довольно банален.

Deleted comment

Re: Конфедерация - это временный союз государств

konrad_karlovic

November 14 2012, 06:46:19 UTC 6 years ago

Можно впомнить про "государственный шовинизм" в том же Татарстане, например. У меня бывшая девушка из Набережных Челнов, если что.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

ravil_tugushev

November 14 2012, 09:44:06 UTC 6 years ago

И в чем же он выражается? По конкретней пожалуйста.

Re: Конфедерация - это временный союз государств

myl_j

November 10 2012, 09:30:02 UTC 6 years ago

После конституционного утверждения русского народа как государствообразующего пусть этот народ расскажет, как передал страну под внешнее управление..

С этого момента подробней, плиииз.

tranfor

November 10 2012, 09:59:51 UTC 6 years ago

?

Re: С этого момента подробней, плиииз.

myl_j

November 10 2012, 10:07:19 UTC 6 years ago

Про внешнее управление или про роль?

Re: С этого момента подробней, плиииз.

tranfor

November 10 2012, 10:43:32 UTC 6 years ago

Валяйте про всё, плиииз.

Re: С этого момента подробней, плиииз.

myl_j

November 10 2012, 10:54:14 UTC 6 years ago

Про внешнее управление уже много чего написано - зависимое валютное регулирование, currency board, односторонние уступки НАТО и т.д. и т.п. Хотите подписаться под это?

Готовы, что вашему народу придется единолично нести ответственность за все, что происходит в стране? Что если будет звучать: вы государствообразующие, вы говорите что страна существует благодаря вам и для вас - вам и флаг в руки, мы умываем руки?

Re: С этого момента подробней, плиииз.

tranfor

November 10 2012, 11:06:09 UTC 6 years ago

Дорогой, товарищ, не занимайтесь пугалками и ZOGами.
Всё мы знаем: кто чего несёт и успел уже вынести.
Мы на всё согласные и после того, што с нами уже было нихрена и никого не боимся. Никакой ответственностью нас не запугаешь.
Случится 3 Мировая война, тьфу-тьфу-тьфу, мы и это переживём.

Re: С этого момента подробней, плиииз.

myl_j

November 10 2012, 11:19:30 UTC 6 years ago

Это не ZOG, абсолютно осязаемые вещи.

Ответственности-то не побояться - не вопрос. Но вот глядя как русские регионы безропотно и даже как-то радостно сдали власть над собой всем этим несунам, хотя тот же "парад суверенитетов" давал возможность закрепить за собой широкие права - смотрите, не убейтесь.

Re: С этого момента подробней, плиииз.

tranfor

November 10 2012, 11:33:51 UTC 6 years ago

будем стараться.
Спасибо. Тайм-аут. Конец связи. отбой.

" А Поволжье Пусть будет Татарстаном, ...

tranfor

November 9 2012, 23:34:39 UTC 6 years ago

...то есть в пределах исторических границ. "
----------------------------------------
Молодец , договорился. Задай этот вопрос теперь башкирам, чувашам, мари.

Re: " А Поволжье Пусть будет Татарстаном, ...

ravil_tugushev

November 10 2012, 05:47:39 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 05:49:20 UTC

А зачем им задавать вопрос? Видите ли в отличии от татар которые расселены исторически на почти половине России историческое расселение этих народов несколько меньше. Ни кто же не собирается ликвидировать их республики. Ну да часть Пензенской, Ульяновской ,Рязанской и Нижегородской областей надо присоединить к Мордовии, часть Ульяновской к Чувашии и т.д.
Кстати на счет Башкирии, в ней татар проживает почти столько же сколько и башкиров. Но вот что интересно государственные языки в Башкирии русский и башкирский, и татарам приходится их учить, и ничего учат и не возмущаются.

Но еще раз напомню все это деление будет началом конца РОССИИ. Товарищ Крылов и ему подобные носясь с идеей "русской республики" хотят именно этого.

Вы, как татарский националист, серьёзно хотите

tranfor

November 10 2012, 06:28:26 UTC 6 years ago

..." часть Пензенской, Ульяновской ,Рязанской и Нижегородской областей надо присоединить к Мордовии, часть Ульяновской к Чувашии и т.д."
==============================
"А зачем им задавать вопрос? Видите ли в отличии от татар которые расселены исторически на почти половине России историческое расселение этих народов несколько меньше."

А, как вы себя будете чувствовать, если если русские проведут у себя референдум и вас не спросив создадут Русскую Республику?
А, как вы относитесь к конституционному закреплению за русским народом статуса государствообразующего?

С чего Вы взяли то что я "татарский националист"

ravil_tugushev

November 10 2012, 06:36:52 UTC 6 years ago

Конечно же не серьезно. Так рассуждение в противовес рассуждениям собеседника.

Ну проведут референдум и сами же похоронят РОССИЮ, своими же руками. Только не далекий человек может требовать в РУССКОЙ СТРАНЕ РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ.

Re: С чего Вы взяли то что я "татарский националист"

tranfor

November 10 2012, 07:11:46 UTC 6 years ago

Я жму вам руку: вы, в хорошем смысле слова, настоящий татарский националист, правда немного напуганный какими- то фобиями.
Понимаете, нас Гитлер не похоронил и мы постараемся не заниматься самозахоронениями.
Вот у вас же есть своя родная республика - вы же её не похоронили своими руками, а чем мы хуже?

Re: С чего Вы взяли то что я "татарский националист"

ravil_tugushev

November 10 2012, 08:39:59 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 09:31:53 UTC

Она не моя "родная республика", мои предки служилые татары были высланы из Касимова в конце 16 века в Саратов Иваном Грозным и с 16 века малой родиной моих предков стал Саратовский край. Так что Казань для меня и моих предков малой родиной не была. БОЛЬШОЙ РОДИНОЙ я всегда считал и считаю РОССИЮ.
В роду много военных. С 16 века мои предки участвовали практически во всех войнах которые вела РОССИЯ (РИ, СССР)причем защищали они РОССИЮ как свою РОДИНУ.
Ну а на счет фобий. Видите ли я юрист и по роду деятельности приходится общаться с отморозками всех мастей. Поверьте наш доморощенный (русский, татарский, мордовский и т.д.) отморозок ни чем не лучше любого другого. Я просто в отличии от товарища Крылова не питаю иллюзий относительно того что русские чем то отличаются от других народов нашей общей РОДИНЫ.
Все идеи которые он толкает увы проблемы решить не смогут, будет только хуже.
Национализм это нормально, свой народ свою культуру надо любить, без этого не будет ни народа ни культуры, но когда любовь к своему народу перерастает в ненависть к другим народам то это уже не национализм это шовинизм и нацизм.

Re: С чего Вы взяли то что я "татарский националист"

tranfor

November 10 2012, 10:15:02 UTC 6 years ago

И всё же я вижу, что ваше татарское сердце вполне справедливо болит и я бы вас , исходя из только что сказанного вами, классифицировал бы скорее татарско-русским национал-патриотом.
Я думаю, что такого типа людей даже возможно и большинство.
Их мало видно, они не ходят на марши, но они составляют вполне весомый пласт.
Однако,тогда я не вижу у вас антагонистических противоречий с русскими националистами.
Думаю, что Крылов,тьфу-тьфу-тьфу не к ночи будет упомянут...))), здесь не причём.
Вам надо немного обстрагироваться от "Демона-Крылова" и поискать новые флуктуации здоровых мыслей.

Re: С чего Вы взяли то что я "татарский националист"

ravil_tugushev

November 10 2012, 12:23:35 UTC 6 years ago

Да ну какой он "демон". Так поговорить вышел.
Но Вы правы с настоящими здравомыслящими националистами противоречий нет.

Довесок к вашим словам...

tranfor

November 11 2012, 05:20:22 UTC 6 years ago


http://david-arius.livejournal.com/311740.html
Путин: «Дмитрий Анатольевич Медведев – не меньший, в хорошем смысле слова, русский националист, чем я» ( Фильм А. Караулова «Гражданин Путин», с 26 по 27 минуты )

Re: Довесок к вашим словам...

ravil_tugushev

November 11 2012, 05:29:29 UTC 6 years ago

Как всегда "разделяй и властвуй" со времен Юлия Цезаря мало что изменилось.
Я не помню кто из политиков 20 века сказал, о том что, Россию нельзя победить внешней агрессией, ее можно победить только изнутри.
Жаль что не все это понимают.

Re: Довесок к вашим словам...

tranfor

November 11 2012, 07:18:14 UTC 6 years ago

Аллен Даллес - сволочь конченая. Директор ЦРУ.

Re: Довесок к вашим словам...

ravil_tugushev

November 12 2012, 09:37:08 UTC 6 years ago

То что Далес конченная сволочь ни кто не спорит.
А вот в отношении того что Россию можно развалить только изнутри он оказался прав.

"Вы видите свою "русскую республику" и там где

tranfor

November 9 2012, 23:42:35 UTC 6 years ago

...где земли исторически совсем не русские, где проживают и другие коренные народы."
-------------------------
Вот в чём дело Это вас так мучает. Это для вас проблема.
Для жителей Хабаровского края и Калининградской области, например, нет никаких проблем.
Вы думаете за татар и правильно делаете.
Оставьте нам русским право подумать за себя.

Re: "Вы видите свою "русскую республику" и там где

ravil_tugushev

November 10 2012, 05:24:25 UTC 6 years ago

Я думаю не за татар а за тех русских которые останутся за пределами так называемой "русской республики". И Калининградская область и Хабаровский край кстати не являются исторически русскими.

" Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

tranfor

November 10 2012, 06:37:18 UTC 6 years ago

...останутся за пределами так называемой "русской республики".
Нууу, и что вы уже надумали за тех русских?
Надеюсь на ваше хорошее отношение к ним, также как и русские хорошо относятся к хабаровским татарам.
Вы уж их там не обижайте. Не паникуйте со страху перед фантастической руссификацией Татарстана. всё образуется.

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

ravil_tugushev

November 10 2012, 06:40:25 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 06:41:29 UTC

Русификация увы не фантастическая а вполне реальная особенно за пределами Татарстана (татары расселены исторически на много больше).

Да и речь то не о татарах а о болтунишке Крылове вешающим лапшу об "угнитениях" русских. Интересно кем? :-))

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

tranfor

November 10 2012, 07:23:52 UTC 6 years ago

Да, я понимаю, что татары расселены намного больше и пускай дальше расселяются ещё больше.
Слово "угнетение" скорее для русских рабов на дагестанских кирпичных заводах - это да.
Впрочем, вы обратитесь к Крылову напрямую за разъяснениями, не стесняйтесь.
Боюсь,правда, что за "болтунишку" он обзовёт вас нехорошим русским словом.

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

ravil_tugushev

November 10 2012, 08:29:09 UTC 6 years ago

"Болтунишка" это слишком мягко сказано в отношении этого товарища.
Расселяться дальше татарам не зачем они и так ИСТОРИЧЕСКИ РАССЕЛЕНЫ НА БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ПОВОЛЖЬЯ И СИБИРИ, жили и живут заметьте на своих землях задолго до того как эти земли стали частью России. Не передергивайте миграция в среде татар развита слабо.

На счет "рабов" в Дагестане (кстати это оказалось мифом) так могу Вас заверить такое явление есть и в Сибири да и в центре России. Некоторые дельцы из русских не брезгуют рабским трудом.

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

tranfor

November 10 2012, 09:49:10 UTC 6 years ago

" Расселяться дальше татарам не зачем ..."
У меня это указание вызывает вопрос: на Дальнем Востоке татар, примерно, до 10 процентов и, заметьте живут, уже давно.
Чуваши есть тоже.
Так что ж , исходя из обозначенной вами черты осёдлости, всех , например,хабаровских татар вернуть к вам в Саратов...)))
Мои знакомые татары и даже два чуваша вас, мягко говоря, не поймут.

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

ravil_tugushev

November 10 2012, 09:54:46 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 09:57:47 UTC

Ну так татары исторически расселены не только в Поволжье, есть татары и в Забайкалье. Правда этнически они отличаются от европейских татар.
Зачем же кого то куда то возвращать и переселять. Просто надо дать им как и русским в тех местах где они живут учить детей родному языку и родной культуре легально, а не как сейчас дома и чуть ли не подпольно.

Хабаровский край вообще заселялся относительно недавно, с конца 17 века, так что и русские и татары там пришлые народы, пришли они туда одновременно.

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

tranfor

November 10 2012, 10:28:10 UTC 6 years ago

Первопроходцами были казаки, военные и военные моряки.
Город Хабаровск основал пехотный капитан Дьяченко - дворянин и похоже русский хохол - чем мы ему и благодарны.
Скорее всего и он был национал -патриотом.
Однако, если среди всех вышеупомянутых были люди татарских кровей, то и им честь и хвала.
Касательно, школьного обучения на родных языках - это вопрос актуальный и видно, что он вас продирает до самых жабер...надо его чаще будировать в нашей дрыхнущей, рыхлой и отречённой от забот люде Думе.

Re: " Я думаю не за татар, а за тех русских которые...

ravil_tugushev

November 10 2012, 12:31:00 UTC 6 years ago

В числе казаков кого только не было. Смелые люди, честь им и хвала. Завоевывая новые земли они шли сообща не думали о том кто и какой национальности.
И селясь на новых землях тоже различий не делали, живя в мире и добрососедстве много лет.
К примеру в Саратовской области есть две деревни, Абдуловка и Яковлевка. Обе старше Саратова (Саратов основан в 1594 году). Абдуловка русская деревня а Яковлевка татарская. Есть легенда о том как два друга Абдулла и Яков поменялись домами с тех пор и живут в Яковлевке названной в честь Якова татары а в Абдуловке названной в честь Абдуллы русские. Вот это пример нормального добрососедства.

Deleted comment

Re: ну и что?

ravil_tugushev

November 10 2012, 13:14:51 UTC 6 years ago

Ну да вот немцы то обрадуются. :-))

Deleted comment

Re: да ну?

ravil_tugushev

November 10 2012, 13:13:54 UTC 6 years ago

Да бросьте Вы нести ахинею. Я хорошо помню как Украина говорила о том что кормит Россию, Беларусия говорила тоже самое. Но пока РСФСР не объявило о суверенитете в 90-м году все это было не более чем говорильня. После объявления суверенитета точка невозврата была пройдена.

Не только жили но и живут.

" ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 9 2012, 23:24:24 UTC 6 years ago

Вы обманываете: создавайте частные школы на любом языке - на здоровье, но чтобы создать муниципальную национальную татарскую школу , например, в Хабаровске или Вологде - это пока не реально.
Татар всего 5 с половиной миллионов. Когда будет 15 миллионов будут и массовые национальные татарские школы и в Вологде.
К слову , еврейские национальные школы есть.
Второе, по руссификации. Вы опять обманываете.
Это что-то новенькое.
Сегодня все только и говорят о деруссификации Дагестана, Ингушетии,Чечни, КБР и нормальные местные этого не хотят.
Идёт процесс деруссификации русских деревень.
Москва серьёзно деруссифицирована.
Какая ещё там руссификация в Татарстане?
Вы что, издеваетесь?

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

ravil_tugushev

November 10 2012, 05:57:29 UTC 6 years ago

Увы но не обманываю. К примеру открыть в Саратове татарскую гимназию стоило больших трудов, да и то там разрешили преподавать татарский не более 2 часов в неделю.
И причем тут частные школы если Конституция как бы гарантирует право на всей территории изучать свой язык, а на деле такого права нет.

В Татарстане все с образованием выравнилось последние 15 лет. А за его пределами в местах, еще раз повторю ИСТОРИЧЕСКОГО РАССЕЛЕНИЯ ТАТАР, русификация идет полным ходом.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 10 2012, 06:48:40 UTC 6 years ago

Гимназия в Саратове муниципальная?

Значит всё-таки "в Татарстане все с образованием выравнилось последние 15 лет. " и злостная руссификация никак не сказалась в области татарского образования?
Вот, видите не так всё плохо. Не надо раньше времени плакать.
Послушайте, а если вообще, убрать все границы республик, ликвидировать институт внутреннего республиканства.
Ни у кого их не будет: ни у русских , ни у татар и даже столицу перенести в Казань, а? Что думаете?

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

ravil_tugushev

November 10 2012, 08:51:34 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 09:28:54 UTC

Ну тут надо все же сказать спасибо такому мудрому политику как Шаймиев. И республику сохранил (во всех отраслях и в образовании и в сельском хозяйстве и в промышленности) и при этом не дал скатиться до сепаратизма.

Зачем же сразу столицу в Казань? :-))
Можно и в Москве ее оставить, то так получится не Россия а какая то "Золотая Орда" :-))

Но в остальном согласен, границы в общем то не нужны. Но есть одно но, стирая границы надо прекратить руссификацию и уровнять все народы в правах. Дать в местах компактного проживания самим решать на каком языке учить детей и на каком языке обращаться в гос. органы.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 10 2012, 10:40:54 UTC 6 years ago

Мудрейшего Шаймиева никто не ставит под сомнение, но есть выше него всё же Наимудрейший - бацка Лукашенко - это № 1.
Неделю назад я узнал, что по экспорту Белоруссия на конец года выходит на 52 миллиарда долларов!!!
В стране нет ни грамма нефти, газа, угля, металлов!
33 % экспорта - продукция машиностроения.
30% - экспорт сельхозпродукции.
Наши кремлёвские жмут его на приватизацию, так он в этом году пошёл им на встречу -выставил: зачуханный, убыточный свечной заводик по переработке воска от пчёл...)))))
А, в начале августа белоруссы начали рыть котлован под Атомную станцию. Чуете?

