— Дмитрий Олегович, зачем вы ездили в Италию? В России вроде бы и так уже больше года производят итальянские бронемашины и испытывают колесные танки.
— Главная цель моей поездки состояла в том, чтобы довести до итальянской стороны нашу неготовность продолжать сотрудничество с ними по-старому, когда мы к их IVECO в Воронеже прикручиваем бампер и называем это бронемашиной «Рысь». Нас такое производство больше не устраивает. […]
Сейчас мы хотим покупать не конфеты в обертке, которые нельзя развернуть, а технологии и знания, создавать совместные производства на территории России. Хороший пример — Волжский автомобильный завод, где мы стали собирать FIAT под маркой «Жигули», — это был чистой воды офсет, то есть передача технологий и создание производства. […]
Мы с IVECO пришли к договоренности, что машина будет доработана с учетом наших нужд. И самое главное, что партнером будет выступать Камский автомобильный завод (КамАЗ). Причем за четыре года уровень локализации производства будет доведен до 80%, то есть практически вся машина, за исключением отдельных узлов и агрегатов, будет производиться на территории России.
— Наверное, двигатель будет иностранный, а все остальное наше?
— Как раз двигатель мы тоже хотим локализовать — у нас по автомобильному двигателестроению серьезные проблемы.
— Что тогда останется итальянским?
— Это пока обсуждается. Итальянцы номер один по трансмиссии и по технологии автономного движения колеса. Поэтому IVECO как раз тот самый партнер, у которого есть чему учиться и обязательно нужно перенимать опыт, опыт мирового уровня.
Лучше бы он, наверное, "Жигули" не поминал. А то как-то сразу понятно становится, что из всего этого выйдет. Жигули и выйдут.
При всём том у современной Эрефии вполне внятные перспективы на "сборочный цех" и "совместные производства". Правда, для этого нужны "китайцы", а русские не особо нужны.
)(
prilezhny
December 17 2012, 12:15:14 UTC 6 years ago
17ur
December 17 2012, 12:22:09 UTC 6 years ago
Спрашиваю не для того, чтобы уязвить. Если кто-то бросит ссылку на разбор вопроса, заранее спасибо.
wanderv
December 17 2012, 12:39:50 UTC 6 years ago
Да?
dsame
December 18 2012, 04:57:17 UTC 6 years ago
за первые шесть месяцев 2012 года в России было продано 250,73 тыс. автомобилей Lada, что составляет 17,69% всего отечественного авторынка
==
1/6 рынка. Как-то не вяжется с печальным имиджем. Скорее имидж печален у тех, кто живет во внутренней эмиграции.
diezeitung
December 17 2012, 12:55:33 UTC 6 years ago
Т.е. в сссре производили старое, некачественное барахло. Это и были советские "Жигули".
17ur
December 17 2012, 13:13:08 UTC 6 years ago
ksiver
December 17 2012, 13:23:19 UTC 6 years ago
Только итальянцы каждые несколько лет выпускали кардинально новые модели, а у нас вазовская "классика" продержалась аж до этого года.
vkryukov
December 17 2012, 14:13:25 UTC 6 years ago
dsame
December 18 2012, 16:40:21 UTC 6 years ago
"Кардинально новых моделей" с тех времен у всех автопроизводителей было ровно две: появление переднего привода и инжекторный двигатель. Ну еще, отчасти, появление электронных систем управления. ВАЗ тут, даже с учетом провала 90х, ничем особо не отличается. Так - небольшая в 3-5 лет задержка.
-- а у нас вазовская "классика" продержалась аж до этого года.
А почему она не должна была держаться? Попытки прорваться в нишу "до $6000" делаются регулярно и все они сильно уступают "классике". Взять хотя бы таже индийскую "Тату" для сравнения.
Если бы в России были нормальные дороги и ПДД, то ВАЗовский заднепривод еще бы лет 10 мог спокойно выпускаться.
nekto333
December 18 2012, 12:51:03 UTC 6 years ago
krylov
December 17 2012, 13:32:53 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 13:33:02 UTC
Почему? Потому что модернизация и развитие изначально чужого продукта, "сделанного по лекалам", невозможны. Точнее, возможны - удешевлением материала. Но и только.
Для сравнения - если сейчас в России начнут производиться айфоны, то через десять лет над русскими дураками будут смеяться, поскольку айфон будет восприниматься как никчёмное барахло.
К.А., здесь не так.Это спасибо Софье Власьевне.
farnabazsatrap
December 17 2012, 13:39:08 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 14:57:49 UTC
Удешевления постоянно требовала Софья Власьевна.
Например, Ниве(самостоятельная разработка-но на базе тех же самых Жигулей)
нужна была своя коробка в общем блоке с раздаточной и общим с двигателем подвесом на раме, но потребовали использовать стандартную от "классики", в итоге получилась уродливая схема с тремя карданными валами и трудноустранимой вибрацией .
