Американцам и не только

December 22 2012, 22:00:20 UTC 6 years ago

Сам лютый антипутинец, антидумовец И так далее.
Подскажите мне, пожалуйста, без претензий и обид ответившим. Как будем выглядеть в глазах амеров, подписываясь под петицией? Мы просим вас найти управу на тех, кто мешмет усыновлению наших сирот, но сами их не усыновляем? Вот в такое аморальство нас вогнали???

sadov

December 22 2012, 22:17:04 UTC 6 years ago

Например:
http://www.kp.ru/daily/theme/9109
A вообще Вы дом ребёнка посетите и там мигом получите ответы на ваши вопросы.

retiredwizard

December 22 2012, 22:19:52 UTC 6 years ago

американцы высокоморальнее и порядочнее нас НА ПОРЯДОК. Это не трудно, мы ведь фантастически подлые уроды и гоблины.

Комплексовать не надо, будем работать над собой, шаг за шагом, стремиться к Эльфам.

December 22 2012, 22:25:31 UTC 6 years ago

Стремлюсь к Эльфам, отчасти спасибо вашей жесточайшей критике))))

December 22 2012, 22:27:18 UTC 6 years ago

ну да, а что тут такого? У нас нет ни систем, ни личных ресурсов для поднятия этих детей. У них есть системы, ресурсы и желание. Пусть бы к ним.

December 22 2012, 22:33:15 UTC 6 years ago

С женой решили усыновить, такой подъем был. На самом деле никаких бюрократических препонов нет. Школа приемных родителей обязательна, она отрезвила: ресурсов не хватит!! А себя коришь и коришь до сих пор: отмазки не прилипаются, отмазки не прилипаются..

December 22 2012, 22:41:40 UTC 6 years ago

Речь в петиции идет в первую очередь о больных детях. За вычетом практики приписывания русским сиротам диагнозов на экспорт, у русских действительно нет ресурсов для поднятия таких детей в своих семьях. Своих-то больных едва тянут.
Я знаю заочно одну пару, которая взяла себе больного ребенка из детдома. Там папа крупнейший страховщик и мама тоже в бизнесе. Вот у них есть ресурс и на медицину, и на уход, и на образование. Но кто они по финансам и кто все остальные?
Глаголы про гос-во, которое обязано и.т.п. конечно, смысл имеют, но исправить ситуацию для детей и семей здесь и сейчас не могут. Поэтому пусть лучше дети попадают туда, где есть на них ресурс.

December 22 2012, 22:40:22 UTC 6 years ago

В прошлом году по семьям раздали 67 тысяч детей. Это усыновление, опека и попечительство, патронаж. 15 тысяч детей были отданы под оплачиваемую опеку (то есть их опекуны получают деньги за то, что воспитывают детей). Предвосхищая вопрос: опека и попечительство это тоже в семью, разница в отсутсвтии наследования и присутсвии органов опеки и попечительства.

Я это не к тому, что давайте запретим. А к тому, что "у нас нет личных ресурсов" - это неправда. Всё есть и всё используется.

December 22 2012, 22:42:27 UTC 6 years ago

Речь о больных детях. Там совсем другой ресурс требуется.

December 22 2012, 23:17:15 UTC 6 years ago

Не-а )) О детях вообще. Больных среди усыновленных - менее 10%.

December 22 2012, 23:25:48 UTC 6 years ago

Кто как посчитал, если законодательно ограничено иностранное усыновление здоровых детей?

December 23 2012, 05:15:12 UTC 6 years ago

подумаешь, бином Ньютона. Наши компрачикосы просто лепят здоровым детям жуткие диагнозы, а потом дети, попав в Америку чудесным образом выздоравливают, видимо от воздуха свободы.

December 23 2012, 06:15:07 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 06:16:31 UTC

и ампутированные конечности отрастают, а как же.
---
что касается выздоровления, то в большинстве случаев достаточно вывезти ребенка туда, где чудесные москвичи не занимались настолько плотно экологической обстановкой с медобслуживанием, и отсутствуют чудесные советские врачи. после чего некоторые болячки сами собой проходят. Некоторые не сами собой, а после операции.

December 23 2012, 10:04:48 UTC 6 years ago

всё бы так, но львиная доля детишек, вывозимых из России - здоровые.

December 23 2012, 10:12:40 UTC 6 years ago

конечно
очень многие (скорее всего большинство) здоровые, и вывозятся как здоровые.

1. это еще не означает, что они без проблем.
2. в любом случае внутренние усыновления имеют приоритет
и кстати говоря, имели всегда
если только горсудья (не районный) не решил иначе за мзду малую.