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

ravil_tugushev

November 10 2012, 12:47:50 UTC 6 years ago

В отличии от Шаймиева которому все время приходилось метаться меж двух огней и постоянно сглаживать углы, "батька" Лукашенко правит все же самостоятельным независимым государством. К тому же не забывайте то что его "мудрая политика" щедро оплачивается Россией, в том числе и АЭС которую собираются строить. Экспорт Беларусии в первую очередь идет в Россию. Но речь не об этом.
Одно дело сохранить гос. пакеты акций предприятий в независимой Беларусии и совсем другое сделать тоже самое в "автономном" Татарстане.
В остальном Лукашенко молодец, особенно в части поддержки аграрного сектора.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 05:49:55 UTC 6 years ago

Вы знаете что Белоруссия получает нефть из России по внутрироссийским ценам (т.е. на тех же условиях что и любой российский завод), а скажем Украина - по ценам внешнего рынка (т.е. дороже на 60%, это величина экспортной пошлины)? Это основа белорусской экономики. Причем во "внешний мир" (все страны за исключением России) Белоруссия экспортирует сопоставимые объемы с Татарстаном: 27 млрд - Белоруссия в 2011 г, 22 млрд - Татарстан. Остальная сумма - торговый оборот с Россией.
Ну и расклад по статьям экспорта другой: 20% - машиностроение, 10% - с/хозяйство, 55% - химия и нефтехимия.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 07:42:02 UTC 6 years ago

Любезный, в этом и состоит величие Последнего диктатора Европы, что он замечательный политик и организатор.
Цены на нефть и газ - это его успех. Это его развод.
Придурки из Украины не способны на такие политические достижения-экзерсисы. Они и останутся придурками по той цене , которую им указали.
Лукаш своё дело, как настоящий, националист в хорошем смысле слова, знает и делает очень хорошо.
И, что более всего умиляет до смеха и слёз: кладёт на всех.
Вы же ж помните эту историю про американское посольство, когда он оставил там всего 6 рылоединиц...)))))
Это был полный ахуй. Я ржал 2 дня.
Про экспорт Лукаша - это опять таки его результат.
А, вам известно, что Лукашенко всем торгпредствам ставит боевые задачи по экспорту и за невыполнение - секир башка?
Там менеджмент по продажам поставлен бай боже каждому капиталисту.
В Татарстане, кстати, хорошо добывают нефть и затраты на с/х там должны быть маленькие...но что-то татары не заваливают Россию говядиной и бараниной???

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 08:42:38 UTC 6 years ago

Что значит "не заваливают"? Вообще-то речь идет о регионе, который в зависимости от климатических условий идет на 2-3 строчках по сельхозпроизводству, серьезно уступая лишь Кубани. 2,5% населения страны живующие в Татарстане дают 5% сельхозпродукции. Например 8% молока в России - "татарские". По с/х у татар и белорусов дела обстоят на одном уровне, с поправкой на то что в Белоруссии пахотных земель вдвое больше (6 млн.га против 3 млн.га), разумеется.

Вообще, обратите внимание. Белорусы вам ближе и интересней чем татары. Да вы бы и не задумывались что где-то в стране живут такие люди, если бы вам в интернете не писали что у них там происходит что-то нехорошее. Подумали бы немного над этим, прежде чем гнать на Быкова, который всего лишь констатировал факт, что разные части страны давно живут своей жизнью и становятся интересны друг другу только когда у них что-то горит или взрывается.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 09:09:39 UTC 6 years ago

Аааа, я вам говорю, что социалка В Белоруссии признана упёртой Европой одной из лучших в Европе.
И что там высшее образование и медицина - бесплатные.
Что ЖКХ - вполовину наших и дотации государства по ЖКХ - по 1000 баксов на семью. В детсады без очереди и - копейки.
В Минске !!! цена на новые квартиры 1200-1400 долл/кв.м ,по периферии - ниже на 10-20%.
А, ну ка расскажите мне, пжалста, про социалку в Татарстане...)))

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 09:46:39 UTC 6 years ago

А вот социалка в Татарстане регулируется по тем же условиям, что и по всей России, как же иначе? У нас ведь в стране только Москва может себе позволить привилегии в социальной сфере: лужковские еще доплаты, повышенные зарплаты бюджетникам и т.д. Вся остальная Россия живет примерно одинаково.

И что получается? Что Беларусь при населении 9,5 млн.человек и промышленном производстве 866 млрд российских рублей за первое полугодие этого года имеет лучшую социалку чем Татарстан с производством 670 млрд при населении 3,8 млн. Вот так и живем. Потому что где-то жулик и прохиндей Лукашенко имеет свободу действий благодаря своему статусу.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 10:10:48 UTC 6 years ago

Нууу, што вы так на него наехали.
Он отлично знает с кем имеет дело.
Вы зашорены, вы посмотрите на него , как на белорусского националиста, человека борющегося за успех своего народа, поставьте себя на его место...
А, то что он знает 400 способов Оси Бендера...так , опять говорю, что он работает в стае волков - только зазевайся...

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 12:03:18 UTC 6 years ago Edited:  November 11 2012, 14:28:56 UTC

Наехал за то что он перегибает палку.

Я понимаю что он белорусский националист и действует из своего понимания белорусских национальных интересов. Но я не понимаю, почему белорусу Лукашенко за это аплодируют, а на татарина Шаймиева смотрят как на врага. Почему Лукашенко имеет право на подобные финты, а Шаймиеву до сих пор припоминают, как он три года в начале 90-х зажимал налоговые отчисления, пользуясь отсутствием налогового законодательства в стране. А теперь республика крупнейший налогоплательщик в Поволжье, несет охренительную фискальную нагрузку, то есть все те послабления для федерального бюджета давно окупились. И у меня очень большие подозрения, что если эта корова захромает, никто не вспомнит что она когда-то давала много молока. Вы вот знаете что на кавказской нефти была выиграна Великая Отечественная? А теперь чеченцы сидят на голых камнях с миллионом тонн нефти в год, прибыль от добычи которой уходит Роснефти в головной офис, и все им кричат что от них нет никакого толку. Вы исповедуете прикладной подход, согласно которому любой народ ценен не сам по себе, а только если приносит пользу вашему народу. А наивысшую пользу принесет, если его вовсе не будет, а вместо Чечни и Татарстана будут Грозненская и Казанская области. Сразу столько проблем бы снялось, не правда ли?

Я вас уверяю что тот же Лукашенко на посту губернатора Белорусской области РФ был бы врагом государства и изгнан со своего поста за противодействие Кремлю, создание преференций белорусскому народу, враждебные антигосударственные высказывания и т.д. и т.п. Как глава Белоруссии он ваш кумир, как глава российского региона был бы врагом. И черта с два кто воспринимал бы белорусов всерьез и обращал внимание на их интересы, не имей они свой нынешний статус. К сожалению, этого не изменить, достаточно взглянуть как националист Крылов писается кипятком, что в стране оказывается есть националисты, относящиеся к другому народу. Чем это обернется в будущем? Не знаю.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 12 2012, 01:57:04 UTC 6 years ago

Грозненская нефть не повлияла на ВОВ.
Гитлер рвался к бакинской нефти и захват этих нефтепромыслов привёл бы к катастрофе СССР.
Поэтому оборона подходов к бакинскому нефтяному району имела важнейшее стратегическое значение.
Поэтому будет правильно сказать, что ВОВ выиграли на бакинской нефти.
Далее, то что добывается в Чечне - этого никак не хватает, чтобы прокормить эту же Чечню. Центр добавляет туда дополнительно кучу своих деньжищ, гораздо больше, чем в русские регионы.
Далее, приносит пользу или не приносит пользу какой-то народ - это одно, а режет он русских или не режет русских- это совсем другое.
Много малых народов живут себе поживают и я даже не знаю , чем они там занимаются, но я точно знаю, что они русских не режут и в этом уже для нас какая-то польза...)))
Крылов не писает кипятком вовсе из-за наличия каких-то других националистов .
Но Крылов, как и все нормальные русские националисты и вообще нормальные люди, весьма недолюбливает всякую национальную ультра, которая есть буквально у всех народов.
Вот,любая национальная ультра - это у Крылова вызывает аллергию.
Вы научитесь видеть любую национальную ультру кроме русской. Вы не делаете разницы, а это очень серьёзное непонимание.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 09:56:32 UTC 6 years ago

Ну и черта с два белорусы при таком раскладе будут тесно сближаться с Россией. Добровольно голову в ярмо никто не сунет, дураков нет. Сравнивают свои цифры с Татарстаном, который практически брат-близнец им, при том что обеспечен собственными топливными и энергетическими ресурсами (вечная головная боль Белоруссии, у них нефтеперерабатывающие заводы еще со времен СССР есть, но без привозного сырья они бесполезны) и говорят: идите вы в печку, нам нафиг не надо чтобы за наш счет спонсировали кого-то другого, мы предпочитаем чтобы спонсировали нас в обмен на лояльность. Вот так-то.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 10:23:13 UTC 6 years ago

Так, тесней уже и некуда.
Суверенитет и независимость они не отдадут.
А, нам это и не надо: сразу будет видно, что король то - голый.
Што вы, што вы, што вы! Боже упаси!
Если бы в таком состоянии ,как Белоруссия ,находилась присоска-Чечня, то это бы очень и очень приветствовалось.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 13:00:42 UTC 6 years ago

К чему вам их суверенитет и независимость, ответьте пожалуйста. Предлагаете отнять у них те условия, которые сами же расхвалили?

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 09:30:39 UTC 6 years ago

Что касается "последнего диктатора Европы", всего два эпизода:
- Как я уже говорил, экономика Белоруссии основывается на том, что Россия жертвует ей часть своей экспортной выручки от продажи нефти. По сути, Белоруссия напрямую субсидируется из российского бюджета, не хуже всеми любимого Кавказа (при том что кавказцы все-таки граждане страны, в отличие от). При этом Белоруссия обязуется при экспорте нефтепродуктов, произведенных из российской нефти, выплачивать России пошлины, что логично и справедливо. Но Лукашенко этой помощи показалось мало. Что он делает? Белорусы объявляют бензин, произведенный из халявной российской нефти, не бензином а растворителями. А экспорт растворителей в России не облагается такими пошлинами, как бензин. На этом Батька экономит миллиарды. Жульничество? Безусловно.
- После того как Белоруссия дошла практически до банкротства в 2008 году, Батька выпросил у России финансовую помощь, обещав передать взамен пакеты акций своих предприятий. МАЗ должен был достаться КамАЗу, известно где расположенному, но не в этом суть. Кризис в Белоруссии миновал, пришла пора расплачиваться по долгам? И что же? Лукашенко заявляет что МАЗ, который выпускает вдвое меньше продукции, стоит столько же сколько КамАЗ и должен объединиться 50 на 50, а не с преимуществом КамАЗа как должно быть по здравому смыслу. Жульничество? Снова да.

Вот таков ваш любимый диктатор. Жулик тот еще, для него договоренночти ничего не стоят.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 09:58:44 UTC 6 years ago

Да, молодец он.
Израиль, например, только из Штатов по разным каналам получает в год 4,5 млрд. долл свободных бюджетных безвозвратных вливаний - дотаций...)))
Евреи ваще не парятся: их субсидируют прямыми вливаниями зелени.
Нормально? Таки скажу - нормально. Выбили себе пацаны на достойную жысть - молодцы.
А, чё батька Лукаш должен покрываться потом, глядя как легко в России обтяпываются дела?
Он жмёт наших уродов, трёт им уши и имеет хороший гешефт - молодца. Он работает на свою страну. Он работает в чисто еврейском стиле с акцентом на свой белорусский народ.
Ему за Беларуськалий наши уроды давали 5 млрд. долл в личный карман...))) - послал нах.)))
Зачем столько денег человеку? Нуу, зачем столько денег человеку?...))) Наши уроды этого не понимают.


Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

myl_j

November 11 2012, 10:01:24 UTC 6 years ago

Он за твой счет молодец. Ты этого проходимца спонсируешь из своего кармана. И белорусская социалка - это недополученная тобой социалка, в немалой степени.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 10:31:17 UTC 6 years ago

А, вы с трибуны Государственной Думы об этом крикните .
Вас там поймут и быстро перестроятся...)))- аж бегом выполнят все ваши пожелания.

Re: " ...в условиях постоянной русификации. "

tranfor

November 11 2012, 10:36:39 UTC 6 years ago

Всё. спасибо за дискусс. Удачи вам. пора спать .
Завтра аукцион - набежат алчущие конкурентики - за три копейки удавятся.
Боже , как я хочу продать всего лишь оду подводную лодку... даже на металлолом...)))

vlod77

November 9 2012, 20:50:26 UTC 6 years ago

Равиль,на немецком говорит вся Швейцария -- это страна немцев? На английском -Австралия и Новая Зеландия - это страны, принадлежащие англичанам? Латинский язык официальный в Ватикане -- там заправляют римляне?

ravil_tugushev

November 9 2012, 20:57:15 UTC 6 years ago

Швейцария если Вы до сих пор не знали имеет три официальных государственных языка; немецкий, французский и итальянский. На всех трех языках можно там получить образование, обратиться в государственные органы и т.д.

В Ватикане кроме латинского государственным считается итальянский. С Австралией и Новой-Зеландией та же ситуация что и с США там нет официально закрепленного государственного языка.

vlod77

November 9 2012, 21:31:08 UTC 6 years ago

Чтобы была до конца понятна моя позиция по языковому вопросу в России -- я бы вообще ввёл изучение русского языка и литературы для нерусских учащихся в качестве факультатива.
Что касается Швейцарии, то там удельный вес немцев 75 процентов , французов 18 процентов. И французский и немецкий да и итальянский это великие европейские языки, которые выучить только честь и удовольствие. И на которых говорит огромное количество людей и за пределами Швейцарии. Поэтому там знание трёх языков это привилегия и большое преимущество не только в стране , но и во всей Европе.
Скажите, какой язык, кроме русского в России Вы поставите в один ряд с немецким, французским или итальянским, и который русские, которых 82 процента в России, должны были бы учить и гордиться его знанием , и который давал бы им такие же преимущества в стране и за её пределами как и знание вышеупомянутых трёх языков гражданам Швейцарии???

gilgatech

November 10 2012, 05:51:47 UTC 6 years ago

Фарси или тюркский? Может какой Тувинский к китайскому близок?

ravil_tugushev

November 10 2012, 06:05:53 UTC 6 years ago

Вполне согласен.
Кстати на счет Швейцарии забыл напомнить то что там в дополнение к трем основным в некоторых кантонах применяется романшский, он не относится к великим языкам, но там учат и его.

vlod77

November 10 2012, 07:25:00 UTC 6 years ago

Не совсем понятен Ваш вопрос или реплика. Меня интересовало, какой из языков российских народов можно поставить на одну доску с французским, немецким или итальянским, чтобы для русских был смысл и выгода их изучать и, тем более, принимать в качестве государственного.

gilgatech

November 10 2012, 08:20:14 UTC 6 years ago

Мне тоже хочется в европу, но евразийская концепция уже существует.

seer9

November 9 2012, 18:20:36 UTC 6 years ago

Расскажите об этом в ближайшей синагоге.
После этого только и останется по корякским стойбищам тушняк вымаливать, а не в энторнетах пиздеть про нехороших русских, которые смеют вякать о каких-то своих национальных интересах, "которых конечно же нет".

stalker707

November 9 2012, 01:35:24 UTC 6 years ago

Во как. Значит русские должны делиться со всеми и не обращать внимание на национальность, в то время как "горбоносые" прекрасно понимают кого надо резать? как интересно.

serg_markov

November 9 2012, 01:37:17 UTC 6 years ago

Вы сами с собой разговариваете ? Никто вас не призывает делиться своим мужским достоинством :-)

stalker707

November 9 2012, 01:48:58 UTC 6 years ago

Нет, я всего лишь пытаюсь указать вам на пробелы в ваших построениях.

alextr98

November 9 2012, 01:38:20 UTC 6 years ago

> а мы построили огромное государство, летаем в космос, строим АЭС
Да-да-да.
Про вас примерно написали:

Джугасталя гений, Николашка дурак, крепостное прогнило, Горький писал, космос, бомба, лучшая в мире наука, либерасты, развалили, ЦРУ, мировой заговор против православия, я православный атеист.

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:21:40 UTC 6 years ago

"Мы" это кто? Вот ваш личный вклад в космос какой?

stalker707

November 9 2012, 03:49:28 UTC 6 years ago

Странно. Когда таджик, грузин или еврей говорит "Мы", к нему никто не пристаёт с вопросами "а кто это такие вы?"

А ваш вопрос про мой личный вклад в дело развития космической отрасли - это вы так пытаетесь меня подловить? В том смысле, что космосом может гордиться только тот, кто там был?

serg_markov

November 9 2012, 05:26:28 UTC 6 years ago

Для справки Глушко это хохол, кто по национальности Келдыш я не знаю но явно не белокурая бестия

Валерий Небогин

November 9 2012, 11:36:43 UTC 6 years ago

Скажите нам лучше для справки кто такой Сережа Марков. А в прочем можете и не говорить , все в целом и так ясно.

Марков - жид

afgg

November 9 2012, 11:50:39 UTC 6 years ago

Марков - жид.

medovaiagora

November 9 2012, 12:56:25 UTC 6 years ago

Такой национальности нет. Есть малороссийская ветвь русского народа.

serg_markov

November 9 2012, 13:00:38 UTC 6 years ago

Свидомые например считают, что русские это вообще генетическая ошибка природы в результате попадания чистой славянской крови с хохляндии в морозные леса московии и чисто исторически они правы :-)

medovaiagora

November 9 2012, 13:24:16 UTC 6 years ago

А мне пофигу, что считают свидомые. Их такие как вы этому и учили.

vlod77

November 9 2012, 20:59:37 UTC 6 years ago

А РУССКИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО СВИДОМЫЕ ЭТО ОШИБКА ПРИРОДЫ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОПАДАНИЯ ЧИСТОЙ СЛАВЯНСКОЙ КРОВИ В ПОЛОВЕЦКО-ТАТАРСКИЕ СТЕПИ.
И чисто исторически они правы. Как Вам такой поворот сюжета?
Кстати, а "избранные" это генетическая ошибка природы в результате попадания чистой арабской крови в ..продолжите ?

alukin

November 9 2012, 20:07:45 UTC 6 years ago

Да-да, Мстислав Всеволодович Келдыш, сын и внук генералов и профессоров, на белокурую бестию никак не тянет. И имя с отчеством явно какие-то китайские, ага.

vlod77

November 9 2012, 20:54:00 UTC 6 years ago

А что это за национальность такая -- хохол?
Ваша русофобия видна невооружённым глазом,поэтому Вы неинтересны как человек, от которого ожидаешь услышать объективное мнение.Вы всего навсего изливаете русофобскую желчь.

serg_markov

November 9 2012, 21:06:29 UTC 6 years ago

Хохол это истинный и первородный славянин, белокурая бестия славянства. Русские продукт генетического вырождения чистой славянской (хохляцкой) крови под воздействием маскавских морозов и в результате смешивания с монголо-татарами. Таким образом, русские это вырожденный и нечистый боковой и тупиковый потомок истинных и первородных славян, которыми являются только и исключительно хохлы
:-)

Re:

vlod77

November 9 2012, 21:19:24 UTC 6 years ago

Мне кажется, что человек, желающий, чтобы к нему относились серьёзно, не станет выдавать бред олигофренов за информацию, заслуживающую внимания, на деле, не стоящую даже времени, потраченного на её прочтение.

