Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Не мирзаевы, поэтому не 109-ая (по неосторожности), а 111-ая

Оригинал взят у icqjcnet в Не мирзаевы, поэтому не 109-ая (по неосторожности), а 111-ая
Оригинал взят у basmanov в Не мирзаевы, поэтому не 109-ая (по неосторожности), а 111-ая
Оригинал взят у basmanov в Не мирзаевы, поэтому не 109-ая (по неосторожности), а 111-ая
http://president-of-rf.livejournal.com/11080.html

1.       Чемпион Москвы по боксу Валерий Третьяков убил нокаутом охранника в Каменске-Уральском. Дело возбуждено по статье 111 УК РФ.

2.       Совсем нераскрученный случай. В Боровске КМС по боксу нокаутировал парня, он умер через 3 дня. 7 лет строгача. Смотреть с 03.15.

3.       В Саратове студент (спортсмен или нет, непонятно) ударил мужика ногой в живот (то есть без всяких экспертиз понятно, что сам удар не смертельный), а тот упал головой и умер. Дело возбуждено по ст. 111 УК РФ (во всяком случае, пока).

4.       В том же Саратове кикбоксер Александр Хромов убил прохожего  ударом кулака в голову. Дело открыли по 111-й. По-моему, даже уже осужден (в СМИ дело забыли и не освещали).  

5.       Самарский кикбоксер ехал на «Жигулях», поругался с пешеходом и убил его одним ударом. Дело открыто по ст. 111.

6.       В Сергиевом Посаде гражданин Азербайджана одним ударом убил байкера Леонида Фролова за то, что тот не дал его знакомым подросткам полазать по своему мотоциклу. Сначала его вообще не искали, но после визита 400 байкеров сразу же нашли. Дело открыто по ст. 111.

ivanist

December 1 2012, 07:02:41 UTC 6 years ago

Для руссо-нацистов дело Мирзаева - дело принципа. Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват), то руссо-нацисты обязаны сжить его со свету, потому что Мирзаевым не место в России, а России не место на Кавказе.

Россия для русских. Зиг хайль.

brumm

December 1 2012, 07:52:17 UTC 6 years ago

Насчет России для русских вы правильно заметили, а зиг хайль можете оставить себе :-).

ivanist

December 1 2012, 08:00:37 UTC 6 years ago

Россию для русских вполне себе можно организовать на Колыме. Или на одном из островов Северной Земли.

brumm

December 1 2012, 08:01:27 UTC 6 years ago

Я стесняюсь спросить, но все же решусь. А для кого тогда Россия?

ivanist

December 1 2012, 08:06:55 UTC 6 years ago

Как ни странно, Россия для россиян.
По аналогии с "Америка для американцев", "Франция для французов", "Италия для итальянцев", "Дойчланд для дойчев".

brumm

December 1 2012, 08:10:15 UTC 6 years ago

Кто такие американцы я знаю, кто такие французы и итальянцы и даже немцы тоже. Эти люди, у которых одна культура, одна история, они один народ.
А кто такие россияне?
Объясните мне, пожалуйста.

ivanist

December 1 2012, 08:26:19 UTC 6 years ago

Американцы - это не народ, это нация понаехавших, их так называемая история и так называемая культура была создана вчера-позавчера по историческим меркам. Замечу кстати, что культура белых либералов и тупого черномазого быдла - это две большие разницы. Не говоря уж о всяких индейцах, китайцах и прочих мексикашках.

Французы, итальянцы, немцы - совсем недавно сформировавшиеся нации из бургундцев, корсиканцев, бретонцев, сицилийцев, венецианцев, флорентийцев, пруссаков, баварцев, померанцев и прочих каталонцев.

Россияне как единая нация могут сформироваться в обозримом будущем, если руссо-нацисты не помешают.

brumm

December 1 2012, 08:32:51 UTC 6 years ago

То есть вы признали, что россиян как нации еще нет, она только МОЖЕТ сформироваться в обозримом будущем.
И под эту самую нацию будущего вы уже присмотрели землицу. Одна есть досада, местное население, которое что-то не хочет пускать к себе не пойми кого.
Что в таких случаях делается? Правильно. Проводится геноцид. Местных загоняют в резервации (индейцы в Америке), частично уничтожают частично ассимилирует (римское население Италии в период варварских королевств, строители пирамид копты, которых презрительно называют феллахи), просто ассимилируют (многочисленные индоевропейские народы Малой Азии, которые сейчас стали турками). Вам какой больше вариант нравится?

А можно полюбопытствовать, к какому этносу будет относится народ "россияне"?

ivanist

December 1 2012, 08:51:25 UTC 6 years ago

Нация формируется не столько на основе общего языка, общей культуры, общей истории, сколько на основе общей территории, общих интересов, общего государства.

Австрийцы и немцы - нации разные, да и австрийский язык уже отличается от немецкого.

Россияне формируются на территории государства Российская Федерация из всего местного населения, как французы сформировались из всего населения Франции, а итальянцы - из населения Италии.

Россияне - не народ, а нация. Американцы - не народ, а нация. Цыгане, курды, татары и русские - этносы.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:02:05 UTC 6 years ago

Советская нация успешно подыхает на наших глазах, несмотря на то, что отдельные представители этой нации пытаются повернуть историю вспять.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:24:24 UTC 6 years ago

Гарантий нет, что россиянская нация сформируется.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:38:08 UTC 6 years ago

Вы сначала русских спросите, хотят ли они по вашему лозунгу "Россия - для русских" жить?

Deleted comment

Re: Просвещайтесь

ivanist

December 1 2012, 11:12:13 UTC 6 years ago

Ну, у тебя в голове и каша.
1. Если русские против толп нелегальных аульных мигрантов, то из этого совсем не следует, что русские за Россию для русских.
2. Северокавказские аульные зверьки - полноправные граждане России, а не мигранты.
3. Татар, башкир и прочих нерусских лояльных граждан России лозунг Россия для русских превратит из друзей во врагов. Вам вторая Чечня на Волге очень нужна?
4. Защищать права и интересы русских куда проще и эффективней без лозунга Россия для русских.

Re: Просвещайтесь

kladun

December 1 2012, 11:20:50 UTC 6 years ago

"1. Если русские против толп нелегальных аульных мигрантов, то из этого совсем не следует, что русские за Россию для русских."
Нет, конечно. Из этого следует, что русские за россию для толп нелегальных аульных мигрантов.

"2. Северокавказские аульные зверьки - полноправные граждане России, а не мигранты"
Правильно. Россия - для северокавказских аульных зверьков. И самое главное - Россия ни в коем случае не может быть для русских.

"3. Татар, башкир и прочих нерусских лояльных граждан России лозунг Россия для русских превратит из друзей во врагов."
А лозунг "Россия не для русских" никоим образом не настроит враждебно самих русских. Да и насрать на них, в конце концов. Лишь бы нерусские россияне, не дай Б-г, не обиделись - это самое страшное, что только может быть.

"Вам вторая Чечня на Волге очень нужна?"
Ай-ай-ай, вот уж0с-то! Русский ванька, тихо будь, нето нерусские россиянцы как выскочат, как выпрыгнут - сиди тихо и ссысь.

"Защищать права и интересы русских куда проще и эффективней без лозунга Россия для русских."
Да, куда проще с принципом "Россия не для русских". А ещё проще вообще не защищать.

Какая же ты ебанашка, анонимный ботег. Пожуй говнеца =D

Deleted comment

Re: Просвещайтесь

ivanist

December 1 2012, 11:42:51 UTC 6 years ago

Ты только что говорил, приводил цытаты, что русские против мигрантов. Я даже и не спорю. Сейчас ты говоришь, что русские не любят черножопых хачей. И с этим тоже не спорю. Но верно и другое. Еще больше, чем черножопых хачей, русские не любят профессиональных русских нацистов-жыдов, которые пытаются развалить Россию лозунгом Россия для русских.

twinkie_twink

December 1 2012, 15:16:50 UTC 6 years ago

>Северокавказские аульные зверьки - полноправные граждане России, а не мигранты.
>полноправные граждане России

Не лукавьте. В лучшем случае «тожеграждане на особом положении, с максимумом прав при минимуме обязанностей». Да и то лишь до первого общегражданского референдума.

>Татар, башкир и прочих нерусских лояльных граждан России лозунг Россия для русских превратит из друзей во врагов.

Во-первых, они никогда и не были друзьями славян (т.е. людей, обманутых совковой, россиянской, руской поделками). Их «союзнический» максимум ограничен небрежно-покровительственным советованием: «Нылза тыбэ сивой риспюблык — кировь балшой бюдид. Татар ныпаймют, башкыр ныпаймют, каказ циликём ныпаймэт, ныкто ващ ныпаймет. Васстанут, биляд, висэ-висэ, бели бящка вам рэзат бюдэм. Нэ доводиты дагреха!111».

Во-вторых, какие еще татарняки да башкирняки? Это же все советские выдумки. Взяли зулусов, скрестили с румынами, присыпали эскимосами, заставили зазубрить какой-нибудь монгольский культурный минимум. Нет никаких татарняков и башкирняков, есть азиатские тараканы, засиживающие ничейные земли.

ivanist

December 1 2012, 15:57:32 UTC 6 years ago

> В лучшем случае «тожеграждане на особом положении, с максимумом прав при минимуме обязанностей». Да и то лишь до первого общегражданского референдума.

1. Какие права есть и каких обязанностей нет у граждан России - этнических чеченов?
2. Что нарисует Чуров на первом общегражданском референдуме?

> Есть азиатские тараканы, засиживающие ничейные земли.

Кого взяли, с кем скрестили, кем присыпали, какой культурный минимум заставили зазубрить, чтобы получились русские тараканы? Которые засиживают чужие земли? Или Урал, Сибирь и Дальний Восток - исконно русские земли? А Тутанхамон и Александр Македонский - это великие русские правители? А русский слон - самый большой слон в мире?

twinkie_twink

December 1 2012, 17:10:59 UTC 6 years ago

>Какие права есть и каких обязанностей нет у граждан России - этнических чеченов

Есть право на кропотливую реставрацию самых отживших форм религиозности и клановости (не говоря уже о праве на всестороннюю помощь в таком хуевеньком начинании). Нет обязанности платить налоги, исполнять общие законы и т.д., и т.п.

Так что это не граждане, а скверная выдумка, случайно признанная нормой, т.е. — вредная привычка. Вы же помните, как поступают с вредными привычками? Их изживают для приобретения пользы.

>Что нарисует Чуров на первом общегражданском референдуме?

Сомневаюсь, что к соответствующему моменту он будет способен нарисовать хотя бы козочку. В лучшем случае окажется шамкающим пенсом с трясущейся головенкой, который неумело закрывается руками при каждом звуке. Вы же не навсегда, постсовки, а значит и ваши Хуюровы с Хуютиными тоже. Отвыкайте от ложных надежд, к тому самое время.

>чтобы получились русские тараканы

Наугад стреляете, а значит и промахиваетесь с гарантией. Мне до обманутых славян дела почти нет, это вы им подначки расставляйте, авось кто и попадается от большого ума.

>А Тутанхамон и Александр Македонский

Насколько помню, второй однажды забрал себе то, что когда-то принадлежало первому. Вы уверены, что хотели употребить именно такой примерный ряд?

>Или Урал, Сибирь и Дальний Восток - исконно русские земли?

Похоже, вы не усвоили главный урок истории. Не важно, чьи земли исконные. Это самая незначительная вещь на такой круглой и континентальной земле. Славяне, о которых тут вокруг речь, вполне способы и не трогать их, и прибрать к рукам в той или иной форме, и распродать вместе с насельцами, и вообще не ставить вопрос в таких вульгарных формах. Это уж как они сами захотят, а мне на «юрал» и «сыбыр» плевать, у меня несколько другие планы.

kladun

December 1 2012, 09:47:32 UTC 6 years ago

То есть ты убеждён, что русские хотят жить по лозунгу "Россия не для русских, а для нерусских"?

Deleted comment

kladun

December 1 2012, 10:39:05 UTC 6 years ago

Так Вы и есть тот самый бот?

Демагогия.

Принцип жизнеустройства можно сформулировать в виде тезиса или тезисов. Тезис можно назвать лозунгом, как это сделал бот (Вы?). И назвать дело так, что живут по лозунгу. Хотя никаких лозунгов никто при этом может даже не произносить.

Вот этот Ваш принцип "Русские хотят нормально жить". Сделаем из него лозунг "Русским - нормальную жизнь!". И в чём будет отличие между "нормально жить" и жить по лозунгу "Русским - нормальную жизнь"?

И таки да, русские хотят нормально жить. Хотят нормально жить у себя в России. А это значит, что российское государство и страна к ним будут повёрнуты не жопой, а лицом. Будут не рассматривать их как объектов ограбления и притеснения, как тягловый скот и рабскую силу, как прямых врагов, в конце концов, а наоборот - будут заботиться о росте благосостояния русского населения, об устройстве наиболее благоприятных условий для его развития.

Это и будет означать, что не население для государства, а государство для населения. Государство и страна для русского населения. Пусть и не только для него.

Это и значит "Россия для русских". И справедливо только так. Потому что Россия действительно для русских. Более того: Россия в первую очередь для русских - просто потому, что их здесь подавляющее большинство.

Все, кто считает иначе - враги русских и при этом чаще всего ещё и подлецы.

ivanist

December 1 2012, 11:26:08 UTC 6 years ago

В основном, согласен.

За исключением того, что Россия для русских. И еще, русских здесь не подавляющее большинство. И в ближайшее время, если смотреть правде в глаза а не прятать голову в песок выставляя на всеобщее обозрение пятую точку, не будет и простым большинством. И с этим нужно будет жить. Если не вам, то вашим потомкам.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 11:47:25 UTC 6 years ago

1. Ты веришь результатам переписи? Завтра-послезавтра в очередной переписи Чуров тебе напишет 30% русских.

2. Русским живется плохо. Они плохо рождаются, не берегут своё здоровье и рано умирают.

3. Борись, Борис. Повышай рождаемость.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 12:22:46 UTC 6 years ago

Ты бы уж тогда договаривал до конца, что ли. Профессиональные русские хотят, чтобы нерусские их не могли убивать безнаказанно.

brumm

December 1 2012, 10:58:12 UTC 6 years ago

А можно, я у вас спрошу, хотите ли вы жить под лозунгом, что ваш дом предназначается для лично вас и вашей семьи?
Может быть подселите к себе парочку таджиков или кавказцев? А то так выглядите как махровый фашист, раз дверь у вас на замке :-).

ivanist

December 1 2012, 11:31:26 UTC 6 years ago

Россия это не дом русских, вернее, это дом не только русских. Татары, хохлы, буряты и чечены, если они граждане России, имеют столько же прав, что и русские. Русские же, живущие в Риге, Париже или Нью-Йорке, и не имеющие гражданства России, никаких прав на Россию не имеют.

Я русский, но моя жена полячка, один зять татарин, а другой - мордвин. Парочка таджиков или аульных зверьков мне нахуй не нужна.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 11:53:31 UTC 6 years ago

> Ну и зачем она нам такая?

Похуй на ваше особое мнение.

> Попробуй в Грозном чечена вальнуть.

Ты ёбнулся совсем что ли. Напомнить тебе, сколько чеченов в Чечении русские убили?

> как оно живётся с плюрализмом мнений в одной отдельно взятой голове
Так нет никакого плюрализма. Нелюбовь к аульным зверькам не означает, что на них нужно вешать всех собак. Симпатии это одно, права и законы это другое.

kladun

December 1 2012, 12:19:08 UTC 6 years ago

"Ты ёбнулся совсем что ли. Напомнить тебе, сколько чеченов в Чечении русские убили?"

Когда это было, ебанат ты тупорылый? Кто были те убитые чечены и какие события происходили помимо этого, сраный ты плакун по нищасным чеченцам?

Речь идёт про фактическую ситуацию сегодня. А она такова:

Раньше в чечении было много русских - теперь их там нет. Раньше в остальной России не было чеченов - теперь их есть очень много. При этом немыслимое дело, чтобы русский приехал в чечению (тожыроссия, по-твоему, ага) и начал там безобразить, тем более безнаказанно. В то же время те же чечены в том же машквабаде - привилегированная часть населения, к которым российские законы если и применяются, то в куда меньшей степени. Могут нападать на граждан и не опасаться, что будут наказаны. А если менты попробуют вмешаться - то потом самих же ментов и накажут за экстремизм и злоупотребление служебным положением.

kladun

December 1 2012, 12:08:49 UTC 6 years ago

"Я русский, но моя жена полячка, один зять татарин, а другой - мордвин. Парочка таджиков или аульных зверьков мне нахуй не нужна."

Вырусь ты поганая, гордящаяся двумя дочками-чернильницами и лелеющая влажные мечты, когда же наконец русские станут меньшинством, а ещё лучше - когда их не станет вовсе.

Зятьёв своих нерусских ссышь и нас пытаешься своими страхами пугать, совок безнациональный.

ivanist

December 1 2012, 12:30:34 UTC 6 years ago

Похуй особое мнение тупого руссо-нацистского быдла.

Если ты не ссышь, ноги в руки, и быстрехонько дуй в Грозный, на площади Ахмата Кадырова барыню плясать.

kladun

December 1 2012, 12:37:23 UTC 6 years ago

О чём мы и говорили.
У черножопиков в России прав больше, чем у русских.
Черножопики могут свою лезгинку плясать хоть где - хоть в Грозном, хоть в машквабаде.

А вот русским не то что барыню сплясать в Грозном - приезжать опасно.

Есть россияния - которая для всех, а ещё в ней есть места, которые только для лиц национальностей. А вот только для русских мест в россиянии нет.

"чечены, если они граждане России, имеют столько же прав, что и русские"

Ну-да ну-да. Не пизди, уёбыш. А жуй своё говно.

Deleted comment

kladun

December 1 2012, 13:40:45 UTC 6 years ago

Вместо????????

То есть Вы правда считаете, что у них был выбор из двух равновозможных, но исключающих друг друга альтернатив:
1) Навести порядок в России; сформировать новую ответственную власть; сформировать новые органы охраны правопорядка, новую судебную систему.
2) Съездить в Грозный в гости к Рамзану.

И они выбрали второе. Так?

ronnie_james

December 1 2012, 12:42:38 UTC 6 years ago

Да. Обычный совок.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 17:20:27 UTC 6 years ago

Таким макаром почти всю России можно в хуй знает кого записать. И вырезать их подчистую. И оставить только чистых-чистых русских, и для них, для русских, оставить Россию. Только где же чистых русских взять-то, их с грехом пополам процентов 5 наберется в северных областях, да и то вряд ли. Какого русского не поскреби, либо обрусевший татарин вылезет, либо обрусевший мордвин, либо хуй знает кто.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 17:37:49 UTC 6 years ago

А твои папа-мама, прабабушки-прадедушки до двадцатого колена все стопроцентно русские были? Доказать сможешь? Если нет, то и не пизди. Среди вас, профессиональных русских, непропорционально много этнических жыдов.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 18:04:18 UTC 6 years ago

Как докажешь, что татарской или к примеру мордовской крови среди твоих предков не было?