December 23 2012, 11:00:42 UTC 6 years ago

На 2008 год данные были такие:
Гражданами США было усыновлено 1773 ребенка, из них инвалидов 97
http://olymp2010.rian.ru/infografika/20100429/228219732.html

December 23 2012, 11:05:10 UTC 6 years ago

это, кстати говоря, мало о чем говорит, поскольку в РФ чудесные процедуры присвоения и подтверждения инвалидности.
не удивлюсь, если именно по этой причине ни у кого из них, включая ампутантов, не была оформлена инвалидность до начала процесса усыновления

December 23 2012, 08:16:35 UTC 6 years ago

да, да, но кто как посчитал, кто болен действительно а кто на заказ?

December 23 2012, 11:00:30 UTC 6 years ago

December 23 2012, 11:34:38 UTC 6 years ago

Или я слепая, но тут нет этих данных.
И сразу вопрос возникает, если усыновление здоровых детей иностранцами перекрыто по закону, как стало возможным собрать такую статистику?

December 23 2012, 11:59:33 UTC 6 years ago

самая последняя графа, слева

December 23 2012, 12:10:10 UTC 6 years ago

ага вижу. Но как считали все равно неясно. Если им нельзя вывозить не инвалидов, то как они вывезли? 1676 здоровых детей?
Ок, даже если диагноз пририсовали, то как их посчитали то?

December 23 2012, 12:13:57 UTC 6 years ago

/Если им нельзя вывозить не инвалидов/
как это нельзя?

December 23 2012, 12:23:00 UTC 6 years ago

я плохо выразилась, но:
4. Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников.

http://www.consultant.ru/popular/family/20_24.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

December 23 2012, 12:25:53 UTC 6 years ago

к сожалению, тут очень много простору для коррупции

December 23 2012, 12:40:29 UTC 6 years ago

вот да, и мой вопрос то о том, как считают в условиях коррупции :)

December 23 2012, 09:02:06 UTC 6 years ago

Считали по головам, вот например:
-- В том же 2008 году американцы усыновили в России 1173 ребенка, из них только 93 - инвалиды -- http://www.kp.ru/daily/26004/2930360/

И что значит "ограничено"? Не запрещено же. Просто выше взятки.

December 23 2012, 09:13:32 UTC 6 years ago

Ок, еще раз сформулирую свой вопрос.
Как считают процент здоровых детей среди тех, кто на бумаге здоров не должен быть никак вообще? Они отдельной графой "диагноз нарисовали" в какой то статистике что ли проходят?

December 23 2012, 09:22:06 UTC 6 years ago

Кстати, есть бизнес выправления на бумаге всяких болезней здоровым детям - опять же, в целях усыновления.

Честно говоря, вопрос ваш понять не могу. Или запятые правильно расставьте, что ли.

December 23 2012, 09:28:13 UTC 6 years ago

Ок.
Как считают процент здоровых детей среди тех, кто на бумаге здоров не должен быть никак вообще? Они отдельной графой "диагноз нарисовали" в какой то статистике, что ли, проходят?

December 23 2012, 09:42:23 UTC 6 years ago

Поняла. А где это процент вообще считают? И зачем надо его считать? Есть явные инвалиды, "без ручек без ножек", церебральный паралич, синдром дауна и т.п. - тут все на виду, и по поводу этих тяжелых инвалидов я не имею определенного мнения, как с ними быть, отдавать на усыновление за границу или нет. Воздерживаюсь от голосования. Но с этой "водой" выплескивается масса здоровых детей, а такая корова и самим нужна. Значит, в целях избежания этой порочной практики нужно запретить усыновление вообще.

December 23 2012, 11:35:44 UTC 6 years ago

>А где это процент вообще считают? И зачем надо его считать?
да именно, что врядли где.
А считают обычно для понимания ситуации.

December 23 2012, 06:29:53 UTC 6 years ago

Krig42 привёл статистику про больных детей по отдельным дет.домам и годам. Более полной статистики нет, к сожалению. Однако, как человек знакомый с предметом из первых рук: да усыновляют и больных. Но это один больной на десятки обычных. Ничего великого там нет. Простая жизнь. Не идеализируйте их.

December 22 2012, 23:16:29 UTC 6 years ago

А вам разве Торшин не говорил, что гос-во тратит 300 тыс. - 1 млн. в год на одного детдомовца?

December 22 2012, 23:32:42 UTC 6 years ago

Мне не говорил, мы с ним не собутыльники. И я подозреваю, что насчет цифр она соврал.

И я подозреваю, что насчет цифр он соврал

alextr98

December 23 2012, 03:08:08 UTC 6 years ago

Он мог сказать правду.
Только вот сколько украдут из этого миллиона, он не сказал.