Re:

serg_markov

November 9 2012, 21:27:22 UTC 6 years ago

А вы не поднимайте темы, на которые просто нельзя говорить серьезно :-)

serg_markov

November 9 2012, 21:10:44 UTC 6 years ago

Ах, да, тут копирайт пропушен :-)

Deleted comment

Re: историю подучите

serg_markov

November 10 2012, 14:45:19 UTC 6 years ago

Когда была киесвкая русь масква еще лапу у медведя отсасывала :-)

rudis

November 9 2012, 01:29:55 UTC 6 years ago

Говорю ж, все у Вас перепуталось.

golosptic

November 9 2012, 02:00:25 UTC 6 years ago

К вам корякское стойбище не заходило ли на стоянку в полном составе устанавливать свои правила жизни?

serg_markov

November 9 2012, 02:03:55 UTC 6 years ago

Я этого не видел ни в маскве ни в корякии У националистов какой то свой мир, то ли это мир гопоты то ли сопляков

golosptic

November 9 2012, 02:14:38 UTC 6 years ago

Может просто причина того что Вы не видите - это то, что Вы тщательно стараетесь не смотреть?

Вот, к примеру, то, что у дома магазин круглосуточный и в нём пол года как ПРОПАЛИ НАХРЕН нормальные батоны и буханки чёрного, а в продаже только лепёшки, изображающие из себя лаваш - это у меня мир гопоты или мир сопляков?

serg_markov

November 9 2012, 02:19:06 UTC 6 years ago

Ну я же говорю, какие то у вас свои, особые, националистические магазины :-) , в моем все есть, правда за уполовинивание буханки черного я бы белым русским хлебопекам сам бы оторвал кое что

golosptic

November 9 2012, 02:21:30 UTC 6 years ago

Ну я же говорю, какие то у вас свои, особые, националистические магазины :-)
Попросту говоря, Вы фильтруете реальность, выбирая в ней только то, что Вам удобно.
Подход понятный, да. Только манипулятивный.

serg_markov

November 9 2012, 02:24:36 UTC 6 years ago

Еще раз, в моем мире нет горбоносого джигита с саблюкой в руке на входе в магазин, который не дает черняшку несчастному русскому Ну нет этого :-)

golosptic

November 9 2012, 02:33:42 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 02:35:30 UTC

Ну да, у Вас искусственная виртуальная реальность.

Вы, кстати, не постесняйтесь, расскажите про Сумгаит. Как там неудачник Крылов организовал армяно-азербайджанскую войну.

serg_markov

November 9 2012, 02:40:11 UTC 6 years ago

Я уже заколебался давать один и то же ответ :-) Не будь этот конфликт искусственно инициирован сверху, его бы не было

golosptic

November 9 2012, 02:47:25 UTC 6 years ago

Любая человеческая деятельность искусственная в том смысле, что человек не является неразумной стихией.

Тем не менее сравнить естественное и искусственное в человеческих отношениях достаточно просто. Конфликт как бы Вы его не называли искусственным один раз был инициирован, а дальше самоподдерживается.

А вот вы со своими товарищами горцами - что-то не собираетесь естественным путём и не едете в 2012 году на Камчатку.

Да не знам

serg_markov

November 9 2012, 02:53:29 UTC 6 years ago

Да не занимайтесь вы псевдофилософствованием, да еще и не к месту и не по делу, ну смешно же ведь.
Есть трешинка в доме, дом стоит, цветет и пахнет, но если в трещинку заложить полтонны аммонита дом естественно рухнет
Разница понятна ?

Re: Да не знам

golosptic

November 9 2012, 03:00:05 UTC 6 years ago

Да не занимайтесь вы псевдофилософствованием, да еще и не к месту и не по делу, ну смешно же ведь.
Гыгыканье конечно очень техничный приём, когда ответить нечего по существу.

Но Вы не отвлекайтесь, на меня он не подействует.

Есть трешинка в доме, дом стоит, цветет и пахнет, но если в трещинку заложить полтонны аммонита дом естественно рухнет
Разница понятна ?
Скажите, а дом - это искусственное сооружение или естественное природное образование?

Аналогия, кстати прямая и я Вас не тянул за язык её выбирать.
Интернациональная дружба - это искусственная социальная конструкция. Она даёт некоторые серьёзные преимущества, но её нужно целенаправленно создавать, для своего поддержания она требует серьёзных каждодневных усилий и она действительно непрочна. Подорвать её не сложно.

Re: Да не знам

serg_markov

November 9 2012, 03:24:32 UTC 6 years ago

Ну хорошо, опять на пальцах :-) Если есть какое объединение людей по какому то признаку, любому признаку, социальному, национальному, географическому, то естественно есть и некий конфликт интересов. Применительно к национальному - баварцы недолюбливают берлинцев, французы немцев итп итд Но определяющим этот конфликт интересов отнюдь не является, даже более того, не носит сколь нибудь значимый характер. Что баварцы что берлинцы образуют вполне себе устойчивое государство, где вопрос конфликта между ними практически не играет никакой роли Вековая вражда немчуры и франков тоже мало сказывается на их отношениях.
Коренная ошибка националистов именно в том, что они абсолютизируют национальный фактор, хотя определяющими являются совершенно другие факторы - экономические и социальные, в которых вес собственно национального фактора мало значим

Re: Да не знам

golosptic

November 9 2012, 03:41:44 UTC 6 years ago

Очень смелая теория, к сожалению в истории современной Европы она не находит видимого подтверждения. Бельгия там, Испания, опять таки Чехословакия и Югославия, да и те же самые немцы с французами за последние 100 лет два раза между собой воевали.

В любом случае это Ваше рассуждение УЖЕ очень далеко от первоначального риторического манёвра, объявляющего людей с ненравящимися Вам взглядами "вечными неудачниками".

Вы постарайтесь поподробнее обосновывать свои взгляды, не переходите на личности - и взгляды Ваши станут яснее окружающим, а может быть даже и убедительнее (хотя это вряд ли, т.к. честный разбор Ваших утверждений скорее всего выявит то, что они слабо обоснованны).

Re: Да не знам

serg_markov

November 9 2012, 03:44:53 UTC 6 years ago

Тьфу ты ежж, речь о современном состоянии Вы еще вражду между чудью и юдью вспомните :-)

Re: Да не знам

golosptic

November 9 2012, 04:45:48 UTC 6 years ago

Это состояние заведомо более современно, чем Ваше пребывание на Камчатке с молдаванами. И массовые манифестации в Каталонии и референдум в Шотландии - это политические события 2012 года.
Так же как и длящийся национальный конфликт в Северной Ирландии никуда не делся в 2012 году.
Чехи со словаками разломали свою федерацию, ядумаю, тоже когда Вас не было на Камчатке.

Re: Да не знам

serg_markov

November 9 2012, 04:54:54 UTC 6 years ago

Если не в курсе, то вопрос об отделении встал после обнаружения огромных залежей нефти у берегов Шотландии, так что ваш референдум имеет не националистическую подоплеку, как бы вам этого не хотелось, и как не хотят представить верхи Шотландии, а подлоплеку чисто экономическую - Шотландия просто хочет получать все бабло от своей нефти. В Каталонии ровно тоже самое, она самая богатая провинция Испании и не намерена больше кормить другие провинции, национализм что там что там вторичен, первичны причины чисто экономические

Re: Да не знам

golosptic

November 9 2012, 05:07:59 UTC 6 years ago

Если не в курсе, то вопрос об отделении встал после обнаружения огромных залежей нефти у берегов Шотландии
Т.е. всей предыдущей политической борьбы сторонников отделения Шотландии как бы и не было? Ну кого Вы хотите этим обмануть?
Или опять как с образованием СССР расчёт на то, что вдруг наглая ложь проканает?
Шотландские сепаратисты политически оформились в 1850ых, а начиная с конца 1960ых они уже начали реально представлять из себя что-то на выборах. Когда там эта нефть была найдена? В 1967ом?

В Каталонии ровно тоже самое, она самая богатая провинция Испании и не намерена больше кормить другие провинции, национализм что там что там вторичен, первичны причины чисто экономические
А откуда Вы знаете какие там причины первичны, а какие вторичны? Вы социологический опрос проводили? В головах у людях покопались? Или просто Вам так хочется?

Re: Да не знам

golosptic

November 9 2012, 03:19:08 UTC 6 years ago

Кстати, не могли бы Вы мне пояснить такой нюанс.
Примерно 4 месяца назад Вы мне втирали за то, что у русских бытовая ксенофобия к украинцам т.к. называют их хохлами.

Вы не могли бы сообщить, эта бытовая ксенофобия - искусственная или естественная? И если искусственная - её вечный неудачник Крылов организовывал?

А если она естественная - то у Вас взгляды поменялись за эти 4 месяца радикально или Вы её к национальному вопросу не относите?

serg_markov

November 9 2012, 03:29:09 UTC 6 years ago

Ну банальная же разница, бытовая ксенофобия есть вообще везде Но если едва ли не все в этом жж ненавидят жидов, то мало кто пойдет их резать. Между бытовой ксенофобией и реальной жизнью дистанция огромного размера

golosptic

November 9 2012, 03:43:14 UTC 6 years ago

Так Вы не ответили - "бытовая ксенофобия" - это национальный вопрос или не национальный вопрос? Или у Вас национальный вопрос - это только когда кого-то резать?

Между бытовой ксенофобией и реальной жизнью дистанция огромного размера
А в какой жизни бытовая ксенофобия проявляется, если не в реальной? В виртуальной?

serg_markov

November 9 2012, 03:47:36 UTC 6 years ago

Смотрите ниже - этот ваш нацвопрос просто незначимый фактор, как и бытовая ксенофобия, вес которой пренебрежимо мал хотя бы на действиях читателей Крылова Покажите мне того из его читателей, кто жидов ненавидит не только у него и у себя в жж, но и их рэжет :-)

golosptic

November 9 2012, 04:48:05 UTC 6 years ago

Но Вы же мне обещали, что русские будут резать украинцев?
Всего 4 месяца назад.
vlkamov.livejournal.com/891339.html?thread=1924043#t1924043
Откуда такая перемена во взглядах?

serg_markov

November 9 2012, 04:57:22 UTC 6 years ago

Могу только константировать факт ну совершенно бесподобного вранья, в чем может убедиться любой, прошедший по линку.
Знаете что, я могу полемизировать с оппонентами с самыми разными точками зрения, но врунишки мне неинтересны.
Всего хорошего

golosptic

November 9 2012, 05:10:07 UTC 6 years ago

Да, действительно - вор бежит впереди толпы с криком 'держи вора'.
После того, как я Вас поймал на прямом совершенно вранье, всё что и нашли так ответить мне по принципу 'сам дурак'.

Врунишка - это Вы, милейший. И побиение жизнью на северах в компании других битых жизнью мужиков Вас не научило даже тому, что в интернетах лгать глупо и бессмысленно.

Поздравляю: Маркоша в нокдауне...)

tranfor

November 9 2012, 11:50:50 UTC 6 years ago

Все видели.

illyge

November 9 2012, 07:55:09 UTC 6 years ago

Вы, Марков, в этом треде как-то ужасно сливаете. Юлите, передергиваете, увиливаете, а теперь вообще "screw you guys, i'm going home"

sssshhssss

November 13 2012, 06:04:16 UTC 6 years ago

ты лжец

serg_markov

November 9 2012, 02:41:23 UTC 6 years ago

Сижу, жую черняшку, и думаю "может и она виртуальность ?" :-)

golosptic

November 9 2012, 02:48:25 UTC 6 years ago

Изображение из которого искусственно вырезают некоторые элементы реальностью не назовёшь.

illy_drinker

November 9 2012, 05:05:49 UTC 6 years ago

Так, наверное, у вас просто район компактного проживания людей для которых лаваш более понятен.
У нас вот индусов много живет, у них свои магазины, даже большие супермаркеты продают специально для них специальные продукты. Ибо кругом много индусов.
Если у вас живет много, скажем, узбеков, то вполне естественно, что у них есть свои магазины и что большие магазины подравниваются под них. Ничего в этом плохого нет.
А вы попробуйте лаваш. Вкусно.

golosptic

November 9 2012, 05:14:37 UTC 6 years ago

А вы попробуйте лаваш. Вкусно
Если говорить не о "попробовать", а о постоянно питаться в быту - то я предпочитаю привычную мне пищу, тем более, что белого хлеба вообще стараюсь не есть.

Так, наверное, у вас просто район компактного проживания людей для которых лаваш более понятен.
У нас вот индусов много живет,

Изначально был разговор о том, что национальный вопрос искусственно раздувается вечным неудачником Крыловым и ему подобными. А тут внезапно(!) оказалось что район компактного проживания русских за несколько лет перестал быть таковым.
Не повод ли это, как минимум, подумать о том, что национальные конфликты имеют объективную, естественную природу, хотя бы ресурсного характера?

illy_drinker

November 9 2012, 06:07:33 UTC 6 years ago

Это какой же такой ресурс отобрали такжики, работающие дворниками и грузчиками, у Крылова получающего деньги за писанину в ЖЖ?
Такжики деньги за ЖЖ не получают.

golosptic

November 9 2012, 06:22:58 UTC 6 years ago

Сами же написали территорию. Где они стали компактно проживать.

illy_drinker

November 9 2012, 08:45:51 UTC 6 years ago

Так ведь не мешают. Тот же Крылов или Галковский может пойти в такжиский ресторан и вкусить вкусную еду. или в такжиский магазин и купить вкусный хлеб. Или в чайхану за чаем. Какие возможности, раньше таких не было. Мне очень нравится жить в многонациональном городе.

golosptic

November 9 2012, 08:58:02 UTC 6 years ago

О-ло-ло.

demyan74

November 9 2012, 04:37:50 UTC 6 years ago

а я считаю это вы в сопливом прошлом зависли! подсказать куда съездить, чтобы воочию увидеть дружбу народов? новый уренгой, радужный, нефтеюганск, сургут там черным черно и не воняет никакой тушенкой и всякими бреднями 70-х годов.

serg_markov

November 9 2012, 04:45:37 UTC 6 years ago

Приезжайте в маскву :-) в моей, подчеркиваю, в моей маскве, я не наблюдаю абреков с саблюками, гнобящими русский народ. Если кого то кто то гнобит, то по большей части это русак русака, особенно если последний просто лох :-)

demyan74

November 9 2012, 04:56:20 UTC 6 years ago

по сути написаного мной есть что сказать? еврейские приемы уйти от ответа?

sorgon_74

November 9 2012, 10:46:15 UTC 6 years ago

"""У националистов какой то свой мир, то ли это мир гопоты то ли сопляков"""
Это вы сейчас про украину польшу эсстонию или азербайджан? Откройте хохлам правду. Государство "украина" есть политический проект гопоты и сопляков. И про эсстонию и про польшу пожалуйста. Или там не гопота а достойные уважаемые националисты которые в своем праве?

vikrussia

November 9 2012, 02:33:51 UTC 6 years ago

Забавно выглядит совет русскому "не лезть...", в то время как именно к России все и лезут. Если бы сейчас не лезли и не изгоняли русских из привычного для них жизненного пространства, никакого нац. вопросы бы и не возникало.

serg_markov

November 9 2012, 02:38:45 UTC 6 years ago

Возвращаемся к ниашим баранам, нацвопрос сейчас остро встал по сути по одной причине - огромной миграции. Но, сорри, миграционная политика это прерогатива государства.

andronic

November 9 2012, 06:02:26 UTC 6 years ago

Тут у Вас какое-то внутреннее противоречие.
Разумеется, миграционная политика - это прерогатива государства. И националисты хотят эту политику изменить таким образом, чтобы она не создавала тех проблем, которые создает сейчас.
А им отвечают, что никаких проблем нет, потому что нет никакой разницы - таджик подметает улицу и работает на стройке, или русский, азербайджанцы торгуют на рынке или местные жители, образуются ли этнические гетто в бывшем более-менее моногенном русском городе или нет, добавляются ли к местным гопникам еще и инородные, у которых к их гопничеству прибавляется презрение к местным жителям и местной культуре в целом. И так далее.
Вы тоже вроде пишете, что проблемы нет.

А что тогда "встало остро"? По какой причине? И какие у Вас тогда претензии к миграционной политике государства?

serg_markov

November 9 2012, 06:16:26 UTC 6 years ago

Я не пишу что проблемы нет, написано именно то, что написано - обострение нацвопроса инициировано сверху, иммиграционной политикой государства. Снизу же этот вопрос инициируют такие как Крылов.

andronic

November 9 2012, 06:28:58 UTC 6 years ago

Извините, но "инициирование" в таком случае несколько разное.

Разница примерно такая как между человеком, который всех вокруг заражает оспой, и человеком, который обращает внимание на то, что имеет место заражение оспой, и в связи с этим надо:
- признать наличие болезни, и не считать симптомы фантомными болями,
- пресечь злостные действия по заражению,
- предпринять меры к лечению уже имеющихся зараженных.

Вообще-то, это не совсем одно и то же "инициирование обострения".

Вы вроде признаете, что оспа (обострение национального вопроса) есть.
Но скажите тогда: Вы, действительно, считаете, что
если о ее наличии не говорить (не признавать наличие национального вопроса и его обострения),
не предпринимать мер по пресечению причин эпидемии (не менять миграционную и вообще национальную политику), а без постановки диагноза и и оглашения его это невозможно,
не бороться с последствиями, что без постановки диагноза и и оглашения также невозможно,
она "как-нибудь пройдет сама собой"?

Исключительно благодаря разговорам о дружбе народов, и затыкания ртов тем, кто говорит о проблеме и возможных путях ее решения?

serg_markov

November 9 2012, 06:34:38 UTC 6 years ago

Да бог ты мой, ну еще раз, я не отрицаю что проблема существует, речь о том, что сама по себе проблема появилась ни из ниоткуда, а благодаря именно политике государства ("сверху" как в изначальном посте)
Можете назвать деятельность Крылова "реакцией на инициированый раздражитель" суть от этого не изменится - его действия лишь дополнительно разжигают (инициируют не вполне корректно, согласен) этот вопрос.

andronic

November 9 2012, 06:48:33 UTC 6 years ago

Я понял, что Вы не отрицаете проблемы.
Я Вам о том и толкую, что Крылов фактически занимается:
1. Занимается ее диагностированием - говорит, что национальный вопрос есть, что имеется его обострение, говорит о том, в чем он видит причины и самого волпроса и его обострения,
2. Занимается выдвижением предложений по устранению его причин - сокращение до необходимого минимума инокультурной миграции в страну, прекращение "кормления Кавказа" (иначе говоря, пеерраспределения финансовых потоков от русских регионов северо-кавказской "элите"), прекращение формальных и неформальных льгот представителям некоторых народов в традиционно русских регионах, и так далее,
3. Занимается изучением путей ликвидации последствий неправильной миграционной и национальной политики.

Я не понимаю, почему Вы эту деятельность считаете вредной.
Это диагностирование проблемы, предложения по устранению ее причин и последствий, то есть ровно то, что нужно делать, столкнувшись с некой проблемой.