Кстати, Петр I по материнской линии (Нарышкины) происходил из крымских татар.

И еще
http://tatarisem.narod.ru/Tatarfamil.html

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 18:16:22 UTC 6 years ago

А почему не в счет? Если давно, лет так тысячу назад все до единого твои предки были мордвинами или татарами, постепенно обрусели, выучили русский язык, крови то русской и русских генов в тебе всё равно ни капли нет.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 18:30:57 UTC 6 years ago

Если исходить из твоей логики, то понаехавшие в мааааскву аульно-кавказские зверьки, купившие престижные дипломы и кое-как выучившие русский язык, через пару-тройку поколений будут такие же как и ты чистокровные русские личности.

twinkie_twink

December 2 2012, 08:46:34 UTC 6 years ago

>Как докажешь, что татарской или к примеру мордовской крови среди твоих предков не было?

А потом будет доказывать, что доказал. А потом, что доказал, что доказал. Пообвыклись вы при совках, разнокровки, черте-чем себя возомнили. Пора отучать. Вот как кто ляпнул: «А дакащ щито ти нэмардвын, да?» — то тут же пусть доказывает, что нет в нем самой забористой и вонючей грязищи типа точикистни, узбечья, нохчни и прочего дагестла с тувней.

>татарской и
>происходил из крымских татар.
>http://tatarisem.narod.ru/Tatarfamil.html

Татарло, что ли? Откуда столько внимания к этому ославяченному азиатскому сброду?

ivanist

December 2 2012, 13:10:38 UTC 6 years ago

Судя по твоей писанине, ты тривиальное обоссавшееся тупое безмозглое мурло. Роисся вперде.

twinkie_twink

December 2 2012, 15:13:38 UTC 6 years ago

Похоже, вы и правда разнокровка с комплексами.

8lesnik8

December 1 2012, 23:03:44 UTC 6 years ago

Ну поляки тоже ведь славяне.

brumm

December 2 2012, 18:58:06 UTC 6 years ago

> Парочка таджиков или аульных зверьков мне нахуй не нужна.

Вот фОшЫстеныш :-))).

> Татары, хохлы, буряты и чечены, если они граждане России, имеют столько же прав, что и русские.

А почему же тогда русские на Кавказе имеют право жить только на кирпичных заводах? А во всех остальных нацобразованиях на положении граждан второго сорта? Не находите ли вы тут парадокса?

8lesnik8

December 1 2012, 22:46:48 UTC 6 years ago

Вот только животных мучать не надо,пусть лучше на толерастах потренируется.

brumm

December 1 2012, 09:00:57 UTC 6 years ago

> Нация формируется не столько на основе общего языка, общей культуры, общей истории, сколько на основе общей территории, общих интересов, общего государства.

Вы только что сделали весьма существенное открытие.
Наверное, вам стоит сесть за диссертацию.
Но у меня вопросы.
1. Можно привести примеры формирования наций по указанному вами признаку.
2. В чем общность интересов русских и, например, чеченцев? Какие у них общие интересы?
3. Что такое общая территория?

> Австрийцы и немцы - нации разные, да и австрийский язык уже отличается от немецкого.

Без комментариев :-))).

> Россияне формируются на территории государства Российская Федерация из всего местного населения, как французы сформировались из всего населения Франции, а итальянцы - из населения Италии.

Способы формирования одного народа из нескольких я вам описал выше. Вам какой больше нравится?


Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 17:12:28 UTC 6 years ago

А как американская нация сформировалась из всяческого европейского отребья плюс африканского первобытного говна? У них есть общая культура или общие интересы? Как ни странно, есть. Есть, конечно, и различные.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 17:29:05 UTC 6 years ago

Это ты американцам расскажи, из кого они формировались. Для тупых повторяю. Американская нация в своей основе не этническая и тем более не расовая, а именно гражданская.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 17:40:58 UTC 6 years ago

Вот только мнение тупого руссо-нацистского быдла американцы забыли спросить, фиктивная они нация или нет.

8lesnik8

December 1 2012, 22:50:46 UTC 6 years ago

Пока ты тут гонишь всякую чепуху у тебя в шифонере окопался штаб нацистского Моссада))) Или ты только против русских нацистов?А ну тогда можно дальше нести бредятину.

ping_ving

December 1 2012, 10:23:44 UTC 6 years ago

Так вы из анальных рабов боброёбца?
Так бы и сказали сразу.
Всем бы время сэкономили.

twinkie_twink

December 1 2012, 15:01:24 UTC 6 years ago

>Американцы - это не народ, это нация понаехавших
>Французы, итальянцы, немцы - совсем недавно сформировавшиеся

Атата.

>Россияне как единая нация могут сформироваться в обозримом будущем

Зачем это вам, пиздоглазым, формироваться на чужих территориях да еще и под названиями, вводящими слушателя в заблужение? Перебьетесь.

8lesnik8

December 1 2012, 22:43:49 UTC 6 years ago

С пГаздником доогие Госсияне!

le_trouver

December 2 2012, 05:28:03 UTC 6 years ago

Французы, итальянцы, немцы - совсем недавно сформировавшиеся нации из бургундцев, корсиканцев, бретонцев, сицилийцев, венецианцев, флорентийцев, пруссаков, баварцев, померанцев и прочих каталонцев:

то, что немцы единая нация, объединенная признаком и правом крови, констатировал еще Государь Кайзер в июле 1913 года.

ivanist

December 2 2012, 13:12:11 UTC 6 years ago

Именно это я и говорю, недавно. По историческим меркам это 2 минуты тому назад.

le_trouver

December 2 2012, 13:27:11 UTC 6 years ago

Вы не поняли.

Это констатировал Вилли недавно.

А самому констатированному факту уже вечность.

ivanist

December 2 2012, 13:38:40 UTC 6 years ago

Две вечности. Со времен мамонтов и саблезубых тигров немцы единые и неделимые. Жги еще.

le_trouver

December 2 2012, 13:39:28 UTC 6 years ago

Вы, главное, не нервничайте.

ivanist

December 2 2012, 13:44:09 UTC 6 years ago

Ты чёта тупишь парень.

le_trouver

December 2 2012, 13:46:38 UTC 6 years ago

успокойтесь, молодой человек.

и попридержите свое вонючее хайло-с.

ivanist

December 2 2012, 14:01:53 UTC 6 years ago

Тявкни еще чёнить ага. Фас! Фас!! Хорошая собачка!

le_trouver

December 2 2012, 14:06:07 UTC 6 years ago

вот ты и залаял уже, по-сучьи.

а так хорошо начиналось: ius sanguinis, ius soli.. откуда тебе про эти нюанцы знать-то, гниде черножопой?)

ravil_tugushev

December 1 2012, 12:19:39 UTC 6 years ago

Для КОРЕННЫХ НАРОДОВ проживающих на территории РОССИИ.

kladun

December 1 2012, 12:37:57 UTC 6 years ago

за исключением русских, надо понимать?

ravil_tugushev

December 1 2012, 12:39:41 UTC 6 years ago

А что по Вашему русские не являются одним из 142 коренных народов России? Для меня к примеру они всегда были такими же коренными как и татары, мордва, чуваши и т.д.

kladun

December 1 2012, 12:47:05 UTC 6 years ago

Вот это-то я и хотел уточнить.

Началось с того, что некий бот начал горячо выступать против идеи "Россия для русских", настаивая на том, что Россия не для русских.

Его спросили: если Россия не для русских, то для кого же тогда Россия?

Тут приходите Вы и отвечаете: "Для КОРЕННЫХ НАРОДОВ проживающих на территории РОССИИ".

Видите ли, Россия может быть не для русских, а для "КОРЕННЫХ НАРОДОВ проживающих на территории РОССИИ" только в том случае, если русские в число упомянутых народов не входят.

Потому что иначе получается внутреннее противоречие, когда Россия не для русских, но она всё-таки для русских.

Поэтому я и уточнил: неужели Вы не включаете русских в коренные народы России?

Или включаете и получается, что Россия всё-таки для русских?

ravil_tugushev

December 1 2012, 13:09:35 UTC 6 years ago

Видите ли лозунг "Россия для русских" подразумевает то что другим коренным народам в ней места нет. Представляете если бы кто то сказал то что Россия для мордвинов, или башкир, не говоря уже о других народах. Угадайте с двух раз кто поднимет вой по этому поводу? Правильно горенационалисты.

kladun

December 1 2012, 13:33:50 UTC 6 years ago

"Видите ли лозунг "Россия для русских" подразумевает то что другим коренным народам в ней места нет."
Это Ваша трактовка. Необоснованная, прошу заметить.
А о чём вообще идёт речь? О том, что сегодняшнее российское государство к русским настроено враждебно. Сегодняшняя Россия - против русских. Разумеется, находятся сознательные и политически активные люди, которые такому порядку желают положить конец. Чтобы наконец Россия перестала быть против русских, а стала ДЛЯ русских.

И по справедливости Россия должна быть для русских, потому что они тут исконно живут, это их земля, завещанная им предками. И они имеют право на государство, которое действовало бы в их интересах, а не рассматривало бы их как объектов для ограбления, как тягловый скот и рабскую силу, как мешающий элемент, который желательно извести. Мы за Россию не ПРОТИВ русских, а за Россию ДЛЯ них.

Так что Россия для русских. Более того: Россия в первую очередь для русских - просто потому, что их тут подавляющее большинство.

Разве в этом лозунге что-то говорится про остальных? Нет. Он призывает соблюдать интересы подавляющей части коренного населения. И думается мне, что в такой России для русских очень бы неплохо жилось и всем остальным коренным народам, не считая прямо враждебных и паразитирующих. Татарам и бурятам, например, жилось бы уж получше, чем в сегодняшней россиянии.

ravil_tugushev

December 1 2012, 13:41:03 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 13:45:05 UTC

На счет исконно живут можно поспорить, многие народы населяющие Россию на много "исконнее".
Да и на счет "враждебности к русским" не более чем надуманное утверждение.

Кстати где в этом "лозунге" призыв соблюдать интересы других народов? :-))
На счет того как жилось другим народам вспомните их положение до 1917 года. Так вот в "России для русских" будет тоже самое. Сейчас шовинизма с избытком а будет еще хуже.

Да и вообще на счет этого нелепого лозунга я солидарен с БОРИСОМ МИРОНОВЫМ.

kladun

December 1 2012, 13:49:42 UTC 6 years ago

"Да и на счет "враждебности русским" не более чем надуманное утверждение."
До-до-до. Вам-то, нерусским, откуда знать? А если и знать, то какой резон признавать?

"Кстати где в этом "лозунге" призыв соблюдать интересы других народов? :-))"
А он чо, должен быть?
И чо, русские не имеют права отстаивать свои интересы, не отстаивая при этом ещё и интересы всех тех парней?
А они сами-то на что? Не будет ли честнее, когда каждый народ свои интересы отстаивает сам, а не возлагать священную миссию по спасению ВСЕХ только лишь на русских?

Кстати говоря, что мы наблюдаем на практике? Каждый народ отстаивает свои интересы (имеет естественное право, чо) и совсем не отстаивает интересы русских. Но лишь только русские пытаются начать отстаивать свой собственный интерес, как все эти милые народцы начинают верещать, что

1) Нельзя такое допускать, это фашизм!
2) Или уж тогда пускай отстаивают интересы ВСЕХ!

Господа, а вы не слишком ли охуели, не побоюсь этого слова?

"Сейчас шовинизма с избытком а будет еще хуже."
Не спорю - с избытком. Антирусского.

"Да и вообще на счет этого нелепого лозунга"
Лозунги в поддержку русских интересов нерусские обыкновенно объявляют нелепыми и обзывают прочими обидными словами. Ничего нового.

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:29:06 UTC 6 years ago

1.Оттуда откуда и Вам.

2. Вы точно русский?

3.Скорее именно РУССКОГО ШОВИНИЗМА, его более чем предостаточно.

4.Вы считаете то что РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ БОРИС МИРОНОВ не русский? :-))

kladun

December 1 2012, 14:51:23 UTC 6 years ago

1. Я оттуда, что я русский. А Вы разве русский? Нет. То есть Вы банально лжёте.

2. Вы, нерусский, меня ещё поучите тут, как правильно быть русским, ага. Никогда НАСТОЯЩИЕ русские такими не были. НАСТОЯЩИМ русским всегда было важно горбатиться ради ВСЕХ народов России. Если Вы на это не согласны, значит, Вы никакой не русский!

Ага. Поучите татар быть татарами.

3. До-до-до. Для Вас - более чем достаточно, не сомневаюсь. Не всех ещё русских уничтожили, а оставшиеся не все Вам жопу лижут - вот уж воистину русский шовинизм.

4. Нет, это Вы нерусский. К тому же антирусски настроенный нерусский. Так что и неудивительно, что Вы пропагандируете среди русских невыгодные для них (и выгодные для вас) взгляды.

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:56:07 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 14:57:28 UTC

1. Ну да ну да. Комплекс "обиженного русского" как я не мог это учесть.
Что бы понять надуманность ваших проблем не обязательно быть русским.

2.Оооо. Полегче полегче. Спесь с себя стряхните. Что то я не вижу что бы руссские "горбатились" там на кого то. Это видно от большой любви "горбатиться" РУССКИЕ РАБОТОДАТЕЛИ толпами завозят рабов гостарбайтеров.

3. И какие же "невыгодные для русских" взгляды я пропагандирую? Кстати Вы так на вопрос и не ответили. Я его Вам повторю. Так Вы считаете то что РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ БОРИС МИРОНОВ не русский?

kladun

December 1 2012, 15:01:44 UTC 6 years ago

"1. Ну да ну да. Комплекс "обиженного русского" как я не мог это учесть.
Что бы понять надуманность ваших проблем не обязательно быть русским."
Поучительно наблюдать, как такое говорит антирусская нерусь.

На остальное отвечать уже не считаю нужным. Надоело и нет смысла. Какой смысл дискутировать с нерусским ненавистником русских?

Бывайте.

ravil_tugushev

December 1 2012, 15:34:00 UTC 6 years ago

Посмешили однако. :-))

Ладно бывайте.

arch_m

December 1 2012, 14:15:07 UTC 6 years ago

>>Видите ли лозунг "Россия для русских" подразумевает то что другим коренным народам в ней места нет.

По себе вы, нацмены, о русских судите. Ведь так
вы с русскими и поступаете когда реализуете свое
"право" на самоопределение.

"Россия для русских", вай-бабай что тогда будет!!!

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:35:13 UTC 6 years ago

Один момент где Вы это увидели в моих постах?
А на счет нелепости этого лозунга лучше почитайте у РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА БОРИСА МИРОНОВА в его статье "ОБ ОТНОШЕНИИ РУССКИХ К КОРЕННЫМ НАРОДАМ РОССИИ" ( позиция русских националистов). Там он для таких вот как Вы все очень доходчиво объяснил.

arch_m

December 1 2012, 14:46:13 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 14:47:27 UTC

>>Один момент где Вы это увидели в моих постах?

Что увидел? Страх увидел. И назвал его причину.
Когда нацмены самоопределяются, для русских в их
"странах" места нет!!! Вам что не известны материалы
о геноциде русских? Впрочем кого я спрашиваю.

>>почитайте у РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА БОРИСА МИРОНОВА ....

В данном случае мы находимся у русского националиста Крылова.
Это в его РОДе сотрудничает Матвей Цзен. Разумеется, вас
такие националисты не устраивают. Вам нужны призывы к геноциду
татар, зиги и свастики... Разумеется и такие националисты найдутся,
вот только к ним и их аудитории обращайтесь со своими рассуждениями.

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:51:53 UTC 6 years ago

Страх? Перед кем? Перед кучкой недалеких людей несущих черть те что? :-))

Крылов русский националист? Это что новый анекдот?
Да и мне как то не интересно какие потомки КИТАЙСКИХ ИММИГРАНТОВ сотрудничают с Крыловым.Называть все это РУССКИМ НАЦИОНАЛИЗМОМ право глупо.
Вот Борис Миронов это да РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ.

arch_m

December 1 2012, 15:04:48 UTC 6 years ago

>>Страх? Перед кем? Перед кучкой недалеких людей несущих черть те что? :-))

Вы знаете, мне это напомнило высказывания господина Муханова, здесь же,
примерно в тех же словах. И ответ вам стандартный. Если здесь кучка
никого не представляющих людей, к тому же скучных, что же вы тут с господином
Мухановым делаете? Податься некуда длинными зимними вечерами? Приступы мазохизма?

>>Крылов русский националист? Это что новый анекдот?

Да Крылов он либерал, жаль остальные либералы об этом не знают. И потом
если вы правы, зачем пишите здесь, вы ошиблись с целевой аудиторией.

>>Вот Борис Миронов это да РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ.

А вам не кажется, что в этом деле вы человек посторонний?

ravil_tugushev

December 1 2012, 15:39:56 UTC 6 years ago

Муханов кто это?

komissarivanov

December 1 2012, 16:55:38 UTC 6 years ago

>Крылов русский националист? Это что новый анекдот?
Да и мне как то не интересно какие потомки КИТАЙСКИХ ИММИГРАНТОВ сотрудничают с Крыловым.Называть все это РУССКИМ НАЦИОНАЛИЗМОМ право глупо.
Ну да. Юдик Шерман, Поткин, Цзен. Истинно гусские националисты, что тут удивительного?

ravil_tugushev

December 1 2012, 17:02:46 UTC 6 years ago

Вот и я о том же. Что это за РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ в котором нет самих русских?

komissarivanov

December 1 2012, 17:06:13 UTC 6 years ago

>Что это за РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ в котором нет самих русских?
Классический, в рамках взращивания сепаратизма. Такой же как борьба засвободо "вольных сибиряков" и прочих, прости господи, "вольных ингерманландцев".

ravil_tugushev

December 1 2012, 17:35:26 UTC 6 years ago

Ну что тут можно сказать, раз радеют за "автономию", возможно придется им ее дать........ где нибудь поближе к Магадану.

twinkie_twink

December 2 2012, 09:37:00 UTC 6 years ago

В таком случае, татарлу автономия тоже не положена. Ишь, выдумали себе «рыспюблыкю Тоторьстон».