Re: И я подозреваю, что насчет цифр он соврал

December 23 2012, 06:14:42 UTC 6 years ago

а за эти 30 тыс можно купить медстраховку нужного уровня?
нельзя. в принципе нельзя.

December 23 2012, 09:04:44 UTC 6 years ago

Соврал сенатор или не соврал - цифры были приведены в контексте необходимости отдать их на усыновление в Чечню. Мол, дорого государству обходятся, пособия в приемные семьи обойдутся дешевле.

December 23 2012, 06:13:01 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 06:13:43 UTC

у ильфа с петровым механизм распределения этих затрат был весьма подробно расписан. за прошедшие 80 лет он конечно сильно усовершенствовался.

кроме того, это банально небольшие деньги, если смотреть необходимое финансирование для больных детей.

December 23 2012, 09:19:14 UTC 6 years ago

А кто финансирует больных детей в семьях?

Пусть ювеналка и наведет порядок в детдомах, а не рыскает по нормальным семьям, отнимая детей в те же детдома.

December 23 2012, 09:37:49 UTC 6 years ago

пусть тогда и натовские полицейские придут проверить, нет?

December 23 2012, 09:42:51 UTC 6 years ago

А при чем здесь.

December 23 2012, 10:02:33 UTC 6 years ago

а иначе они так и будут ходить по foster families.

yury_nesterenko

December 23 2012, 00:24:12 UTC 6 years ago

Ну например, я не лечу людей от рака. Не умею, и вообще не лежит у меня душа к медицине. Но если некие выродки принимают закон, запрещающий лечить людей от рака - я имею полное право, не только юридическое, но и моральное, этим законом возмутиться и требовать привлечь выродков к ответственности. Аналогия ясна?
Кроме того, реальность такова, что лучшее, что можно сделать для российских детей (тем более - для инвалидов, которых в первую оч. и усыновляют американцы) - это вывезти их в приличные страны. В России даже самые хорошие приемные родители обеспечить им достойную жизнь не смогут.

December 23 2012, 09:25:53 UTC 6 years ago

А следующим шагом пусть отнимают детей в не очень богатых семьях - и вывозят их в Америку - там им будет лучше.

yury_nesterenko

December 23 2012, 14:31:39 UTC 6 years ago

Вообще говоря, стоило бы.
Рекомендую к просмотру фильм "The Tall Man".

stolbvoy_d

December 23 2012, 04:06:02 UTC 6 years ago

Как живущий среди этих самых "амереов" отвечаю: как к мудакам.

December 23 2012, 14:56:18 UTC 6 years ago

В чем мудачество? ( без обид и претензий)

boxp

December 23 2012, 04:48:28 UTC 6 years ago

после войны в узбекистане бежал в Россию. 18 лет снимаю жилье. обзавестись своим не смогу. 39 лет. в 50 сдохну от инсульта или рака. и таких много.

December 23 2012, 14:57:32 UTC 6 years ago

Чем занимаетесь и где находитесь, чем смогу помогу.

boxp

December 24 2012, 05:30:22 UTC 6 years ago

Да я уже как-то пообвыкся, работаю, неплохо зарабатываю (ИТ-технологии). Но спасибо за участие :-)
Правда с пропиской и гражданством пришлось туго. Одних взяток ушло...

Как мы выглядим в глазах амеров?

December 23 2012, 09:17:27 UTC 6 years ago

В глазах амеров мы выглядим бедной и несвободной страной, не способной обеспечить больным детям то, в чём они нуждаются - начиная от материальных условий и кончая любовью и вниманием.

И они будут так думать вне зависимости от того, будут разрешены усыновления наших сирот или нет. Поскольку это соответствует действительности. Так оно всё и есть, спасибо Путину ещё и за это (хотя и не только ему).

Если усыновления запретят, да ещё в качестве "ответной меры" - о нас будут думать ещё хуже, чем сейчас. Не просто как о бедняках, мучающихся в несвободной стране, а как об убийцах собственных детей.

При этом я не в восторге от того, что американцы усыновляют наших сирот. Я предпочёл бы, чтобы дети жили у себя на родине. Но я хочу, чтобы они именно жили, а не умерли и не влачили жалкое существование. Тут уж я даже как националист скажу - жизнь русского ребёнка для меня дороже.

Re: Как мы выглядим в глазах амеров?

hebemoth

December 23 2012, 09:34:30 UTC 6 years ago

Константин, а стоит ли так торопиться вписываться за одну из сторон этого гнусного спектакля? Вы видите принципиальную разницу между кошерной общественностью и "путинским режимом"?.Не слишком ли быстро Ваши предсказания из "С.К.Забужко" начинают сбываться?

Re: Как мы выглядим в глазах амеров?