Я бы понял, если бы оспаривали какую-то конкретику в этой деятельности Крылова и его товарищей. Но Вы-то объявляете вредной ВСЕ направление их деятельности как таковое.
Вот этого я не могу понять.
Объясните, что ли.

serg_markov

November 9 2012, 08:52:10 UTC 6 years ago

Нет, не совсем так. Собственно есть две составляющие - увеличение численности мигрантов и национальность самих мигрантов. Если дискуссия по поводу первого полностью оправдана и необходима, то вторая составляющая, не внося ничего положительного в решение проблемы, лишь усугубляет ее.

andronic

November 9 2012, 09:35:44 UTC 6 years ago

> вторая составляющая, не внося ничего положительного в решение проблемы, лишь усугубляет ее.


Извините, но национальность мигрантов самым непосредственным образом влияет на многие обстоятельства поведения мигрантов.
Национальность влияет на знание языка,
отношение к правилам и обычаям поведения в стране пребывания, уважение/или неуважение к ним,
особенности поведения связанного к религии,
отношение к женщинам,
наличие клановой или национальной солидарности,
наличие двойной этики - для своих и для чужих,
возможное отношение к местным как к "кормящему ландшафту",
представление о собственном превосходстве в силу национальной принадлежности, дающем "естественные привилегии",
стереотипное поведение в процессе конфликтов, отличное от стереотипного поведения автохтонов,
и тому подобное.

Вы почему-то предлагаете все это из рассмотрения "выключить", хотя все это может очень существенно влиять на поведение мигрантов, отношение их с местными, возможность ассимиляции, сохранение комфортной привычной среды обитания для автохтонов и так далее.

То есть, попросту говоря, Вы предлагаете очень существенную часть окружающей реальности директивно игнорировать. Видимо, ради каких-то бонусов взамен.
Не думаю, что это правильный подход. Мне не известны случаи, когда сознательное игнорирование реальности давало бы долговременный положительный результат. Обратных случаев - сколько угодно.






serg_markov

November 9 2012, 09:41:46 UTC 6 years ago

Грубо говоря, на пальцах, если увеличение численности мигрантов отнимает у дяди васи работу дворника, то самому дяде васе совершенно пофиг, кто этот мигрант, киргиз, таджик или еще какой узкоглазый и первично именно это, и именно эту проблему надо решать.
Оставшиеся, это по сути призыв с мигрантами нянчится , исходя из их национальных особенностей, на чем уже обожглись что раз. Не надо учитывать их национальные особенности, до них никому нет дела, пока они не мешают жить другим. А когда начинают мешать должно работать полиция, а не националисты, и безприментелно национальности. Это с однйо стороны, с другой постоянное подчеркивание национальности мигрантов при решении действительно важных проблем лишь озлобляет как их самих так и русаков, ничего по сути не привнеся положительного.

andronic

November 9 2012, 10:51:23 UTC 6 years ago

> Грубо говоря, на пальцах, если увеличение численности мигрантов отнимает у дяди васи работу дворника, то самому дяде васе совершенно пофиг, кто этот мигрант, киргиз, таджик или еще какой узкоглазый и первично именно это, и именно эту проблему надо решать.

Да, это одна из сторон проблемы. Но далеко не единственная.

> Оставшиеся, это по сути призыв с мигрантами нянчится , исходя из их национальных особенностей, на чем уже обожглись что раз. Не надо учитывать их национальные особенности, до них никому нет дела, пока они не мешают жить другим. А когда начинают мешать должно работать полиция, а не националисты, и безприментелно национальности. Это с однйо стороны, с другой постоянное подчеркивание национальности мигрантов при решении действительно важных проблем лишь озлобляет как их самих так и русаков, ничего по сути не привнеся положительного.

Разумеется, пока кто-то не мешает жить другим, к нему не должно быть вопросов.
Огромный нюанс, однако, заключается в том, что полиция занимается последствиями, а не причинами, а причины могут в существенной степени определяться национальными особенностями, о чем я выше уже написал. То есть, фактически Вы предлагаете дожидаться, когда болезнь накроет, а уже потом с ней разбираться, вместо того, чтобы заниматься профилактикой.
Еще один нюанс заключается в том, что кроме трудовых мигрантов-иностранцев есть "родные"мигранты с Северного Кавказа, которые без учета их национальности от иных прочих переселенцев внутри страны вовсе не отличимы, однако с ними нюансов море. И даже полиция (даже самая честная и не коррумпированная) с ними не может разбираться так же как с автохтонами в силу их национальных особенностей. И это игнорировать - полный идиотизм.
Еще один огромный нюанс заключается в том, что мешать можно и не криминальным образом. В частности, посредством давления на социальную инфраструктуру. В частности, в виде инокультурных и иноязычных детей в школах, которые фактом своего присутствия снижают общий уровень обучения. Так что тут полиция оказывается вовсе не при чем.
И т.д. И пр.

И по всему этому требуется национальная и миграционная государственная политика страны и внутри страны, и за ее пределами, работающая в интересах граждан страны, и предупреждающая проблемы, не говоря уже об их решении, когда они уже возникли. А государственная политика должна определяться представителями граждан страны и назначенными ими исполнительными органами.
И эта политика должна вырабатываться в результтате свободной дискуссии на потенциально или актуально проблемные темы. И если эти проблемы выносятся на публику националистами, значит, националисты - вполне при чем.

serg_markov

November 9 2012, 12:36:32 UTC 6 years ago

Возраждение только одно - во Франции учитввали все эти "особенности" и получили пылающие пригороды, в Германии изначально постаивили вопрос по другому "работай, будешь нарушать закон - в кутузку." и никаких пригородов.
Это и есть тот аспект иммиграционной политики, который вы не хотите рассматривать, подменяя его по сути бесплодными и ничего не решающим рассуждениями о "национальных особенностях", которые вообще никого не должны волновать, пока они не касаются других, и только увеличивают напряженность, вместо того чтобы решать реальные проблемы. Именно в этом претензия к националистам, которое национальное ставят выше социального и экономического, и тем самым просто не в состоянии изначально не в состоянии решить по сути социальную проблему безработицы из-за миграции Что их надо привлекать в обсуждению, да кто против, пускай говорят, пользу , правда, от этого нуль, просто в силу того, что национальное у них стоит выше социального при решении фактически социальной проблемы

andronic

November 9 2012, 13:19:48 UTC 6 years ago

> в Германии изначально постаивили вопрос по другому "работай, будешь нарушать закон - в кутузку." и никаких пригородов.

Извините, но немецкие политики самого высокого уровня уже признают, что с приемом инокультурных и инонациональных мигрантов Германия малость пеерборщила. Так что не стоит ссылаться на опыт тех, кто сами этот опыт начинают воспринимать, как опасный для страны.

Во-вторых, утверждать, что Германия при приеме мигрантов не учитывает национального фактора по меньшей мере странно. Германия приняла огромное количество этнических немцев. И принимала их совершенно по другим принципам, нежели инокультурных и инородных желающих жить и работать в Германии.

> Это и есть тот аспект иммиграционной политики, который вы не хотите рассматривать, подменяя его по сути бесплодными и ничего не решающим рассуждениями о "национальных особенностях", которые вообще никого не должны волновать, пока они не касаются других, и только увеличивают напряженность, вместо того чтобы решать реальные проблемы.

(пожимая плечами)
На эту мантру я уже выше ответил. Не вижу смысла повторяться.

serg_markov

November 9 2012, 13:29:20 UTC 6 years ago

Ладно, совсем уж на пальцах , все, что вы рассматриваете это социальные проблемы - безработица, возросший уровень преступности итп итд. Бессмысленно их решать с позиций национального, попросту потому что это проблемы именно социальные.

andronic

November 9 2012, 13:48:11 UTC 6 years ago

Я Вам выше писал, каким образом, и какие проблемы связаны с национальными особенностями мигрантов, и выходят за рамки социальных проблем. Вот здесь, например:
http://krylov.livejournal.com/2763310.html?thread=136032046#t136032046

Вы ничего про мои аргументы не пишете, а просто повторяете одно и то же раз за разом, как будто я не понимаю, о чем Вы пишете. Это странный способ вести дискуссию.
Все я давно понял. Просто я с этим не согласен, и внятно Вам объяснил, почему именно.

Если хотите мне возражать, отвечайте на мои конкретные аргументы. Объясните, в чем я не прав по конкретным пунктам. Повторять уже сказанного не надо.

serg_markov

November 9 2012, 13:50:29 UTC 6 years ago

Ну хорошо :-) попробуйте решить социальную проблему русской преступности (которая все же больше) национальными методами

andronic

November 9 2012, 13:58:15 UTC 6 years ago

Здравствуйте, я Ваша тетя. :)

А с чего Вы взяли, что я собираюсь решать все проблемы "национальными методами"?
Из чего Вы сделали такой странный вывод?

И Вы готовы обсуждать мои аргументы? Или нет?

serg_markov

November 9 2012, 14:43:36 UTC 6 years ago

Я обсуждаю не ваши аргументы а свой тезис, раз уж вы взялись его оспаривать. А тезс крайне простой - социальные проблемы не решаются национальными методами, как вам только что и было показано.

ex_didimih

November 9 2012, 15:26:06 UTC 6 years ago

Социальные и национальные методы это не разные методы, нация это тоже отдельный социум, а социум может быть отдельной нацией. Без нации, без социума, которых нет на большинстве территорий РФ вообще нельзя решить не социальные, не национальные проблемы. Для начала надо построить социум или нацию. Сейчас антисоциальные и антинациональные правители и институты в РФ, могут решать только свои индивидуальные, клановые, территориальные проблемы.

andronic

November 10 2012, 04:47:37 UTC 6 years ago

Хммм...
Ну что ж, тут я, действительно, бессилен.
Но, видит Бог, я старался.

serg_markov

November 10 2012, 19:59:36 UTC 6 years ago

Благодарб за старание :-) ладно, вкратце, все, о чем вы говорите, есть и там, и излишки ( у одного бельгиский карабин, у другого вшивая тулка) и ресурсы (чтобы работать надо много чего и не все на складе выдают) и банальная разница в зарплате. Все это ровным образом не мешало чтобы люли и не думали про какуб то нацвражду.
Равным образом, когда есть эти излишки, ресурсы и прочая прочая, все это относится к области экономической (посольку ресурсами каждый хочет владеть) и отчасти социальной (неадекватов полно и в равной пропорции среди любой нации).
Как было выще утирировано было сказано Аммосовым если вам есть разница, от кого перо в бок получать, от русского или от нацмена, то для меня такой разницы нет

raspak

November 9 2012, 12:30:45 UTC 6 years ago

Вот здесь то вы, ваша кашрутность, существенно приврали. Очень даже важно откудова мигрант приехал. Вот, например, приехал он из Израиля. Этот мигрант завсегда может вызвать шойхета с исторической родины, который решит любой бизнес вопрос и скроется. А с Израиля выдачи нет. Таким образом через криминальные формы весь бизнес уйдет под этого мигранта. У мигранта то есть свое государство, а у местного государство чужое.

andronic

November 9 2012, 08:40:53 UTC 6 years ago

Еще один момент - по поводу Вашего примера, на основании которого Вы убедились в том, что национальный вопрос - искусственное явление.
Домустим, корабль терпит куршение. В живым на необитаемый остров выбираются миллионер и работяга. Если они оба - не полные идиоты, они понимают, что выжить им сподручней только сообща, и действуют на пару вместе.
Надо ли из этого делать вывод, что социально-классовые конфликты - явление искусственное?
Очевидно, нет. И объяснение очень простое - эти люди оказались поставлены в условия, где причины, создающие социально-классовые конфликты себя не проявляют, или проявляют слабо. С другой сторону, есть другие обстоятельства, которые даже имеющимся социально-классовым противоречиям провиться особо не дают. То есть, конечно, работяга может попытаться буржую морду набить, но непонятно, чего ради, а, самое главное, он лишится единственного союзнкиа в борьбе со стихиями. Буржуй может работяге посулить кучу денег, чтобы самому ничего не делать, но, скорее всего, работяга может просто не справиться с объемом работ, нужных для элементарного выживания и т.д.

С Вашим примером проблема точно та же. Это эксперимент в условиях настолько отличных от естественных, что судить по нему о явлениях, происходящихв "большом мире" по меньшей мере странно.

serg_markov

November 9 2012, 08:54:36 UTC 6 years ago

Напротив, это как раз эксперимент без привнесенных факторов типап влияния государства, которые, будучи привнесены, лишь усугубляют проблему, о чем, собственно, и было сказано.

andronic

November 9 2012, 09:26:24 UTC 6 years ago

Извините, но, во-первых, термин "привнесенные факторы" -не совсем понятен. Кем привнесенные? Откуда? Вообще-то, государство у нас на протяжении последних нескольких тысяч лет - неотъемлемое условие существования челоческого общества. То есть, "искажающим" фактором эксперимент сам факт влияния государства на жизнь людей считать странно, коль скоро он всегда присутствует.
С тем же успехом можно объявить "привнесенным фактором" наличие в лесу волков. Поставить эксперимент проживания зайцев в лесу без хищников, и на этом основании объявить, что в естественной среде зайцу ничего не угрожает.

Во-вторых, кроме государства в Вашем примере отсутствуют рыночные отношения, излишки, существенная собственность, которую можно было бы делить, и на долгий срок присвоить, возможность существовать обособленно от остального коллектива, возможность покинуть коллектив, большие группы людей одной национальности, возможность удовлетворять основные коммуникативные потребности с соплеменниками, дети, нетрудоспособные, возможность асоциальной и преступной деятельности более-менее безнаказанно и т.д.
Все это существует в реальном мире, и преломляется в межнациональных отношениях. И искусственными привнесенными факторами это называть по меньшей мере странно.

Послушайте

serg_markov

November 9 2012, 09:32:06 UTC 6 years ago

Послушайте, есть две вещи - чистый эксперимент, где представители разных наций сосуществуют нормально, и эксперимент со множеством привнесенных возмущающих факторов, одним , и в данном случае пожалуй наиболее влиятельным, является именно иммиграционная и национальная политика государства.

Re: Послушайте

andronic

November 9 2012, 11:03:45 UTC 6 years ago

Извините, но межнациональные отношения именно в силу взаимодействия с этими "возмущающими факторами" и обостряются.

Это примерно то же самое, что изучать напряжения строительных конструкций в невесомости, исключив "возмущающий фактор" гравитации. И на этом основании утверждать, что нармяжения строительных конструкций - явление "искусственное".

ОК, но до тех пор пока мы на Земле живем, гравитация фактор имманентный нашему существованию, поэтому несущие конструкции будут ветшать и прогибаться вне зависимости от того, "искусственным" мы это считаем явлением или "естественным".
И в том, и в другом случае, если мы хотим в этом доме жить без риска его обрушения, мы должны фактор напряжений пинимать во внимание, обсуждать, учитывать при строительстве, принимать какие-то меры безопасности.
С межнациональными отношениями ситуация точно такая же.

Re: Послушайте

serg_markov

November 9 2012, 12:38:44 UTC 6 years ago

Инзначальный тезис был волне ясный и понятный "нацвопрос инициирован политикой государства и поддерживается такими как Крылов, в естественный условиях, вне влияние фактора государства, этот вопрос отсутствует" Я не вижу, что вы здесь опровергаете своими словами

Re: Послушайте

andronic

November 9 2012, 13:05:57 UTC 6 years ago

(разводя руками)
Не видите - Ваши проблемы.
Я Вам выше написал целый список естественных условий, помимо политики государства, которых в Вашем эксперименте нету, из-за чего он превращается в изучение сферического коня в вакууме.
Также я Вам написал, что государственное влияние на межнациональные отношения и миграцию в живой жизни имеет место практически всегда, так что исключать его бессмысленно, как при рассмотрении функционирования человеческого организма исключать из рассмотрения мозг.
Наконец, я обратил Ваше внимание на то, что национальные отношения обостряются именно во взаимодействии с вопросами собственности, рынка, распределения излишков и т.д., которых в Вашем эксперименте нету.

То есть, Вы из эксперимента исключили практически все разнообразные и как правило постоянно и неустранимо действующие в живой жизни возможные причины обострения межнациональных отношений, и на этом основании объявили обострение межнациональных отношений фигней.
Круто.

Естественно, следует вырабатывать такую политику государства, которая позволяет избегать обострения национальных отношений.
Но как Вы такую политику собираетесь родить, если не будете этот вопрос обсуждать?
Фактически Вы пытаетесь решить проблему посредством отрицания ее существования.

Re: Послушайте

ovelesov

November 9 2012, 15:22:21 UTC 6 years ago

Ну терпения у вас. )
serg_markov, по-моему, тупо издевается.

Re: Послушайте

andronic

November 10 2012, 04:49:06 UTC 6 years ago

Судя по его последнему комменту он, просто.... хммм... не очень умный человек.
Это не грех, но беда.

ex_tritopor

November 9 2012, 05:30:19 UTC 6 years ago

>ты неправильно завариваешь чай , варишь мясо, и вообще , если у тебя нет теплого сортир

"Кяфиры свинину жрут. И Водку. Поэтому Мы кяфиров этих - к ногтю"

serg_markov

November 9 2012, 05:34:12 UTC 6 years ago

Покупаю, правда не водку а коньяк, в магазинчике у явного нацмена, и ничего, живой и бодрый.
Зато водярой от бабы в кокошнике раз так траванулся что не дай бог :-)

raspak

November 9 2012, 12:34:34 UTC 6 years ago

Была такая улочка в Грозном, где проживали одни марковы. Где эта улица, где этот дом, где это дэвушка что я влюблен?

shadow_of_raven

November 9 2012, 05:57:41 UTC 6 years ago

с удовольствием. Только пусть кишлак тоже не лезет ко мн со своим уставом. Пусть и дальше дохнет во вшах от голода 8)

idemidov

November 9 2012, 08:42:31 UTC 6 years ago

«:-) Потом из этого стойбища можно было и не выйти»

Это хорошо. Особенно со смайликом.
Читай как:
«Нацмены за слова убивают на месте :-)
Но национальных проблем нет и национальностей никаких нет :-)»

serg_markov

November 9 2012, 08:56:05 UTC 6 years ago

Если я к вам приду и скажу "ну ты, тупое немытое хайло, быстренько шустри за водярой", ваша реакция ? :-)

seer9

November 9 2012, 18:32:45 UTC 6 years ago

Вы пока что живу по недосмотру русских. Это печально.

ramtamtager

November 9 2012, 08:56:46 UTC 6 years ago

Пока в наш монастырь лезут все кому не лень.

Suspended comment

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:20:17 UTC 6 years ago

> Марков вроде не чувствует что имеется определенная разница,
> иметь ли дело с отдельным таджиком или со всем кишлаком.

