Александр Храмов о дебатах с евразийцами

Надо бы на этого Храмова посмотреть, чо за перец.
Вообще, из всех наблюдаемых мной «публичных русских националистов», что называется «чисто по человечески» (абстрагируясь от бэкграунда) - позитивное впечатление производит разве что Дёмушкин. Ну и Холомгоров, всё-таки, хоть и резонер ещё тот – но всёж не отталкивающий, хоть м.б. и унылый. (Холмогорову и Цзена к «публичным русским националистам отнести затрудняюсь).
А с остальными просто бяда.

Ум тут немножко не про то. Крылов тоже умный, да и Поткин отнюдь не дурак, например. Это как-бы важно, но не самое главное.
У Чубайса, допустим, тоже всё в порядке с интеллектом – и чо?

Так что там с диссертацией Кралина?

Он ее защитил

Она утонула-2012.

Тут Константин привычно подменил/соврал/придумал. Где ж это те "боевые пидарасы", которые делают то, о чём говорят евразийцы?

"1) выступали за создание мега-империи, в которую бы вошли как минимум все территории бывшего СССР (типа, государство, в котором живет менее 250 миллионов граждан, недееспособно) 2) говорили, что все проблемы с массовой миграцией порождены капитализмом, а вот если мы перейдем к регулированию экономики и искусственно создадим рабочие места и заводы в Средней Азии, то узбеки и таджики к нам ехать не будут."

Что-то ничего подобного не наблюдается даже в намётках.

Это пост не в защиту евразийцев, которые действительно есть клоуны. Для справедливости надо заметить, что клоуны не меньшие, нежели "правые националисты", просто их идиотия выгнута от нормы в другую сторону.

Вообще говоря, по мне так все "евразийцы" - бесноватые. А когда с их стороны не участвуют немногочисленные более-менее умные типа Дугина или Коровина, то зрелище вообще превращается в буффонаду.

Ну уж если говорить об империи, то уж никак нельзя обойти вопрос метрополии. Мы и так живем в империи под названием novo ordo seclorum. Зачем менять одну империю на другую - нынешняя хоть цивилизованная, а предлагаемая будет уж совсем дикой. Ну а если правильная империя с правильной метрополией - ну кто был бы против?

Там в процессе пред-дебатной дискуссии Бутина сказала очень толковую мысль. Не цитата, но примерно так: если под империей понимать справедливую и эффективную конфедерацию с пышным названием, то идея такой "империи" хорошая.

А если под империей понимать клинское с воблой - тогда ваще хорошо. А нельзя ли под империей понимать империю, а под конфедерацией конфедерацию?

Мне кажется, что всё проще - клоунские разговоры "за империю" нужны только для отвлечения внимания от и даже оправдывания проводимой пидорасами политики. Главное то, что все эти разговоры "за империю" просто бесплодны - в мире идет вполне управляемый процесс дробления стран, по принципу "разделяй и властвуй" и если кто-нибудь мне назовет страну, которая стала крупнее за последние лет 20, я буду очень благодарен. Меньше - да! Т.е. даже если все тут захотят империи - хуй вам!
Да, а под приятственные разговоры "за империю" со сладкими воспоминаниями о РИ(?), которую предали или СССР который не мог не развалиться, как только в специально отгороженных национальными границами, сразу после крушения РИ, инкубаторах не созрели (а некоторые вообще родились с нуля!) национальные государства. Зато под "империю" можно свободно бодяжить русское населения до взрывобезопасной для властей пропорции таджиками и пр. чеченами, которых раскармливают далеко за пределы естественной для их занятий плотности населения.

Да, основная цель евразийцев - проституирование понятий.

Почему только понятий? Вообще проституировать. Уж больно набор идей динамический и эклектичный. Вот например ЕСМ - вполне себе фашистские взгляды пропагандировало неск. лет назад. Како уж тут евразизм?

http://yuss.livejournal.com/175630.html?thread=1228046#t1228046

"если кто-нибудь мне назовет страну, которая стала крупнее за последние лет 20, я буду очень благодарен"

ЕС :)

Вообще это процесс не столько разделения, сколько создание горизонтальных связей и перераспределение полномочий "вниз". Вместо несколько былыжников, образуется равномерный глинянный пласт.

Вы так тонко шутите? Чем ЕС напоминает вам страну?

всем

Вряд ли. Сейчас товарищ задумался, чем же из "всего" ЕС не напоминает страну. Пока не надумает не вернется.

Азохенвей, как кошерно ви говорите

Когда все ваше пространство уже пронизано враждебными этносами, которые уже в предвкушении вымирания русских, создавать такое государство - это напороться на очень большой конфликт. Ни евреи, ни мусульмане, ни Китай в отличие от нас одним днем не живут, - территории наши уже поделены в их планах между ними.