December 23 2012, 14:58:43 UTC 6 years ago

Спасибо.

svargov

December 22 2012, 22:35:50 UTC 6 years ago

Надо жулье кремлевское давить, уже более 10000 подписей!

December 22 2012, 22:36:54 UTC 6 years ago

Константин Анатольевич, ведь такая петиция как нельзя лучше доказывает, что закон Магнитского антироссийский, а не антипутинский. А если завтра какой-нибудь Мальгин начнёт собирать петиция против К.А. Крылова?! Сам факт такого обращения говорит, что его будут использовать против любого гражданина России.

December 23 2012, 09:15:45 UTC 6 years ago

речь-то в петиции не про всех, а лишь про депутатов, затеявших какие-то гнусные игры.
Не надо передергивать.

Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 09:30:59 UTC 6 years ago

Вы ведёте речь о том, что господин Мальгин (или кто-то другой) по своему добросердечию не включил в петицию К.А. КРылова или какого-то Васю Пупкина. Но сам факт, что человек с улицы подаёт петицию о включении в список лиц, не связанных с Магнитским, показателен. Более того, я что-то не заметил, что бы где-то фигурировало "в список попасть могут только гос.служащие РФ". Вы видели такую строчку? Так о чем это говорит?

Так что всё это довольно неоднозначно, а факт такого обращения ведёт к однозначной трактовке: антироссиский, а не антипутинский.

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 09:43:22 UTC 6 years ago

"Вы ведёте речь о том, что господин Мальгин (или кто-то другой) по своему добросердечию не включил в петицию К.А. КРылова"
Цитату пожалуйста предъявите,где я "веду речь" об этом.
Прием шулера- приписывание оппоненту того что он не говорил.
В общем-то на этом можно было бы и закончить.
Но я продолжу.
В данном случае как раз говорится конкретно о депутатах ГД.
Кто такой магницкий не столь важно, как и кто такой Дима яковлев.

Просто правила игры таковы, что необходим прецедент. Действует Прецедентный механизм принятия судебных решений.
По-русски говоря- есть ПРИЧИНА а есть ПОВОД. Магницкий-это повод, Причина же в другом- причина в желании россиян обуздать коррупцию в своей стране. Для этого есть смысл использовать приницп Сталина-"уничтожать одних своих врагов руками других своих врагов".

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 11:03:06 UTC 6 years ago

Ох, шулером меня здесь еще никто не называл. Оставим это на Вашей совести.

Поясняю: Вы говорите, что речь идёт только о депутатах ГД. Я говорю, что речь идёт только о них по мягкосердечию господина Мальгина. Так возможно будет точнее, хотя не вижу разницы в конечном результате. Я вообще не обсуждаю здесь данного персонажа. Мне так же не важно, кто есть Мгнитский и кто Яковлев, так как я обсуждаю РЕЗУЛЬТАТ. Не ПОВОД, не ПРИЧИНУ. А РЕЗУЛЬТАТ.

А результат пока выглядит так: любого гражданина можно поместить в список, вот сегодня Мальгин решил поместить туда какого-то депутата. Завтра Л. Алексеева решит поместить туда русского фошыста Крылова. Ну и всех неправельных его сторонников тоже. Сама ПЕТИЦИЯ говорит о том, что этот механизм будет иметь именно такой вид. А РЕЗУЛЬТАТ с таким механизмом известен заранее.

(Жуткий, жуткий капс использован для расстановки акцентов).

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 12:36:20 UTC 6 years ago

Эт да! У Крылова просто жизнь сломается от занесения в этот список.
Вы твердо уверены что запрет на въезд в США и арест счетов в них же опасны для Крылова?

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 14:38:39 UTC 6 years ago

Ну в данный момент времени вестимо не опасно. А с другой стороны оказаться "запертым" любому человеку неприятно, не находите?

К тому же речь ведь не только о Крылове, но и о других людях, которые могут быть благонамеренны, но вынуждаемы такими методами действовать в ущерб национальным интересам.

Deleted comment

Re: Ох, шулером меня здесь еще никто не называл.

December 23 2012, 16:54:23 UTC 6 years ago

Пойдите нахуй. Спасибо.

Deleted comment

Re: Ох, шулером меня здесь еще никто не называл.

December 23 2012, 17:40:43 UTC 6 years ago

Проверьтесь у врача.

Ну а для глупых пояснять что-то не буду. Всё ж и так написано, если читать Вас не научили, то думать я Вас точно не научу.

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

smirnov_dat_a

December 23 2012, 18:20:53 UTC 6 years ago

Хм, а с чего это вы взяли, что петиция инициирована Мальгиным? Есть где это прочитать или фантазии?

