Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Такую песню испортил"

Очень любопытное интервью Рогозина по поездке в Италию.

— Дмитрий Олегович, зачем вы ездили в Италию? В России вроде бы и так уже больше года производят итальянские бронемашины и испытывают колесные танки.

— Главная цель моей поездки состояла в том, чтобы довести до итальянской стороны нашу неготовность продолжать сотрудничество с ними по-старому, когда мы к их IVECO в Воронеже прикручиваем бампер и называем это бронемашиной «Рысь». Нас такое производство больше не устраивает. […]

Сейчас мы хотим покупать не конфеты в обертке, которые нельзя развернуть, а технологии и знания, создавать совместные производства на территории России. Хороший пример — Волжский автомобильный завод, где мы стали собирать FIAT под маркой «Жигули», — это был чистой воды офсет, то есть передача технологий и создание производства. […]

Мы с IVECO пришли к договоренности, что машина будет доработана с учетом наших нужд. И самое главное, что партнером будет выступать Камский автомобильный завод (КамАЗ). Причем за четыре года уровень локализации производства будет доведен до 80%, то есть практически вся машина, за исключением отдельных узлов и агрегатов, будет производиться на территории России.

— Наверное, двигатель будет иностранный, а все остальное наше?

— Как раз двигатель мы тоже хотим локализовать — у нас по автомобильному двигателестроению серьезные проблемы.

— Что тогда останется итальянским?

— Это пока обсуждается. Итальянцы номер один по трансмиссии и по технологии автономного движения колеса. Поэтому IVECO как раз тот самый партнер, у которого есть чему учиться и обязательно нужно перенимать опыт, опыт мирового уровня.


Лучше бы он, наверное, "Жигули" не поминал. А то как-то сразу понятно становится, что из всего этого выйдет. Жигули и выйдут.

При всём том у современной Эрефии вполне внятные перспективы на "сборочный цех" и "совместные производства". Правда, для этого нужны "китайцы", а русские не особо нужны.

)(
а почему сразу не сделаете смешную фотожабу? какой-нибудь мем прикольный гыгыгы
Простите, а чем "Жигули" были плохи *для тогдашнего СССР*? Не "вообще", не "при Сталине не было Интернета", а в чём и против чего проиграли с той покупкой?

Спрашиваю не для того, чтобы уязвить. Если кто-то бросит ссылку на разбор вопроса, заранее спасибо.
Да не были они плохи. Это сейчас у них имидж печален
==
за первые шесть месяцев 2012 года в России было продано 250,73 тыс. автомобилей Lada, что составляет 17,69% всего отечественного авторынка
==

1/6 рынка. Как-то не вяжется с печальным имиджем. Скорее имидж печален у тех, кто живет во внутренней эмиграции.
В первые пару лет они и не были плохи. Но позже-то качество комплектующих и сборки упали под плинтус, модельный ряд не претерпевал практически никаких усовершенствований на протяжении 30 лет.
Т.е. в сссре производили старое, некачественное барахло. Это и были советские "Жигули".
То есть *сама покупка* была адекватной моменту? Насколько я понимаю, "песню испортил" относится именно к покупке.
Да. На момент покупки прототип (ФИАТ-124) был одним из лучших вариантов в классе "народный автомобиль".

Только итальянцы каждые несколько лет выпускали кардинально новые модели, а у нас вазовская "классика" продержалась аж до этого года.

Ну Фиат-124 у итальянцев простоял на конвейере у итальяшек 10 лет. Сменивший его Фиат-130 - недалеко от него ушедший - ещё 10. Вышедшая далее "восьмерка" более чем обгоняла по всем параметрам современную ей версию Фиата. А в том, что классика и зубило задержались на конвейере до этого года - трудно упрекнуть Софью Власьевну.
-- Только итальянцы каждые несколько лет выпускали кардинально новые модели

"Кардинально новых моделей" с тех времен у всех автопроизводителей было ровно две: появление переднего привода и инжекторный двигатель. Ну еще, отчасти, появление электронных систем управления. ВАЗ тут, даже с учетом провала 90х, ничем особо не отличается. Так - небольшая в 3-5 лет задержка.