А по-моему, он как раз об этом и пишет. Кишлак (любой) населен
лузерами на 95%.

rudis

November 9 2012, 02:32:06 UTC 6 years ago

Без разницы. Жизненное пространство нужно и лузерам и не лузерам.

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:36:23 UTC 6 years ago

Разница принципиальная -- посмотрите внимательно на цитату в топике.

Eugene Z

November 9 2012, 01:29:12 UTC 6 years ago

Напомнило мне похожую ситуацию:

Работал я несколько лет в американском старт-апе.
"Где то 30 человек народа. Кого среди них только не было": грек-основатель (изрядная сволочь, из-за него мы в итоге и прогорели), еще греки (отличные ребята, веселые), русские, хохлы (я их и набирал), евреи, американцы, канадцы, и индус один был. "Все жили дружно, не без конфликтов, куда же без них, но никакой национальной подоплекой в них и не пахло."

С индусом я особенно дружил, часто ходили друг к другу в гости, он был классным специалистом и вообще глядя на него я думал: "какие хорошие ребята, оказывается, индусы".

Но, старт-ап наш в итоге прогорел и я стал работать консультантом на большие компании. Оказалсь вдруг, что в них засилье индусов-ITшников. Кульминацияй было когда на один горящий проект набрали 22 индуса и я один - бледнолицый.
И оказалось, что работать с ними - тихий ужос! Постоянно какие-то интриги, сплетни, групповщина, и норовят тебе сделать по работе подлянку и подставить в случае неудачи. Причем квалификация их ниже среднего, но менеджеры-индусы откуда-то их выкапывают и набирают вместо нормальных работников.

В общем сейчас если я беру новый проект, то прежде чем согласиться первым или вторым делом смотрю, не слишком ли много в оффисе ошивается индусов.

az118

November 9 2012, 01:43:14 UTC 6 years ago

еще бы. :)

маленькая Индия среди бледнолицей кап.Европы или Америки.

банальная психология выживания в чужой имплицитно агрессивной среде
путем воссоздания своей микросреды со своими правилами.

afrikanich

November 9 2012, 02:16:07 UTC 6 years ago

" маленькая Чечня среди бледнолицых кап. Москвы или Питера банальная психология выживания в чужой имплицитно агрессивной среде
путем воссоздания своей микросреды со своими правилами."?

az118

November 9 2012, 02:19:02 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 02:21:41 UTC

в либеральной кап.системе.

afrikanich

November 9 2012, 02:30:38 UTC 6 years ago

непринципиально в данном случае. Мы же о создании малым народом своей микросреды со своими правилами.
Хотя индусы неагрессивны там только интриги... подсиживания...
Интересно что там было бы с маленькой чеченской микросредой?

az118

November 9 2012, 02:37:44 UTC 6 years ago

речь о мигрантах в чужую страну,
которым позволяют воспроизводить
родную микросреду. в д.с. об индусах.

аналоги с маленькой Чечней там мне не известны

shadow_of_raven

November 9 2012, 05:59:03 UTC 6 years ago

ну как что, посмотрите про чеченцев в Европе. Чистые разбойники и дикари.

ded_mitya [lj.rossia.org]

November 9 2012, 02:26:58 UTC 6 years ago

Про индусов все говорят что они говно, кстати.
Про китайцев тоже говорили, но китайцы ни в какое
сравнение не идут, и если из них выбить китайщину
(специфические воззрения на научно-исследовательский
процесс, привезенные из материкового Китая), то
получаются корефаны практически.

Если в команде один грузин...

chel_74

November 9 2012, 16:15:45 UTC 6 years ago

... то порядок - будет соблюдать режим, тренироваться, играть как все. Если два - начнутся проблемы - Михаил Якушин, великий футбольный тренер.
- А если три? - задает вопрос тренер-новичок.
- Пиши заявление на увольнение. Сразу.

royal_guardian

November 9 2012, 01:29:39 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 01:30:01 UTC

В нац. республиках Союзa тоже до поры до времени все ничего было. "Все мы коммунисты" как любили говорить, если вставал нац. вопрос. А вот, когда Совок рухнул, тут то "руснявым крепким мужикам", вроде этого Маркова обьяснили, кто они и где находятся. Особенно, в Чечне, Таджикистане, Узбекистане, Азербайджане.

serg_markov

November 9 2012, 01:34:19 UTC 6 years ago

О чем и спич :-) Весь это национальный вопрос сознательно раздувался на местах местными князьками, которые под шумок развала совка хапали себе кресла, и раздуваемый ими же национализм им в этот оочень помог

golosptic

November 9 2012, 02:01:59 UTC 6 years ago

Вы не могли бы обозначить период в истории СССР когда национальный вопрос не раздувался?

serg_markov

November 9 2012, 02:04:49 UTC 6 years ago

Он в нем вообще никогда не раздувался

golosptic

November 9 2012, 02:16:37 UTC 6 years ago

То есть, например, событий 1978 года в Тбилиси не было?
И событий 1986го в Алма-Ате - тоже?
Вах, волшебник!

serg_markov

November 9 2012, 02:21:44 UTC 6 years ago

86 это не совок, это перестройка, вещи суть совершенно разные , и вообще застойный совок и перестроечный СССР это вообще две разные страны

golosptic

November 9 2012, 02:32:07 UTC 6 years ago

1978 Тбилиси будете игнорировать?

Так может расскажете про то, при каких обстоятельствах происходила дискуссия об автономизации или по какой причине была расформирована ЗСФСР?

Или может вспомните как сразу после смерти Сталина было передано в компартии союзных республик утверждение местной номенклатуры и, заодно, намекнёте, по каким причинам, кроме национальных это могло быть сделано?

Вы мастерски тут валяете дурака, но рассказы о том, что "в СССР национальный вопрос не раздувался", в ситуации когда вся административная структура Союза была построена вокруг непрерывного ручного отруливания национального вопроса не вызывает никакого иного мнения, кроме того, что Вы сознательно говорите неправду исходя из каких-то своих соображений о её целесообразности.

Кстати, Вы не могли бы, раз уж пошёл разговор про "застойный совок" заодно уточнить такой момент - а зачем у людей не просто графа в паспорте была, а её отделы кадров переносили в свои картотеки?

Или вот такой "влияла ли национальность на распределение призывника в те или иные воинские части Советской Армии"?

serg_markov

November 9 2012, 02:36:17 UTC 6 years ago

Вы путаете управление и раздувание. Естественно что нацвопрос в совке регулировался, персек нацмен, вторсек русский это из той же оперы. Но надо четко различать две вещи - управление и раздувание, они отличаются примерно также как управление атомным реактором и его подрыв :-)

golosptic

November 9 2012, 02:44:55 UTC 6 years ago

Так Вы расскажите, когда Компартии Грузии и Украины потребовали равного статуса с Россией под угрозой отказа от вхождения в единое государство - это было управление или раздувание?

И демонстрации 1978го года в Тбилиси - управление или раздувание?

serg_markov

November 9 2012, 02:46:52 UTC 6 years ago

Хгосподи, ну что за ересь.. Это комми, интернационалисты, какой тут к аллаху "нацвопрос" ? Это вопрос федеративного устройства

golosptic

November 9 2012, 02:51:10 UTC 6 years ago

Хгосподи, ну что за ересь.. Это комми, интернационалисты, какой тут к аллаху "нацвопрос" ? Это вопрос федеративного устройства

А какие были причины требовать федеративное устройство за пределами национальных у комми-интернационалистов Вы не подскажете?

Характерно, что Вы уклоняетесь от обсуждения событий 1978 года в Тбилиси. Там как, тоже комми-интернационалисты были?
Или может расскажете что это был единичный эксцесс? :)

serg_markov

November 9 2012, 03:15:39 UTC 6 years ago

Банальное, республики, входящие в состав федерации, должны иметь равные права
Давайте еще Новочеркасск вспомним :-)

golosptic

November 9 2012, 03:37:40 UTC 6 years ago

Банальное, республики, входящие в состав федерации, должны иметь равные права
Это не ответ. По каким признакам Грузия и Украина должны были иметь равные права с РСФСР и не равные с Автономной Республикой Немцев Поволжья? По какому конкретно признаку вообще была структурирована Украинская ССР, у которой, в отличие от Грузии не было даже административного предшественника в Российской Империи?

Давайте еще Новочеркасск вспомним :-)
Не надо Новочеркасск.
Вы объясните, пожалуйста, конкретно про Тбилиси 1978, не уклоняйтесь.

serg_markov

November 9 2012, 03:43:27 UTC 6 years ago

Ладно, что то мне надоело одно и тоже писать, в последний раз - республики, входящие в состав федерации, а именно так изначально огранизовывался союз, должны иметь равные права.

golosptic

November 9 2012, 04:41:36 UTC 6 years ago

Ладно, что то мне надоело одно и тоже писать
Особенно меня порадовало как Вам не надоело 5 раз подряд уклоняться на вопрос о Тбилиси. Наверное сказать нечего.

в последний раз - республики, входящие в состав федерации, а именно так изначально огранизовывался союз, должны иметь равные права.
В этом месте Вы попросту врёте, или, говоря политкорректнее, пишете неправду. Причём это известно любому, кто учил в советское время партийную историю и помнит о дискуссии об "автономизации".

Союз ТАК не организовывался изначально, потому что превоначально шла речь о вхождении всех остальных республик в состав РСФСР на правах автономий.

Более того, по такой схеме оформлялись даже союзные республики, а именно Бухарская и Хорезмская, которые вошли в состав РСФСР на основании союзных договоров.
Именно 4 года дискуссии - с 1918 по 1922 и категорический отказ от статуса автономий Украины и Грузии и привели к тому, что конструкция федерации была существенно изменена и вместо одноуровневой матрёшки РСФСР была собрана двухуровневая.

Мне, кстати, крайне интересно - Вы об этом чистосердечно не знали и писали что сердце приказывает или просто недобросовестны в споре?

serg_markov

November 9 2012, 04:46:47 UTC 6 years ago

Ну надо мне напоминать дискуссию между дядей джо и ильичем

golosptic

November 9 2012, 04:51:26 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 04:55:36 UTC

Я правильно понял, что на этом месте Вы подтверждаете то, что содержание этой дискуссии Вам было известно и расписываетесь в сознательном вранье?

И, кстати, чтоб два раза не вставать.
Вы писали Он в нем вообще никогда не раздувался про национальный вопрос в СССР, но как-то стесняетесь пояснить события Тбилиси 1978 года. Не могли бы Вы всё же высказаться - он там раздувался или нет?

Маркоша снова в глубоком нокдауне ) Все видели

tranfor

November 9 2012, 12:06:03 UTC 6 years ago

Именно 4 года дискуссии - с 1918 по 1922 и категорический отказ от статуса автономий Украины и Грузии и привели к тому, что конструкция федерации была существенно изменена и вместо одноуровневой матрёшки РСФСР была собрана двухуровневая.
=============================
Спасибо. Честно говоря в такую старину уже никто и не вникает.
А, что вы думаете о создании Русской Республики в составе РФ ?

golosptic

November 9 2012, 15:45:29 UTC 6 years ago

Я не уверен, что это будет правильным. Я скорее сторонник того, чтобы прописать государствообразующую роль русского народа в конституции России.
Впрочем, полезность любого из этих дел будет относительна без изменения общеполитической практики - появление формально русской республики в составе нынешней РФ не гарантирует, что на национальную политику в ней не будет поставлен очередной Абдулатипов.

Deleted comment

tranfor

November 9 2012, 22:17:34 UTC 6 years ago

Сложилась уникальнейшая ситуация: в угоду чему-то на территории государства Россия, созданного русскими, наплодили массу национально идентифицированных государственных субъектов, но про "слона" то и забыли, не так ли?
Или не забыли, а так и задумали?
Теперь "слон" думает: А, не дурак ли я, что меня так кинули?
Тем паче, что он видит, что с некоторых ранее доступных пастбищ его выгнали в зашей, а с некоторых продолжают, но уже с милой улыбкой, провожать восвояси.
Что-то совсем не так в консерватории?
Как вы думаете, чем такое перманентное состояние может закончиться в глубокой перспективе, если оно уже сегодня такое гадкое?

golosptic

November 9 2012, 22:53:28 UTC 6 years ago

Или не забыли, а так и задумали?
Разумеется так и задумали.
Нормальным было бы возвращение к унитарному государству.
Но теперь о таком и говорить то уже стало неприлично, к сожалению, даже в националистической среде.

tranfor

November 10 2012, 03:17:15 UTC 6 years ago

Русские возврат к унитарному государству понимают - это было бы нормальной логикой, исходя и необходимости единства целого.
Однако, нацмены в основном против: они не хотят сливаться и терять национально-территориальную идентификацию.
Что сделано, то сделано. Ломать это - значит ломать через колено, через нацменское "не хочу"...а это в, в свою очередь, приведёт к обоснованной конфронтации с чёрт знает какими последствиями.
И, в этой связи,вести разговоры об унитарности в русском нацкругу - это значит вести вполне праздные разговоры либерала-фантаста за рюмочкой коньячка с чубуком в зубах на турецком диване. Отсюда и всё неприличие - это есть не что иное, как переливание из пустого в порожнее.
Другой вопрос: русские имеют право никого не спрашивать в деле создания своего государства в составе РФ и вот тут рекомендации нацменов не создавать таковое государство выглядят весьма не прилично, если не хамски.
Никого не придётся ломать через колено.
Требуется реформа Конституции, где чёрным по белому должно быть записано, что русский народ - это государствообразующий народ Российской Федерации.
Если в ходе референдума выяснится , что не все так считают, то русским необходимо немедленно перейти к созданию Русской Республики в составе Российской Федерации - выровнять статусность всех без исключения и на основе равенства статусов выстроить Российскую Федерацию.
А, вы что думаете?



atlantis555

November 9 2012, 18:51:05 UTC 6 years ago

Муахаха, нашистский пидор технично слил тред там, где фактов уж совсем никаких не нашлось ) Дави его гусеницами! (с)

retrograd14

November 9 2012, 05:00:02 UTC 6 years ago

Прежде чем заявлять про то как изначально организовывался союз неплохо было бы историю подучить про то как республики создавались и вообще про "нацстроитальство" (был такой период) в СССР. А то вы желаемое выдаете за действительное.

golosptic

November 9 2012, 05:17:39 UTC 6 years ago

Как мы тут выяснили, человек знает, но сознательно врёт.

ohtori

November 9 2012, 19:47:47 UTC 6 years ago

Это в Москве в 86 была перестройка.

serg_markov

November 9 2012, 19:50:10 UTC 6 years ago

Ну так в России все и всегда решает масква, так было и так будет :-)

ohtori

November 9 2012, 19:51:35 UTC 6 years ago

По моим сведениям, Тбилиси и Алма-Ата не в России.

serg_markov

November 9 2012, 20:41:01 UTC 6 years ago

Речь про Россию и идет, и пока Россия есть, в ней все и всегда будет решать масква :-)

royal_guardian

November 9 2012, 03:08:22 UTC 6 years ago

Не, ресурс был. Как и с немцам в Рейхе. Русских скажем, так, мягко говоря презирали, особенно на Кавказе (куча межнац. конфликтов, особенно в Чечено-Инг. ССР). Дудаевы и Гамсахурдии просто сняли предохранитель.

serg_markov

November 9 2012, 03:26:57 UTC 6 years ago

Вы отдыхали когда нибудь в совковой Грузии ? Я пару тройку раз там был, и в упор не видел никакого недоброжелательства к русским

royal_guardian

November 9 2012, 04:01:08 UTC 6 years ago

У Астафьева все в книгах. Грузины особ не возмущались, потому что их не трогали в Союзе. "Привилегированная нация".


А, интеллигенция их считает примерно так:

"Русские, куда бы ни переместились - в качестве казаков на Байкал или на Камчатку, их даже занесло на Аляску и, слава Богу, вовремя продали ее, и она не оказалась сегодня той мерзостью, в которую они ее скорее бы всего превратили, - куда бы они ни переместились, они рабство несли на спинах своих".


"Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства".


"Я долго жил в России и пишу не только по-грузински, но и по-русски. Но во мне намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках, поскольку они принимают исходные данные проблемы, саму зависимость от внешнего врага, на которой они слишком сосредоточились. Они не замечают, что зависят от решений русских относительно самих себя. С этим надо решительно порвать. Мы должны отделиться. Хватит вместе с русскими страдать и вместе с ними жить в дерьме!".


Мамардашвилли


"Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьёзно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО — это опасно, а Россия — это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились!"


Иосселаини





И вы можете сказать, что "мало ли, что брешут" и "а что они неправильно сказали, так оно и есть".

Но:

1) Сказано лучшими людьми нации
2) Сказано иноземцами о другой нации

serg_markov

November 9 2012, 04:15:22 UTC 6 years ago

Да нет, почему, не скажу :-), цитат надергать дело нехитрое, и подобрать их можно и прямо противоположные у не менее значимых авторов.
Суть в том, что не надо абсолютизировать частные мнения, тем более если они не находят подтверждения в практике личностных отношений.

alitet_1

November 9 2012, 10:14:04 UTC 6 years ago

Сознательно раздувался местными князьками, которые под шумок хапали себе кресла. Сознательно подхватывался местными смердами, которые под шумок выгоняли и убивали русских людей, чтобы хапнуть их имущество.
Ваш вывод: "национальный вопрос это сугубо искусственное образование, который поднимают в своих целях сверху". Замечательно. И что теперь: если это искусственное образование, он не существует объективно? Его не следует принимать во внимание? Заткнуться и не разжигать?
В чем суть ваших претензий к Крылову?

serg_markov

November 9 2012, 10:19:23 UTC 6 years ago

Да нет у меня к Крылову претензий попросту потому, что от него самого нет ничего - ни пользы ни вреда.
А пожелание есть, если уж так свербит иммиграционное положение в России, то четко акцентировать две вещи: первое, что сама иммиграционная политика проводится государством, и именно оно в значительной мере виновно в сложившимся положениии вещей, и второе что национальность мигрантов глубоко вторична в сравнении с резким увеличем их числа. Грубо говоря дяде васе строителю пофиг из-за кого его гонят со стройки, из-за таджиков или из-за киргизов, ему важно что гонят.

alitet_1

November 9 2012, 10:40:16 UTC 6 years ago

Видите ли, дядя Вася не лишен наблюдательности и сообразительности. И он понимает, что если на стройку придет дядя Петя из тульской деревни, то ему, Васе, увольнение грозит в одном случае: если он станет плохо работать и нарушать трудовую дисциплину. То есть из-за Пети его вообще не погонят. А вот из-за стада равшанов и джамшудов, у которых вместо мозгов кизяк и руки под хер заточены, погонят однозначно. Или зарплату выведут на уровень Таджикистана. Поскольку против Васи играют такие силы, как лоббирование и дешевый рабский труд.
И то же самое происходит в образовании, медицине, политике, бизнесе. Человек в своей стране оказывается один против этнических мафий. Его оттесняют и лишают перспектив.
Вася это понимает. А Сережа - нет :).