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:06:54 UTC 6 years ago

Татарская автономия уже есть.

twinkie_twink

December 2 2012, 11:08:06 UTC 6 years ago

Тогда будете должны еще и за ее расформирование.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:09:02 UTC 6 years ago

Никому мы ничего не должны, успокойтесь.

twinkie_twink

December 2 2012, 11:10:25 UTC 6 years ago

>Никому мы ничего не должны

Так это же не вам решать.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:11:50 UTC 6 years ago

Да мы уже давным давно все решили и не у кого спрашиваться не собираемся. Это Вы все мечтами какими то нелепыми грезите.

twinkie_twink

December 2 2012, 11:35:15 UTC 6 years ago

>Да мы уже давным давно все решили
>и не у кого спрашиваться не собираемся

В таком случае вы уже повторили ошибку западно-римских хрюсаков.

>Это Вы все мечтами какими то нелепыми грезите.

Наоборот. Это вы все воображаете, что все-все-все окружающие включены в душноватую и тошнотворную постсоветскую мечту про «братьев» типа татарла, узбечни, башкирья и т.д. А мир живет, не особенно-то будучи в курсе о вашем перепрелом старье.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:39:54 UTC 6 years ago Edited:  December 2 2012, 11:40:17 UTC

Очнитесь, национализм во все времена в России был уделом убогих и недалеких умом.

twinkie_twink

December 2 2012, 11:56:46 UTC 6 years ago

>Очнитесь, национализм во все времена в России был уделом убогих.

Да нет, это вы очнитесь. Вы же впервые сказали правду (что для совка и нацмена эпохальное событие), пусть и случайно (что с совками и нацменами иногда случается).

Ведь во все времена в России существовал только национализм татарла, башкирни, узбечья, точикистни, дагестла, тувни и прочих убожеств, проложенный дурацкой и дешевой калькой из «рюсики», «савэтскых» или вот «рассыян».

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:58:09 UTC 6 years ago

Не сочиняйте того чего на самом деле нет.

twinkie_twink

December 2 2012, 12:01:42 UTC 6 years ago

Облажались — имейте выдержку нести последствия своих глупостей самостоятельно.

А то запричитали как бабенка: «Не сочиняйте! Не было!»

ravil_tugushev

December 2 2012, 12:18:28 UTC 6 years ago

Кто говорите облажался? Видите ли все эти сказки о татарском, башкирском и т.д. национализме принадлежат самим "русским националистам". Если взять историю России особенно последние два века, то в нашей стране источником национализма всегда были разного рода проходимцы называющие себя "русскими". К примеру Пуришкевичи и им подобные. Вот именно о них и их современных последователях вроде вас я и написал в своем посте, сказав то что "национализм" удел убогих и скудоумных. Так что Вы не правы. :-))

twinkie_twink

December 2 2012, 12:25:37 UTC 6 years ago

> Кто говорите облажался?
> :-))

Ну, а вот и многословное лопотание с обязательной натужной улыбочкой. Спекся татарчонок.

ravil_tugushev

December 2 2012, 12:26:47 UTC 6 years ago

У Вас все в порядке? Вы ни чем не страдаете?

arch_m

December 1 2012, 23:05:46 UTC 6 years ago

Быстро же вы господа интернационалисты
скатились к расистским высказываниям.

И с какого рожна инородец устанавливает
нерускость Крылова? Вы то кто такой,
русский? Оставьте это дело русским.

А Муханов собственно вот
http://alex-mukhanov.livejournal.com/

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:14:44 UTC 6 years ago

Как там Исаак Бабель говорил:
Нет страшнее антисемита чем обрусевший еврей. :-))

arch_m

December 1 2012, 15:17:06 UTC 6 years ago

>>почитайте у РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА БОРИСА МИРОНОВА в его статье "ОБ ОТНОШЕНИИ РУССКИХ К КОРЕННЫМ НАРОДАМ РОССИИ"

Почитал Миронова. Ну какой же он националист. Импераст, прости господи.

ravil_tugushev

December 1 2012, 15:41:10 UTC 6 years ago

Вот Вы ему на очередном "марше" и скажите об этом. :-))

arch_m

December 1 2012, 22:42:09 UTC 6 years ago

Общайтесь с ним сами, а меня увольте.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 16:26:40 UTC 6 years ago

Что Вы говорите. Нет места другим КОРЕННЫМ НАРОДАМ?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 17:04:20 UTC 6 years ago

Вы знаете но КОРЕННЫМ НАРОДАМ как то до лампочки. Они живут на своих землях у себя дома и ни у кого спрашиваться не собираются.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 17:40:58 UTC 6 years ago

Это вам (псевдонационалистам) кажется что у вас что то есть. А мы КОРЕННЫЕ НАРОДЫ живем у себя дома.

Думаете кто то будет что то у вас (псевдонационалистов) спрашивать? Наивные.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 17:58:45 UTC 6 years ago

По каковски? Какими вы там оперируете знаниями?

83% говорите? Из них "националистов" не наберется и 1%.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 19:01:05 UTC 6 years ago

Вот этим 250-300 тысячам во главе с 5-7, в Магадане я думаю места хватит.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Re: Вы говорите, говорите.

ravil_tugushev

December 1 2012, 19:59:03 UTC 6 years ago

И что Вас так смущает в моих сообщениях?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:06:19 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 20:08:01 UTC

Не знаю как там у "азиатов", (вам лучше наверное знать возможно Вы с ними общаетесь больше) но у меня все нормально с практикой. Клиенты, среди которых кстати не мало и русских не жалуются.

Deleted comment

Re: Вы говорите, говорите.

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:19:03 UTC 6 years ago

Смутьянам место в "Сибири".

twinkie_twink

December 2 2012, 10:49:59 UTC 6 years ago

Что, плоскорожие, не клеится ваша многонационалия без репрессий?

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:06:08 UTC 6 years ago

"Плоскорожие"? Это кто?

twinkie_twink

December 2 2012, 11:08:27 UTC 6 years ago

Вы, постсоветские чурки, вы.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:10:51 UTC 6 years ago

Чурки? Я таких не знаю.
Но вот националистически настроенного чухонца я вижу в Вас. Только не говорите то что Вы потомок "мифических русичей".

twinkie_twink

December 2 2012, 11:35:03 UTC 6 years ago

>Чурки? Я таких не знаю.

А этого и не требуется, кому важны ваши знакомства? Достаточно вашего Ф.И.О. в сочетании с вашими ценностями рядового совкового нацмена.

>националистически настроенного чухонца
>потомок "мифических русичей"

Зря бегаете глазами по методичке с типовыми зацепками, меня в ней не встретить.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:38:45 UTC 6 years ago

Вы так думаете?

twinkie_twink

December 2 2012, 11:40:00 UTC 6 years ago

Я знаю. А вот вы — предполагаете и действуете наугад.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:41:25 UTC 6 years ago

Видите ли "чухонца" в Вас определить несложно. Мыслите как "чухонец".

twinkie_twink

December 2 2012, 11:57:31 UTC 6 years ago

>twinkie-twink: Достаточно вашего Ф.И.О. в сочетании с вашими ценностями рядового совкового нацмена.
>ravil-tugushev: Видите ли "чухонца" в Вас определить несложно. Мыслите как "чухонец".

Бгг, пристыженное татарло повадилось передирать чужие комментарии, да и то с грехом пополам.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:59:12 UTC 6 years ago

Пристыженное? Кем и чем?

brumm

December 2 2012, 18:59:26 UTC 6 years ago

Вот только, если какому-то народу предоставили ПОЛИТИЧЕСКОЕ образование в составе РФ, то не значит ли это то, что полноту своих прав он может реализовать только там, иначе зачем тогда нужно это ПОЛИТИЧЕСКОЕ образование?

ravil_tugushev

December 3 2012, 05:52:54 UTC 6 years ago

В какой то части да. К примеру право обучаться своему родному языку. В остальном все народы РФ равны.

brumm

December 3 2012, 07:56:17 UTC 6 years ago

Для того, чтобы обучаться языку не нужно политическое образование. Не нужно собственное правительство, национальная администрация и т.д.
В случае с РФ получается перекос прав. Скажем дом татар, Татарстан. Там татарское правительство, татарский язык, татарские порядки. Позитивная дискриминация татар при приеме на работу в государственные и даже коммерческие учреждения.
Русские вынуждены с этим считаться.
А где такое же положение в отношении русских? Оказывается, что такого нет нигде, мало того, получается, что у русских нет дома, а сама мысль о том, что у них может быть дом считается фашисткой и за это полагается 282-я статья. Где же тут равноправие?

ravil_tugushev

December 3 2012, 08:50:29 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 09:04:37 UTC

Для того что бы изучать В ШКОЛЕ РОДНОЙ ЯЗЫК необходимо что бы он был включен в образовательную программу. Для того что бы была возможность ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЙ НА СВОЕМ РОДНОМ ЯЗЫКЕ для этого в государственных органах национальный язык должен быть языком документооборота наравне с общегосударственным.
Достичь этого можно только в условиях автономии. Ликвидировать автономию? Да не проблема. Вы готовы к тому что татарскому и другим языкам народов России придадут статус общегосударственных и их придется учить на территории всей страны? Историю страны придется изучать не на основе славяноцентризма а в целом с историей других коренных народов?

На счет Татарстана не стоит так откровенно врать. В Татарстане двуязычие. Татарский язык используется наравне с русским.Основное обучение идет на русском в качестве дополнительного изучается второй ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК, татарский. Все вывески, все названия продублированы на двух языках. Ни каких там особых "татарских порядков" нет. В правительстве не только татары но есть и русские. Тоже самое и в республиканском парламенте. В чем там "угнетение" русских? В том что им приходится учить татарский язык который там является государственным точно так же как и русский? Ну так татарам же в других регионах приходится изучать русский язык (не забывайте то что при этом они лишены возможности изучения своего родного языка в школе) и ничего не воют. Русским в Татарстане никто русский язык в школе изучать не запрещает.


Татарам же приходится считаться с тем что за пределами Татарстана (а расселены исторически татары на гораздо более обширных территориях) им приходится мирится с тем что все только на русском языке. В школе изучается только русский язык. Правительство везде кроме Татарстана (и еще 16 автономий) русское. Не русскому устроиться на работу сложнее, что в гос. органы что в коммерческие структуры.Поверьте сам ни раз с этим сталкивался. Будь у тебя хоть семь пядей во лбу, при равных возможностях берут русского и это несмотря на то что каждый седьмой житель Саратова (где я живу) татарин. Это что же получается то что живя на своих исторических землях татары (мордва, чуваши и т.д.) не у себя дома? Вы готовы что бы эти все народы имели равные с русскими права? Вы готовы к многообразию государственных языков на территории России? (Кстати русским их придется учить наравне со всеми)

brumm

December 3 2012, 09:09:42 UTC 6 years ago

Понимаете, какое дело. Татары даже в Татарстане составляют чуть более половины населения. В других регионах татарского населения еще меньше.
Но насколько мне известно, нигде татарские школы не закрывают.
В Татарстане уже русских заставляют изучать татарский язык, а что до остальной части, то странно говорить о введении каких-то других языков, при более, чем 80-ти процентах русского населения. То есть даже по нормам ООН РФ никакое не многонациональное государство, а мононациональное.
Далее. Насчет других языков. То есть вы предлагаете, чтобы все граждане знали все языки народов РФ? Да вы тут просто полиглотов хотите вырастить? :-)))
Сами же понимаете, что это не реально.

Честно говоря, я бы поставил вопрос ребром.
1. Перепись всего татарского народа.
2. Референдум среди татар о дальнейшей судьбе.
Если выскажутся за независимость, то все по-взрослому, то есть все русские уезжают из Татарстана в Россию, все татары из России к себе. Как то делали Греция и Турция. Полноценная госграница, визы и все такое. Тогда вопрос и с религией, и с языками был бы решен раз и навсегда.

ravil_tugushev

December 3 2012, 09:49:40 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 09:57:28 UTC

и что теперь надо лишить татар возможности изучать РОДНОЙ ЯЗЫК и ПОДАВАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ В ГОС. ОРГАНЫ НА РОДНОМ ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ?
На счет других регионов. К примеру в Саратове боролись за татарскую гимназию несколько лет. Разрешили открыть только одну, да и то в ней татарский язык два часа в неделю. В гимназии обучаются не только татары, есть и русские.

Но татар же везде заставляют изучать русский язык (кстати и в Татарстане тоже) а ведь татары второй по численности в РФ народ и расселен почти на всей территории РФ. Почему Вы не хотите сделать татарский вторым государственным языком? В чем проблема?
Тогда же исчезнет необходимость автономии.
На счет "полиглотов" есть много стран где два и более государственных языка. И ничего живут и изучают. В Швейцарии из целых 4.

То есть Вы хотите развала РФ? Кстати исторически расселение татар на много превышает территорию Татарстана, Вы хотите что бы все эти земли вышли из состава РФ? Я правильно Вас понял?
Да и на счет "проблем" с религией, опять таки не все татары мусульмане.
Кстати на счет Турции, там армяне имеют возможность обучаться на армянском языке на всей территории в местах компактного проживания. В Стамбуле есть несколько армянских школ. Есть в Стамбуле и школа на греческом.

brumm

December 3 2012, 13:06:15 UTC 6 years ago

> и что теперь надо лишить татар возможности изучать РОДНОЙ ЯЗЫК и ПОДАВАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ В ГОС. ОРГАНЫ НА РОДНОМ ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ?

Да нет проблем. Подавайте. Кто запрещает то?

> К примеру в Саратове боролись за татарскую гимназию несколько лет. Разрешили открыть только одну, да и то в ней татарский язык два часа в неделю.

За это скажите спасибо вашим патронам из Саудовской Аравии. Вероятно боялись, что эта гимназия превратится в гнездо вахабизма.

> Но татар же везде заставляют изучать русский язык (кстати и в Татарстане тоже) а ведь татары второй по численности в РФ народ и расселен почти на всей территории РФ. Почему Вы не хотите сделать татарский вторым государственным языком? В чем проблема?

По мне так не изучайте вовсе. Вам же хуже будет :-))).
Государственным татарский язык может быть только в Татарстане.

> То есть Вы хотите развала РФ? Кстати исторически расселение татар на много превышает территорию Татарстана,

Вы желаете предъявить права на империю Чингизидов?

> Да и на счет "проблем" с религией, опять таки не все татары мусульмане.

Не все, но подавляющее большинство. При том, что татарам-христианам ваши же власти отказывают в праве именоваться татарами, записывая их в русские :-).

> Кстати на счет Турции, там армяне имеют возможность обучаться на армянском языке на всей территории в местах компактного проживания.

После 1915-го года, как много там осталось армян?

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:14:56 UTC 6 years ago

Вы что смеетесь? Попробуйте ка на мордовском или татарском подать официальную бумагу в гос. органы за пределами автономий, ее у Вас поросту не примут.

Гимназия "гнездо вахаббизма"? Вы в своем уме? Татарская гимназия одно из лучших учебных заведений в области.

Кто желает империю Чингизидов? Вы о чем вообще?

Вот это новость. Вы слышали звон да не знаете где он. Татарам христианам не дают записывать себя крешенами (видите ли они решили от всех отделиться) Но в русские их никто не записывает. Не врите.

В Турции сейчас проживает около 90 тысяч армян. Есть школы и ТВ на армянском языке.

brumm

December 3 2012, 13:19:36 UTC 6 years ago

> Вы что смеетесь? Попробуйте ка на мордовском или татарском подать официальную бумагу в гос. органы за пределами автономий, ее у Вас поросту не примут.

Все правильно. Вы же сами признали, что для этого и нужны автономии.

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:23:23 UTC 6 years ago

Наконец то вам стало понятно для чего нужны автономии.
С русским языком таких проблем нет. Учить его можно на всей территории РФ, включая автономии. Подавать заявления в гос. органы так же можно на всей территории. Так зачем нужна "русская автономия" в русской же по сути стране?

Кстати интересная статья рекомендую прочесть:
http://via-midgard.info/news/russkij-separatizm-v-rossii.htm

brumm

December 3 2012, 13:25:03 UTC 6 years ago

Понимаете, какое дело. Если вы говорите "автономия", то вы подразумеваете, что некий народ хочет выделиться из единого тела государства во что-то свое. Отсюда и автономия. Так что, по вашей же логике, Россия для русских, это то, что не входит в автономии.
Что и требовалось доказать :-).

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:31:16 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 13:32:39 UTC

Не приписывайте мне то что я не говорил.
Автономия это образование внутри единого пространства в котором, отдельные народы могут реализовать свои права наравне с титульной нацией.В том же Татарстане права русских и татар равны. За пределами татарстана (да и любой другой автономии) этого равенства нет, хотя бы в силу того что нельзя реализовать конституционное право на обучение на своем родном языке. В этом плане русские в отличии от других народов находятся в привилегированном положении, так как везде обучаются и говорят на своем родном языке (в том числе и в автономиях).
Я уже говорил о том что ликвидировать автономии да не проблема. Давайте уравняем всех в правах, сделаем несколько государственных языков.

brumm

December 3 2012, 13:32:57 UTC 6 years ago

А как же татарская гимназия в Саратове?
А в других городах?

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:36:48 UTC 6 years ago

Да так же. В ней татарский всего два часа в неделю, татарская она по сути только по названию.
Это единичные случаи. В Саратове каждый седьмой житель татарин. А школа всего одна, да и ту до 1999года не давали открывать. Хотели открыть еще одну, так не разрешают.
В других городах тоже самое.

ravil_tugushev

December 3 2012, 10:12:37 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 10:17:20 UTC

Запустить механизм развала России очень легко, остановить его потом будет очень сложно. Все эти искусственные 80% развалятся очень быстро. Эти 80% существуют до тех пор пока есть ИМПЕРИЯ (РИ, СССР, РФ и т.д.) Как только начнется развал, тут же некоторые вспомнят о том что они оказывается мордва, некоторые вспомнят то что они казаки (некоторые кстати и не забывали), некоторые назовут себя пермяками, сибиряками и т.д.
Можно проводить референдумы (не думаю что в том же Татарстане найдется большое количество националистических недоумков ратующих за сепаратизм)но стоит ли запускать такой механизм.
Вспомните референдум за сохранение СССР, все дружно проголосовали а потом СССР рухнул.
Не стоит повторять таких ошибок. Но и русификация не выход. Вспомните как к власти в Югославии пришли националисты и начали насаждать главенство Сербии. Все тут же в одночасье рухнуло. Но если развал СССР худо-бедно обошелся без большого кровопролития, то в случае с Югославией без войны не обошлось. Тоже самое будет и с Россией, если к власти придут националисты.А теперь угадайте с трех раз какой народ больше всего пострадает в этом развале?

brumm

December 3 2012, 13:01:04 UTC 6 years ago

Никто никого не держит. Хотят независимости? Пожалуйста. Англия и Франция распустили свои колониальные империи. И что? Они перестали существовать? Другое дело, что они допустили, чтобы колонии переехали к ним, но это ошибки руководства.
Югославия тут не пример. Это всегда было лоскутным и довольно искусственным гособразованием. Все эти народы всю жизнь дрались, как только появилась возможность, они снова этим занялись.