Точно такая же история с фотокамерами-требовали всё производить по минимальной цене, хотя продавали втридорога.
"модернизация и развитие изначально чужого продукта, "сделанного по лекалам", невозможны"
Гм.Ну весь советский космос вырос из Фау-2
Deleted comment
У америкосов был сам Браун, им было проще.
farnabazsatrap
December 17 2012, 15:29:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
Работу над Аполлоном начал Вернер фон Браун,
farnabazsatrap
December 17 2012, 16:18:57 UTC 6 years ago
"современные им "Союзы" - сегодня единственный способ для американцев попасть на орбиту№
Просто им это дешевле.Всё банально.
Вот Курьёзити нашим не запустить, увы
Deleted comment
Не повторяйте глупости, нет там мифологии
farnabazsatrap
December 17 2012, 16:48:41 UTC 6 years ago
Нет смысла посылать людей на Луну, вот и всё.
>с их аналогом, то есть - с "Союзами", создававшимися также в рамках лунной программы.
Там строилась другая ракета.
>у них тупо нет пилотируемых космических кораблей. С тех пор, как "Шаттлы" кончились (тоже тот ещё фейл с точки зрения затраченных средств и полезного выхлопа).
Потому что человек -очень дорого.Роботы дешевле.
Re: Работу над Аполлоном начал Вернер фон Браун,
dsame
December 18 2012, 05:35:48 UTC 6 years ago
В 2013 и 2014 годах Orbcomm планирует запустить в космос еще два своих спутника с помощью ракеты-носителя Falcon 9
Re: Работу над Аполлоном начал Вернер фон Браун,
vkryukov
December 18 2012, 11:10:31 UTC 6 years ago
Движки с неё тем не менее потом успешно продали тем же американцам.
vkryukov
December 17 2012, 14:18:00 UTC 6 years ago
А уже через 15 лет было разработано "зубило", бывшее на тот момент вполне "на уровне".
g3n3rator
December 17 2012, 15:36:41 UTC 6 years ago
vkryukov
December 17 2012, 15:53:46 UTC 6 years ago
g3n3rator
December 17 2012, 16:02:12 UTC 6 years ago
17ur
December 17 2012, 17:49:52 UTC 6 years ago
Тезис верен только для условия ЛИБО уникальности продукта или, в лучшем случае, малого количества его типов, ЛИБО малой степени разделения труда в производстве такового. Если можно *часть* перепёртых деталей/технологий малость покрутить-повертеть, да и поставить на схожее изделие сравнимой сложности собственного производства, то это уже возможность модернизации и развития. В масштабах не обязательно конкретного предприятия, конечно - можно отрасли, можно выше - но советская экономика как раз и исходила из интегральных результатов.
dsame
December 18 2012, 06:03:20 UTC 6 years ago
ВАЗ-2108 - 1984-й год.
vkryukov
December 18 2012, 11:13:42 UTC 6 years ago
dsame
December 18 2012, 09:37:33 UTC 6 years ago
Фиат сделанный "по лекалам" не выдержал первых же ресурсных испытаний и начал разваливаться по кузовным швам. Количество сделаных модернизаций для 2101 исчисляется сотнями.
stalker707
December 18 2012, 01:44:13 UTC 6 years ago
А никто и не говорит, что для тогдашнего СССР Жигули были плохи. Наоборот, автомобиль модели 1966 года - в 70-е годы смотрелся отлично. В вот в 80-е и 90-е продолжать клепать ту же модель без изменений ...
dsame
December 18 2012, 05:00:47 UTC 6 years ago
vkryukov
December 18 2012, 11:12:57 UTC 6 years ago
Жигули-это не так уж и плохо, особенно
farnabazsatrap
December 17 2012, 12:25:13 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 12:27:03 UTC
Опять же, без Жигулей не было б Нивы-очень неплохая машинка для своего времени.
Так что, в данном случае, следует бояться, чтоб Рогозин не соврал
или не вышло "как всегда"
Современная продукция Автоваза, конечно, далеко не фирменные тачки-
но на ней можно ездить, не посвящая кучу времени ремонтам.
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
matershynnik
December 17 2012, 12:33:47 UTC 6 years ago
С чем сравнивать.
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:56:40 UTC 6 years ago
Re: С чем сравнивать.
dsame
December 18 2012, 09:41:47 UTC 6 years ago
Какая разница ?
farnabazsatrap
December 18 2012, 10:12:14 UTC 6 years ago
Волга стала в постсоветское время дурной, ломучей, хотя в советское была намного выше качеством, чем ВАЗ.
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
dsame
December 18 2012, 05:02:58 UTC 6 years ago
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
matershynnik
December 18 2012, 05:18:36 UTC 6 years ago
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
dsame
December 18 2012, 05:31:04 UTC 6 years ago
и какие проблемы не решенных в рамках сервисного обслуживания они имели?