Государство безусловно виновато в проведении антирусской политики. Тут с вами и Крылов, полагаю, спорить не станет :).

serg_markov

November 9 2012, 13:02:19 UTC 6 years ago

Дядя васяне дурак, и понимет одну простую вещь - ему совершенно пофиг из-за кого его погнали со стройки, из-за косоглазого или прямоносого, екго волнует только то, что погнали :-)

ex_didimih

November 9 2012, 14:39:12 UTC 6 years ago

Вы тупой? Вам объяснили уже что в одном случае прогонять потому что вася не конкурентноспособен при прочих равных, в другом случае его прогонят потому что это выгодно узкой группе лиц, сросшегося криминального симбиоза государства, бизнеса, нацменьшинств. Или Вы думаете что вася также туп как и Вы, и не поймет причин своего увольнения в одном и другом случае?

serg_markov

November 9 2012, 14:47:24 UTC 6 years ago

Да васе то пох .. почему его погнали :-)

ex_didimih

November 9 2012, 15:06:11 UTC 6 years ago

Вам тоже пох на причину по которой Вас уволят/увольняли с работы?

lordakryl

November 10 2012, 13:12:39 UTC 6 years ago

А Васе _не должно быть_ пох, из-за _кого_ его погнали. Потому что если погонят Рулона Обоева, то ему явно не будет пох.

serg_markov

November 10 2012, 14:46:36 UTC 6 years ago

У меня впечатление, что все комментаторы на эту тему вообще не разу не работали

twinkie_twink

November 9 2012, 14:22:31 UTC 6 years ago

Ну раздувался, и что с того? Мастшаб и сюжеты тех событий доказывают, что местное население обрадовалось выдумке своих князьков, приняло ее без всякого отторжения и так вернулось к обычному для себя дикарству (общему и для князьков, и для простолюдла). А сейчас роли и вовсе поменялись, теперь уже князьки вынуждены обслуживать распухающий нацизм своих подданных. Так что это лишь вопрос времени, когда европейские горожане будут втянуты в конфликт с пиздоглазой селючней, которая настолько забылась и запизделась в имеющихся тепличных условиях, что спокойно соскальзывает в откровенное людоедство. Понятное дело, что разрешаться он будет на условиях европейских горожан и за счет азиатской деревенщины.

serg_markov

November 9 2012, 14:46:27 UTC 6 years ago

Да ничего :-) У меня вообще есть догадка что как горбоносых так и националистов откармливают на крайний случай, когда верхним совсем уж деваться будет некуда, и тогда бросят клич "дави чучмеков", и те же русские с рабостью примутся их давить, что некоторые, по крайнем мере в этом жж и на словах, хотят делать уже прямо сейчас

twinkie_twink

November 9 2012, 14:49:00 UTC 6 years ago

>с рабостью

Говоря, проговариваетесь.

ex_didimih

November 9 2012, 15:13:53 UTC 6 years ago

Как откармливуют горбоносых мы знаем, по истории СССР, по дотациям чечне, дагестану, по неформальным преференциям их бизнесу и криминалу на территории СССР, РФ. А вот как откармливают националистов это мало кому ведомо, поделитесь такими знаниями со всеми?

serg_markov

November 9 2012, 15:16:57 UTC 6 years ago

А с чего бы это вдруг им стали давать поблажки в виде собственных партий, маршей в центре города итп итд. Естественно что они получают меньше чем гобоносые, так как их откармливают в большинстве своем за идею

ex_didimih

November 9 2012, 15:42:56 UTC 6 years ago

Сейчас маршируют все кому не лень по центру города от исламистов до либералов писателей, и партии создают тоже все кому не лень от любителей чипсов, до любителей шагающих экскаваторов, и русские националисты стоят в очереди на эти разрешения совсем не первые. Может вы считаете что русским националистам хоть что то разрешили, то что разрешено было всегда всем кроме русских националистов это уже поблажки? Если развивать тему дальше, то можно описать кучу вещей которые разрешены в РФ нерусским националистам, и запрещены русским.

норм.

patriot94

November 9 2012, 01:41:51 UTC 6 years ago

Хайль плюс.

Пиздит дурачок...

nucon

November 9 2012, 01:48:20 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 01:48:46 UTC

... или никогда там не бывал.

Re: Пиздит дурачок...

tranfor

November 9 2012, 09:53:27 UTC 6 years ago

По ходу Маркуша в нацвопросе пустой , как бубен.
Один звук.

censor7

November 9 2012, 01:48:50 UTC 6 years ago

Не только это. Нацмены очень любят "дружить народами" в экстремальных условиях, когда их меньше, т.е. когда русские могут, при малейшем взбрыке со стороны чурбанов, аккуратно похоронить их там, где их никто никогда не будет искать. А вот когда при прочих равных чурбанов становится больше - тут и начинается подлинный интернационал, не с дележом, а с отъёмом последней банки тушёнки.

serg_markov

November 9 2012, 01:52:33 UTC 6 years ago

Это у вас армейские воспоминания говорят ? Еще раз, речь о нормальных крепких мужиках, а не об армейских сопляках

censor7

November 9 2012, 01:54:16 UTC 6 years ago

Север-батюшка поведал.

serg_markov

November 9 2012, 01:57:25 UTC 6 years ago

Вы это словосочетание никогда не пишите, знающие сразу поймут что к чему :-)

censor7

November 9 2012, 01:59:28 UTC 6 years ago

Ну расскажите мне, незнающему.

oca_u3_nepcuka

November 9 2012, 02:58:22 UTC 6 years ago

Расскажите, пожалуйста, в какой области они знающие и что они поймут. Чисто филологический интерес.

речь о нормальных крепких мужиках

geom_servant

November 9 2012, 02:39:19 UTC 6 years ago

О Кадыровых?

skukushkoj

November 9 2012, 03:27:36 UTC 6 years ago

ну вот же у вас опять тезис не на ту мельницу. "нормальные крепкие мужики" решают нац.вопрос путем его отодвигания по причине более важного вопроса выживания пяти сильных центров в одной клетке.
второй худ.тезис (вернее первый) про трещину, в которую нельзя закладывать динамит, а с ней дом мол "цветет и пахнет". цветет ли и пахнет фундамент с трещиной, это надо обратиться к знатокам сопромата (не будем размахивать дипламами). вот эта до поры и времени вызревающая трещина- как раз и есть наиболее точное худ.-мультипликационное изображение нац.вопроса. наличие или отсутствие динамита в трещине не отменяет объективность существования эрозии почв и прочей тектонической тряхомудии.

ramtamtager

November 9 2012, 08:58:52 UTC 6 years ago

Кстати,русские попавшие в часть,где большинство азиатов,вылечивались от дружбы народов раз и навсегда.

stalker707

November 9 2012, 01:53:02 UTC 6 years ago

Совершенно согласен! Кто в армии служил, тот видел это в наиболее выпуклом виде.

konrad_karlovic

November 9 2012, 02:00:40 UTC 6 years ago

Истину глаголешь, Константин.

Нашли кого читать...

geom_servant

November 9 2012, 02:11:29 UTC 6 years ago

У пациента запись:

Без названия

8 ноября, 6:29
Я поверю в светлое будущее России, когда ее презиком станет не бывший первый секретарь, не бывший человек конторы, даже не Крылов или Яшин, а только тогда, когда презиком России станет Рабинович

Re: Нашли кого читать...

serg_markov

November 9 2012, 02:14:18 UTC 6 years ago

Можете Крылову не ябедничать - это копипаст коммента в его же, Крылова, журнале :-)

Re: Нашли кого читать...

geom_servant

November 9 2012, 02:34:58 UTC 6 years ago

Ну так вполне в духе вашего журнальчика.

Re: Нашли кого читать...

serg_markov

November 9 2012, 02:44:28 UTC 6 years ago

Конечно, могу еще подкинуть, чтобы вам помочь..
Прекрасный и где то горький фильм о Хейфице. По самым разным причинам больше люблю фоно чем скрипку, но только Хейфица могу назвать "живым богом", никого из пианистов, даже самых великих, так назвать не могу.
Есть какая то высшая несправедливость в том, что человек, дающий столько радости и счастья другим, сам оказывается этим счастьем обделен. Какие же у старого Хейфица страдальчески-пустые глаза скорби при игре бога.
:-)

Re: Нашли кого читать...

ksiver

November 9 2012, 03:22:01 UTC 6 years ago

ИМХО, у вас вообще ложное противопоставление.

Осознание собственной национальной идентичности никак не мешает дружбе с человеком другой национальности. Также как осознание принадлежности к семье Иванова никак не мешает дружбе с представителем семьи Петрова.

Просто не надо путать дела семейные, и дела приятельские.

Вы же предлагаете отказаться Иванову от собственной семьи ради дружбы с Петровым.

Re: Нашли кого читать...

serg_markov

November 9 2012, 03:32:43 UTC 6 years ago

Я говорю совершенно о другом, для меня первичны социальные связи, как и для очень многих, если не для подавляющего большинства. Националисты ставят во главу угла связи национальные Но у меня нет никакого желания целоваться с людьми, которые мне социально далеки, пусть даже они одной национальности

Re: Нашли кого читать...

geom_servant

November 9 2012, 04:43:30 UTC 6 years ago

Несчастные толерантные айтишнеги!
Националисты заставляют их целоваться со смердами.
Пока человек - биологическое животное и существует национальные государства, до тех пор будут соответствующие стимулы.
Посмотрим сколько будут жить агрегации мультур-культур общин.

Re: Нашли кого читать...

serg_markov

November 9 2012, 04:48:14 UTC 6 years ago

Божжеж ты мой, где вы вообще увидели айтишника, в моем жж ? Почему, кстати, не музоковеда или экономиста ил политолога ? :-)

Re: Нашли кого читать...

geom_servant

November 9 2012, 05:31:40 UTC 6 years ago

Без названия

5 ноября, 13:43
Есть хороший консольный редактор tilde (os.ghalkes.nl/tilde.html), с привычными с мохнатых времен хоткеями ( а не с этим вимемаксовым косорукием), хорошо настраиваемый, если бы не одно "но" - автор с какого то бодуна принялся по сути писать свою реализацию ncurses и сваял ее не очень чтобы хорошо - прокрутка подтормаживает, и это в консольном редакторе.
Метки: linux

Речь музоковеда? экономиста? ил политолога ? :-)

Re: Нашли кого читать...

serg_markov

November 9 2012, 05:45:38 UTC 6 years ago

Там много тегов, есть теги линупса, есть тег с классической музыкой, постов в котором пожалуй даже больше, есть посты с экономикой. Гиблое это дело по жж судить о профессии :-), по своей в нем вообще практически ничего нет.

seer9

November 9 2012, 18:46:04 UTC 6 years ago

Что ни жид - то Бог. Или Б-г.
Охохонюшки.

evocator

November 9 2012, 02:24:13 UTC 6 years ago

"Тушняк" - слово поганое.
А пост отличный:)

krylov

November 9 2012, 08:17:37 UTC 6 years ago

Мне тоже не нравится, но битые жизнью его почему-то любят.

tranfor

November 9 2012, 09:45:29 UTC 6 years ago

"Тушняк" - в армии святое слово!
Если бы ты имел несчастье так сказать повару в солдатской столовой...то тебя убили бы черпаком на месте произнесения ереси...)))

evocator

November 9 2012, 16:55:26 UTC 6 years ago

Некоторые субкультурные вещи надо оставлять на родине субкультуры.

Deleted comment

Deleted comment

danner_ru

November 9 2012, 05:08:30 UTC 6 years ago

Такое же чувство. Читаю комменты и тру глаза. Инопланетяне какие-то.

ksiver

November 9 2012, 04:10:15 UTC 6 years ago

Вас никто не заставляет целоваться. Достаточно лишь помогать в случае, если на земляка наезжают по национальному признаку.

Например: я куда больше общаюсь с приятелями, чем с родственниками. Но это не значит, что мои родственники для меня - никто.

Если, к примеру, у моего приятеля возникнет конфликт с моим братом, то я:
1) Попытаюсь их помирить;
2) Если не получается, то при неочевидной виновности кого-либо из них я встану на сторону брата;
3) При очевидной неправоте моего брата я устранюсь от участия в конфликте;
4) Ни при каких условиях я не выступлю против моего брата на стороне приятеля.

Вы же, как я понимаю, по любому выступите на стороне приятеля, ведь с ним вы видитесь каждый день, а с братом - пару раз в год, по праздникам. И приятель для вас социально ближе.

serg_markov

November 9 2012, 04:16:26 UTC 6 years ago

Я могу только еще раз подчеркнуть - для меня первичны отношения социальные, а не национальные, со всеми вытекающими

ksiver

November 9 2012, 04:18:34 UTC 6 years ago

Да я уж понял. Типичный продукт совка. "Иван-родства-непомнящий".

serg_markov

November 9 2012, 04:42:45 UTC 6 years ago

Как это типично для этого жж :-)

retrograd14

November 9 2012, 05:05:40 UTC 6 years ago

"Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы". П.А.Столыпин

serg_markov

November 9 2012, 05:09:44 UTC 6 years ago

от 15 до 25 % жителей Европы считают себя гражданами Евросоюза
Соцопрос 21 века
:-)

retrograd14

November 9 2012, 13:44:24 UTC 6 years ago

Я это к тому что ну вот вам, например, не из ЖЖ цитата и вы удивитесь, но по обсуждаемому вопросу. Вам разжевать как мнение Столыпина диаметрально расходится с утверждением "первичны отношения социальные, а не национальные" или сами попробуете.

serg_markov

November 9 2012, 13:46:57 UTC 6 years ago

Да какое мне дело до Столыпина, Бисмарка и прочих раритетов с пыльной полки Цитат вообще можно надергать каких угодно, взащиту любой точки зрения.

retrograd14

November 9 2012, 14:24:46 UTC 6 years ago

"Да какое мне дело до Столыпина, Бисмарка и прочих раритетов". Действительно, зачем кого-то слушать, если вы сам себе и царь и бог. Характерно.

stalker707

November 9 2012, 04:33:16 UTC 6 years ago

В этом никто и не сомневается! Лично вы - да, отдаёте приоритет социальным отношениям. Но вы почему-то ошибочно думаете, что точно так же ведут себя и все остальные народы.

serg_markov

November 9 2012, 04:42:07 UTC 6 years ago

Спасибо за зачисления меня в "народы", но вынужен отказаться от этой чести :-)

ksiver

November 9 2012, 04:50:35 UTC 6 years ago

Это понятно. В принципе, быть безнационалом - это ваше право. Вас так воспитали, это не ваша вина.

Только не надо говорить, что это - нормально.

Я знаю множество женщин, которые не имеют материнских чувств, не понимают вообще, что это такое, и потому не хотят иметь детей. Их уже не изменить, они такие, какие есть.

Но это не значит, что это - норма, ибо если бы это было так, человечество вымерло бы.

Так и у вас: лично вы можете не ставить ни во что национальность, это ваше право. Но не надо говорить, что это и есть единственно верная точка зрения, а все, что иначе - навязано сверху. Так как распространение подобной точки зрения на большинство означает конец этноса.

serg_markov

November 9 2012, 04:59:38 UTC 6 years ago

Я такого и не говорил, нравится вам ставить национальность выше социальности, ради бога. Я лишь хочу сказать именно то, о чем было сказано в первоначальном посте - нацвопрос иницируется и разжигается сверху, при поддержки снизу таких как Крылов. Сказано было именно это и ничего более.

"нацвопрос иницируется и разжигается сверху, ."..

tranfor

November 9 2012, 09:40:15 UTC 6 years ago

Поясните по-фамильно : кто лежит на нацвопросе сверху? )))
Што там за групповуха такая?
С Крыловым всё понятно, его позиция ясна и ответственна.
Аааа. ваша какая што вы всё знаете?
Свечку держите?

v_lechenko

November 9 2012, 08:43:05 UTC 6 years ago

Золотые слова!

nation_ratio

November 9 2012, 12:06:24 UTC 6 years ago

Ваша ошибка в отрицании устойчивой корреляции между социально-экономическими и национальными отношениями.
Нация, или этнос, это объективно существующий биологический феномен. Люди делятся на нации с незапамятных времен, причем меньше наций со временем не становится. Значит, существует некоторый объективный биологический механизм мешающий национальному смешению. Все биологические механизмы, влияющие на отношения внутри групп особей, так или иначе завязаны на борьбу за ресурсы с другими группами. Следовательно, нация это некоторый механизм позволяющий особям одной нации отбирать ресурсы у тех, кто к данной нации не принадлежит. Но такой механизм неизбежно должен отражаться на социально-экономических отношениях, т.к. именно эти отношения отвечают за распределение ресурсов в обществе.
На самом деле все именно так и происходит: получив доступ к некоторому пулу ресурсов, представитель любого этноса превращается в шлюз, через который доступ к тем же ресурсам получают и его соплеменники. Естественно, этот закон железно работает только на большой выборке, а в конкретных случаях возможны любые отклонения, особенно, когда ресурсы за которое может идти борьба сравнительно незначительные.

serg_markov

November 9 2012, 12:58:39 UTC 6 years ago

У националистов одна изначальная ошибка - сведение социальных по сути проблем к национальным именно в силу приматат у них национального. Отсюда и все их глюки. Какова не была корреляция, малая или большая, проявлется это различие именно в социальной области, и является социальной проблемой, а не национальной.