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:08:29 UTC 6 years ago

Англия распустила потому что не могла ими уже управлять. Но вот Северную Ирландию и Шотландию что то "отпускать" не торопится.

kladun

December 1 2012, 08:34:07 UTC 6 years ago

Если Россия не для русских, то какая страна для русских?

ivanist

December 1 2012, 08:42:51 UTC 6 years ago

Какая страна для для каталонцев, фламандцев, венецианцев, баварцев, бретонцев? Та, гражданами которой они являются. Страна - для своих граждан, а не для одного, пусть даже самого многочисленного, народа.

kladun

December 1 2012, 08:44:17 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 08:44:31 UTC

Вы на вопрос, пожалуйста, ответьте.

ivanist

December 1 2012, 08:52:58 UTC 6 years ago

Для тупого безмозглого зомбированного руссо-нацистского быдла повторяю. Россия - для россиян.

kladun

December 1 2012, 08:56:33 UTC 6 years ago

А для русских-то какая страна, по-твоему, петушок-роиссянин (или из какого Израиля ты там пишешь)?

И это... Жри говно, мудачок =)

ivanist

December 1 2012, 09:05:34 UTC 6 years ago

У тебя проблемы с пониманием простых текстов. Нехило тебя отзомбировали руссо-нацистские жыдо-пропагандоны.

Для особо зазомбированных повторяю. Для русских, живущих в Латвии - Латвия, для русских, живущих в Казахстане - Казахстан, для русских, живущих во Франции - Франция, для русских, живущих в России - Россия.

kladun

December 1 2012, 09:06:49 UTC 6 years ago

То есть в России для русских всё-таки Россия, я тебя правильно понял?

ivanist

December 1 2012, 09:27:09 UTC 6 years ago

Правильно.

В России:
- Россия для русских
- Россия для цыган
- Россия для аульных зверьков
- Россия для евреев
- Россия для чукчей

ex_didimih

December 1 2012, 09:41:58 UTC 6 years ago

А евреев Вы сюда с какой стати приплели? Для евреев еврейское государство есть. Иначе можно дописаться до того что:
-Россия для китайцев
-Россия для американцев
-Россия для индусов и т.п.

kladun

December 1 2012, 09:45:14 UTC 6 years ago

А он это и хочет сказать: что Россия для всех, а прав на неё у русских не больше, чем у какого-нибудь папуаса.

Deleted comment

brumm

December 1 2012, 11:00:04 UTC 6 years ago

Да пусть он будет гражданином России, кто же против то. Но вот если в Россию переедет весь его народ и они потребуют себе место для жертвоприношений, а также будут требовать разрешить каннибализм, то не находите ли вы это странным?

ivanist

December 1 2012, 12:20:28 UTC 6 years ago

Согласен с тем, что бесконтрольное и незаконное предоставление гражданства России всяким папуасам и китайцам должно быть прекращено. Только как быть с аульными-чеченами-дагами, которые испокон веков жили в России, являются от рождения гражданами России?

brumm

December 2 2012, 19:01:48 UTC 6 years ago

> Только как быть с аульными-чеченами-дагами, которые испокон веков жили в России

Если для вас вторая половина XIX в. это седая древность, то мне тут нечего сказать :-).
Жили в составе России, а теперь поживут вне ее. В чем проблема то? Не хотите? Тогда давайте всех вас таких не хотящих перепишем и вы будете КАЖДЫЙ из своих доходов платить часть на "курорты Кавказа". Согласны?

twinkie_twink

December 1 2012, 15:27:21 UTC 6 years ago

«Гиряжыдянство Рассый» не требует инвестиций, не оборачивается, не приносит выгоды. Так что вы зря помещаете своего воображаемого папуаса в лабораторные условия, на практике они вам недоступны.

Какой еще «Рассый»? Нет никакой «Рассый», чурки вы белые.

ex_didimih

December 1 2012, 20:35:59 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 20:38:43 UTC

Ну так тогда и надо говорить и писать "для граждан россии", не упоминая никаких национальностей, и бороться людям с подобными Вашим взглядам в первую очередь с национальными государствами в составе РФ, т.е. с фактами, а не с абстрактными лозунгами типа "россия для русских".

kladun

December 1 2012, 09:42:41 UTC 6 years ago

То есть ты

1) Согласен, что Россия для русских (твой комментарий выше);
2) То ли протестуешь против этого своего же утверждения,
3) То ли указываешь русским на единственное место, которое им в России по-твоему мнению только и разрешено: Колыма или Северная Земля.

Если верен пункт 2), то это шизофрения, а ты забавный шизофреник.

Если верен пункт 3), то это мало того, что прямое и яркое свидетельство о твоей ненависти к русским, так ещё и фактически утверждает, что русским в России не место, что опять же противоречит пункту 1) и неизбежно приводит нас к выводу о твоей шизофрении.

Ты забавный, хоть и злобный, бот-шизофреник.

И это... Жри говно, мудачок =)

ivanist

December 1 2012, 10:59:43 UTC 6 years ago

Аргументов и фактов нет? Нет. Слив защитан.

kladun

December 1 2012, 11:09:10 UTC 6 years ago

Пожри говнеца, великий аргументатор засчитник сливов =D

ivanist

December 1 2012, 11:32:21 UTC 6 years ago

Давай потявкай еще. Фас! Фас!!

8lesnik8

December 1 2012, 22:56:09 UTC 6 years ago

А у вас пейс отклеился.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:28:50 UTC 6 years ago

Для русских, живущих во Франции, Франция - это не чужая страна, это Родина.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:39:25 UTC 6 years ago

Если русский родился во Франции, то Франция - его Родина, а Россия - родина предков.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 11:16:57 UTC 6 years ago

У тебя проблемы реальностью. В современном мире этнический национализм, за редким исключением, превращается в прибежище убогих маргиналов. А гражданский национализм и патриотизм, наоборот, набирает силу.

ex_didimih

December 1 2012, 09:52:54 UTC 6 years ago

А французы с этим согласны, Вы их спрашивали?

Deleted comment

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 12:26:45 UTC 6 years ago

Как раз выйдет. Национальность и гражданство - это практически одно и то же. А народ, этнос, этническиое происхождение - это из другой оперы.

Фрвнция - государство. Французы - национальность. Корсиканцы - не национальность. Корсиканцы - этнос.
Россия - государство. Россияне - национальность. Русские - не национальность. Русские - этнос.

ex_didimih

December 1 2012, 20:42:06 UTC 6 years ago

Тогда отпишитесь выше, тот у кого я спросил ошибся, и наименовал француза русским, т.е. он фактически признал что франция для французов а не для русских.

ex_didimih

December 1 2012, 20:44:01 UTC 6 years ago

borovoj пишет ниже:

"Этнический русский, родившийся во Франции, это и есть француз, только русского происхождения."

Это так? Т.е. франция для французов, а не для русских? Тогда какая страна для русских?

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:07:32 UTC 6 years ago

Для тупого безмозглого быдла повторяю. Для русских, живущих в Германии - Германия, для русских, живущих в Болгарии -Болгария, для русских, живущих в России - Россия.

Сынок, ты крутой - мы это уже поняли и резко...

tranfor

December 1 2012, 08:56:57 UTC 6 years ago

...побежали чесать тебе твои ботовые пятки...
Зигани ещё раз у тебя эт хорошо получается...)))

kladun

December 1 2012, 08:45:57 UTC 6 years ago

Ааа, Вы бот.
Прошу пощения за беспокойство.
Всего хорошего.

Сынок, Хватит тут пуржить, хлебни пивка ...

tranfor

December 1 2012, 08:53:29 UTC 6 years ago

... пыхни, сбегай к тёлке толкни её и по ходу зарисуй ей русский вопрос...))) што-то ты здесь не катишь...

Сынок, тебя в отроках в ПТУ в попу не того...?

tranfor

December 1 2012, 08:48:21 UTC 6 years ago

?

ex_didimih

December 1 2012, 09:11:33 UTC 6 years ago

Кому это надо, кто будет организовывать? Не важно по большому счету где, русским нужен международный субъект защиты прав русских.

ivanist

December 1 2012, 09:30:51 UTC 6 years ago

Это нужно не русским, а русским националистам, а это две большие разницы. Значительная часть русских националистов тривиальные жыды.

ex_didimih

December 1 2012, 09:33:35 UTC 6 years ago

Т.е. русским вообще никак не нужно отстаивать свои международные, межнациональные, межэтнические интересы?

ivanist

December 1 2012, 10:57:45 UTC 6 years ago

Речь идет о русских, в том числе, и во Франции, в США, в Израиле, на Украине, в Казахстане, в Финляндии?

ex_didimih

December 1 2012, 20:48:18 UTC 6 years ago

Да.

konrad_karlovic

December 1 2012, 10:33:18 UTC 6 years ago

хуй соси, егорка, собирай бычки

ivanist

December 1 2012, 11:19:53 UTC 6 years ago

Пока что хуй сосут руссо-нацисты. И конца, и края этому процессу не видно. Даже тривиальный разовый отпор аульным и цыганским зверькам, и то организуют жыды Ройзманы.

hi_bots

December 1 2012, 13:11:29 UTC 6 years ago

Хуй пока сосут россиянцы, а никак не руссо-нацисты.
Что ты, минетчица, нагляднейше подтверждаешь

golosptic

December 1 2012, 10:48:23 UTC 6 years ago

Мнение анонима по данному вопросу особенно убедительно.

уже было,

le_trouver

December 2 2012, 05:26:28 UTC 6 years ago

архипелаг назывался "Gulag"

ussrgrenadier

December 1 2012, 07:56:47 UTC 6 years ago

Поток сознания.

"Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

tranfor

December 1 2012, 08:44:47 UTC 6 years ago

Двухкратный чемпион мира по боям без правил, профессионал-спортммен, внезапно напал на пьяненького и расслабленного студентика и профессионально поставленным ударом убил его.
И ты, скотина не мытая, прибежал сюда доказывать што-то другое и выгораживать убийцу?
Видно не было у тебя отца-матери или што там у тебя в башке забегало?

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

ivanist

December 1 2012, 08:58:02 UTC 6 years ago

Твоя особая точка зрения имеет право на существование, плюрализм ведь, хотя к реальности не имеет никакого отношения.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

ravil_tugushev

December 1 2012, 12:26:37 UTC 6 years ago

Пьяненький "студентик" (который кстати проходит по делу о разбойном нападении и в то время находился под подпиской о невыезде) под два метра ростом и под центнер весом тренировался в том же самом спортзале что и Мирзаев.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

kladun

December 1 2012, 13:54:21 UTC 6 years ago

Поэтому его, разумеется, можно (нужно?) было убить.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:30:18 UTC 6 years ago

Это был несчастный случай. Если Мирзаев захотел бы убить Агафонова, то Агафонов бы умер сразу а не в больнице.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

kladun

December 1 2012, 14:44:52 UTC 6 years ago

Несчастный случай - это когда происходит трагическая случайность.

То есть надо понимать так, что мирзавкин случайно подошёл, случайно ударил по голове ударом, который совершенно случайно оказался нокаутирующим. В результате нокаута Агафонов СОВЕРШЕННО случайно упал и случайно же ударился головой об асфальт - случайнее не бывает.

Зачем Вы паясничаете?

Может, убить и не желал (этого мы знать не можем), но случившееся не было несчастным случаем или неосторожным действием, а явилось результатом осознанных и целенаправленных враждебных действий, направленных на причинение вреда здоровью.

"если бы хотел"
Это чушь.
Если Вас целенаправленно отравить медленным ядом, от которого Вы умрёте через неделю, это тоже не будет преднамеренным убийством? Ведь если бы хотел, то жертва умерла бы сразу.

А может и хотел. Не всегда, знаете ли, желаемое удаётся исполнить на 100%. Поэтому по 105-ой судят в том числе и за НЕУДАВШИЕСЯ (в смысле, не приведшие к смерти) покушения на убийства. Но по Вашей-то логике таковых преступников следует безоговорочно оправдывать с формулировкой "это был несчастный случай". Ведь не убил же? - не убил. А хотел бы убить - так убил бы. Значит не хотел.

Очень хорошо, что Вы себя показали.
Теперь-то по крайней мере ясно, как Вы себя позиционируете. За нерусь против русских даже в таких очевидных случаях. А значит, принципиально.

И вот так ненавидя русских ещё имеете наглость русских же поучать, какие им любить лозунги.

Теперь, по крайней мере, понятно, ради чьей пользы Вы пытаетесь убеждать русских. И к чьему вреду.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:46:52 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 14:48:00 UTC

Это было действительно трагическое стечение обстоятельств. Читайте материалы дела.

На счет остального не несите пурги. Мне глубоко наплевать на то какая национальность у Мирзаева и какая у Агафонова.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

kladun

December 1 2012, 14:56:53 UTC 6 years ago

"Читайте материалы дела."
Читать материалы дела по отмазыванию мирзавкина, из которого дела, ко всему прочему, ВНЕЗАПНО пропала запись с видеокамер.

А мне достаточно было её посмотреть. Да уж, несчастный случай. Обезьянка подошла к студенту, ударила, тот упал вертикально вниз (как и падают при нокдауне/нокауте). Охуенный несчастный случай.

"Мне глубоко наплевать на то какая национальность у Мирзаева и какая у Агафонова."
Ваши заверения - весомейший повод им поверить, бггг. Ваша ангажированность очевидна. И готовность врать - очевидна тоже.

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

ravil_tugushev

December 1 2012, 14:59:42 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 15:00:52 UTC

Запись нашли в итоге. Жаль вот только ту запись что есть в материалах дела в Ютубе не выложили.

Мне кстати так же глубоко безразлично верите Вы мне или нет.
Кстати ангажированность кем?

Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

tranfor

December 2 2012, 05:25:34 UTC 6 years ago

Мирзаев действовал в качестве чрезвычайно агрессивного и опасного для жизни любого человека животного.
По американским законам профессиональный боксёр не имеет права в подобной ситуации использовать свои кулаки, ибо они определяются, как орудия заведомо преднамеренного убийства и за это в США Мирзаев получил бы 20 лет.
Рост у жертвы 187 см, вес 88 кг - что вполне нормально.
Для трезвого мастера спорта мирового класса - это не проблема против пьяненького и расслабленного Агафонова. Решающее значение имеет сила, точность, внезапность и профессионализм удара мастера спорта против ничего не ожидающей и не готовой к нападению жертвы.
И ваще, вам как дагу, следовало бы побольше говорить здесь о даговских подвигах в России вооружённых ножами и пистолетами ваших земель-отморозков, нежели рвать на себе рубаху защищая распутного и обнаглевшего убийцы русского пацана.
Почему-то от вас сквозит русофобией.


Re: "Даже если Мирзаев не виноват (а он не виноват),

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:08:25 UTC 6 years ago

В таком случае действия Агафонова можно расценить как действия пьяного, похотливого животного.

Можно ссылку на "американские" законы?

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 08:55:21 UTC 6 years ago

Аульные зверьки реально уже достали, их нужно топить по полной программе, но это совсем не означает, что кавказцы всегда и во всем виноваты. В данном конкретном случае Мирзаев не виноват.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:09:11 UTC 6 years ago

Когда кавказцы виноваты - тогда виноваты. Когда не виноваты - тогда не виноваты.

Deleted comment

ivanist

December 1 2012, 09:33:47 UTC 6 years ago

Салман Радуев виноват. Его приговорили к пожизненному. А в камере смертников ему немного помогли умереть как ни странно в страшных муках.

Deleted comment

+мильон

hi_bots

December 1 2012, 13:08:33 UTC 6 years ago

в яблочко

Баран ты не стриженый, он уже осуждён, а ты...

tranfor

December 1 2012, 09:02:19 UTC 6 years ago

... тут сипилявишь , что он неувиноват.
Ты хто, чурка или автобот?

kosh_ko

December 1 2012, 07:24:09 UTC 6 years ago

Я думаю, что в заметке посвящённой особенностям применения статей уголовного кодекса в РФ ,не было причин появиться комментарию антирусского содержания,тем более снабжённого противоречащими друг другу призывами,один из которых носит явно нацистский(в смысле немецко-фашистский), а значит человеконенавистнический характер. Несомненно такой образ мыслей у некоторых граждан, является удивительным, не объясняемым здравым смыслом парадоксом,который ,конечно, требует внимательного исследования.

omsk_camill

December 1 2012, 07:48:15 UTC 6 years ago

А что, собственно, этот пост призван иллюстрировать?

brumm

December 1 2012, 07:53:26 UTC 6 years ago

Кому на самом деле принадлежит РФ :-))).
Кто в этом государственном образование высшая раса, а кто быдло :-).

omsk_camill

December 1 2012, 08:17:01 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 08:17:28 UTC

И кто же?
1) Смерть от удара (убил нокаутом)
2) То же
3) Предъявили 111 представителю "высшей расы" - дагестанцу (это где "без всяких экспертиз понятно, что сам удар не смертельный").
4) то же, что 1, только гораздо круче - "Спортсмен решил доказать приятелям, что он находится в хорошей форме - он просто подозвал прохожего и изо всей силы, ударил по голове кулаком, 50-летний местный житель упал и больше не поднялся." - кстати, 9 лет колонии строгого режима.
5) То же, что 1
6) То же, что 1.

Единственное, чем отличается первый случай от остальных - явкой с повинной и самозащитой. Интересно, ув. г-н. Крылов по ссылкам хотя бы ходил, прежде, чем перепостить очередную ересь с выводом "русских людей обижают"?

president_of_rf

December 1 2012, 11:15:09 UTC 6 years ago

Константин, вы бы хоть почитали первоисточник. Там к вам лично обращение есть. И в приведенных мной примерах двое - кавказцы.

http://president-of-rf.livejournal.com/11080.html

diewolpertinger

December 1 2012, 20:10:33 UTC 6 years ago

> Константин, вы бы хоть почитали первоисточник.

А зачем читать?

> И в приведенных мной примерах двое - кавказцы.