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 19:43:36 UTC 6 years ago

Ориентируюсь только на этот пост. Хотя с американской электронной демократией даже я, похоже, могу подать петицию. Поэтому исхожу из заглавного поста, который перепостил Константин Анатольевич.

Странно, что петицию "добавить Путина в список" сделали только сейчас. Впрочем в акте Магнитского на этот случай есть оговорка про национальные интересы...

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

smirnov_dat_a

December 23 2012, 19:59:57 UTC 6 years ago

Ну так зачем строить какие-то предположения и что-то доказывать основываясь на "бабушка сказала"?

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 23 2012, 20:05:46 UTC 6 years ago

Почему же "бабушка", ведь все ходы записаны. В акте Магнитского написано "к списку относятся те, кто причастен к пыткам, заключению по политтическим мотивам и т.п. ..." Условно. Тут начинают предлагать записать туда тех, кто выдвинул законопроект, в котором нет ни слова про пытки. Независимо от того, кто начал выдвигать, это говорит о том, что попытки манипуляции уже есть. Осталось понять чем, законом Магнитского или нашим мнением. Вот как бы и вся история.

Просто если американцы сами нарушат свой же закон, то это будет показательно (ну как нарушат, там механизм обусловлен как "если Конгресс верит", формально поверить можно во что угодно). И если они закон так подкрутят уже через пару месяцев после принятия, то я окончательно буду уверен, что любой гражданин может туда попасть. А если "любой", то вопрос остаётся только в том, кто будет громче кричать, что б оппонента внесли, и не важно, Мальгин будет кричать или какой-нибудь Стариков.

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

smirnov_dat_a

December 23 2012, 20:37:51 UTC 6 years ago

Мой вопрос был не про это. Я не хочу обсуждать допущения основанные на допущениях.

Re: Надеюсь повторение разъяснит Вам мою мысль.

December 24 2012, 07:20:24 UTC 6 years ago

Так а где Вы допущение увидели?

"антироссийский, а не антипутинский"

December 23 2012, 14:14:18 UTC 6 years ago

Лишь бы не антирусский.

Re: "антироссийский, а не антипутинский"

December 23 2012, 15:15:27 UTC 6 years ago

Ну тут вопрос как с поляками и Катынью. Те вроде против бывшего советского строя, а деньги хотят от русских. Американцы вроде тоже против Путина, а закон в итоге долбанёт по нам. Путину-то пофиг.

"закон в итоге долбанёт по нам"

December 23 2012, 15:24:11 UTC 6 years ago

Я обычно катаюсь где-то между Казанью и Кременчугом - и не знаю, даже, куда меня теперь могут не пустить? В Кременчуг? Или в Казань?

Re: "закон в итоге долбанёт по нам"

December 23 2012, 15:29:26 UTC 6 years ago

А я предприимчив и хочу открыть бизнес в том числе и в США. Да и не в визе дело, а в собственности.

Хотя в целом у меня все петиции в адрес импортного государства (которое должно заботиться о своих гражданах) всегда вызывают вопрос. Собственно я считаю, что будучи иностранцем такие петиции можно писать только в адрес РФ, так как РФ пофиг и она готова заботиться о чужих в ущерб своим гражданам.

December 23 2012, 15:30:27 UTC 6 years ago

А, бизнес в США.

Соболезную, но - - -

December 23 2012, 16:51:51 UTC 6 years ago

Рано пока. Вот если эта петиция пройдёт и основания, указаные в законе, будут нарушены, то надо будет волноваться. Если откажут, то всё по правде и против пыток.

December 22 2012, 22:51:54 UTC 6 years ago

Писал-писал...ни чего не получается(((

Deleted comment

December 23 2012, 09:53:36 UTC 6 years ago

А у тебя журнал...много интересного!

Deleted comment

December 23 2012, 18:26:13 UTC 6 years ago

Напиши , что нибудь и будет видна искренность...а так каждый второй высказывается...я же не знаю твоих взглядов...

Deleted comment

December 23 2012, 20:07:10 UTC 6 years ago

Давно так не смеялся!!!!!!)))) Мне 50 лет два высших образования(оба технические) , В армии звание было капитан... Так , что ты почти угадал...а башкой думать бесполезно-только анализ ситуации(поверхностный)....чувствовать нужно Сердцем(у кого есть) Давай до встречи! А Коловрат действительно класный!

Deleted comment

December 24 2012, 15:12:58 UTC 6 years ago

А почему мне о тебе судить??? потому, что четвёртый тунгус? так я в иерархиях не разбираюсь ...а интуиция говорит , что просто тусуешься...так ...коловороты в сети считаешь...Здрав будь!