-- а у нас вазовская "классика" продержалась аж до этого года.

А почему она не должна была держаться? Попытки прорваться в нишу "до $6000" делаются регулярно и все они сильно уступают "классике". Взять хотя бы таже индийскую "Тату" для сравнения.

Если бы в России были нормальные дороги и ПДД, то ВАЗовский заднепривод еще бы лет 10 мог спокойно выпускаться.
Можно ещё вспомнить не закалённые распредвалы.

krylov

December 17 2012, 13:32:53 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 13:33:02 UTC

Это проблемы офсета вообще. В результате этой покупки (крайне успешной именно как покупка - я слышал легенду, что советские разведчики выяснили минимальную цену, до которой итальянцы готовы были спустить, и на неё и вышли) советское автомобилестроение застряло на "Жигулях" на 30 лет, причём с постоянным ухудшением качества изделий.

Почему? Потому что модернизация и развитие изначально чужого продукта, "сделанного по лекалам", невозможны. Точнее, возможны - удешевлением материала. Но и только.

Для сравнения - если сейчас в России начнут производиться айфоны, то через десять лет над русскими дураками будут смеяться, поскольку айфон будет восприниматься как никчёмное барахло.
Развитие тех же Жигулей вполне возможно, движки на основе того самого до сих пор выпускаются-бОльшего объёма и с инжекторами.

Удешевления постоянно требовала Софья Власьевна.
Например, Ниве(самостоятельная разработка-но на базе тех же самых Жигулей)
нужна была своя коробка в общем блоке с раздаточной и общим с двигателем подвесом на раме, но потребовали использовать стандартную от "классики", в итоге получилась уродливая схема с тремя карданными валами и трудноустранимой вибрацией .
Точно такая же история с фотокамерами-требовали всё производить по минимальной цене, хотя продавали втридорога.

"модернизация и развитие изначально чужого продукта, "сделанного по лекалам", невозможны"

Гм.Ну весь советский космос вырос из Фау-2

Deleted comment

Старый нацЫст таки взял верх над советскими подражателями начав проект "Аполлон"

Deleted comment

а у Королёва с лунной ракетой ничего не вышло.

"современные им "Союзы" - сегодня единственный способ для американцев попасть на орбиту№

Просто им это дешевле.Всё банально.
Вот Курьёзити нашим не запустить, увы

Deleted comment

>первые давно умерли и забыты
Нет смысла посылать людей на Луну, вот и всё.
>с их аналогом, то есть - с "Союзами", создававшимися также в рамках лунной программы.

Там строилась другая ракета.

>у них тупо нет пилотируемых космических кораблей. С тех пор, как "Шаттлы" кончились (тоже тот ещё фейл с точки зрения затраченных средств и полезного выхлопа).

Потому что человек -очень дорого.Роботы дешевле.
-- "современные им "Союзы" - сегодня единственный способ для американцев попасть на орбиту

В 2013 и 2014 годах Orbcomm планирует запустить в космос еще два своих спутника с помощью ракеты-носителя Falcon 9
"а у Королёва с лунной ракетой ничего не вышло"

Движки с неё тем не менее потом успешно продали тем же американцам.
Тащемта, через 30 лет после начала выпуска "Жигулей" советского уже ничего не было, поскольку это был 2000-й год.

А уже через 15 лет было разработано "зубило", бывшее на тот момент вполне "на уровне".
Дурачок, в 2000 совка не было, а советские недобитки продолжали вредить на этом заводе.
Дурачок - это твоя фамилия.
У меня другая фамилия.
модернизация и развитие изначально чужого продукта, "сделанного по лекалам", невозможны. Точнее, возможны - удешевлением материала. Но и только.