Можно ведь прочесть неудобное.

krylov

December 2 2012, 17:29:00 UTC 6 years ago

Так я поддерживаю. Вопрос, поддержат ли это другие члены КС.

ravil_tugushev

December 1 2012, 12:09:22 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 12:11:54 UTC

Константин Вы хорошо ознакомились с теми материалами которые выложены в этом посте, прежде чем делали перепост?
1.Третьяков нанес два удара (плюс один удар сзади нанес друг Третьякова), охранник погиб после них сразу.Взаимосвязь смерти от удара налицо.
http://www.mr7.ru/articles/61777/
2.Сюжет в Козельске. На видио запечатлено ДВА УДАРА.
http://kozelsk.tv/2011/oblastnoe-mvd-informiruet/
3.Случай в г.Пугачев. Сидит парень, никого не задирает, в драке не участвует, и тут к нему подлетает верзила и с ни с того ни с чего бьет ногой в живот.
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/24/1038067.html
Кстати не понятно почему Вы включили этот случай в свой "список"? Парня в Пугачеве обвиняют как раз по ч. 1 ст. 109 УК РФ. как и Мирзаева, Так как Дагестанец все же падая ударился головой.
4.Случай с Хромовым в Саратове это нечто. У Вас хватает еще наглости ставить этого отморозка в один ряд с Мирзаевым. Ну раз Вы не удосужились узнать что же там было, расскажу. Друзья Хромова "подкололи" его мол он не в "форме", и он вот так запросто подошел к первому встречному и убил его одним ударом.
5.http://infosmi.net/events/6248-bokser-v-ssore-ubil-prokhozhego-odnim-udarom
Здесь еще пока идет следствие и говорить об этом деле пока еще рано.
6.Вы считаете то что гражданину Азербайджана убившему байкера надо смягчить статью? Вы не согласны с тем что его привлекают по ч.4 ст. 111 УК РФ?

golosptic

December 1 2012, 12:15:15 UTC 6 years ago

Кстати не понятно почему Вы включили этот случай в свой "список"? Парня в Пугачеве обвиняют как раз по ч. 1 ст. 109 УК РФ. как и Мирзаева, Так как Дагестанец все же падая ударился головой.
По ссылке написано
Уголовное дело возбуждено по ч. 4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего по неосторожности).

ravil_tugushev

December 1 2012, 12:18:08 UTC 6 years ago

Сейчас материалы направлены на экспертизу. Дело там переквалифицировали.

hi_bots

December 1 2012, 13:03:58 UTC 6 years ago

Рогатый, блей короче: "Рауфик неуиноин"

_sergey

December 1 2012, 15:03:31 UTC 6 years ago

> На видио запечатлено ДВА УДАРА
Это что за бред? 1 удар 109-ая, а 2 удара 111-ая?

> ставить этого отморозка в один ряд с Мирзаевым.
А почему нет? Агафонов грозился кого-то избить или убить? Нет. Он полез с кулаками на Мирзаева? Опять нет. Мирзаев его ударил абсолютно без причины (ни ему ни его девушке ничего не угрожало). Агафонов умер не сразу, дальше-то что?

> Взаимосвязь смерти от удара налицо.
А Агафонов умер от старости? Нет взаимосвязи что-ли? Т.е. человек, которому нет и 30 лет умирает после удара Мирзаева. Вы зачем-то пытаетесь доказать что Мирзаев тут абсолютно не причем?

Единственное, в чем с Вами соглашусь, так это в том, что у нас часть дел рассматриваются по 109-ой, а часть по 111-ой. Дела абсолютно идентичные. Лично мое мнение, что все эти дела должны рассматриваться по 111-ой.

ravil_tugushev

December 1 2012, 15:37:10 UTC 6 years ago

Позвольте спросить Вы кто по профессии?

_sergey

December 1 2012, 17:42:29 UTC 6 years ago

Программер. В профиле написано между прочим.

ravil_tugushev

December 1 2012, 17:59:30 UTC 6 years ago

В отличии от Вас я практикующий юрист.

_sergey

December 1 2012, 18:04:10 UTC 6 years ago

И это как-то меняет факт идиотского применения законов и вот это:

> ставить этого отморозка в один ряд с Мирзаевым.
А почему нет? Агафонов грозился кого-то избить или убить? Нет. Он полез с кулаками на Мирзаева? Опять нет. Мирзаев его ударил абсолютно без причины (ни ему ни его девушке ничего не угрожало). Агафонов умер не сразу, дальше-то что?

ravil_tugushev

December 1 2012, 18:09:55 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 18:19:20 UTC

Откуда Вы знаете то что собирался делать Агафонов?
Агафонов вел себя дерзко. После того как ему было сделано предупреждение (кстати это не отрицают и свидетели потерпевших) Агафонов вместо того что бы принести извинения продолжал дерзить. На видио отчетливо видно то как правая рука Агафонова отходит назад, возможно (повторю возможно) это был замах перед ударом. Перед Агафоновым был низкорослый человек другой весовой категории, естественно Агафонов был уверен в себе. Откуда ему было знать то что этот низкорослый человек не робкого десятка.И самое главное Мирзаев борец а не боксер.
Причина смерти не от удара Мирзаева, экспертиза это показала. Умысла убивать у Мирзаева не было. В чем проблема?
За то что Мирзаев совершил он уже отсидел.По всем аналогичным делам выносился приговор по ч. 1 ст. 109 УК РФ.

_sergey

December 1 2012, 18:24:17 UTC 6 years ago

> Агафонов вел себя дерзко.
Я так понимаю он отказался целовать руки Мирзаеву и тот счел, что это дерзко? Он его оскорблял? Он его пытался ударить? Откройте всем глаза, пожалуйста. А то Мирзаев долго говорил, что он защищал свою девушку, но так никто не понял от чего именно он ее защищал (от машинки что-ли?). Оскорблений ее не было, за волосы никто ее не таскал, попытки ударить опять же не было.

> После того как ему было сделано предупреждение
Т.е. если ты стоишь и тебе какая-то обезьяна будет делать предупреждения, потому что твое поведение (которое не нарушает ни один пункт никакого законодательства) ей не понравилось, надо сразу падать ниц?

> это был замах перед ударом.
Даже Мирзаев не говорил, что его пытались ударить.

> Причина смерти не от удара Мирзаева, экспертиза это показала.
А от чего он умер, скажите пожалуйста? От воспаления легких? Мне это напоминает, что "причина смерти оказалась не в толчке с 9-ого этажа, а в ударе о землю".

> Умысла убивать у Мирзаева не было.
Я конечно извиняюсь, но даже моих скудных познаний хватает, чтобы понять, что 111.4 не предполагает умысла убить. Она предполагает умысел на нанесение тяжких телесных, повлекших по НЕОСТОРОЖНОСТИ смерть. По Вашему ни одного человека нельзя осудить по данной статье. Какой же идиот признается, что был умысел в нанесении тяжких телесных?

ravil_tugushev

December 1 2012, 19:27:18 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 19:28:24 UTC

Не передергивайте. Агафонов четко выразил свои намерения относительно девушки. Ему дали так же конкретно понять то что девушка не одна. В таких случаях, нормальные адекватные люди извиняются и уходят. Но Агафонов вместо извинений начал дерзить, за что и получил по фейсу. Никто не ожидал то что он упадет.

Вот с этого надо и начинать. А подумаешь какая то обезьяна что то там говорит. Да не пошел бы он.... Вот обычно за это по морде лица и получают. Так что не обессудьте если получите по фейсу назвав кого либо обезьяной.

Кстати Мирзаев как раз об этом и говорит.

Агафонов умер от удара об металлическую решетку водослива.

Хорошо давайте разберем что же предполагает ч.4 ст. 111 УК РФ. Под вредом, причиненном здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости его органов и тканей или их физиологических функций в результате воздействия различных факторов внешней среды: физических, химических, биологических, психогенных. В данном случае привел ли сам по себе удар нанесенный Мирзаевым к таким повреждениям? Мог ли Мирзаев предвидеть то что Агафонов не устоит на ногах и падая ударится именно об эту злополучную решетку?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:04:19 UTC 6 years ago

1.Позвольте а как можно просчитать то что после удара человек упадет головой именно на металлическую решетку водослива?
2.Удар нанесен левой рукой, у Мирзаева ударная рука правая. Если вообще можно говорить об ударе. Мирзаев борец а не боксер.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:22:36 UTC 6 years ago

1.С чего Вы взяли то что удар был нокаутирующий?
2.Агафонов умер не от удара Мирзаева. Посмотрите экспертизу.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:35:36 UTC 6 years ago

А с чего Вы взяли то что он упал в нокаут а не от того что в силу нетрезвого состояния плохо стоял на ногах?

Я смотрел данные экспертиз.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:41:37 UTC 6 years ago

И как вы по видио определили то что удар был нокаутирующий?

Была бы "манежка" я думаю виновные в ней понесли бы наказание.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:48:56 UTC 6 years ago

Посмотрите еще раз. Если бы он падал не плашмя а осел бы как при нокаутирующем ударе он бы не ударился об решетку водослива.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:57:03 UTC 6 years ago

Есть такая наука, она называется криминалистика.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:02:54 UTC 6 years ago

Вы не согласны с его решением? В чем проблема? Идите и обжалуйте.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:09:10 UTC 6 years ago

Тупейшая отмазка. Я вот наоборот считаю то что несмотря на давление со стороны националистов суд вынес как раз единственное в этом случае верное решение.

Куда говорите. Во вторую инстанцию.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:31:45 UTC 6 years ago

Супер просто супер. Вот это по вашему по "националистически". Похоже хамство у вас в крови.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:38:47 UTC 6 years ago

А по Вашему правильно сказали, обозвав меня нерусью?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:45:14 UTC 6 years ago

Давайте не будем равнять эти слова. Не прикидывайтесь дураком.
А как Вас назвать есть слова и "покрепче" слова нерусь, но в силу своей воспитанности я не буду опускаться до вашего уровня. Впрочем Вы и так надеюсь "догадались" кто вы.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:51:55 UTC 6 years ago

Не включайте дурака.
нет у меня комплексов. А вот вам все же стоит заглянуть в толковый словарь.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:56:33 UTC 6 years ago

Не включайте дурака.
Если бы вы меня назвали татарином (оно так и есть) да никаких проблем.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 22:01:27 UTC 6 years ago

Ну Вы одним словом "поняли" кем я Вас считаю в таком случае. И мне без разницы русь Вы там или нерусь.

kladun

December 1 2012, 20:49:49 UTC 6 years ago

"И как вы по видио определили то что удар был нокаутирующий?"
При нокауте/нокдауне падают вертикально вниз - потому что в результате нарушения деятельности высшей нервной системы, вызванной сотрясением мозга, ноги перестают держать - в буквальном смысле подгибаются и человек проваливается вниз. Именно так упал Агафонов.

Человек, который падает, имея твёрдые ноги - наоборот как бы оступается или поскальзывается, падение имеет значительную горизонтальную составляющую.

kladun

December 1 2012, 20:43:53 UTC 6 years ago

Нда...
Это просто обалдеть какая ересь...

"Если вообще можно говорить об ударе. Мирзаев борец а не боксер."
Он чемпион по смешанным единоборствам. Там сочетаются борцовые и ударные техники. И даже если боец больше борец, нежели ударник, ударной техникой он владеет, уж поверьте - там без этого обойтись нельзя. Хотя бы потому, что ЛЮБОЙ бой начинается в стойке, и чтобы перевести его в партер нужно хотя бы в самом начале не свалиться в нокаут. Так что говорить о том, что боец MMA (да ещё и чемпион) не умеет бить и говорить об ударе неуместно - это такая идиотская ересь, что трудно и охарактеризовать.

Конечно, у разных бойцов есть свои предпочтения. Кто-то особенно силён как ударник, кто-то - как борец. Вот, например, знаменитый Фабрисио Вердум, который первым победил Фёдора Емельяненко, очень хорош в борьбе, а как ударник гораздо слабее. Соответственно, у него и победы в основном заканчиваются удачно проведёнными борцовыми приёмами. Может, и мирзавкин такой же?

Давайте посмотрим официальную хронологию его профессиональных боёв, которых всего пять: http://www.sherdog.com/fighter/Rasul-Mirzaev-66959

И что мы видим? 5 боёв, 5 побед, из которых одна победа по очкам, одна победа болевым приёмом на руку (борцовский), две победы нокаутом в результате ударов кулаками (не ногами), об одной победе сведения, каким образом она одержана, отсутствуют.

Итого, наш "борец" нокаутом одержал больше побед, чем борцовскими приёмами.

А потому что нефиг делать необоснованные выводы о бойце ММА по его основной специализации. Фёдор Емельяненко тоже самбист - и при этом какие выдавал нокауты - на загляденье. Хотя Вы-то с Вашей логикой уж точно поспешили бы заключить, что раз самбист - значит, бить не умеет.

Рассуждение про ударную руку - это тоже торжество невежества. Что значит "ударная" правая рука? Более сильная? Что он правша? Или что? Что у него левая рука совсем бессильная, висит беспомощной плетью?

Ударная техника ставится на удары обеими руками. И чтоб Вы знали, у боксёров правшей - как раз у тех самых, у которых удар правой рукой более сильный - процент нокаутов от удара левой (а точнее - левым хуком) значительно выше. Не потому, что удар левой сильнее - неа. А потому что в стойке правши левый хук - это удар более быстрый и в то же время правше в стойке правши защититься от него сложнее. Может, удар правой и сильнее, но попасть им по правше гораздо сложнее. Поэтому боксёры обыкновенно в гораздо б0льшей степени заряжены нанести именно левый хук, который и бьют, как только предоставляется такая возможность.

Так что то, что расульчег свою одноударную атаку провёл именно слева, лично меня ни капли не удивило - это характерная повадка ударника-профессионала.

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:47:34 UTC 6 years ago

Если Вы до сих пор не знали, то поясню, Мирзаев чемпион по самбо. Так называемые смешанные единоборства это больше шоу а не спорт. К тому же в них он выступал как борец.
Та статистика которую Вы привели как раз и показывает то что если бы у Мирзаева был умысел убивать Агафонова, то во первых он ударил бы правой рукой и не один раз. Во вторых Агафонов бы умер на месте.

kladun

December 1 2012, 21:01:32 UTC 6 years ago

Вы уже продемонстрировали своё невежество и продолжаете это делать.
Сейчас, видимо, перепутали MMA с рестлингом.

Профессиональный спорт - это в любом случае шоу. Профессиональный бокс, например - это шоу и большие деньги. Но бьются там честно и всерьёз (иногда даже со смертельным исходом (не так уж прям редко) или чем похуже - типа как с Джеральдом МакКлеланом случилось, когда он остался полностью слепым, почти полностью глухим и на три четверти парализованным, живёт в таком состоянии уже 17 лет). В отличие от рестлинга, который действительно является театрализованным шоу.

В ММА всё честно. Там лупасят друг друга всерьёз (хотя летальных исходов, в отличие от бокса, пока не было).

А мирзавкин не выступал как борец, а это его специализация. Как у Фёдора Емельяненко.

Он ударил как привык, как эффективнее - слева. Нокаутирующие удары - обыкновенно те, которых противник не ждёт и не видит. Для тюфяков типа Агафонова - это удары слева.

Когда боксёры дерутся с уличной гопотой, то часто бьют именно слева - потому что противник по привычке ждёт удара справа. Как говорит один чел: "Он ждёт справа в голову, а я ему слева в печень".

И я не говорил, что у мирзавкина был умысел убивать Агафонова (хотя, может, и был, я не знаю). Впрочем, Вам не впервой уже в этой теме прямо и беззастенчиво врать и перевирать слова собеседников. А вот умысел вырубить был однозначно.

yury_nesterenko

December 1 2012, 20:23:23 UTC 6 years ago

Вы тут - один из немногих адекватных людей, говорящих о сути дела, а не о националистических или либеральных символах веры. Но вот эта переквалификация мне тоже непонятна. Что Агафонов - ДАЛЕКО не невинная овечка, бесспорно, как и отсутствие умысла на убийство у Мирзаева. Но по-вашему получается, что между ситуацией "торопился, бежал, случайно толкнул оказавшегося на пути, а тот упал и умер" и совершенно сознательным и явно не слабым ударом в голову, повлекшим те же последствия, нет разницы? В ст. 112, напр, сказано "Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111" - т.е. если указанные последствия, в данном случае смерть потерпевшего, имели место, то это таки 111, даже если другие квалифицирующие признаки отсутствуют.

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:29:35 UTC 6 years ago Edited:  December 1 2012, 20:33:49 UTC

В ст.112 УК РФ говорится об Умышленном причинение средней тяжести вреда здоровью. То есть в действиях подсудимого должен быть умысел направленный на причинение вреда средней тяжести. Без наличия умысла привлечь по этой статье проблематично.
Если говорить о ч. 1 ст. 109 УК РФ в принципе разницы нет между дал пощечину и случайно толкнул.
Касаемо Мирзаева здесь все же надо было рассматривать дело в совокупности статей, ч. 1 ст. 109 и ст. 116 УК РФ.

yury_nesterenko

December 1 2012, 20:59:41 UTC 6 years ago

116 - это побои, не причинившие даже легкого вреда здоровью. А удар в голову такой силы, даже если бы потерпевший не упал - это, скорее всего, сотрясение мозга. Так что говорить об отсутствии умысла на причинение вреда здоровью проблематично.

> Если говорить о ч. 1 ст. 109 УК РФ в принципе разницы нет между дал пощечину и случайно толкнул.

В самом деле? Тогда российские законы еще нелепее, чем я считал. Но от пощечины все же упасть проблематично. Здесь был гораздо более сильный удар.

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:22:26 UTC 6 years ago

Какой силы был удар? Экспертиза показала то что от удара ни каких повреждений не возникло. Повреждения в затылочной части возникли уже от удара об решетку водослива. Говорить о том что Мирзаев толкнул Агафонова умышленно именно на эту решетку не стоит.

Касаемо российских законов. Дело в том что ст. 109 является общей нормой по отношению ко всем нормам, включающим причинение смерти человека по неосторожности, поэтому в силу ч. 3 ст. 17 УК РФ применению подлежат специальные нормы. Следовательно надо было рассматривать это дело в совокупности со ст. 116 УК РФ

yury_nesterenko

December 1 2012, 22:56:28 UTC 6 years ago

Разбить голову при падении можно не только о решетку. Но вот какой силы был удар - это вопрос действительно ключевой. И насколько четко на него могла ответить экспертиза, учитывая последующие повреждения.

Deleted comment

yury_nesterenko

December 1 2012, 23:22:13 UTC 6 years ago

То, что вы идиот - это ваши личные проблемы. Но вы ведь при этом считаете себя РРРуССкимъ. Так могли бы хоть не демонстрировать собственную глупость столь открыто, дабы не дискредитировать свой народ. Если, конечно, предположить, что его еще есть куда дискредитировать.

Deleted comment

yury_nesterenko

December 1 2012, 23:56:14 UTC 6 years ago Edited:  December 2 2012, 00:05:25 UTC

Что и требовалось доказать. Идиоты необучаемы.
И кстати, для совсем тупых - я не отношусь ни к одной из перечисленных категорий: ни к украинцам, ни к графоманам, ни к получателем вэлфера, ни к жителям Нью-Йорка. Да и идиоты вызывают у меня не обиду, а брезгливость.