Anonymous

December 22 2012, 22:58:11 UTC 6 years ago

А-аатлична! Спасибо большое, подписал. Надеюсь им запретят въезд в "пиндосию" к их огромному удовольствию. Кавказские курорты для господ депутатов! Зачем им бизнесс-класс если есть кадыров-класс.

№1234 Андрей К.

December 22 2012, 23:13:34 UTC 6 years ago

Так объясните темным, нужно быть за или против усыновления российских детей иностранцами?

December 23 2012, 05:18:11 UTC 6 years ago

там же написали выше в каментах "Надо жулье кремлевское давить", а дети - лишь предлог

December 23 2012, 09:14:52 UTC 6 years ago

Вот и я так подумала, но потом подумала, ну не может же быть так. Ведь, казалось бы, "шашечки" - это Кремль, а дети - это "ехать". А получается, наоборот.

deadmanru

December 23 2012, 10:26:35 UTC 6 years ago

Браво, Алла Гербер и Сванидзе бабло от грантодателей из США отработали на 100% по формированию общественного мнения. Если завтра самолёты НАТО начнут долбить Россию, то большинство населения выбежит с радостными криками на улицу и будет махать звёздно-полосатыми флагами.

December 23 2012, 10:27:39 UTC 6 years ago

это вы, мягко говоря, преувеличиваете

Deleted comment

December 23 2012, 09:35:55 UTC 6 years ago

Вы восхитительно наивны. Как вы не поймете, что возмущение "асимметричным ответом пиндосии" - для кошерных лишь повод, чтобы продавливать дальше практику вывоза русских детей. А я не хочу, чтобы их вывозили. И даже, о ужас, готова одобрить любые действия Путина в этом направлении.

December 23 2012, 09:13:26 UTC 6 years ago

а зачем обязательно рецепт, как будто своих мозгов нет? Жизнь богаче всяких рецептов.

hebemoth

December 22 2012, 23:45:01 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 23:51:45 UTC

Рукоподаваемая обчественность бьет думские рекорды гнусности.

instassa

December 23 2012, 00:11:18 UTC 6 years ago

господин крылов, а может сразу челобитную обаме, мол, оккупируй, батюшка баракушка, россию, мочи нет, самим то нам никак не справится с коррупцией, ну как белковский еще в прошлом годе учил в "московском комсомольце", кажись
и подпись - юные власовцы

December 23 2012, 08:52:13 UTC 6 years ago

Вам не кажется, что Ваши рассуждения напоминают известное "рыбонька моя... мама, он меня сукой назвал!"

freedomcry

December 23 2012, 13:29:01 UTC 6 years ago

Несравнимо.

Есть гипербола, есть тенденциозная расстановка акцентов, нет того, что было в том анекдоте: возникновения нового смысла в чистых семантических трансформациях.

Здесь раздувается что-то, что в исходном смысле уже присутствовало, и не деться от этого никуда.

В рамках аналогии — это разница между "рыбонька моя" и, например, "левреточка моя".

yury_nesterenko

December 23 2012, 00:30:56 UTC 6 years ago

Константин, ну зачем вы вводите людей в заблуждение заголовком поста? Подписать могут все, а не только граждане США. Да, в тексте это сказано, но ведь не все дочитают, наткнувшись на заголовок.

December 23 2012, 08:51:27 UTC 6 years ago

Да, пожалуй, я несколько переоцениваю любознательность дорогих читателей.

humanitarius

December 23 2012, 10:06:36 UTC 6 years ago

Потому что там преамбула такая: "Мы, народ"

captain_urthang

December 23 2012, 00:49:07 UTC 6 years ago

Константин, Вы не можете не понимать, что ратуете за установление фактически "внешнего управления" над Россией.

bronepoezzd

December 23 2012, 03:05:40 UTC 6 years ago

Господин какбыпатриот, напомните, пожалуйста, как называется страна, в которой вы живете.

stolbvoy_d

December 23 2012, 04:07:02 UTC 6 years ago

В первый раз, что ли ?

December 23 2012, 05:25:57 UTC 6 years ago

ну это как бы не новость
http://krylov.livejournal.com/2283963.html?thread=98243259
цитата "Официальный протекторат США был бы существенным повышением нынешнего статуса Эрефии "

December 23 2012, 12:43:09 UTC 6 years ago

Конечно, не новость. Вас, видимо, устраивает текущее состояние, когда глава государства - враг народа, почти полностью зависящий от Запада. Не в сталинском смысле, а в непосредственном: занимается геноцидом на порученной ему территории и меняет ненравищайся ему народ на другой.

December 23 2012, 12:50:22 UTC 6 years ago

вы, по-моему навсегда застряли в 90-х и переносите тогдашнюю ситуацию на наше время.

