Дебаты «Евразийцы» (ЕСМ) против «Нацдемов» (НДП)

когда наши государи, прямые и старшие Рюриковичи, объявили своё право на всю Русь.
Кликуха сочинена по тому же способу, что и "византийцы" для ромеев.
Русским людям стыдно её повторять.
О Петре
http://krylov.livejournal.com/2776882.html?thread=137210674#t137210674:

"Московия" -- не поляки ж имя придумали? Это то самое людоедское государство, которое родилось из коллаборационизма и само потом вело себя как окукупант на этой земле. И каким словом его ни назови, меньшей мерзостью оно не станет.

По принципу, о котором я уже сказал.
Самоназвание страны, поминавшееся и в титуле государей-Русия, потом, в грецизированной форме-Россия(уже вторая часть XVII века)
Собственно "государствами" тогда назыавали вошедшие в него земли княжеств, самым крупными из которых было старое государство, или княжество Московское.Иногда как политоним распространяли и на всю Русию-"государство Московское".

"Это то самое людоедское государство, которое родилось из коллаборационизма и само потом вело себя как окукупант на этой земле"

Какой ещё коллаборационизм, Вы о чём ?
И ничего людоедского в тогдашней практике сравнительно с другими странами не было, уверяю Вас.

Тогдашней может быть. Зато потом разница сталя ярче:(
Когда тесно сотрудничают с теми, кто пришел на твою землю с огнем и мечом, это какназывается? Потом Орда гикнулась, а методы и отношение к земле и людям остались. Что и имееем сейчас, саранчу, пожирающую все подряд.
Кстати, по социопсихологичнским исслежованиям, у жителей Россиии психология жителей оккупированной сттраны. То есть они чувствуют, что страна им не ппринадлежит. Она до сих пор принадлежит Орде, даром что фамилии владык уже давно русские.

Сопротивляться Орде , при её уколоссальном военном превосходстве, русские княжества не могли.Надо было добиваться прекращения междоусобиц и укрепления единства.
У Твери это не получилось , Тверь рассорилась с другими русскими княжествами и Новгородом.Получилось у Москвы, и московские князья, когда ослабла Орда, сперва добились ослабления даннической и политической зависимостии, а потом повели на Орду военные силы возглавляемого ими союза русских князей
На Западе Руси всё было хуже, там, кроме ордынских завоевателей, были ещё завоеватели литовские, грабившие и разорявшие Русь не меньше татар.Причём с Ордой они не ссорились, а, присоединяя русские земли, оставляли там ордынских баскаков, остававшихся там, когда в восточной Руси о них и думать забыли.Литовские великие князья и польские короли требовали уплаты даней татарам вплоть до начала 16 века включительно.
При этом московские Рюриковичи деятельно заботились об обороне страны, содержали дорогостоящую постоянную стражу и воздвигали колоссальные заградительные полосы, предотвращавшие татарские набеги за полоном.
Литовцы и поляки об этом не заботились, относясь к Руси к своему предполью.Даже просьба русской шляхты учредить хотя бы трёхтысячную стражу осталась без ответа.
Что касается положения народа, то, по законам Речи Посполитой, за убийство крестьянина шляхтич или жид платили щтраф в несколько червонцев.
В Русии уголовное право было одно для всех, за убийство крестьянина служилый человек подлежал казни на общих основаниях.

"Что и имееем сейчас, саранчу, пожирающую все подряд.
Кстати, по социопсихологичнским исслежованиям, у жителей Россиии психология жителей оккупированной сттраны"

Россия в 17 году была завоёвана Интернационалом-союзом нерусских , в котором заправляли евреи.На её развалинах было построено еврейское рабовладельческое государство, русские высшие и образованные классы были физически уничтожены и заменены вонючей местечковой поганью.
Сейчас происходит как бы римейк 20-х годов, место местечковых палачей занимают кавказские дикари, безнаказанно убивающие, насилующие, грабящие и унижающие вымариваемых русских.

О! Вот с этого места я, пожалуй, как раз и теряю желание продолжать. Евразийская версия история, перевранная с начала до конца, плюс махровый антисемитизм.
Как я обычно в таких случаях говорю: Евпатия Коловрата на вас нет.

Или перестаньте врать.Еврейская версия русской истории мне не нужна.

>махровый антисемитизм

Я не антисемит, а юдофоб, и очень жалею, что Ваших прадедушек
не вырезали гайдамаки.
Двигали б вы в Израиль, пусть вам там семитские братушки трепанацию черепа сделают.

>Евпатия Коловрата на вас нет.

Евпатий Коловрат наверняка поступил бы с вами по общекняжескому приговору о жидах-не было вам хода на Русскую землю.