Тезис верен только для условия ЛИБО уникальности продукта или, в лучшем случае, малого количества его типов, ЛИБО малой степени разделения труда в производстве такового. Если можно *часть* перепёртых деталей/технологий малость покрутить-повертеть, да и поставить на схожее изделие сравнимой сложности собственного производства, то это уже возможность модернизации и развития. В масштабах не обязательно конкретного предприятия, конечно - можно отрасли, можно выше - но советская экономика как раз и исходила из интегральных результатов.
-- советское автомобилестроение застряло на "Жигулях" на 30 лет

ВАЗ-2108 - 1984-й год.
С участием "Порше", стоит отметить.
-- Потому что модернизация и развитие изначально чужого продукта, "сделанного по лекалам", невозможны.

Фиат сделанный "по лекалам" не выдержал первых же ресурсных испытаний и начал разваливаться по кузовным швам. Количество сделаных модернизаций для 2101 исчисляется сотнями.
// Простите, а чем "Жигули" были плохи *для тогдашнего СССР*?

А никто и не говорит, что для тогдашнего СССР Жигули были плохи. Наоборот, автомобиль модели 1966 года - в 70-е годы смотрелся отлично. В вот в 80-е и 90-е продолжать клепать ту же модель без изменений ...
К 90-м десятка уже была готова к постановке на конвеер. Но одному еврейскому талантливому бизнесмену оно было не надо.
С 1984-го года уже с конвейера пошло "зубило". А за клепание классики в 90-х коммунисты уже ответственности не несут.
в свободной продаже и в условиях конкуренции с иномарками.
Опять же, без Жигулей не было б Нивы-очень неплохая машинка для своего времени.
Так что, в данном случае, следует бояться, чтоб Рогозин не соврал
или не вышло "как всегда"
Современная продукция Автоваза, конечно, далеко не фирменные тачки-
но на ней можно ездить, не посвящая кучу времени ремонтам.
это лоттерея 1 к 10, сужу по опыту своих знакомых и сослуживцев.
Логан лучше десятки, спору нет.
"десятка" уже пять лет, как не выпускается.
Уже "зубила" и все последовавшие машины-малопроблемные.
Волга стала в постсоветское время дурной, ломучей, хотя в советское была намного выше качеством, чем ВАЗ.
У вас десять знакомых на новых ВАЗовских машинах?

около того, 10-12 человек. Причём пара человек не готовы менять их на иномарки. И ещё инересно: некоторые владельцы ВАЗов относятся к своим машинам как к живым организмам: имена дают, ругаются если не завелась как на живой организм, успокаивают если плохо мотор работает. Один знакомый так постоянно делал, как пересел на Ниссан - всё, машина для него - кусокбездушного железа. Он перестал с машиной разговаривать :-)
-- около того, 10-12 человек

и какие проблемы не решенных в рамках сервисного обслуживания они имели?
это очень быстрая порча расходников: ремни, сальники, шланги и т.д. в следствии этого постоянные потери масла, давления, также ломка печек, электромоторов, отказ датчиков, какая то хуйня с электроникой, подтекание охлаждающей жидкости, тормозной. Короче, если постоянно устранять новые поломки, то ремонт кажется бесконечным. Но есть исключения из правил их конкретно - два и может они просто не рассказывают и успевают на выходных всё сделать.
-- то ремонт кажется бесконечным

Вся перечисленная вами галиматья является гарантийными случаями.

-- и успевают на выходных всё сделать.

Никто давно ничего "на выходных" не делает. Если бы у вас был хотя бы один реальный знакомый с одной новой машиной, неважно какой марки, то вы бы знали, что все делает гарантийный сервис.
Если бы вы хоть раз обращались в официальный ВАЗовский сервис то такой фигни бы не написали.
Если бы вы хоть раз обращались в официальный VAGовский сервис, то фигни бы про ВАЗовский не написали.
>но на ней можно ездить, не посвящая кучу времени ремонтам

милейший, вы бы нашли бложик тех, кто в вазу близко не подходил и
врали бы там....