Deleted comment

_sergey

December 1 2012, 20:46:19 UTC 6 years ago

> Агафонов четко выразил свои намерения относительно девушки.
Покатать на игрушечной машинке? Прямо угрожала страшная опасность.

> Но Агафонов вместо извинений начал дерзить, за что и получил по фейсу.
Я смотрю Вы совсем отмороженный кадр. Если Мирзаеву не понравилось как ведет себя Агафонов он должен был взять свою девушку и уйти из клуба. Потому что Агафонов НИЧЕГО незаконного не делал. Руки не распускал, никого не оскорблял. А делать так, как нравится Мирзаеву он не обязан, понятно?

> Вот с этого надо и начинать. А подумаешь какая то обезьяна что то там говорит... Вот обычно за это по морде лица и получают.
С чего? Что Агафонов не обязан быть слугой Мирзаева и делать ему хорошо? Еще раз: он трогал девушку руками? Он ее оскорблял?

> Мог ли Мирзаев предвидеть то что Агафонов не устоит на ногах
В самом деле, мог-ли предвидеть чемпион мира по боям без правил, что человек после его удара может упасть? Реально интеллект гиббона...

> Мог ли Мирзаев предвидеть то что Агафонов не устоит на ногах и падая ударится именно об эту злополучную решетку?
Я правильно понимаю, что он ударился только из-за удара Мирзаева?

> данном случае привел ли сам по себе удар нанесенный Мирзаевым к таким повреждениям?
Прозрачная аналогия: Сам пинок под жопу человеку, который мыл окно 9-ого этажа не причинил вообще никаких травм. А умер этот человек от удара о землю.

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:50:37 UTC 6 years ago

Не включайте дурака. Если какой либо молодчик начнет приставать к вашей девушке я больше чем уверен в том что Вы поступите точно так же.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:01:09 UTC 6 years ago

Да у меня вообще то уже внуки. :-))
Ну а на счет персонального "кладбища". Если я знакомлюсь с девушкой,а девушка говорит то что она не одна то я приношу извинения и удаляюсь. Если к моей девушке пристает какой либо недоумок, то я ему делаю для начала предупреждение, ну а если не понимает то приходилось и бить. Всякое было.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:06:41 UTC 6 years ago

С женой у меня все нормально. Если кто к ней "подкатывал" она их сама отшивала, ну а тем кто не понимал уже приходилось объяснять самому?
Но раз уж Вы задали такой тупой вопрос,то как я понял ваша жена никому не отказывает?

Конечно не убивал. Но некоторые после удара падали. К счатью решеток водослива поблизости не было.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:33:18 UTC 6 years ago

Не повезло. Под ногами Агафонова оказалась металлическая решетка. Бывает всякое.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:42:43 UTC 6 years ago

Сидел бы Агафонов будучи под подпиской о невыезде за РАЗБОЙНОЕ ВООРУЖЕННОЕ НАПАДЕНИЕ дома, вместо шляния по клубам в пьяном виде,дожил бы до суда. Кстати сейчас как раз судят его подельников.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:46:59 UTC 6 years ago

Россиянские? Это как?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 22:00:15 UTC 6 years ago

Честно говоря не знаю какие там ваш "гуру" Крылов дает определения, мне они как то по барабану.

_sergey

December 1 2012, 20:56:54 UTC 6 years ago

Конечно, после утвердительного ответа, на мой вопрос "а может и меня покатаешь?" безусловно я буду пинать по всякому его. Что за бред?

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:02:00 UTC 6 years ago

Там вообще то речь шла не о "покатушках".

_sergey

December 1 2012, 21:07:34 UTC 6 years ago

дословно фраза звучала именно так. Не надо ничего придумывать. Оскорбление и уж прям такое приставание, что надо руками махать родилось в нездоровой голове Мирзаева. Я хочу донести до людей, подобных ему одну простую мысль: хвататься за нож, ствол, бить надо тогда и только тогда, когда тебе угрожает ПРЯМАЯ опасность.

Я понял в чем проблема. Для Вас дико, что я в подобной ситуации не буду хвататься за ствол или бить. А для цивилизованных стран это норма. И именно поэтому очень не любят тех, кто тащит свои аульные представления о жизни в центральную полосу РФ. У нас и своих идиотов хватает.

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:11:40 UTC 6 years ago

Дословно фраза звучала: Захочу и тебя сниму.

Для цивилизованных стран? Да там только за одно слово сниму телку, Агафонова посадили бы как за сексуальное домогательство. А у нас в России стало нормой подкатить к девушке и сказать что я тебя снимаю.

_sergey

December 1 2012, 21:21:34 UTC 6 years ago

> Да там только за одно слово сниму телку, Агафонова посадили бы как за сексуальное домогательство.
Слушайте, господин юрист, давайте Вы мне не будете мне рассказывать о нормах цивилизованных стран, благо я там жил не месяц.

> Дословно фраза звучала: Захочу и тебя сниму.
Все же "покатаю" было сказано. Это раз. Во-вторых, даже если представить, что это было сказано, то это даже не повод для удара. Удивил? Поэтому Вы, Мирзаев, и Вам подобные берете свои аульные представления о жизни и оставляете их в аулах. А что касается цивилизованных стран, Мирзаев ударить тупо бы побоялся. После этого удара во Флориде из него дуршлаг сделали бы окружающие. Случаи были.

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:29:55 UTC 6 years ago

Где там? К примеру в США профессора привлекли к суду только за то что он вперед пропустил ассистентку. А представляете что бы было если бы он сказал то что он ее снимает?


Я в "ауле" никогда и не жил. Не знаю как там у вас в Москве (или где Вы там живете) но у нас в Саратове за честь девушки парни вступаются независимо от национальности. Русские парни своих девушек тоже в обиду не дают. Так что хватит нести пургу про какие то там "аульные" нравы.

_sergey

December 1 2012, 22:02:33 UTC 6 years ago

> К примеру в США профессора привлекли к суду только за то что он вперед пропустил ассистентку.
Слушайте, давайте Вы перестанете пересказывать байки. Во-вторых, подать в суд в США может кто угодно и на кого угодно. А вот ВЫИГРАТЬ дело - с этим сложнее.

> Я в "ауле" никогда и не жил.
Судя по этим высказываниям
> ... честь девушки
> ... Представляете а в прошлом веке за такое хамство вызывали на дуэль.

Вы в ауле и живете. Вы можете переехать в Москву, Брюссель или Лондон, но это внутри Вас. Вы сами того не осознавая живете в современном ауле, либо в городке 19-ого века, как Вам угодно.

> Русские парни своих девушек тоже в обиду не дают
Вы пытаетесь за меня сказать то, что я не говорил. Между "в обиду не дают" и распусканием рук без повода, да по сомнительному поводу находится огромная пропасть.

ravil_tugushev

December 1 2012, 22:04:26 UTC 6 years ago

Вы на Луне живете?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:25:00 UTC 6 years ago

Нет это не опечатка. Фраза именно так и звучала.

Но вот видите, а у нас запросто можно нахамить девушке. Вот это по нашему по российски. Представляете а в прошлом веке за такое хамство вызывали на дуэль.

ex_didimih

December 1 2012, 21:28:00 UTC 6 years ago

Вы видели как мерзаев хамит девушкам в клубе на фотографии, почему его за это никто не наказал?

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:49:51 UTC 6 years ago

Судя по лицу девушки она это приняла нормально и была не против.

ex_didimih

December 1 2012, 22:44:51 UTC 6 years ago

Почему Вы постоянно оперируете домыслами а не фактами, какой после этого Вы юрист? Вы самый настоящий демагог.

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:19:48 UTC 6 years ago

На счет фактов. Так Мирзаеву кто то делал замечание или нет? Если Вы не располагаете такими фактами то нечего и говорить.

ex_didimih

December 2 2012, 17:07:11 UTC 6 years ago

Какое имеют отношение к делу замечания? Есть факт сексуального домогательства со стороны мерзаева, почему никто не привлекает его за то к ответственности, и не муссируют эту тему в интернете, как муссируют тему не подтвержденную фактами домогательства агафонова?

ravil_tugushev

December 2 2012, 17:15:02 UTC 6 years ago

За сексуальные домогательства можно привлечь только по заявлению потерпевшей стороны. В случае с тем фото Мирзаева на которое Вы ссылаетесь, заявлений не поступало. А раз нет заявлений то нет и ответственности.Было бы заявление было бы и наказание. По факту возбуждают дела только в случае изнасилования.
В случае с Агафоновым другая ситуация, есть потерпевшая сторона (Алла Косогорова, на защиту которой и встал Мирзаев) которая отвергла приставания Агафонова. Странно то что Вы не берете во внимание показания этой девушки.

ex_didimih

December 2 2012, 20:36:40 UTC 6 years ago

Ну так и со стороны той шлюхи которая была с Мирзаевым тоже не было заявления о сексуальных домогательства, значит нападение Мирзаева на Агафонова было не мотивировано.

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:01:06 UTC 6 years ago

1.Кто дает Вам право называть девушку шлюхой?
2.Алла Косогорова сказала о домогательствах своему парню. Этого было достаточно.

ex_didimih

December 3 2012, 06:10:29 UTC 6 years ago

1. Здравый смысл, и "словарь имени Даля русского языка".
2. Достаточно для чего, для не мотивированного с юридической точки зрения нападения?

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:27:20 UTC 6 years ago

1. Это называется не здравый смысл а хамство.
2. Понимаете ни кто Мирзаева не оправдывает, за то что он ударил Агафонова он уже получил наказание по ч. 1 ст. 109 УК РФ. Теперь давайте посмотрим на это с другой стороны. Хам Агафонов получил пощечину за свое хамство.

ex_didimih

December 3 2012, 06:36:25 UTC 6 years ago

1.Ну хорошо, я могу пойти Вам на встречу и назвать ее девушка-шлюха. Так не хамство?
2.Вы уж определитесь, Вы как юрист, или не как юрист, а то когда Вам выгодно Вы юрист, когда нет Вы не юрист.

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:55:26 UTC 6 years ago

1.От перестановки слов суть хамства не изменяется. :-))
2.Как юрист я согласен с тем приговором который вынесен Мирзаеву. Как человек я поступил бы точно так же будь я на его месте (и возможно если бы последствия оказались бы такими же понес бы наказание). Вас устроит такой ответ?

ex_didimih

December 3 2012, 07:24:24 UTC 6 years ago

Ну если от перестановки слов суть не меняется, то тогда: как человек вы согласны с приговором который был вынесен Мирзаеву, и как юрист как Вы поступили на месте Мирзаева?

ravil_tugushev

December 3 2012, 08:32:54 UTC 6 years ago

Как человек я согласен с тем приговором который вынесли Мирзаеву. Но как юрист (именно как юрист а не простой человек) окажись я на его месте по фейсу все же бить бы не стал (по крайней мере первым)

ex_didimih

December 4 2012, 06:48:29 UTC 6 years ago

Ясно, Вы не нормальный, а еще меня нормального человека подстрекаете к написанию оккупационному, колониальному правительству, что бы оно начало преследование за русофобию и шовенизм представителя или симбиота колониального, оккупационного правительства.

ravil_tugushev

December 4 2012, 13:19:19 UTC 6 years ago

Что то много Вы нагородили. :-))

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:30:31 UTC 6 years ago

Со слов Михалкиной?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:34:12 UTC 6 years ago

Показания свидетелей. Все отражено в материалах дела.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:46:10 UTC 6 years ago

Тоже самое делаете и Вы. Вы берете только показания "нужных" Вам свидетелей.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:53:01 UTC 6 years ago

Речь и не об ударе. Вы уже нить обсуждение потеряли?
Мы там выше говорили о том что же на самом деле сказал Агафонов?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:58:09 UTC 6 years ago

С ударом все ясно. Удар не нанес никаких повреждений.

Обычно так драки и начинаются. Слово за слово и т.д.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 22:03:22 UTC 6 years ago

Упал от того что был сильно пьян.

В данном случае была всего пощечина хаму, которая к несчастью привела к таким трагическим обстоятельствам.

На этом закончим. Завтра дел полно, пойду спать.

ex_didimih

December 1 2012, 21:26:57 UTC 6 years ago

Вы видели фотку мерзаева в клубе, там по вашему посадили бы мирзаева за сексуальные домогательства или нет?

golosptic

December 2 2012, 17:30:46 UTC 6 years ago

Не передергивайте. Агафонов четко выразил свои намерения относительно девушки. Ему дали так же конкретно понять то что девушка не одна. В таких случаях, нормальные адекватные люди извиняются и уходят. Но Агафонов вместо извинений начал дерзить, за что и получил по фейсу. Никто не ожидал то что он упадет.

Передёргиваете тут как раз Вы.
Из видео ясно видно, что Агафонов ушёл, ушёл.
Он стоял один.
Но Мирзаев решил продолжить общение.

ravil_tugushev

December 2 2012, 18:12:50 UTC 6 years ago

Ушел откуда и куда?
Кроме видио есть еще показания свидетелей. К примеру Аллы Косогоровой которую и домогался Агафонов.

golosptic

December 2 2012, 18:37:32 UTC 6 years ago

Никакие показания не могут отменить показанного на видеозаписи факта. Агафонов стоял один, Мирзаев к нему подошёл.
Следовательно, на этот момент никакого заявляемого Вами "дерзкого поведения" со стороны Агафонова не было в принципе.


оказания свидетелей. К примеру Аллы Косогоровой
Учитывая откровенно аморальные заявления этой особы, делавшиеся ей вскоре после событий - никакого доверия к её словам в принципе быть не может.

ravil_tugushev

December 2 2012, 18:42:13 UTC 6 years ago

Вы видели полный вариант видеозаписи который есть в материалах дела?

С чего Вы взяли то что у Аллы Косогоровой "аморальные заявления"? В чем их "аморальность"?

golosptic

December 2 2012, 20:08:49 UTC 6 years ago

Вы видели полный вариант видеозаписи который есть в материалах дела?
Там нет более раннего момента, если Вы об этом.
А если бы и был, что он мог бы изменить, даже теоретически?
Что, Агафонов в Мирзаева кирпичом что ли должен был швыряться?
Агафонов на видео стоит один. Рядом с ним нет ни Аллы, ни Расула.
Вы попросту написали неправду по поводу того, что он продолжил своё "дерзкое поведение" и если Вы так тщательно знакомились с материалами дела - то возникает вопрос, зачем Вы пишете тут то, что написали.

С чего Вы взяли то что у Аллы Косогоровой "аморальные заявления"?
Да я видел, что она писала с одного из своих аккаунтов во Вконтакте, когда скандал только был начат, но до того, как он грянул по полном программе.
Потом удалила, да. Кстати, скриншоты сохранились частично.

В чем их "аморальность"?
В личных и национальных выпадах в адрес убитого.
Для меня лично тональность, в которой эти выпады были сделаны, вполне достаточно, чтобы не рассчитывать на какую-то честность в показаниях этой особы на суде.

С нетерпением жду, теперь, Вашего рассказа что вот это вот

- злая подделка злых нацистов, а верить надо только Алле и Расулу, которых Агафонов так оскорбил, что те аж стерпеть не могли.
Висело оно с сети достаточно долго, чтобы желающие могли полюбоваться, но Вы рассказавайте, рассказывайте, что были "показания Аллы Косогоровой о том, как Агафонов провоцировал Мирзаева".

Правда, для того, чтобы это рассказать - Вам придётся сообщить, что же конкретно сделал Иван Агафонов, чтобы спровоцировать этого замечательного джигита и человека.
Сообщите уж, опираясь на материалы процесса, не томите.

ravil_tugushev

December 3 2012, 05:58:45 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 06:13:37 UTC

Так Вы видели полный вариант видеозаписи?

Возможно она удалила она аккаунт (если это вообще был ее аккаунт?) что бы разного рода придурки не писали там свои "высказывания".

Вот объясните, если русский (в данном случае русская) называет другого русского быдлом (заметьте Агафонова нельзя назвать высококультурным человеком) это теперь стало аморально? Это теперь стало "фашизмом"?

Кто такая "Лиза Брусникина"? Какое вообще отношение она имеет к этому делу? Только не говорите то что под этим ником "скрывалась" Алла Косогорова, лично я не уверен в том что это ее аккаунт. Возможно это чья то провокация.

Что сделал Агафонов что бы спровоцировать Мирзаева написано в материалах дела. Читайте.

ex_didimih

December 3 2012, 06:19:36 UTC 6 years ago

Она назвала не русского быдлом, а русский народ быдлом во множественном числе "руское быдло, такое руское". А это уже розжиг по национальному признаку и экстремизьм, ну Вы юрист, наверно любитель 282 статьи и Вам лучше знать, чо мне Вам объяснять.

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:29:37 UTC 6 years ago

Вы считаете то что она оскорбила русский народ? Вы считаете то что в ее высказываниях есть признаки попадающие под юрисдикцию ст. 282 УК РФ? Делайте скришнот со страницы и отправляйте заявление в прокуратуру. В чем проблема то?

ex_didimih

December 3 2012, 06:40:21 UTC 6 years ago

Вы юрист, вот и консультируюсь у Вас. Какие мои шансы на выигрыш в этом деле, и нужна ли предварительная экспертиза, по чьему запросу ее будут проводить, по моему или прокуротуры?

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:58:05 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 07:00:41 UTC

Вот я и подсказал Вам как юрист что в подобных случаях надо делать. Пишите заявление в прокуратуру.
Предварительная экспертиза не нужна.
Если Вы действительно хотите возбудить против нее дело то скиньте адрес почты я перекину Вам образец заявления в прокуратуру.
На счет шансов, не думаю что они велики. В ее писанине нет упоминания русского народа в целом. Но попробовать можно.

ex_didimih

December 3 2012, 07:17:15 UTC 6 years ago

Вы ратуете за татарский язык, но познания в русском у Вас просто впечатляют, если с ходу на глаз можете утверждать что в ее фразе нет упоминания о русском народе. Может Вам отказаться от татарского, и стать экспертом по русскому языку? Или Вы хотите пропогандировать и продвигать татарский язык, и все языки народов РФ, и быть еще экспертом по русскому одновременно?

ravil_tugushev

December 3 2012, 08:36:28 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 08:37:12 UTC

Я не лингвист конечно же, я высказал свое мнение. Для того что бы выяснить есть оскорбление или нет есть прокуратура.