А брехню Милюкова, откровенно признававшегося в своей "работе",
что не учитывал движения населения, положите в свой савецкий карман
и возьмите с собой в гроб.

Ну вот я потомок староверов, а Вы меня и сегодня в гроб отправляете. Верить Ярославу Водарскому, напиравшему на свое дворянское происхождение, я не собираюсь. Колонизация, переходы и побеги сопровождались огромными потерями, а рождаемость при таких обстоятельствах неминуемо падает. У Водарского главный аргумент - что в войнах были небольшие потери, а факторов, влияющих на смертность по его мнению не было. Вот если б он в 90-х годах это писал, с такими бы аргументами был бы уже поосторожнее.

которая провалилась, как известно(ей сопротивлялись и массово писали липу, объединяя несколько дворов в один), и считать, по Милюкову, это падение числа дворов реальным отражением сокращения населения, то таковое должно было резко усугубиться за последующие десять лет-петровские программы
строительства Петербурга, флота, каналов развернулись именно в эти годы, а ресурсы населения должны были исчерпаться уже к 1710-м, если верить той переписи.Но никакого падения не зафиксировано.Вообще, сокращение населения на 25%=это коллапс, столько мы потеряли в Смутное время, и страна лежала в руинах.Даже повторение таких же темпов убыли народа(а по логике Милюкова и иже, убыль с 10-х по 20-е должна была резко возрасти )означала запустение страны.Ничего подобного никто не наблюдал.Нужна была послевоенная передышка, сокращение налогов-это естественно-но не более.
Данные следующей переписи дают примерно тот же процент прироста, что указал Водарский.Поэтому доверять расчётам Милюкова нет никаких оснований.
Семейные легенды староверов , где Пётр-исчадие ада, не считаются с тем,что именно Пётр затормозил действие изуверских 12 статей .
На его образ просто перенесены все гонения.

Я готов был бы согласиться с бОльшими военными и прочими потерями, и даже с небольшим сокращением населения к концу Северной войны сравнительно с её началом, как это в то же время произошло в изнурённой Франции.
Однако предлагаемые цифры безумны и означают коллапс; ничего такого в жизни страны не наблюдалось.


>Колонизация

Колонизация обычно не только не сопровождается большими потерями, но наоборот, даёт резкий скачок прироста населения
Но здесьь это ни при чём, поскольку колонизации как раз при Петре не было особенной, это не екатерининские времена.

Постановка первого вопроса лукавая: "евразийство" - это нежизнеспособная, чисто умозрительная химера, которую легко и просто побеждать снова и снова, как игрушечного мишку.
Постановка второго вопроса лукавая: Кавказ есть проблема федерализма, а Средняя Азия (если имеются в виду мигранты) - следствие "европейского выбора".
Постановка третьего вопроса лукавая: пущай они там колбасяццо без нас.

Каждый бывший маглановец или маткалевец.
Обслужат Вас-и пикнуть не успеете.

землепроходцев, то не пороли бы такую хуйню.

Не переживайте, я не посягал на Ваше монопольное право "пороть хуйню".
Кто спонсировал Ермака? - Строгановы. Кто спонсировал Дежнева? - за свой кошт собрал поход.
Более того: на картах Меркатора изображена Чукотка и Аляска (разумеется, под другими названиями), узнать о которых он мог только от русских землепроходцев, скорее всего - поморов или новгородцев.

"Кто спонсировал Ермака? - Строгановы"

Кто такие Строгановы ?Благодаря чему они смогли основать свои владения в Предуральи ? Каково их место в тогдашней государственной системе ?
И они не спонсировали Ермака, а под угрозой насилия выдали им продовольствие, порох и свинец.

"Кто спонсировал Дежнева? - за свой кошт собрал поход"

Дежнев кто такой и откуда взялся ?В каком звании он был ?

Хабаров(настоящую его-условно говоря-фамилию, знаете ? и почему он стал Хабаровым)
тоже снаряжался за свой счёт.Отчасти.А другую часть дал воевода, кстати-немец.

"на картах Меркатора изображена Чукотка и Аляска (разумеется, под другими названиями)"

На картах Меркатора изображено неведомо что по рассказам и домыслам.

Слив засчитан.

Даже хуже, чем недоучке-маломозглому сусчеству, прочитавшему пару бойких журнализсдских статеек, и вообразившему, что оно в теме.Ауфвидерзеен.

Как просто, оказывается, раскрыть, с кем общаешься. Не один специалист не станет вести себя как школота или задроченый ботан с неудовлеторенным ЧСВ, и уж тем более не станет переходить на личности.
Я не стану опускаться до Вашего уровня, а подтянуть Вас до своего я не в состоянии. Поэтому диалога не будет. Продолжайте свой школьный монолог.

:)