December 23 2012, 12:57:13 UTC 6 years ago

Ну давайте тогда расскажите - а какую пользу Путин принес России? Что - конкретно - хорошего он сделал? И - заодно - расскажите, как вы лично выиграете от принятия нового закона о гражданстве РФ?

December 23 2012, 13:03:44 UTC 6 years ago

Я, по крайней мере, при кровавом Путяре стал жить лучше, чем при благословенном Эльцине.
И что там такого ужасного в новом законе о гражданстве, что надо бежать к дядюшке Обаме и молить его о помощи?

December 23 2012, 13:32:40 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 13:35:58 UTC

Не занимайтесь подменой понятий. Никто никого не молит, а использует доступный механизм государства США для того чтоб пинка Коллективному Путину дать. И опосредованно - конкретному тоже.

И что, это Путин вам жизнь улучшил? Или все же не он?
Вы так и не ответили на вопрос - а что он сделал хорошего?

А вот когда гражданство РФ будут получать исламисты без тормозов и прочие социопаты - вот тогда и узнаете.

Самое интересное - даже если вы тут по долгу службы - что эти путинские действия работают и против ваших интересов.

Вы это понимаете?

December 23 2012, 14:39:21 UTC 6 years ago

я тут не по долгу службы, просто я, как и подавляющее большинство граждан России не принадлежу к радикалам вроде вас, которым всюду чего-то мерещится.

December 23 2012, 05:43:34 UTC 6 years ago

Как будто бы Москва не осуществляет не то что внешнее - колониальное управление над замкадьем, без всяких кавычек.

Deleted comment

emeliyan

December 23 2012, 08:40:26 UTC 6 years ago

"Слабо сопоставить визги карлика - мы НЕПОЗВОЛИМ нато расширяться на восток!!! - и появление базы НАТО под Ульяновском?"

Несогласнеры никогда видимо не играли в игры вроде шахмат или покера и не могут в стратегию - поэтому и не понимают, зачем Путин проводит такой гамбит с вражеской базой на нашей территории. А все очень просто, одна из наиболее выгодных стратегий - заставить своего противника напрячь силы на тактически невыгодном для него участке, а потом нанести туда удар.

Что происходит? НАТО начинает строить там базу, сгоняет туда войска, самолеты, технику - в общем готовится к удару оттуда как фашисты в 41-ом - ведь слишком много эти русские получают за свою нефть, должны вообще по одному доллару за баррель продавать! Ну и оранжисты туда набегут - будут ездить за получением приказов от своих покровителей, за подачками, и т.д. Т.е. весь враждебный русским контингент сосредотачивается в одном месте.

И тут-то и нужно будет Путину удар нанести - сразу обезглавит до трети войск НАТО + вычистит "пятую колонну" белоленточников, ненавидящих Россию.

December 23 2012, 12:45:29 UTC 6 years ago

Вот интересно: вы правда дебил или все же на зарплате?

Spider Jerusalem

December 23 2012, 08:02:02 UTC 6 years ago

Николай Данилович, будучи интеллигентным человеком, Вы не можете не понимать, что нынешний политический режим в России и есть, то самое, внешнее управление, которого Вы так лицемерно "боитесь".

December 23 2012, 08:47:08 UTC 6 years ago

Нет.

Во-первых, я не понимаю узус слова "фактически". Точнее, понимаю - в контексте рассуждений "белое - это фактически чёрное".

Во-вторых, я за него не ратую. Наоборот, я считаю, что Россия находится под внешним управлением (поскольку кремлядь считает себя, да и является, именно что "внешней силой" по отношению к населению страны) и хочу Россию от этой напасти избавить.

В-третьих, даже если ценить нынешний российский суверенитет и считать США враждебной страной, на наш суверенитет посягающей, каким образом запрет на въезд во враждебную страну и держание там капиталов может подорвать российский суверенитет? Наоборот, от таких мер он должен укрепиться, это же довольно очевидно.

captain_urthang

December 23 2012, 16:04:34 UTC 6 years ago

Хорошо. Я убираю слово "фактически".

Вы ратуете за внешнее управление Россией.

Все рассуждения "а ылитка наша держит свои деньги "там", а у них там дома и яхты" очень хороши и справедливы (это не ирония), однако тот факт, что состоятельные немцы держат деньги в Швейцарии и имеют там собственности несравнимо больше, чем у наших жуликов и воров (кстати, состоятельные американцы тоже) -- этот факт что, делает Германию находящейся под "внешним управлением" Швейцарии?

Вы приписываете Госдепу (как иные Сталину или там Путину) поистине божественные власть и всезнание. То-то эти всезнающие американцы не могу разобраться десятки лет с собственными налоговыми уклонистами, обильно вывозящими деньги во всякие офшоры...