Так как на счет заявления? Вы готовы его подать? Как юрист я готов Вам в этом деле помочь (совершенно бескорыстно) даже не смотря на то что шансы мягко говоря не велики.

ex_didimih

December 4 2012, 06:36:48 UTC 6 years ago Edited:  December 4 2012, 06:38:24 UTC

Надо подумать, через недельку отпишусь. Доказать и идентифицировать реальных людей писавших это возможно?

ravil_tugushev

December 4 2012, 13:01:43 UTC 6 years ago

Если постараться, то можно все. Интернет только кажется анонимным, на деле найти того кто писал не такая уж и проблема. Было бы желание.

golosptic

December 3 2012, 19:11:34 UTC 6 years ago

Так Вы видели полный вариант видеозаписи?
Вы, пожалуйста, не говорите намёками, а скажите прямо - что конкретно хотели сказать. У Вас в этом споре не лучшее положение просто по той причине, что Вас поймали на легко проверяемом вранье. Так вот, либо Вы приводите внятное объяснение того, как конкретно могло продолжаться дерзкое поведение Агафонова, если он отошёл от Аллы и Расула и стоял один, либо мы это Ваше высказывание про то, что он продолжал вести себя дерзко, фиксируем как враньё.


Вот объясните, если русский (в данном случае русская)
Насколько мне известно, она не русская. И не делайте вид, что не заметили выпада, который был именно по национальному признаку, а так же слов про биореактор. Но была бы и русской - то, что она написала - безусловно аморально и характеризует её как человека, на честность и объективность которого в показаниях на суде рассчитывать сложно, так что Ваши ссылки на эти показания как на что-то, опровергающее объективно существующую видеозапись следует рассматривать как крайне неубедительные.

Кто такая "Лиза Брусникина"? Какое вообще отношение она имеет к этому делу? Только не говорите то что под этим ником "скрывалась" Алла Косогорова, лично я не уверен в том что это ее аккаунт. Возможно это чья то провокация.
Лично Вы не уверены, но этот факт давным давно установлен - было два идентичных по фотографиям аккаунта, созданных задолго до этой истории. То, что Алла выступала под псевдонимом Лизы - было ещё в начале скандала раскопано журналистами, она даже интервью МК под этим псевдонимом давала. В силу особенностей её биографии это не особенно удивительно.

Что сделал Агафонов что бы спровоцировать Мирзаева написано в материалах дела. Читайте
Не увиливайте. В материалах дела как раз присутствует тот факт, что он не делал ничего значительного. Если у Вас есть какие-то альтернативные сведения - делитесь. Если не делитесь - значит их нет.

ravil_tugushev

December 3 2012, 19:31:05 UTC 6 years ago

На каком говорите Вы меня поймали "вранье"?

Алла Косогорова как раз русская не смотря на то что она если не изменяет память приехала из Украины.

И чем особенна ее "биография"?

Ну да ничего значительного не делал. Так просто подкатил к незнакомой девушке и в лоб ей сказал хочу мол тебя снять. Заметьте не познакомится, не угостить чем нибудь а просто снять. Это как я понял сейчас стало нормально?

golosptic

December 3 2012, 19:51:32 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 19:56:54 UTC

На каком говорите Вы меня поймали "вранье"?
На прямом и недвусмысленном, уважаемый, безо всяких кавычек.

Вы написали Агафонов четко выразил свои намерения относительно девушки. Ему дали так же конкретно понять то что девушка не одна. В таких случаях, нормальные адекватные люди извиняются и уходят. Но Агафонов вместо извинений начал дерзить, за что и получил по фейсу.
Между тем на видеозаписи ясно видно, что Агафонов стоит один, к нему по своей инициативе подходит Мирзаев. Косогорова в кадре отсутствует.

Таким образом, изложеная Вами последовательность событий не содержит ключевого момента - Агафонов ушёл от Аллы, никаких дополнительных поползновений в её сторону не делал. Никакого "дерзкого поведения" по отношению к девушке на видео не наблюдается в связи с отсутствием там девушки.
В связи с этим - если приведённая цитата из Вашего выступления не является враньём - то что такое враньё?

Алла Косогорова как раз русская У меня на этот счёт другие сведения, но в контексте разговора это особого значения не имеет. Её высказывание характеризует её как аморальную и шовинистически настроенную особу вне зависимости от того, что было написано в графе национальность в паспортах её родителей.

И чем особенна ее "биография"? По моим сведениям она училась на милиционера и собиралась работать в МВД. В этой ситуации появление аккаунта в социальной сети под другим именем не особенно удивительно - элементарная осторожность.
Ничего зазорного, но вполне понятно мотивирует её раздвоение в соцсетях. Но она не особенно пряталась при этом.

Ну да ничего значительного не делал. Так просто подкатил к незнакомой девушке и в лоб ей сказал хочу мол тебя снять.
Что интересно, в материалах дела на которые Вы с таким пафосом ссылаетесь, это событие описано совершенно по другому. Свидетели подтверждают, что фраза про снятие телок (во множественном числе, т.е. не было прямого указания на Аллу) была сказана после разговора с Аллой и Расулом в телефон и была обращена не к ним, а собеседнику, который, к слову, тоже известен. Агафонов, на этот момент, от Аллы и Расула отошёл в сторону.
Фраза, положим, была достаточно громко сказана, но уж точно не в глаза - и вопрос о том, нужно ли было Мирзаеву идти и докапываться до Ивана, чтобы выяснить - кого конкретно он имел ввиду был точно на стороне Мирзаева. Никаким дерзким поведением со стороны Агафонова тут не пахло - скорее дерзостью и наглостью со стороны Мирзаева было требовать отчёта от постороннего по содержанию его телефонного разговора.

Это обстоятельство звучало на процессе, но не было озвучено в прессе - поэтому у Вас тут была такая прекрасная возможность самораскрыться, предметно показав свою ангажированность одной из сторон. Мне, честное слово, не интересно - то ли Вы знакомы с материалами дела, но не сочли нужным их придерживаться, то ли не знакомы, но сочли возможно на них пафосно ссылаться. Рассчитывали, что эта разводка прокатит с людьми, которые не знакомы с материалами - ну так зря сунулись в полемику, неверно рассчитали.

Так что, уважаемый господин Тугушев, мы с Вами на этом, пожалуй, нашу беседу окончим.
И так уже всё понятно.
Удачной Вам работы в судах.

ravil_tugushev

December 4 2012, 13:27:30 UTC 6 years ago

Вы хорошо читали материалы дела? Прочтите их еще раз.

golosptic

December 4 2012, 18:32:29 UTC 6 years ago Edited:  December 4 2012, 20:00:16 UTC

Равиль, простите, а у Вас эти материалы есть?

Откуда, если не секрет? Я не настаиваю, однако Вы декларировали свою неаффилированность со стороной Мирзаева.

_sergey

December 1 2012, 18:25:52 UTC 6 years ago

> Откуда Вы знаете то что собирался делать Агафонов?
Прекрасное оправдание, а откуда Мирзаев знал что собирался делать Агафонов? Он ему сам сказал?

ravil_tugushev

December 1 2012, 19:05:19 UTC 6 years ago

Ну что произошло, то произошло. Мирзаев свое получил.
Касаемо Агафонова, по Вашему надо было стоять и ждать пока этот великовозрастный детина ударит первым?

_sergey

December 1 2012, 20:33:17 UTC 6 years ago

> надо было стоять и ждать пока этот великовозрастный детина ударит первым?
Прекрасно, а давайте я Вам в глаз выстрелю? Мне почему-то кажется, что Вы хотите на меня напасть.

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:37:14 UTC 6 years ago

Когда кажется ............... что там на этот счет православные говорят?
Выстрелить и ударить это разные вещи.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 20:55:44 UTC 6 years ago

Не спорю лучше бы так и поступил.Но он поступил как поступил.За что и понес наказание.

В свою очередь если бы Агафонов извинился после того как девушка ему отказала, или просто бы ушел, он бы был жив.

В данном контексте говорите. Хорошо. За выстрел Черкесов получил длительный срок. А не стрелял бы, была бы обычная драка.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:14:21 UTC 6 years ago

Вы хотите сказать то что год с лишним в СИЗО это курорт?

Я неплохо знаю УК.Загляните туда и прочтите о чем же идет речь в ст. 111 УК РФ. Начните с названия статьи.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:32:19 UTC 6 years ago

Каких простейших?

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:48:47 UTC 6 years ago

Дилетантов? :-))
Вы откройте для начала учебник криминалистики, потом загляните в УК и УПК РФ.
Ну рассмешили.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:54:57 UTC 6 years ago

То есть при расследовании уголовного дела криминалистику применять не надо? Вот это новость. А может и положениям УПК тоже не надо следовать?
Ну да а что замарачиваться. Надо сразу прийти к Крылову и спросить сажать на кол Мирзаева или нет.

Deleted comment

ravil_tugushev

December 1 2012, 21:58:49 UTC 6 years ago

О чем вы?

Deleted comment

artdk

December 2 2012, 15:28:38 UTC 6 years ago

Вы очень много лжи высказали в этой ветке, но спорить я с вами не очень желаю, надоело уже. Скажу лишь, что Мирзаев не нанёс Агафонову тяжких телесных повреждений, иначе получил бы другую статью.

ravil_tugushev

December 3 2012, 09:08:00 UTC 6 years ago

А этому товарищу без разницы что нанес Мирзаев. Для него главное то что он Мирзаев.

_sergey

December 1 2012, 21:22:59 UTC 6 years ago

> Я неплохо знаю УК.
Присоединюсь, что как-то странно. А еще выше в нашем разговоре в 111-ой у Вас откуда-то должен был быть умысел на убийство, а не смерть по неосторожности.

_sergey

December 1 2012, 20:49:43 UTC 6 years ago

> Когда кажется
Именно. Вот и я про то же. Никто никого ударить даже не пытался. Самое главное, что Мирзаев об этом и не говорит, кстати. Только Вы говорите о том, что мол Мирзаеву было делать? Так кто Вам сказал, что его вообще кто-то собирался ударить?

> Выстрелить и ударить это разные вещи.
Ну стреляя тоже можно не попасть, не так-ли?

raspak

December 2 2012, 03:16:10 UTC 6 years ago

Что заставляет вас верить официальным данным на фоне тотальной фальсификации? Может быть у вас просто проявляется расовый инстинкт?

ravil_tugushev

December 2 2012, 11:12:59 UTC 6 years ago Edited:  December 2 2012, 11:13:26 UTC

Какой инстинкт? Я той же расы что и Вы, с моей то рязанской "мордой". :-))
Ну блин насмешили.

raspak

December 2 2012, 12:48:46 UTC 6 years ago

Внешне похожи на казахов или на узбеков. Язык тюркской группы. Язык коротенький, ни литературы ни живописи, ни письменности. Склонность к мусульманству. И христианство и мусульманство почитают Ису сына Мариам. Однако в христианстве догматика на порядок сложнее. Ментальность цыганская. По всем статьям вы относитесь к желтой расе. Уж извините, ничем не могу помочь.

ravil_tugushev

December 2 2012, 12:50:43 UTC 6 years ago Edited:  December 2 2012, 12:51:47 UTC

Кто на казаха или узбека говорите похож? :-))
Да Вы юморист однако. Рассмешили своим набором слов.

hi_bots

December 1 2012, 13:02:42 UTC 6 years ago

Что характерно, стадо бараношлюшек всё также ревностно отслеживает все публикации на тему, и всё также не менее тупо влазит со своими блеяними.
Оккупационные власти, чтоб оправдаца вынуждены были задействовать все ресурсы которые имеют, даже повскрывать почти всех своих медийных(и не только) проституток. Преступника охраняли, от народного гнева, но осудить по закону даже такую кавказоидную пешку не смогли.
О чём тут далее говорить? Это финиш

ivanov_ivan

December 1 2012, 15:25:32 UTC 6 years ago

По поводу первой ветки, где больше всего спора, а о чём? Эту вот тиражируемую нехитрую формулировку - все русские, в смысле все россияне, т.е. "Россия для всех" слышу уже от сатириков, блядь, юмористов типа Задорнова, где тоже упоминаются американцы, французы и пр. Хочу сказать, что бросается сразу в глаза незамыленному взгляду очевидное лукавство говорящих это: если это так и все тут русские-россияне, то не с русским национализмом надо бороться (хотя на это все придумано и нацелено), которого юридически нет, а бороться им по идее надо с реальным, грубым, осязаемым препятствием этому лозунгу - национальными границами. Если все тут россияне, то зачем национальные границы? А скажи им про эту очевидную нестыковку - сразу язык в жопу или за демагогию и это правильно, поскольку все разговоры имеют целью сохранить существующий порядок, при котором русских медленно, но верно вытесняют с поверхности земли.

raspak

December 1 2012, 17:35:57 UTC 6 years ago

Лозунг мирового господства - в любой стране поддерживать любой этнос кроме государство-образующего отнюдь не дагестанский, понятное дело.

marmotl

December 1 2012, 19:07:26 UTC 6 years ago

У вас, Крылов, соратник по партии у нерусских людей диссертации ворует, а вы хотите, чтобы вам верили.

raspak

December 2 2012, 03:19:01 UTC 6 years ago

А они страну украли, почему бы не украсть у них дисер?

yury_nesterenko

December 2 2012, 00:37:20 UTC 6 years ago

Вот кстати. От всех, кто считает статью и приговор Мирзаеву несправедливыми, хочется услышать ответ на простой вопрос. Допустим, все произошло бы наоборот: в том же самом клубе Мирзаев домогался бы к подруге Агафонова, получил бы за это по морде, упал и умер. Какова была бы ваша позиция? Вы бы считали, что Агафонова надо судить по 109? По 111? Или что он вообще герой, которого надо полностью оправдать? Сдается мне, что последнее. Скажите мне, что я неправ.

methecsgod

December 2 2012, 04:08:31 UTC 6 years ago

Если бы в России были нормальные расовые законы, думаю что и уголовное дело бы не завели.

Как в мусульманских странах мусульманина никогда не будут судить из-за христианина, и т.д.

yury_nesterenko

December 2 2012, 12:09:19 UTC 6 years ago

Что и требовалось доказать. Уровень познаний тоже показателен.
Другие мнения есть?

methecsgod

December 2 2012, 16:26:41 UTC 6 years ago

Обоснуй предъяву, а то я не люблю когда треплются без толку.

xaxa

December 3 2012, 17:26:23 UTC 6 years ago

"нормальные расовые законы"

blagowesch

December 5 2012, 22:55:53 UTC 6 years ago

Я бы и тогда считал так же, как считаю в данном случае - применению подлежит статья 109 УК.
А это в ответ на примеры, приведённые Крыловым:
http://actoscope.com/pfo/udmurtres/votkinskiygor-udm/ug/1/prichinenie-smerti-po-neostorojn28032011-181169/
http://gusev-online.ru/news/proishestvia/2663-gusevskim-sudom-rassmotreno-ugolovnoe-delo-po-faktu-prichineniya-smerti-po-neostorozhnosti.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic475358.html
http://www.regionz.ru/index.php?ds=455837

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:16:16 UTC 6 years ago

Кто Вам такую чушь сказал, что мусульманина не судят за христианина?

О каком расовом законе вы говорите? В РФ расизм запрещен.

raspak

December 3 2012, 10:07:34 UTC 6 years ago

Может и фашизм в рф запрещён?

ravil_tugushev

December 3 2012, 10:26:02 UTC 6 years ago

При условии того что фашизм в России по сути имеет исключительно формы нацизма то:
ст. 20.3 КоАП РФ.

raspak

December 3 2012, 11:01:30 UTC 6 years ago

А если в татарстане русских половина, а в правительстве нету вовсе - это фашизм или нацизм?

ravil_tugushev

December 3 2012, 12:45:27 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 12:48:38 UTC

А вот врать не надо и в парламенте Республики Татарстан и в Правительстве русские есть.
Кстати другой пример. В Москве и Подмосковье почти миллион татар проживает, а много татар в правительстве Москвы? Саратовская область, в ней каждый седьмой житель татарин, но не в Правительстве Саратовской области ни в Областной думе ни одного татарина. Это как?
Там одни русские, а все плачитесь, "плохо" вам.
Или Вы хотите что бы везде были одни русские?

raspak

December 3 2012, 12:57:58 UTC 6 years ago

Да что вы говорите. Ну надо же. А вот судя по фоткам официального ихнего сайта вы немножечко лукавите, русских там нет. Таки не понял там фашизм или нацизм, или свой экскримент не пахнет? Вы же у нас такой толерантный интернационалист.

Ваши места в саратове заняли выходцы из Египта, это вы не по адресу.

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:06:59 UTC 6 years ago

А это тоже по Вашему татары?
СИДОРОВ АРТЕМ ГЕОРГИЕВИЧ -Министр экологии и природных ресурсов Республики Татарстан (ключевое министерство между прочим учитывая то что Татарстан богат нефтью и газом)
КАНДИЛОВ ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ-Председатель Комитета Республики Татарстан по социально-экономическому мониторингу.
ИВАНОВ ДМИТРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ-Начальник Управления по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан

В парламент надеюсь сами заглянете.


Какие там говорите "египтяне"? :-))

raspak

December 3 2012, 13:37:27 UTC 6 years ago

Ну и каков процент? Вы такой забывчивый, подскажите в татарстане нацизм или фашизм? Или может быть столь милый вам трайбализм?

ravil_tugushev

December 3 2012, 13:40:14 UTC 6 years ago

А ну теперь вы о процентах заговорили. Понятно после того как Вас ткнули носом уличив во лжи, вы решили дальше валять дурака. :-))

Понятно по вашему кроме русских в правительстве вообще никого не должно быть.
В том же Саратове, и в той же Москве где проживают уже много столетий татары, их в правительстве вообще 0.

raspak

December 3 2012, 14:16:16 UTC 6 years ago

Правильно ли я вас понял, что по вашему мнению в татарстане никакого фашизма нет, как и пропорционального представительства?

ravil_tugushev

December 3 2012, 15:08:43 UTC 6 years ago

А почему там обязательно должно быть пропорциональное правительство? В других регионах пропорционального правительства нет, так почему оно должно быть там? Достаточно того что в правительстве Татарстана присутствуют представители других (кроме татар) народов.
О каком "фашизме" Вы говорите? Если к примеру в Правительстве Саратова и Волгограда нет татар (их там нет вообще кстати не смотря на то что в этих регионах они живут исторически) и заседают одни русские, значит если следовать Вашей логике, в этих областях "русский фашизм"? :-))

raspak

December 3 2012, 15:23:16 UTC 6 years ago

Значит вы, как татарский фашист, в упор не видящий фашизма в татарстане, решили поучить русских толерантности и защитить убийцу из региона, где практикуются этнические чистки?

ravil_tugushev

December 3 2012, 15:55:13 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 15:59:21 UTC

Прежде чем на меня вешать свои нелепые ярлыки Вам не мешало бы ответить на вопрос который я уже задавал:
Если к примеру в Правительстве Саратова и Волгограда нет татар (их там нет вообще кстати не смотря на то что в этих регионах они живут исторически) и заседают одни русские, значит если следовать Вашей логике, в этих областях "русский фашизм"?