Пшёл нах,дебил !

farnabazsatrap

December 17 2012, 14:54:20 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 14:55:06 UTC

Ишак тебе "милейший"
мужу своему хами, дерьмо путиноидное......

хотя от имперастика-запутинца иного ждать не стоит....

Ну давайте подойдем к тем с ВАЗом в непосредственной близости

www.lkforum.ru/showthread.php?t=833

и что из перечисленного требует "кучи времени на ремонт"?
"перечисленное" не покрывает и половины того, что летит и сыпецца в этом ведре после первых 10 тыс.

подробности - в гараже за углом.

После 10тыс. ВАЗы не требуют ремонта вообще.
"жигули" получатся, если Рогозин будет, как положено министру, делать госпрограмму, с откатом, распилом, блэкджеком и шлюхами
Ну, тут двоякая ситуация.
Если Россия ни с кем воевать не намерена - то Рогозин прав, пусть хоть чёрта лысого делают, лишь бы триллионы денег, выделенных на оборонку, оставались в России.
Если же реально возникнет необходимость воевать - то Рогозина с Ивановым нужно расстреливать и возвращать Сердюкова - он хоть как-то об эффективном перевооружении думал.

Deleted comment

Это скорее плюс.

Deleted comment

Вы не поняли.

Советский технарь на политическом поле - это дубина и полено. Не потому что он "плохой/глупый", а потому что он не владеет (причём абсолютно) основами политического мышления, зато в голову любого советского технаря забито непробиваемое советское дуболомство, ржавый шуруп советского горе-"интегральщика": "я интеграл знаю, значит, я всё знаю, а всякая политика-шмалитика - это всё херня". Что приводит ко вполне понятным последствиям.

Советский журналист-международник, во-первых, имеет спецслужбистский бекграуд (других в "международники" не брали). Во-вторых, в случае Рогозина - раннюю приобщённость к власти и её техникам. Человек хоть что-то понимает в реальности, а чего не понимает - то хоть знает, что не понимает. Такой способен плавать среди Белых Людей, вовремя уворачиваясь от укусов и даже достигая каких-то внятных целей.

Так что - - -
Это огромный плюс только для Белых Людей, перед которыми гнилой и не верящий ни в какие идеологии, кроме личного обогащения после смены идеологий на противоположные, "спецслужбист"-международник ведет себя как туземец. Международники, особенно бывшие советские, они такие, циничные.
Собственно мы все это видим в реальной политике, которую проводит РФ. А я такое поведение наблюдал лично.
ЗЫ Да, а технарей в политику никогда не пускали, потому ваши "смыслы" из пальца. Был один Косыгин, да съели.
Не очень понятно, какое это все отношение имеет к производству бронеавтомобилей.

Имея у себя дома производства двух УАЗов, ГАЗ-2230 и "шишигу" потащиться к макоронникам, за внедорожником, это надо иметь сильно спецслужбисткий бекрграунд и приобщенность к власти.

Ну да. Так-то Россия - одна из 3-5 стран производящая реальные внедорожники. Но международнику надо ехать к макоронникам.
когда уже поедут не за внедорожником, а учиться делать дороги?
В данный момент речь идёт о военном внедорожнике.
Странно как-то, Константин. Что ж, получается, никаких заводов у ФИАТа покупать не следовало?
современные комплексы для серийного производства разных автосоставляющих,
и нанять много высококвалифицированных специалистов, которым поставить задачи
по разработке и производству серий разных машин на общих платформах.
Но и покупка у ФИАТа-тоже благо.
Гнобить АЗЛК при этом не следовало.

Для того момента машина была отличная. Остановка в развитии, вот что плохо..
Заметим, что "остановка в развитии" в 90х случилась у всех.
Константин, процесс партийного строительства явно увеличил вашу плодовитость по части мякотных и писечных истин.