Опишите процесс превращения России в Лихтенштейн.

Да и те и другие оторваны от жизни, - и национально-государственники и евразийцы. Даже символика и у тех и других завиральная. Есть какие-то насущные вопросы, - вот собрать всех русских под единый центр гуманитарный, изучить демографические вопросы и защиту хотя бы создать элементарную. Потому что вот над казачьими патрулями наиздевались, - а что-нибудь лучше кто-нибудь предлагал? Сетевая структура националистических организаций - это конечно безопаснее так рассосаться, но вряд ли эффективно можно действовать, когда вас не так уж и много. Средства массовой информации русские создать, - вот телеканал хотя бы в Интернете запустить, - и то кишка тонка.

зачем дискутировать с чуханами?
евразийцы собираються действовать за счет русского мяса и крови и денег ублажая нерусь
нацдемы действовать собираються в интересах русских людей эгоистично к другим народам
русские за нацдемов
петухи за евразийцев-имперцев
ты хочешь чтобы тебя засунули в мясорубку и котлетами из твоего мяса кормили нерусь?
тогда ты за евразийцев
ты хочешь национального буржуазного государства русских?
тогда ты за нацдемов
нет темы для диспута

"Вопрос о том, на чьи средства будут создаваться эти предприятия и почему бы их не создать в Европейской России, евразийцы деликатно обошли."

На средства России. Их нет смысла создавать в европейской части России, поскольку это не решит проблем в самой Средней Азии, следовательно, и проблему миграции из Средней Азии. До этого так сложно додуматься?

"На вопрос о том, почему русские не выживут в национальном государстве, где их будет 80-90%, и почему русских спасет империя, где их будет процентов 30% (учитывая рождаемость азиатов), евразийцы ответить не смогли."

Русские не выживут в национальном государстве, потому что не выживет такое национальное государство. Вот сербов в Сербии даже больше, чем 80-90%, а что толку? Кастрированная, униженная, раздавленная страна без будущего, без сил.

Нельзя просто так отгородиться ни от Кавказа, ни от Ср.Азии, ни от кого. Если Россия претендует на что-то большее, чем нынешняя судьба Сербии, она должна и обязана решать проблемы региона, а не только свои личные.

Вообще-то чисто русских в 4-5 поколениях в России (и в мире) достаточно мало - около 1,5-2% населения.

P.S. Даже в нынешней России нет 30% русских. Чисто генетически. Почему если мордва стали русскими, татары стали, украинцы стали - все стали, кто здесь родился, то не станут узбеки и армяне? Да даже многие армяне уже стали, которые приехали сюда после землетрясения в Спитаке. Благодаря политике Союза. Если мы будем умными людьми и не станем сводить понятие русскости к анализу крови (ибо это - самое глупое, что можно сейчас сделать), а создадим в своей собственной стране такие условия, при которых дети узбеков, родившиеся в России, уже есть русские. Я был в Германии и видел, как это делается там. Дети всех русских эмигрантов начала 90-х - уже на 99% немцы. Нужно просто что-то делать, а делать никто ничего не хочет - только рассуждать, философствовать и заниматься демагогией... нажаль

Вы все напутали, Вы типичный представитель русофоба и нациста, упомянание генетики говорит в пользу этого. В германии немцами становятся бывшие совки, и бывшие немцы из совка, армяне и узбеки никак не могут стать русскими, это полностью исключено. Зачем нам создавать условия для того что бы подобные вам русофобы именовали детей узбеков русскими(хотя это фактически не так)? Действительно, усиливать страну в которой угнетают русских русские не хотят, да и другим нациям это особо не нужно, на это у них нет ресурсов, на гнобление русских, гнобление поддерживается относительно большими ценами на нефть и газ, за счет ресурсов этих территорий, а другие нации просто пользуются моментам когда русские угнетены, и грабят эти территории и население в свою пользу.

"В германии немцами становятся бывшие совки, и бывшие немцы из совка, армяне и узбеки никак не могут стать русскими, это полностью исключено."
Ничего подобного. Даже турки становятся и по-немецки говорят не хуже самих немцев, и в Турцию уезжать не хотят.
"Зачем нам создавать условия для того что бы подобные вам русофобы именовали детей узбеков русскими(хотя это фактически не так)?"
Почему не так? Фактически это очень даже может быть так, если мы создадим для этого условия. Мы не можем на данный момент повлиять на миграционные процессы, а повлиять на то, будут ли дети узбеков узбеками или русскими - можем.
"Действительно, усиливать страну в которой угнетают русских русские не хотят [...]"
А кто в России угнетает русских? Не сами ли русские же? Кто занимается в России коррупцией, кто ворует, кто убивает? Гости из СР.Азии?