Deleted comment

serg_markov

November 9 2012, 16:06:40 UTC 6 years ago

Смотрите выше - в ссср была по сути такая республика, что мешает националистам сейчас писать как в совке гнобили русских

Deleted comment

nation_ratio

November 9 2012, 18:29:17 UTC 6 years ago

Глюки это необходимый атрибут любого интернационалиста, т.к. гипотеза интернационализма противоречит объективной реальности, т.е. является ложной.
Реальность такова, что любые социально-экономические отношения можно определить как игру с нулевой суммой, где суммарный выиграш одних равен проигрышу других. Причем, это коалиционная игра, где этническая принадлежность является фактическим критерием включения в коалицию.
Какое из этих утверждений Вы пытаетесь поставить под сомнение?

serg_markov

November 9 2012, 18:37:35 UTC 6 years ago

Для начала Локка прочитать :-) чтобы не нести ересь об "игре с нулевой суммой"

nation_ratio

November 12 2012, 10:31:49 UTC 6 years ago

Чтение высосаных из пальца благоглупостей трехвековой давности дело личного вкуса, и к анализу влияния этнической принадлежности на социально-экономические процессы отношения не имеет.
Все идеи Локка и прочих писателей в жанре философии имеют исключительно литературно-историческую ценность и не более того. Объективная необходимость решения существующей проблемы всегда первична по отношению к любой идее, являющейся лишь субъективной вербализацией обоснования необходимых действий. В определенных случаях идея может повлиять на восприятие реальности участниками событий, что в итоге отражается на выборе одного из множества возможных вариантов решения. Отсюда пресловутое изречение про "свободу как осознанную необходимость": если осознать, какую именно задачу объективно требуется решить, можно пытаться завернуть процесс в сторону желаемого для себя решения. Но создать и запустить социальный или экономический механизм для возникновения которого нет объективных предпосылок никакая идея не может.

serg_markov

November 12 2012, 10:38:46 UTC 6 years ago

Увы и ах, но эти идеи лежат в основе современного капитализма Естественно что многое в них скорректировано с учетом времени, но базовые положения, в том числе и такие, как отсутствие бреда об "игре с нулевой суммой", действуют и сейчас.

nation_ratio

November 12 2012, 12:11:36 UTC 6 years ago

Никакими идеями в основе капитализма не пахнет. Какие идеи лежат в основе строения Солнечной системы? Кеплера? А до него, видимо, планеты перемещались по треугольным орбитам. А какая идея лежит в основе воробья или мухи?
Человечесое общество это сложная биологическая машина, действующая и развивающаяся по абсолюно объективным законам природы. Капиатализм - одна из фаз развития механизма переработки и потребления ресурсов внутри этой машины.
Современная теория игр, кстати, возникла в 40х как способ моделирования экономических отношений. Это как раз не бредовая идея, а инструмент, позволяющий приблизительно описывать существующую реальность. А идеи Локка имеют даже к моделированию экономики такое же отношение, как рассказы про слонов и черепаху к ракетостроению.

zimopisec

November 9 2012, 07:04:45 UTC 6 years ago

Кстати говоря- "да, а что?".
Для меня, например, родственные отношения- не имеют ни малейшей ценности, это просто обуза. Ну, с братом мне повезло- он мне "социально близкий", все-таки общее воспитание. А вот с кучей двоюродных- троюродных, тетушек- племянниц и прочей хамулой я стараюсь пересекаться по минимуму- и уж всяко ради них чтоб я испортил отношения с кем-то из друзей? Да ни в жисть!

Deleted comment

abu_tir

November 9 2012, 13:24:54 UTC 6 years ago

Согласна.
"""
Националиста Константинова посадили в камеру с семью чеченцами, кабардинцами и кем-то еще. Там у них дружный кавказский интернационал. В глубине мелькает человек, до степени сличения похожий на Рамзана Кадырова. Константинов спокоен. Жалоб у него нет. Завешенные шконки, маленький метраж, гостеприимные хозяева. По количеству людей на метр камера похожа на ад.""""""
Отсюда:http://may-antiwar.livejournal.com/
И передаи действительно ТА передают. Сама сталкивалась, что русские националисты помогали мусульманам аж экстремистам.
Может всё-таки дело в чём-то другом?
" Рзделяй и властвуй!" - не вчера придумали :(
Хотя со своими жить приятнее :)
Шалом со Святой Земли. :))

Deleted comment

tranfor

November 9 2012, 22:31:31 UTC 6 years ago

Вы лучше про Сирию расстолкуйте коротенько и со вкусом, по типу Сатановского.
Што там вытворяется и куда ведут её , бедную, алькаидные пацаны и не будет ли худо и скушно на Святой Землице от действий сих?
Не стоит писАть руссо-националисто фантастные картины, у их у самих с воображением всё в порядке.

serg_markov

November 10 2012, 20:05:34 UTC 6 years ago

Вы даже не представляете как вы далеки от истины. Если место удаленное это вовсе не значит что там каторга :-) Отбарабанивали там 12-12 и двое суток свободные, вокруг никем и ничем нетронутая природа, почти все охотники. Одно из пониманий свободы это не зависеть ни от кого и ни от чего, а только от себя, уходишь в сопки и ты ее получаешь

о буровых

demyan74

November 9 2012, 04:31:09 UTC 6 years ago

самое смешное, что отработав на буровых половину 90-х и часть 00-х из горцев видел только одного азербайджанца(на простой мужицкой должности помощник бурильщика, он ещё со времен брежнева приехал). так что свистуны про кавказцев на буровых и месторождениях пусть пасть заткнут! сам родом с ХМАО. а вот когда с вахты приезжаешь то видишь этих горцев на рынках, в кабаках и всяких чайханах, где они чай попивают и гыр-гыр-гыр о своих важных джигитских делах. вообще на данный момент стратегический регион страны ХМАО-ЯНАО потерян, там скоро джамааты будут! новая губернаторша осчастливлена браком с чеченцем и значит будет новая волна чеченского переселения.

Re: о буровых

golosptic

November 9 2012, 04:50:17 UTC 6 years ago

Надо сказать, что азербайджанцев и армян было очень много на буровых в советские времена. Т.к. на азербайджанских месторождениях они и работали, то их по мере освоения севера стали туда перенаправлять.

Re: о буровых

demyan74

November 9 2012, 04:57:38 UTC 6 years ago

это раньше было. давайте забудем про те времена и будем жить настоящим, а то пока мы ностальгируем по советской армии и тому времени нас вкатают в асфальт.

Re: о буровых

gopkumar

November 9 2012, 05:12:05 UTC 6 years ago

молоды Вы
когда только нашли углеводороды в Сибири, то кадры можно было взять только с берегов Каспия поначалу

Re: о буровых

demyan74

November 9 2012, 05:19:25 UTC 6 years ago

премудрый пескарь о всех Мелик-Карамовых я знаю без вас, так как во всех городах улицы названы в честь данных первопроходцев. я написал то что есть сейчас! живите настоящим а не легендами! да и в то время если честно в кругу взрослых что то не особо видел кавказцев-хохлы, татары да сколько угодно но не джигитов. по существу написаного мною есть что сказать а то я не постесняюсь своего возраста нах.й пошлю. мне эти блеать комсомольские блевонтины в кишках сидят.

mir0nika

November 9 2012, 05:46:36 UTC 6 years ago

"вообще на данный момент стратегический регион страны ХМАО-ЯНАО потерян, там скоро джамааты будут! новая губернаторша осчастливлена браком с чеченцем и значит будет новая волна чеченского переселения."

Всегда надеялась, что Россию от переднеазиатской орды мог бы спасти хоть климат, что переднеазиаты не приживутся на севере. Ан нет. Все куда хуже. Этой саранче никаких препонов не оставлено.

demyan74

November 9 2012, 05:53:53 UTC 6 years ago

если бы там не было нефти они конечно не так активно перлись бы туда.

Re: о буровых

v_lechenko

November 9 2012, 08:45:30 UTC 6 years ago

Ну за сейчас не скажу а когда мой отец там работал именно азербайджанцев было много - как -никак старый нефтяной район бывший кузницей кадров для страны. Если видели "Сибериаду" то там есть такой забавный Тофик который машины девушкам дарил. А сейчас... Сколько получает тот же буровик и каков у него престиж сравнительно с офисным работником или торговцем?

Re: о буровых

demyan74

November 9 2012, 09:11:56 UTC 6 years ago

ну сибериада это времена минувших дней. мой отец приехал на самотлор в 1975 году и среди его коллег я не видел азеров. может это ещё раньше было, но мы говорим о настоящем времени. и среди планктона тоже кавказцев не встречал практически. и здесь обсуждаем момент миграции в стране! так как говорят что на кавказе нет работы и они такие трудяги готовы ехать пахать, буровиком у меня шурин до сих пор работает и заработки конечно не такие как в москве но за вахту 15 дней тысяч 50-60 получает. а миграции торговцев нам не надо.

Re: о буровых

v_lechenko

November 9 2012, 09:54:54 UTC 6 years ago

50-60 тысяч за каторжный труд на буровой? За такие "дэнги" я как не гордый советский человек еще посижу в московском офисе - а нынешнее поколение и того особо не хочет - из моего отдела ушел недавно парень который считает что 45 тысяч ему мало
Азербайджанцев лично в моей организации действительно нет - есть две московских армянки. Насчет торговли - много вижу их в магазинах и даже с некоторых пор в сберкассах - в сберкассе рядом с мамой трудится бурятка (а может калмычка) и девушка с СК -некая Динара - фамилию на бэджике толком не понял

Re: о буровых

demyan74

November 9 2012, 09:59:14 UTC 6 years ago

а куда деваться людям которые живут всю жизнь в сургуте и нижневартовске? идут работать на буровую, семьи то кормить надо.

Re: о буровых

v_lechenko

November 9 2012, 10:35:46 UTC 6 years ago

То-то и оно... Вон в Кузбассе средняя -завышенная -шахтерская зарплата -30 с хвостиком -за опять же каторжный труд в подземелье - а есть шахты где и 15 тышш плотють

Re: о буровых

demyan74

November 9 2012, 10:43:59 UTC 6 years ago

да понимаю, что беспредел. но вопрос то о трудолюбивых мигрантах на шахтах и буровых.

gopkumar

November 9 2012, 05:08:18 UTC 6 years ago

в Сибири есть что делить
однако ж там у русских есть длительный опыт асимилляции инородцев

бурятские дети давно взращиваются бурятскими бабушками на русских сказках

так что иногда кажется, будто у малохольных москаликов как-то странно не ладится с какими-то там кавказцами

ps; кто видал моих первую и нынешнюю жён, тот даже может подумать, что я на практике реализовал лозунг "ебать кавказ"
но "так-то" обе славянки
но вообще, по моим наблюдениям, у русских нет проблем жениться на монголоидной женщине,,
а "средиземноморский тип" пугает как-то\
разве что подкаблучников привлекает

ohtori

November 9 2012, 14:59:58 UTC 6 years ago

"а "средиземноморский тип" пугает как-то"

Да, там много страшненьких. Есть чего пугаться :-)

gopkumar

November 9 2012, 15:02:41 UTC 6 years ago

мне кажется, что больше пугаются гипотетических братьев

himik1982

November 9 2012, 06:08:26 UTC 6 years ago

А есть еще один нюанс - там речь идет о присутствии РАЗНЫХ национальностей и конфликтов не возникало по той причине, что молдаванин будет вряд ли объединяться против русского, с грузином например. Что было бы, будь там преобладающее большинство какой-либо нации - вряд ли делили бы тушняк по "честноку".

methecsgod

November 9 2012, 06:16:26 UTC 6 years ago

Ещё нужно помнить, что русский народ уже долгое время ПРИВЫК жить как на полярной станции: не до жиру, быть бы живу. Русских уже давно заставили жить впроголодь, без имущества, без своих традиций, по чужим законам и на вроде как уже и не своей земле. Поэтому им и в голову не приходит, что у других народов это не так.

krylov

November 9 2012, 08:19:12 UTC 6 years ago

Это, кстати, верно.

v_lechenko

November 9 2012, 08:48:26 UTC 6 years ago

Да --а как только к власти придут "арийские волки" на бедных русских суглинках бананы будут давать три урожая в год. А что они сейчас не дают -так это жыды виноваты

afgg

November 9 2012, 12:07:01 UTC 6 years ago

Просто жиды всё забирают, как повелось с 17 года, а такие пидорасы, вроде тебя, от жидов кормятся.

ravil_tugushev

November 9 2012, 19:34:01 UTC 6 years ago

Вот интересно а до 1917 года кто все забирал?

Deleted comment

ravil_tugushev

November 10 2012, 05:20:39 UTC 6 years ago

Ах да в России же никогда не было "русских" царей.

komissarivanov

November 9 2012, 13:43:13 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 13:43:47 UTC

Ага. Всё ждём когда же гусские националисты под руническими знамёнами стройными колоннами пойдут освобождать Белую Русь(тм) от азиатчины. А они почему-то не спешат, только в жежешечке плачутся о тяжёлой судьбинушке русского мужика.

retrograd14

November 9 2012, 13:50:15 UTC 6 years ago

По вашему судьба русского мужика замечательна и азиатчины нет вовсе?

retrograd14

November 9 2012, 13:47:41 UTC 6 years ago

Можно ли это расценить как утверждение, что лучше чем сейчас у нас в стране быть не может?

komissarivanov

November 9 2012, 14:13:47 UTC 6 years ago

Азиатчина есть. националисты её бороть-то собираются?

retrograd14

November 9 2012, 14:28:40 UTC 6 years ago

Во всяком случае, если кто-то и будет, то скорей всего это будут националисты. На остальных мы уже посмотрели, они все что хотели сделать-сделали, мы все это уже видели.

komissarivanov

November 9 2012, 17:37:23 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 17:37:38 UTC

>Во всяком случае, если кто-то и будет, то скорей всего это будут националисты.
Ага. Что нужно делать для борьбы с азиатчиной и угнетением русских? Правильно, кидать зиггу, надев медвежью шкуру. Ну и мечтать о Русской Республике(тм) само собой.

В общем, обычная маниловщина :)

v_lechenko

November 9 2012, 16:02:04 UTC 6 years ago

У нас уже было "лучше". Если человек помер -- что с ним может быть лучшего --червяки, гной, бактерии сякие и зловоние...

vitalik_77

November 9 2012, 06:21:56 UTC 6 years ago

А это тот Марков, который предлагал выводить русских методом скрещивания прдставителей различных азиатских национальностей в специальных способствующих подобному кроссбридингу деревнях?

zxzx

November 9 2012, 08:57:01 UTC 6 years ago

Да, тоже хотел это спросить. Тот Марков еще похож на артиста Савелия Крамарова.

serg_markov

November 9 2012, 09:26:18 UTC 6 years ago

Не надо на меня вешать чужие грехи, у меня своих полно :-) Отчество у нас с ним разное

korzh18

November 12 2012, 07:58:36 UTC 6 years ago

Мудливость одинаковая.

serg_markov

November 12 2012, 10:07:27 UTC 6 years ago

:-) Пока вы будете оперировать таким лексиконом вас в лучшем случае будут держать за гопоту, в худшем, и более распространненом, за тех, кому природа что то недодала
А вообще читайте вот здесь - http://krylov.livejournal.com/2763310.html?thread=136143406#t136143406
это в какой то мере консолидированное мнение людей, непричастных к националистам, о самой массовке националистов Увы, но мнение именно, таково, и нормальный человек с вами, эмм.., ничего общего иметь не хочет.

Это разные люди

afgg

November 9 2012, 11:55:19 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 11:56:02 UTC

Нет, это разные люди.

Тот, что спорит с Крыловым, - простой еврейский шизофреник. Но как всякий еврейский шизфореник склонен поучать русских о вреде национализма.

sergey_458

November 9 2012, 06:39:53 UTC 6 years ago

самое лучшее для интернационалистов всех мастей это перевести национальный вопрос в плоскость личностных отношений, и на этом уровне доказать его никчемность

и это чистая правда, на уровне личностных отношений вопрос национального суверенитета практически абсолютно бесполезен, а может даже и вреден

как вредно и бесполезно изучать звезды при помощи микроскопа, а бактерии и молекулы при помощи телескопа

нация это не 100 тыс. человек одной крови, это вобщее не живое существо, нация это абстракция, такая же как теплота или энергия, нация на самом деле это подход к решению вопросов, а не некий, как многим бы хотелось, осязаемый конкретный объект, который можно потрогать и с выгодой использовать в домашнем хозяйстве

может поэтому Россия проскочила в 19 веке этап национального государства, потому что мало у нас людей с развитым абстрактным мышлением

одно сплошное мужичье, один сплошные слесаря с буровых...

mir0nika

November 9 2012, 07:22:46 UTC 6 years ago

хороший аргумент против манипуляторов по нац. вопросу.

tranfor

November 9 2012, 08:22:51 UTC 6 years ago

Вот, это " одно сплошное мужичье, один сплошные слесаря с буровых... " зверски перебили русскую интеллигенцию, аристократию, дворянство,буржуазию ( по нонешнему предпринимателей ), крепкого крестьяника и казачество ... и всё это под известным руководством жыдобольшевиков.
Сама по себе быдлятина без чёткого руководства быдлятина и есть.
Ударным кулаком она становится только под руководством.

sergey_458

November 9 2012, 08:30:02 UTC 6 years ago

конечно, это проблема и задача властной элиты предложить ширнармассам конструкцию общества, но об этом и речь, нет ли какого дефекта в химии мозга у русского народа, что даже интеллектуальная элита не способна к абстрактному мышлению (элита как слой, а не отдельные личности)

нет ли какого дефекта... мозга у русского народа,

tranfor

November 9 2012, 09:14:48 UTC 6 years ago

Стоп, стоп, стоп, так не пойдёт.
Элита наша хитра, воровата, нагла, смела и труслива одновременно, она предательна и лжива, она жадна безмерно и безответственна и так далее...
Интеллектуальная же элита тоже не лучшего сорта и к тому же ж в карманах у ней ветер свищет.
Вот, были у нас в массовом количестве евреи...так те драпанули самыми первыми...)))
А, те кто остался , что у них дефект химии мозга ?