А на счет Татарстана не фантазируйте, нет там никакого фашизма. Русские заседают вместе с татарами и в Парламенте и в Правительстве.

И на счет этнических чисток. Что то я не помню что бы в Дагестане были "этнические чистки".

raspak

December 3 2012, 16:21:18 UTC 6 years ago

в волгограде и в саратове татар относительно не много, не 50%, это примерно пропорциональное представительство. русских цри власти там скорее всего менее 50%- всё больше палестинцы, по крайней мере жены из палестины.

Так есть или нет фашизм в татарстане?

ravil_tugushev

December 3 2012, 18:14:19 UTC 6 years ago Edited:  December 3 2012, 18:16:06 UTC

Не юлите. Какая разница 50 или 20%. В Правительстве регионов в которых я указал нет ни одного татарина. Так это фашизм или нет?

В Татарстане конечно же фашизма нет. Русские же там есть в и в Правительстве и в Парламенте. А вот в Саратове, в Волгограде и Москве в ни в Думе ни в Правительстве татар нет вообще.Так это что, если следовать Вашей логике, фашизм?
А то получается если русских мало в гос. органах это фашизм. А если одни русские то нет? Какое то у Вас однобокое определение получается. :-))

raspak

December 4 2012, 04:37:42 UTC 6 years ago

Процент стало быть не важен. Во как. Ну тогда конечно в татарстане на всех эшелонах власти нет никакой дискриминации по национальному признаку. Но тут невольно возникает вопрос - а сколько же во власти татарстана башкир, удмуртов, марийцев, корейцев и ещё 180 национальностей рф? По вашему получается что в татарстане фашизм по отношению к большинству национальностей, махровый такой. Вы бы уж определились с ролью процента фашистских вопросах.

ravil_tugushev

December 4 2012, 13:22:24 UTC 6 years ago

В Татарстане нет ни какой дискриминации. Не выдумывайте.

Так как на счет Саратова, Москвы и Волгограда? Там много башкир, удмуртов, марийцев, корейцев и ещё 180 национальностей рф? Да не одного одни русские. И вы еще что то там про фашизм говорите.

raspak

December 4 2012, 14:36:00 UTC 6 years ago

Вы меня с кем то путаете, я не являюсь адвокатом ни саратова ни волгограда, я весьма смутно представляю себе тамощнюю ситуацию. Однако мне представляется, что если в тамощние органы власти натыкать 180 нацменов то просто стульев не хватит. Поневоле приходится руководствоваться принципом пропорциональности. А вот то. что вы в упор не замечаете дискриминации в татарстане лишний раз доказывает, что вы нормальный человек, руководствующийся естественным инстинктом трайболизма. Именно поэтому вы защищаете близкого по расе преступника, что бы он не сделал.

ravil_tugushev

December 4 2012, 14:54:22 UTC 6 years ago

Я Вам описал ту ситуацию что есть в этих регионах. И естественно следуя вашим рассуждениям задал резонный вопрос. Если в правительстве этих регионов одни русские, это русский фашизм? Ответьте прямо и не юлите.

raspak

December 4 2012, 15:26:14 UTC 6 years ago

Ну, если так и есть, как вы пишете - он самый и есть. В конгрессе пиндостана на стенке фашистские веники нарисованы. А вот в татарстане толерантная дискриминация по национальному признаку.

ravil_tugushev

December 4 2012, 15:51:00 UTC 6 years ago

Так в Саратове, Волгограде и Москве выходит тоже дискриминация по национальному признаку? Я правильно Вас понял?

raspak

December 4 2012, 18:02:38 UTC 6 years ago

У вас большие проблемы с русским языком, что вполне естественно. Это вы описываете некоторую ситуацию и предлагаете мне сделать оценку с ваших слов по части волгограда и саратова. Теперь вы добавляете масквабад. В рф, вы наверное догадываетесь, проходят этнические чистки и замена населения приезжими. В оперативных планах выдать гражданство ещё 70 миллионам - 30%. рф страна дискриминации местных мигрантами.

ravil_tugushev

December 4 2012, 18:04:27 UTC 6 years ago

Не уводите разговор в сторону. Вам был задан конкретный вопрос.

raspak

December 5 2012, 04:13:09 UTC 6 years ago

А как с вами можно разговаривать если вы процентов не признаете? На отдельных примерах можно демонстрировать какую угодно теорию. Вот говорят - включила блондинку, а вы то и дело включаете дурака.

ravil_tugushev

December 5 2012, 04:47:24 UTC 6 years ago

Во первых причем тут проценты?
Во вторых если уж заговорили о процентах, так Вы их тоже не признаете. Я же задал Вам вопрос про три региона, на который вы так и не ответили. Так там русский фашизм или нет?

raspak

December 5 2012, 04:54:46 UTC 6 years ago

Вот опять изволите дурака включать. Как можно говорить об общественным явлениях, в частности о нациях не говоря о процентах? Ну допустим в казани живут зулус и нигериец - им автономию предоставить или две республики учредить?

ravil_tugushev

December 5 2012, 04:56:39 UTC 6 years ago

Нет сударь дурака включаете Вы. Вот уже который раз я Вам задаю один и тот же вопрос, но Вы увиливаете от ответа. Так в тех регионах русский фашизм, или нет?

raspak

December 5 2012, 05:01:15 UTC 6 years ago

Так вы по прежнему не признаете процентов? Фашизм мы будем определять по наличию пары вахабитов фашистского толка, или по массе населения?

ravil_tugushev

December 5 2012, 05:11:13 UTC 6 years ago

Хорошо. Давайте про проценты. В Саратовской области 15% татар, 10% мордвы. В правительстве Саратовской области 38 министерств и ведомств, ни в одном нет ни татарина ни мордвина, одни русские. Это как по Вашему русский фашизм?

В правительство надо назначать по профессиональным данным а не по процентам. В том же Татарстане где в правительстве и русские и татары, экономика в разы эффективнее, чем в Саратовской области где в правительстве одни русские. Кстати нефти и газа в Саратовской области ни чуть не меньше чем в Татарстане. Налоговая система теперь в Саратове точно такая же. Только вот почему то Татарстан регион донор, а долг Саратовской области почти 40 млрд. Не знаете почему?

Не забывайте ответить на вопрос. если в правительстве одни русские это фашизм, по Вашему фашизм?

raspak

December 5 2012, 05:16:56 UTC 6 years ago

Пусть в саратове такой расклад, я сам не проверял, но там ещё евреи живут, укажите сколько евреев в правительстве и сколько среди населения. Укажите национальный состав правительства.

ravil_tugushev

December 5 2012, 07:21:03 UTC 6 years ago

Один еврей есть в Областной думе. Евреев в Саратове менее 1 %.
В Правительстве Саратовской области одни русские. Расклад я уже давал.
Но не уходите от ответа. Так это русский фашизм или нет, если конечно же следовать Вашей логике?

raspak

December 5 2012, 07:50:08 UTC 6 years ago

Таки один? Не делайте моим тапочкам так смешно, они уже не могут.
http://www.srd.ru/index.php?option=com_deputy&task=viewphotos&Itemid=66&filter=0&sortby=1&level=2&nm=2

methecsgod

December 2 2012, 04:13:14 UTC 6 years ago

Помимо прочего... Вы как украинец наверно пишете нечто подобное по-свойски, типа "я же свой".

Так вот вы никакой не свой. Больших русофобов чем современные укры ещё поискать надо. Поэтому езжайте из Нью-Йорка обратно на незалежную и улучшайте свой народ, а потом уже давайте русским советы.

yury_nesterenko

December 2 2012, 12:10:59 UTC 6 years ago

http://krylov.livejournal.com/2780470.html?thread=137561398#t137561398

adilbek

December 3 2012, 15:39:12 UTC 6 years ago

Нестеренко уже уехал из Нью-Йорка.

tumarkin

December 3 2012, 19:10:29 UTC 6 years ago

Несколько раз перечитал Ваш комментарий и вспомнилось вот... Знаете, в Европе есть такая интересная страна - Сербия. Такой себе лишившийся всего и при этом заносчивый осколок империи, ненавидимый абсолютно всеми соседями, и ни разу не задавшийся вопросом, за что их так не любят.
Судя по Вашему комментарию, Вы очень хотите видеть Россию в идентичной ипостаси.

alexakarpov

December 3 2012, 16:19:06 UTC 6 years ago

прав чуть более чем полностью

xaxa

December 3 2012, 17:24:07 UTC 6 years ago

при российской судебной системе любой приговор считается несправедливым.Юлия Латынина часто обращает на это внимание.

Deleted comment

yury_nesterenko

December 3 2012, 17:37:58 UTC 6 years ago

Вот собс-но и я про то же - про двойные стандарты. Агафонов, кстати, был еще более агрессивным гопником - он был обвиняемым по делу о грабеже(!)

grend

December 4 2012, 00:11:25 UTC 6 years ago Edited:  December 4 2012, 00:15:33 UTC

Прежде всего, мне непонятно употребление Вами слова "домогался". Насколько мне известно (может, я что-то упустил?) Агафонов (или, наоборот, в Вашем примере - Мирзаев) не хватал девушку руками, не обзывал ее грязными словами, не волок силой в койку или в машину. Он с ней кокетничал, пусть своеобразным, но вполне невинным способом - игрушечной машинкой. На этом месте нормальная девушка отшучивается и отвечает: "Мне приятен Ваш комплимент, но у меня есть кавалер/жених/муж. И вообще я в незнакомые машины не сажусь". И нормальный кавалер/жених/муж, уверенный в своей спутнице, на этом месте тоже смеется и говорит: "Дружище, ты опоздал! Желаю удачи в поиске пассажирки!" В данном же случае в ответ на невинную шутку кавалер сначала пинает машинку, а в ответ на законное возмущение шутника бьет того по лицу. На мой взгляд, даже без смертельного исхода, такого дикаря (Мирзаева ли, Агафонова ли, Ким Ен Пына ли, Рабиновича ли - неважно) надо изолировать от общества.

А тут даже по относительно мягкой 109-й ему дали не максимум, а ровно столько, чтобы освободить в зале суда. Таким образом суд де-факто удтвердил право некоего человека быть дикарём.

Поэтому я считаю приговор Мирзаеву несправедливым. Полагаю, он отделался столь легко исключительно из-за того, что он а) относительно известный человек, б) представитель народа проблемной колонии, которую метрополия пытается таким образом "задобрить". То есть закономерное следствие ненавистного мне россиянского империализма.

yury_nesterenko

December 4 2012, 00:31:26 UTC 6 years ago

http://www.gazeta.ru/column/latynina/4873785.shtml
Я не согласен, что "в такой ситуации единственным адекватным ответом является удар", но и "невинным кокетством" это не было.

grend

December 4 2012, 07:28:14 UTC 6 years ago

К сожалению, безоговорочно доверять Юлии Леонидовне у нас нет оснований. Да и она сама обтекаемо пишет "В деле Расула Мирзаева было установлено...". Обратите внимание: не судом, не следствием (даже нашими кривыми), а просто "в деле было"...

Но даже если предположить, что не все так невинно. Тот факт, что Агафонов умер - случайность. И, таки да, на мой взгляд, тут скорее всего 109 - но я, будь судьей, дал бы за дикарство на полную катушку, 2 года лишения.

А вот то, что Мирзаев в этой ситуации ударил сознательно, жестоко и без предупреждения - это закономерность, связанная, к сожалению, с тем, что кавказские парни за пределами своего ареала сознательно "отрабатывают" миф о своей неуправляемости, вспыльчивости, готовности умереть за честь и прочее. Я 20 лет работаю на Кавказе и уверяю Вас, что в том же Кизляре в аналогичной ситуации Мирзаев начал бы решать вопрос диалогом. И сделал бы скидку на то, что его оппонент нетрезв. И ударил бы только в ситуации абсолютно безвыходной.
Особенная гадость заключается в том, что подобный инцидент со случайным убийством, случись он в Кизляре меджу местными парнями, вне зависимости от официального приговора имел бы очень серьезные общественные последствия для Мирзаева лично и всей его семьи. А сейчас Мирзаев в Кизляре (а то и в СевДаге) знаменитость, пример для подражания и чуть ли народный герой.

zulen

December 4 2012, 08:28:25 UTC 6 years ago

А зачем они "сознательно "отрабатывают" миф"?

yury_nesterenko

December 4 2012, 12:50:53 UTC 6 years ago Edited:  December 4 2012, 12:59:51 UTC

Ну, простим гуманитарию отсутствие отточенных юридических формулировок. Но Латынина ведь это не придумала, она цитирует материалы дела.
Что касается мягкости приговора, то Мирзаев получил максимум, предусмотренный законом по данной статье: http://lifenews.ru/news/107296 (первая попавшаяся ссылка, те же комментарии Федина можно найти и на др.сайтах). Хотя я считаю, что во всех таких случаях стоит давать 111. Но вопрос был не об этом, а о двойных стандартах тех, кто сейчас клянет Мирзаева, но в обратной ситуации превозносил бы Агафонова.
Вот кстати, наткнулся еще на очень разумный комментарий: http://v-fedotov.livejournal.com/128868.html

Deleted comment

yury_nesterenko

December 9 2012, 00:33:27 UTC 6 years ago

Да, да. Классический пример манипуляции - у меня тоже "спортсмен убил студента" вызывает совершенно предсказуемую реакцию: тупое быдло, перекачанная груда мяса отняла жизнь Интеллектуала! Да рвать его за это на куски! А потом, когда начали проясняться подробности, ЧТО это был за "интеллектуал"...
Однако, невиновным Мирзаев тоже не был. На него никто не нападал. Было словесное хамство, на которое он ответил физическим насилием. Это недопустимо.
А боевые приемы, которыми владеет профессионал, надо именно что приравнивать к оружию. Т.е. где оправдано одно, оправдано и другое, и наоборот. (Я - однозначно за право граждан на оружие. Но против того, чтобы его пускали в ход в ответ на слова.)

Deleted comment

yury_nesterenko

December 9 2012, 02:39:29 UTC 6 years ago

Тут у вас противоречие. Если гораздо крупнее (что правда - и что, кстати, в американских судах имеет очень большое значение), то почему тогда "рискнуть в одиночку провоцировать кавказца" он мог только сильно спьяну? (Хотя пьян он был.) И на тему, кто что мог, давайте не фантазировать. Иначе получится, что человека, который полез в карман за носовым платком, можно убить - а вдруг у него там пистолет? Реально Агафонов на Мирзаева не нападал, и последний его бить не имел права. Вне зависимости от того, что Агафонов был тем еще мерзавцем.

Deleted comment

yury_nesterenko

December 9 2012, 23:20:35 UTC 6 years ago

Давайте все же не фантазировать, а исходить из материалов дела.
А вообще интересное наблюдение. На кавказца или татарина не полезут, потому что "они за своего вступятся". Хотя их, даже если их много, заведомо меньше, чем русских. Но русские за своих не вступаются. Показательно.
Естес-но, я считаю, что вступаться надо за того, кто прав, а не за того, кто одной с тобой национальности. Но ведь русские не вступаются за своих не потому, что те неправы, а просто по причине тонкости кишки.

Deleted comment

yury_nesterenko

December 4 2012, 12:34:34 UTC 6 years ago

Радует, что уже второй человек с этим согласен. А вы причисляете себя к русским националистам?

Deleted comment

yury_nesterenko

December 4 2012, 13:00:30 UTC 6 years ago

Что и требовалось доказать.

он вообще герой, которого надо

ilyabold

December 6 2012, 11:42:21 UTC 6 years ago Edited:  December 6 2012, 11:45:25 UTC

Мирзаев -- герой, которого не надо было задерживать.
Агафонов -- студент мусорского колледжа.
Расул одним толчком очистил землю от мусорка.
Медаль благодарности Рабадановичу надо
от унижаемого мусорами русского народа.

Re: он вообще герой, которого надо

yury_nesterenko

December 6 2012, 13:43:47 UTC 6 years ago

Самое прекрасное, что Агафонов, будучи студентом ментовского коледжа, одновременно занимался грабежами и разбоем. Причем, оказавшись под следствием, не был не только посажен, но даже исключен.
Однако Мирзаев всего этого не знал и оправдан этими обстоятельствами быть не может.

alxt

December 3 2012, 05:22:04 UTC 6 years ago

Я уж думал ты поминул реально Самарский случай (когда боксёр, что ли, реально добивал парня под камерой видонаблюдения, и тот потом умер). Но нет, дело было в Саратове.

Вообще дело тут не в национальности вообще, а в бойцовском спорте.
Мирзаева скорее "отмазали" потому что он реально чемпион, а не так просто. И у него наверняка нашлись влиятельные знакомые-спортсмены.

Но главное тут другое. Владение приёмами боя надо расценивать как владение холодным оружием. Закон тут должен рассматривать занятие некоторыми видами спорта (боевое самбо, бокс, просто служба в ВДВ и т.п.) как отягчающее обстоятельство при драке с травмами.

И за нанесение тяжких увечий (а может даже участие в драке вообще) человек должен лишаться всех завоёванных титулов и исключаться из соревнований.

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:20:11 UTC 6 years ago

А служба в ВДВ коим боком Вы приплели? Кстати там то же есть и "свинари" и "тыловики". У них то какие "отягчающие" обстоятельства?

alxt

December 3 2012, 06:27:00 UTC 6 years ago

Я про тех, кто проходил обучение убивать.

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:31:02 UTC 6 years ago

Вот и надо делать уточнение, то есть говорить о тех кто владеет приемами единоборств. А то у нас как всегда всех в одну кучу.

alxt

December 3 2012, 06:36:17 UTC 6 years ago

Я не закон пишу- мне можно не уточнять :)
Суть-то понятна из первого сообщения- умение драться профессионально или по спорту можно доверять только людям, которые не будут зазря это применять.

Если научили того, кого учить нельзя (несдержанный)- должны быть санкции как к нему (бОльший срок, лишение званий, запрет заниматься дальше), так, возможно, и к тому, кто его учил. Хотя это уже сложный вопрос. Тем более, что крышу может сорвать и потом. Особенно если солдат-спецназовец попал на войну. Ну да эта тема не новая- минимум с Вьетнама идёт.

ravil_tugushev

December 3 2012, 06:53:06 UTC 6 years ago

Есть такое понятие как уличная драка. Тот кто владеет этим может иногда дать фору многим спортсменам единоборцам. Лично видел как один гопник хорошо "приложил" чемпиона Европы по кикбоксингу (не буду называть его фамилию да бы не дискредитировать титулованного спортсмена) :-))
Так вот больше всего подобного рода происшествий совершается как раз с участием "уличных бойцов".

_iga

December 3 2012, 16:13:05 UTC 6 years ago

Забавно, что К.Крылов не ответил на вопрос своего соавтора Ю.Нестеренко :)