Про германию спорить не буду это отдельная большая тема. Повлиять на миграционные процессы мы можем проявив политическую волю, визы, границы, русская страна с русским правительством, и никакие среднеазиаты сюда ехать не будут. В РФ угнетают русских симбиоз из:
1. антируские коллаборационисты выходцы из русских, за это им платят деньги.
2. представители национальных меньшинств в угоду выживания своих народов, и пополнения своих богатств за счет русских.
3. представители советской номенклатуры.
4. международный олигархат, в целях сохранения огромных территорий под контролем разных сил которыми легче манипулировать, для пополнения своих капиталов.

Есть еще некоторые антирусские группы, но они уже менее значимы, и пользуются ситуацией, наживаются на русских.

5. Марсиане

Не надо дополнять мой список глупостями, если хотите поабсурдничать составьте свой список и пятой строкой включите туда мврсиан.

"Даже в нынешней России нет 30% русских"
"Нужно просто что-то делать"

пшел вон, дурак

:)

от того, что мордва и Ко называют себя во время переписи русскими, они русским не становятся

где твоя черепомерка, о имперец?

у меня нет :)

lurkmore.to/%D0%A2%D1%8B_%D1%85%D1%83%D0%B9

это крайне здравый аргумент :)

Только что мы заслушали типичного представителя патриотическо-националистических ребят, которые собираются строить российскую государственность от табла.

Малоинтересно сведение руссксти к мононациональной стране, а не к Российской цивилизации. Разница как между одноклетночным и многоклеточным организмом.

согласен. но кто говорит о 90/5%?

"Русские не выживут в национальном государстве, потому что не выживет такое национальное государство."

Ну так сейчас русские выживаю как то без государства, даже в государстве откровенно антирусском, вообще без любого государства русские будут выживать еще лучше, сейчас для русских одна из основных задач это разрушить это антирусское территориальное образование, которое в первую очередь и угрожает существованию русских, имперцы предлогают наоборот, усилить это антирусское территориальное образование, что бы оно могло эффективней уничтожать русских.

"Ну так сейчас русские выживаю как то без государства [...]"
Ничего подобного. Без государства русские выживали в 90-е гг., помните? Когда с подсобного хозяйства кормились, в Приморье электричества не было в принципе, шахтёры стучали касками по Кремлю, а в Чечне 19-летних мальчишек резали сотнями как баранов. Бандиты людей убивали, стреляли прямо на улице и на это уже никто не обращал внимания.

Конечно, лучше. Уже разрушили одно антирусское национальное образование под названием СССР (которое кормило СР.Азию), настало счастье. Нужно пройти по второму кругу. С рядом локальных конфликтов, превращением бывших субъектов РФ во враждебных соседей, аплодисментами Запада и остальными прелестями начала 90-х гг. Эффективнее всего уничтожить русских - это разделить Россию на части. Это предлагают как раз не имперцы.

А чем 90е отличаются от нынешних времен? То же самое антирусское территориальное образование, дохло тогда примерно столько же русских как и сейчас, тогда только СМИ больше сообщали о безобразиях на этих территориях, сейчас умалчивают, например как в копейске. Бандиты и сейчас убивают людей и стреляют прямо на улицах, и теперь не в чечне режут, а прямо в москве, этнический состав этих бандитов несколько изменился, и сейчас на это никто не обращает внимания, сейчас только появился интернет, и в интернете этому уделяют внимание. СССР не был разрушен до конца, РФ правоприемница СССР, люстрации не были проведены, поэтому эта антирусская политика продолжается, все кто был у власти в СССР, сейчас у власти в РФ, поменялась только политика и методы (хотя многие элементы старой были сохранены) эксплуатации населения РФ, в основном русского. Бывшие субъекты РФ а ныне национальные государства типа чечни и дагестана уже сейчас враждебны русскому населению РФ под аплодисментами запада.

" Эффективнее всего уничтожить русских - это разделить Россию на части. Это предлагают как раз не имперцы."

Объясните как Вы вывели подобное умозаключение? Если сейчас смертность и убийства русских в РФ, выше чем смертность в странах где сейчас блок НАТО и США проводят военные операции?

Молодой человек, Вам сколько лет?

31

"На средства России."

опять русских грабить, значить. Откровенно.

не хочешь строить себе дом на свои "средства" - живи на улице.

да. Черножопье - на выход.

"Нельзя просто так отгородиться ни от Кавказа, ни от Ср.Азии,"

Чой-та? От Мексики можно, а от Канзаса нельзя.

Дядя, выйди, хорошо подумай и зайди в класс, как положено.