Re: нет ли какого дефекта... мозга у русского народа,

sergey_458

November 10 2012, 06:07:26 UTC 6 years ago

может и дефект, если элита простых вещей не понимает - лучше иметь относительно немного, но навсегда, как английская королева, чем поиметь страну полностью, а потом потерять все

v_lechenko

November 9 2012, 08:51:20 UTC 6 years ago

Вы перевернули все с ног на голову. Русские действительно проскочили этап своего национального государства и пресловутого "нацбыдлинга" причем скорее не в 19 веке а раньше. И они стали тем что сейчас принято называть с легкой руки западных политологов -"гражданской нацией" -подобному понятию "римский гражданин" а в нашей традиции принято называть просто - -народ.

sergey_458

November 9 2012, 09:08:53 UTC 6 years ago

...поэтому общественная палата предложила в 2012 создать гражданскую нацию россиян...

tranfor

November 9 2012, 09:26:32 UTC 6 years ago

Создавать надо Русскую Республику в составе РФ и в ней идентифицировать русскую нацию во всей полноте государственности.
Кричалки про то, что русские проскочили этап своего национального государства - это антирусские лозунги поганой либерастни.

ivanov_ivan

November 9 2012, 10:34:50 UTC 6 years ago

<русские проскочили этап своего национального государства>
На этом вопросе многие спекулируют, потому хочу уточнить. У русских своё национальное государство уже было и давно - киевская, затем владимиро-суздальская Русь, затем московское великое княжество, затем царская Россия. Просто у России, в виду ее специфики (отличной от Европы), постоянно происходил (до конца 19 века) процесс расширения земель, с "перевариванием" (не путать с ассимиляцией, хотя и это происходило) народов, включаемых в состав РУССКОГО ГОСУДАРСТВА, когда русскими становились (и не просто становились, а искренне считали себя русскими и не по-паспорту) люди по крови совсем не русские (немцы, татары, якуты и пр. и пр.). Причем делали они это, как правило, сами и с охотой, быть русским тогда было почетно.
Большевики прервали этот процесс ПОСТОЯННОГО (ввиду специфики России) формирования нации. Будь бы территория стесненной соседями как в Европе, то процесс формирования нации закончился бы раньше и, возможно, хрен бы большевикам удалось опереться на "инородцев". Нации были разделены по национальному признаку территориально и это, естественно, повернуло процесс формирования нации в обратную сторону (некоторые нации себя воссоздали именно в советское время). Потому нации "россияне" в России нет, поскольку, в отличие от древних времен, никто не хочет себя называть общим именем "русские" (как тогда сдавяне, финно-угры, тюрки), а каждый тянет одеяло на себя.
ЗЫ Может теперь под общим именем "евреи" объединятся? Но всё равно надо убрать территориальные границы теперь уж "автономий", поскольку союзные республики все как одна почему-то отделились и стали, вы не поверите, НАЦИОНАЛЬНЫМИ. Почему? Вы не знаете, что после царя-батюшки не так сделали, а?

tranfor

November 9 2012, 11:23:03 UTC 6 years ago

Толково. Спасибо.

v_lechenko

November 9 2012, 09:57:29 UTC 6 years ago

А еще в России идут успешные экономические реформы - но мы то вроде не пропагондонов тут обсуждаем

sergey_458

November 10 2012, 06:13:35 UTC 6 years ago

мы обсуждаем, что в границах РСФСР (РФ) нет и не было никакой единой нации, это конгломерат народов и территорий, и даже власть это признает, что единого народа нет

Для пидораса

afgg

November 9 2012, 12:04:51 UTC 6 years ago

Мнение путинского пидораса, Лещенки, конечно, очень ценно. Пиши, пидорас, исчо

Re: Для пидораса

v_lechenko

November 9 2012, 15:57:39 UTC 6 years ago

Спасибо арийский пидорас за похвалу. Обязательно напишу...
А Путин то наверное уже совсем от страха извелся о тебе да прочих пидорасах думаючи. И Таджики с ингушами совсем в Россию ехать перестали от страха то

Deleted comment

sergey_458

November 10 2012, 06:00:56 UTC 6 years ago

для вас наверное "образцы"

Басня

vic_vega

November 9 2012, 06:59:28 UTC 6 years ago

Как Крылов и сочувствующие накормили голодного тролля ;)

Re: Басня

tranfor

November 9 2012, 08:13:12 UTC 6 years ago

А, ви сами зачем сюда припёрлися?

Re: Басня

vic_vega

November 16 2012, 21:29:56 UTC 6 years ago

Да, тебя, долбоеба, об этом только не спросил.

zimopisec

November 9 2012, 07:13:16 UTC 6 years ago

Эх, так об этом и речь.
О том, что вот для того и в революцию Русь кинулась- чтобы нечего было делить. Чтоб подальше от Настоящих Ценностей. От которых тошно и жить неохота. А что голодно и холодно- так хер бы с ним, живем не чтобы жрать и, как говорил классик, "не чтоб подохнуть".

krylov

November 9 2012, 08:22:23 UTC 6 years ago

В революцию кого кинуло - так это из-за Настоящих Ценностей: Жизни и Земли. Удрать с фронта и получить землицу.

Большевики обманули, да, устроили ад. Но обманули именно этим.

Как и в девяностые, кстати.

zimopisec

November 9 2012, 08:51:19 UTC 6 years ago

Не, никто никого не обманывал. Не считайте свой же народ дурнем.
Землю обещали эсеры. Ну и где они?
А большевики первым делом землю ОТОБРАЛИ. ОБОБЩЕСТВИЛИ. Причем открытым текстом. И победили.

zxzx

November 9 2012, 10:10:29 UTC 6 years ago

Ну что вы несете? "Декрет о земле" б. передрали у эсеров. Это эсеровская программа - отмена частной собственной на землю, передача ее в ведение местных органов самоуправления и перераспределение по едокам. Причем все это не относится к земле "рядовых крестьян" - "Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются."

Большевики дали землю, но тут же принялись отбирать плоды труда на этой земле. На что получили сотни крестьянских восстаний в 1918-1919.

ivanov_ivan

November 9 2012, 07:21:22 UTC 6 years ago

Ладно, возьмем пример попроще, когда и не буровая в тайге и не Москва, где много есть чего делить, а солдатскую казарму. Это гораздо ближе к буровой, чем к Москве - тоже небольшой, в общем, коллектив живущий в не самых роскошных условиях, но уже делить есть чего. Так вот, особеннно в последние лет 20 национальные отношения там четко поставлены. Не верите, спросите у отслуживших.
Нет, я понимаю, что поначалу "дедовщина" пошла от общего уркаганского климата улицы со своей "иерархией", хотя в армии 30х годов, как мне рассказывал покойный дядя, такого не было, но потом это проникло и в армию. Так вот там "иерархия" часто строится не по старшинству, а по землячеству и русские там в этом плане "землячеств" последние.
Это молодые люди, которые потом станут "битыми жизнью мужиками" по Маркову. Школу интернационализма и правил правильного поведения они уже прошли.

wrlfck

November 9 2012, 08:06:08 UTC 6 years ago

Всё верно подмечено.

"...национальный вопрос это сугубо искусственное

tranfor

November 9 2012, 08:09:31 UTC 6 years ago

Такой отсёр впервые слышу.
Какой-то невменяемый гавномётный жыдовыстрел.
Невжели ж Маркуша головкой тронулся?

den_cres

November 9 2012, 08:23:09 UTC 6 years ago

Мне вот интересно-когда по мнению альтернативно одаренных конфликт становится национальным? Когда начинают гнать из-за того, что фольклорные коллективы не нравятся? Нет, просто когда в спорах по тем самым экономическим и социальным вопросам начинают группироватся по нацпризнаку. С русскими тут все сложно-всегда находятся ебанашки вроде Маркова, начинающие нудеть " а вот у нас тогда дружба норотов была, проклятые провокаторы, дедывоевале!".

"Когда.......конфликт становится национальным? "

tranfor

November 9 2012, 08:56:40 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 08:57:34 UTC

Вы про Чечню и Ингушню с 1989 по 2001 вообще ничего не слыхали, да?
Это уже delete из черепушки?

ramtamtager

November 9 2012, 12:11:19 UTC 6 years ago

Вот в Нальчике русскому вечером опасно выходить на улицу.Там есть нац.конфликт?

Suspended comment

xena_282

November 9 2012, 09:30:54 UTC 6 years ago

+282!!!

hansrudel

November 9 2012, 10:03:17 UTC 6 years ago

ЗБС! Блицкриг, блеать. )))

tranfor

November 9 2012, 10:23:20 UTC 6 years ago

Вся правда: блевать хоцца.
Маркоша стал мощным русским жыдонационалистом.
Влупил жесть про буровиков-космополитов - всех аж затрясло.
Блевать, только блевать.

hansrudel

November 9 2012, 10:28:49 UTC 6 years ago

Люди не становятся, они проявляются.
Нацменофил - всегда русофоб.

tranfor

November 9 2012, 11:29:12 UTC 6 years ago

чёткая формула. Наверное, вечная.
Это как Е = mc2. )))

avla

November 9 2012, 10:17:10 UTC 6 years ago

Власть - настоящая ценность жизни?

Тьфу пакость какая.

alitet_1

November 9 2012, 10:26:03 UTC 6 years ago

Гадость. Никогда не прикасайтесь к власти :).

alitet_1

November 9 2012, 10:25:15 UTC 6 years ago

Всё, что может быть использовано для получения той или иной выгоды - нация, религия, социальное положение, место в иерархической структуре и прочее - будет использовано. Тем, что в настоящий момент использовать для выгоды нельзя, будут до поры пренебрегать. Это и есть объективная реальность, возникшая даже до того, как у человека хвост отвалился.

hansrudel

November 9 2012, 10:40:59 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 10:44:30 UTC

Однозначно. Миром рулит биология: желание доминировать и сохранить потомство. У кого этого нет - не доминируют и потомство их недолговечно.
Толерантность в отношении инородцев = потере кормящего ландшафта, стагнации, замещению и вымиранию.
Но благодаря этому же совки-чуркофилы выдохнут первыми, что в процентном отношении несомненно оздоровит русский этнос.

v_lechenko

November 9 2012, 16:22:05 UTC 6 years ago

А зачем кормящий ландшафт народу у которого аборт -самая востребованная медуслуга? Кто то ж должен заменять абортированные поколения

hansrudel

November 9 2012, 16:56:30 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 16:57:23 UTC

У всего народа так? Или у части? Вот пусть эта часть и выдыхает наздоровье. А здоровый корень останется и нормальное поколение народит. И помогать не надо - не мешайте только. Да чурок не везите. И всё наладится. По другому и быть не должно. Но жить ведь не дают, суки, а потому кремлядь с дерипасками должна быть всенепременно похерена.

v_lechenko

November 10 2012, 07:05:55 UTC 6 years ago

Считаем процент населения с тремя детьми - и прикидываем какую часть нынешней РФ получит этот новый народ -точнее два три новых русских народа. С другой стороны если власт рухнет и РФ крякнеться - что тоже возможно -актуальным станет не этот вопрос а другой - сколько оставят этой самой популяции мировые игроки в кабинетах в Пекине, Брюсселе, Анкаре и Вашингтоне...

uroidoshi

November 9 2012, 10:47:30 UTC 6 years ago

Яростно плюсую.

ad_cash

November 9 2012, 10:44:10 UTC 6 years ago

Вот и живите в своей блядь, тайге. Пусть вам ваш, блядь, тушняк с вертолетов сбрасывают.

vozan68

November 9 2012, 14:35:06 UTC 6 years ago

+1488!!!

kladun

November 9 2012, 15:25:10 UTC 6 years ago

+1488

ohtori

November 9 2012, 20:08:35 UTC 6 years ago

Когда читал - о том же подумал, но комментировать постеснялся ;-)

stalker707

November 10 2012, 10:01:26 UTC 6 years ago

Браво! Совершенно согласен!

serg_markov

November 10 2012, 19:34:22 UTC 6 years ago

Мне неплохо и в маскве :-) А туда я по старой памяти раз в несколько лет наведываюсь на недельку, просто на отдых

ramendik

November 9 2012, 14:13:57 UTC 6 years ago

Уважаемый Константин!

Я давно уже не живу в России и не стоит мне особо активно высказываться по ней. Так что я не буду. Я лучше про Ирландию.

Вот знаете, если бы некто, скажем, МакСкиахон написал, скажем, что не надо ирландскому католику доверять протестанту, даже если они бок о бок жили и поле вместе пахали, поскольку придёт время и протестант обязательно захочет его землю отнять и отнести королеве, я бы счёл что он разжигает.

himik1982

November 9 2012, 20:29:27 UTC 6 years ago

Тут речь идет о национализме. Национальные различия охватывают больший спектр, нежели религиозные. Так что - уехали в Ирландию, считаете себя ирландцем - будьте счастливы.

ramendik

November 9 2012, 20:37:01 UTC 6 years ago

Считать себя ирландцем у меня нет, как минимум, права, но тут речь вообще не про меня. Просто я лучше буду говорить о том что вокруг себя вижу.

Заметная часть ирландских протестантов - фактически субэтнос, точнее два субэтноса. Они потомки понаехавших в 16 веке и примкнувших к ним.

И на Севере Ирландии католики и протестанты не так уж давно стреляли друг в друга. Впрочем на Юге, где я собственно живу, такого с 20-х годов не бывало.

tranfor

November 9 2012, 22:48:37 UTC 6 years ago

Вы случайно не из Латвии уехали?
"Заметная часть ирландских протестантов - фактически субэтнос, точнее два субэтноса."
-------------
Ирландцы счастливые люди: к ним понаехали христиане и этнически белые. А у нас кто понаехал и прёт во всю? Вы же - не чурка, приехавшая в Ирландию.
Огромная разница.
Или это не имеет значения?
Немцы освоили турок и уже так не считают, да , собственно, и вся Европа уже очухалась от братских объятий с понаехавшими.
В Италии создают целые резервации.

ramendik

November 9 2012, 23:01:13 UTC 6 years ago

Приехал я из Москвы, но я вообще не о себе говорю. Я пока что здесь никто и звать меня никак (хотя по религии я как раз вполне протестант). Также я не о поляках с русскими прибалтами, понаехавших недавно.

Речь о протестантах, предки которых приехали в 16-17 веке благодаря имперским завовеваниям Англии. И с которыми был вполне реальный и долгий конфликт. Высказывание Константина я переложил именно на этот расклад, поскольку и у него речь не о вчера понаехавших, а о народах, живущих в одном государстве давно. И далеко не всегда мирно.

А, что там слышно про референдум в Шотландии

tranfor

November 10 2012, 03:38:15 UTC 6 years ago

...в 2014 году по поводу предоставления независимости самой Шотландии?
Независимость им спать всё не даёт ?
Что это за бардачина, вы там поближе, расскажите пожалста.

Re: А, что там слышно про референдум в Шотландии

ramendik

November 10 2012, 04:04:05 UTC 6 years ago

Я не НАСТОЛЬКО близко :) В смысле, слетать туда было бы дёшево, да только визы нет - гражданство мне пока не дали. Слежу по сайтам, но не более того. По опросам, шансов выиграть у сторонников независимости немного.

Re: А, что там слышно про референдум в Шотландии

tranfor

November 10 2012, 04:20:28 UTC 6 years ago

Понятно.
Просто сам факт: жили-жили и хрясь! - хотим независимости!
У нас же ж в России такая же петрушка происходит.
То Ельцин-держиморда либерастная дал всем отлуп: берите свободы сколько хотите и хрясь! - все свободны!
Нет СССР.
Тут же чечены, ингуши, даги, ваххабиты, ебаные арабы, сраные англичане - все , кому не лень кинулись на Сев Кауказе зарождать свободу и демократию...поднасобирал Вован воинов и показал , кто в колхозе хозяин.
Однако нет никакой гарантии, что покрывшись слоем жира, в том числе мозгового , кто-то снова не заорёт: Хочу свободы и независимости....нууу, прям как в Шотландии:)

Re: А, что там слышно про референдум в Шотландии

ramendik

November 10 2012, 12:39:01 UTC 6 years ago

Я не могу тут ничего сказать подробнее, поскольку на шотландских форумах не тусуюсь и лично шотландских националистов тоже не знаю.

А вот про историю того, с чего захотелось независимости Ирландии, я в курсе. Там всё непросто и было много разных факторов - включая, конечно, и зарубежных врагов Британии (немцев в Первую Мировую), но они там далеко не первую скрипку играли.

seer9

November 9 2012, 18:09:01 UTC 6 years ago

"Русских били много, да без толку. Вот дураки и получились."

alitet_1

November 9 2012, 19:57:25 UTC 6 years ago

Русских никому пока побить не удавалось. Это все мечтания прыщавых нерусей.
А вот почему из вас дурак получился - мало били? Или вы не русский?

seer9

November 9 2012, 21:00:55 UTC 6 years ago

alitet_1

November 9 2012, 22:13:44 UTC 6 years ago

Поскольку ты мудило, на этом и закончим.

Anonymous

November 9 2012, 19:22:26 UTC 6 years ago

Самое потешное, что никто не обратил внимание на простой факт: 30 человек и из них 5 горцев. Вот бы они прихуели, если бы пропорция была бы обратная. Вот бы зажили дружно...

putinDAED

servicefree

November 9 2012, 19:54:29 UTC 6 years ago

nekto333

November 9 2012, 20:24:52 UTC 6 years ago

Почему Марков не раскрыл тему половой ебли среди суровых битых жизнью мужиков на крайнем Севере? Скорее всего мы бы узнали, что страшных пьяных корячек на Севере вполне себе трахают, а так же что один раз - не 3,14дорас. Потом из этого делается вывод что некрасивых женщин не существует, гомосексуализм естественен, а беспорядочные половые связи оправданы.

Михалков Никита мастер на подобные обобщения.

alexan83

November 9 2012, 20:43:46 UTC 6 years ago

коренные сибирячки если выпьют водочки, то сами кого хошь оттрахают.

alexan83

November 9 2012, 20:42:28 UTC 6 years ago

верно.

gilgatech

November 10 2012, 08:43:40 UTC 6 years ago

Красивый флаг.

burmistrsibles

November 10 2012, 09:24:55 UTC 6 years ago

"C тех пор у меня глубокая убежденность что национальный вопрос это сугубо искусственное образование, который поднимают в своих целях сверху и поддерживают вечные неудачники типа Крылова."
Сколько ещё блаженных идиотов советской закваски! Кавказской гопоте непочатый край работы по воспитанию советских недоумков...

serg_markov

November 10 2012, 19:41:51 UTC 6 years ago

Наверное я забыл добавить
и снизу поддерживают вечные неудачники типа Крылова и его последователей.
Вообще говоря у меня, судя по комментам, точно такая же убежденность , что национализм в массе своей это прибежище или неудачников по жизни или гопоты или людей кому , скажем так, природа что то недодала :-)
У "людей советской закваски" нет трудностей с людьми другой национальности, они вместе с ними учились, работали, и до сих мо многими из них поддерживают самые теплые отношения.
Но у ущербных неудачников априори должен быть враг, на кого можно свалить собственную же долбодятлость, вот они и нашли нацменов :-)

А от вас попахивает русофобией и глупостью

rimidor

November 10 2012, 22:22:50 UTC 6 years ago

!

Если Марков -совок, это не значит что он педер

rimidor

November 10 2012, 22:19:59 UTC 6 years ago

!

spatzen

November 10 2012, 09:30:30 UTC 6 years ago

Тема неплохо раскрыта левыми:

1.Первобытнообщинный строй = делить нечего
2.Возникновение прибавочного пробукта = эскплуатация босоты, с резанием печени и битьём по сопатке, если требуется.

Только эксплуатация человека человеком не всегда происходит в форме эксплуатации нерусскими русских.

Кстати, среднеазиатские рабы в Москве - чьи они?

alitet_1

November 10 2012, 09:41:00 UTC 6 years ago

Рабы чучмекских бабаев, ясен пень. Не ваши ведь и не мои.

Марков - беспредметный разговор.

pycckuu_gyx

November 23 2012, 05:42:08 UTC 6 years ago

Беседовать с ним просто не о чем. Пустой он.
Не по Сеньке шапка. Не стоило обращать внимания: мало ли у кого какие есть мнения.