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
matershynnik
December 18 2012, 06:56:38 UTC 6 years ago
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
dsame
December 18 2012, 08:14:16 UTC 6 years ago
Вся перечисленная вами галиматья является гарантийными случаями.
-- и успевают на выходных всё сделать.
Никто давно ничего "на выходных" не делает. Если бы у вас был хотя бы один реальный знакомый с одной новой машиной, неважно какой марки, то вы бы знали, что все делает гарантийный сервис.
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
ihatehuman
December 18 2012, 09:40:24 UTC 6 years ago
Re: не посвящая кучу времени ремонтам.
dsame
December 18 2012, 11:43:32 UTC 6 years ago
Re: Жигули-это не так уж и плохо, особенно
green_hamster
December 17 2012, 14:52:19 UTC 6 years ago
милейший, вы бы нашли бложик тех, кто в вазу близко не подходил и
врали бы там....
Пшёл нах,дебил !
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:54:20 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 14:55:06 UTC
Re: Пшёл нах,дебил !
green_hamster
December 18 2012, 17:36:02 UTC 6 years ago
хотя от имперастика-запутинца иного ждать не стоит....
Re: Жигули-это не так уж и плохо, особенно
dsame
December 18 2012, 06:00:48 UTC 6 years ago
www.lkforum.ru/showthread.php?t=833
и что из перечисленного требует "кучи времени на ремонт"?
Re: Жигули-это не так уж и плохо, особенно
green_hamster
December 18 2012, 17:37:56 UTC 6 years ago
подробности - в гараже за углом.
Re: Жигули-это не так уж и плохо, особенно
dsame
December 18 2012, 18:44:18 UTC 6 years ago
toshick
December 17 2012, 12:42:29 UTC 6 years ago
Roman Zhukov
December 17 2012, 12:46:19 UTC 6 years ago
Если Россия ни с кем воевать не намерена - то Рогозин прав, пусть хоть чёрта лысого делают, лишь бы триллионы денег, выделенных на оборонку, оставались в России.
Если же реально возникнет необходимость воевать - то Рогозина с Ивановым нужно расстреливать и возвращать Сердюкова - он хоть как-то об эффективном перевооружении думал.
Deleted comment
krylov
December 17 2012, 13:34:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Это скорее плюс.
krylov
December 17 2012, 15:10:03 UTC 6 years ago
Советский технарь на политическом поле - это дубина и полено. Не потому что он "плохой/глупый", а потому что он не владеет (причём абсолютно) основами политического мышления, зато в голову любого советского технаря забито непробиваемое советское дуболомство, ржавый шуруп советского горе-"интегральщика": "я интеграл знаю, значит, я всё знаю, а всякая политика-шмалитика - это всё херня". Что приводит ко вполне понятным последствиям.
Советский журналист-международник, во-первых, имеет спецслужбистский бекграуд (других в "международники" не брали). Во-вторых, в случае Рогозина - раннюю приобщённость к власти и её техникам. Человек хоть что-то понимает в реальности, а чего не понимает - то хоть знает, что не понимает. Такой способен плавать среди Белых Людей, вовремя уворачиваясь от укусов и даже достигая каких-то внятных целей.
Так что - - -
ivanov_ivan
December 17 2012, 18:02:31 UTC 6 years ago
Собственно мы все это видим в реальной политике, которую проводит РФ. А я такое поведение наблюдал лично.
ЗЫ Да, а технарей в политику никогда не пускали, потому ваши "смыслы" из пальца. Был один Косыгин, да съели.
Re: Это скорее плюс.
dsame
December 18 2012, 05:28:23 UTC 6 years ago
Имея у себя дома производства двух УАЗов, ГАЗ-2230 и "шишигу" потащиться к макоронникам, за внедорожником, это надо иметь сильно спецслужбисткий бекрграунд и приобщенность к власти.
dsame
December 18 2012, 05:07:22 UTC 6 years ago
matershynnik
December 18 2012, 05:22:19 UTC 6 years ago
vkryukov
December 18 2012, 11:05:42 UTC 6 years ago
captain_urthang
December 17 2012, 17:05:30 UTC 6 years ago
Имхо,лучше было бы купить "завод заводов"-
farnabazsatrap
December 18 2012, 01:34:08 UTC 6 years ago
и нанять много высококвалифицированных специалистов, которым поставить задачи
по разработке и производству серий разных машин на общих платформах.
Но и покупка у ФИАТа-тоже благо.
dsame
December 18 2012, 06:06:27 UTC 6 years ago
sesla063
December 17 2012, 20:37:43 UTC 6 years ago
dsame
December 18 2012, 13:01:35 UTC 6 years ago
stolbvoy_d
December 18 2012, 00:47:05 UTC 6 years ago