через сколько лет там в США количество испаноязычных вместе с остальными "небелыми" превысит количество белого населения? при сохранении нынешних тенденций? к 2018 или к 2016?
а кто там от Мексики отгородился?

не через сколько.

через 30 лет. К 2045-50 гг. примерно - специально для Вас прогуглил :)
Не надо отрицать объективных вещей. Ваше отрицание и упрямство не остановит размножение ни латиносов в США, ни выходцев из стран бСССР в РФ.
Если не учить сегодня узбеков в РФ русскому, то через 20-30 лет их дети выучат твоих внуков узбекскому. Просто потому что детей в среднестатистической узбекской семье точно больше, чем в твоей или среднестатистической русской.
Рассуждать в стиле "черные - на выход" - это как биться головой в стену с разбега. Для них нет никакого выхода - или сдохнуть от голода, или остаться в РФ. Они будут за свою жизнь бороться. У нас, россиян, пока ещё есть время, чтобы создать условия, чтобы это была не война, а интеграция.
Кроме того, республики Ср. Азии нам сейчас нужны. Нужны, потому что защищаться от того, что может полезть из Афганистана, намного удобнее на р. Пяндж, чем под Оренбургом. По этой же причине Российская Империя в своё время спасла народы Армении и Грузии от уничтожения турками. Ибо воевать с Османской Империй тоже удобнее было под Ереваном, Батуми и Баязетом, чем под Ростовом и Волгоградом. Тогда помогло - поможет и сейчас.

"прогуглил"

уймись еврей

:D
я - узбек

Сначала создать за свои деньги проблему миграции, а потом, опять же за свои деньги строить им коммунизм, что бы эту проблему решить... Истинно было отмечено - даже можно и не отвечать, с такой дикой русофобией вы себя утопите сами.

А на чьи деньги была создана проблема миграции из Ср. Азии, можно уточнить?

Еще не поздно г-ну Кралину как-то добровольно отказаться от недолжно полученной степени. У всех бывают ошибки и заблуждения. Через месяц будет поздно и пострадает не только его личная репутация.

Это улица имени покойного папы, и не та академия. И уж тем более не пример для сравнений и подражания.

Г-н Храмов, имхо, несколько сместил акценты, или услышал то, что хотел услышать. Евразийцы на самом деле говорили о том, что:
а) наличие границ и визовых режимов не поможет решить проблему миграции - примером этому могут служить то, что происходит с демографией и этническим составом европейских стран;
б) нынешняя ситуация, при которой вместо труда русских работников используется труд дешевых гастарбайтеров (при том, что трудовые ресурсы в русских регионах остаются невостребванными) является неприемлемой, и может быть разрешена только политическими средствами;
в) также как только политическими, дирижистскими методами может быть ликвидирована финансовая и экономическая диспропорция между регионами и ничего не производящей, но очень много чего потребляющей Москвой. Мы вообще за экономический регионализм и протекционизм, и за разукрупнение мегаполисов;
г)интеграция постсоветского пространства вокруг России может дать(при наличии политической воли у руководства, конечно) возможность размещать производства там, где собственно и живет вся эта дешевая узбекская, таджикская и проч. рабочая сила. И не искусственным, а естественным образом - мы отнюдь не сторонники принудительного сгона на стройки века. Впрочем, простимулировать предпринимателей, скажем из Костромы, брать на работу жителей Костромы, а не уроженцев Душанбе и Бишкека - тоже вполне под силу государству.
Что же касается "введения шариата в ряде регионов", то и это неверно. Во-первых, мы выступаем за упразднение национальных республик с их псевдосуверенитетом - и за замену их этнокультурными автономиями. Субъектом должно быть не административное образование (практически всегда не совпадающее с границами компактного проживания этноса), а сам этнос.
Существование национальных республик, где титульный этнос составляет даже не половину, но считается доминирующим - это нонсенс.
Во-вторых, говорилось о том, что евразийская идеология подразумевает плюрализм правовых и административных систем в рамках государства. Каждый этнос вправе разрешать свои, внутренние вопросы, среди своих представителей, и на своей исконной территории на основе собственных традиционных установлений - в том числе и религиозного права. Из этого, в том числе, следует, что русский народ, составляющий этническое большинство (80,9% по переписи 2010 года), имеет полное право требовать соблюдения своих, русских, правовых установлений. Если чеченскому населению какого-нибудь Ачхой-Мартана проще решать определенные внутриобщинные вопросы на основе адата - пусть себе решают. Но из этого же принципа следует, что, приезжая в Сагру, Ярославль или Москву, представители некоренного этноса обязаны соответствовать тем нормам, которые приняты у хозяев.

PS А господину Крылову отдельное спасибо за "клоунов", "пидарасов" и прочее. Оч по-европейски, ага.