Правительство США (пока ещё) более-менее адекватно по отношению к населению самих Соединенных Штатов. Однако по отношению к населению тех стран, где действительно ввели внешнее управление всё той же Америки, оно, скажем так, демострирует совсем иную политику. Так что дело не в "запрете въезда во враждебную страну" (Россия Америке фиолетова, никому тут Россия не интересна), а в признании наличия "внешней справедливости", внешней инстанции, которой и доверяется функции установления "порядка" или хотя бы "ограниченного возмездия".

Как только Вы говорите "Госдеп, жуликов и воров наших покарай", то Вы тем самым опровергаете себя же, потому что если наши жулики и воры все поголовно контролируются всё тем же Госдепом, то зачем же к нему взывать, дабы он ущемил тех, кто на него работает?

December 23 2012, 09:09:49 UTC 6 years ago

Это не управление.
это (в данном случае)-разновидность механизма народовластия в России .

Принцип Сталина-"уничтожать одних своих врагов руками других своих врагов".

December 23 2012, 12:49:59 UTC 6 years ago

Господин Перумов! Пишите книжки, писатель из вас лучше, чем мыслитель.

twinkie_twink

December 24 2012, 22:54:43 UTC 6 years ago

Когда РФские «суды» проигрывают гражданам РФ слушанья в ЕСoHR, это тоже внешнее управление?

vakimov

December 23 2012, 04:19:32 UTC 6 years ago

Накажи, Барак, накажи этих русских. Научи их, как вести себя.
Чудесные люди эти шуты из КС
Они - это такой камертон морали и нравственности.
Если вся эта болотная шваль говорит "хорошо", значит - точно плохо.
Если вся она против закона Димы Яковлева - значит, точно хороший закон.
Других вариантов нет.
Спасибо им за их существование.
Как иначе мы бы проверяли на соответствие всего сущего?
Они нам на все глаза раскрывают.
И еще стукачество в крови у Крылова и его дружбанов подлецов из КС

December 23 2012, 05:37:49 UTC 6 years ago

о, сразу видно москалька
стукачество! и на кого - на "депутатов" жырпындыра.
а то мужики-то не знают, кто там в этом жырпындыре засел и какие законы принимает.

слушайте политруков, они вам и не на то раскроют глаза.

Deleted comment

December 23 2012, 06:10:56 UTC 6 years ago

меня это тоже огорчает.

green_hamster

December 23 2012, 07:04:11 UTC 6 years ago

недорогие запутЕнцы делятся на 2 категории:

1) 15-ти рублевая слизь с freelance.ru
2) дегенераты, вставившие отходы жизнедеятельности оной слизи себе вместо мозга.

December 23 2012, 08:49:48 UTC 6 years ago

Что мерзкого и подлого сделал я? На некоторых членов КС что-то найти можно, но мне интересно, что мерзкого и подлого сделал именно я. На кого именно я настучал, у кого деньги украл, кому в занавеску высморкался? Не знаете? Вот то-то.

А вот что мерзкого и подлого сделал Путин русским, да ещё в чудовищных масштабах - это я точно знаю и могу сказать, даже если меня разбудят в пять утра.

Теперь вопрос - Вы путинский подлец или путинский дурак?

vakimov

December 23 2012, 12:02:14 UTC 6 years ago

А что еще про вас можно сказать, если вы всенародно решили лизнуть задницу американскому президенту?

December 23 2012, 12:47:50 UTC 6 years ago

А почем "или"? Оно очень хорошо сочетается. Это путинский подлый дурак.

December 23 2012, 09:00:07 UTC 6 years ago

каких русских? Новых русских? Надо наказать, да. Сам Бог велел.

nord100

December 23 2012, 07:47:06 UTC 6 years ago

Уже более 20500.

December 23 2012, 08:13:04 UTC 6 years ago

После такого, вам как к человеку вродебы думающим о России доверия нет.

December 23 2012, 08:47:20 UTC 6 years ago

Почему?

December 23 2012, 13:18:58 UTC 6 years ago

Потому как русских должны усыновлять и воспитывать в России. Люди это сокровеще страны - самое главное.
А бороться надо за то чтобы это поддерживать всеми возможными средствами.
Конечно ввести депутатов в список Магнитского хорошая идея. Песть развивают своими деньгами нашу экономику и стоительство.
Но апелирование к американцам считаю неприемлимым в принципе.
В этом смысле Стариков написавший открытое письмо Макфолу, чтобы его включили в список магнитского, на мой взгляд красивый жест.

December 23 2012, 09:03:35 UTC 6 years ago

На самом деле это важнейший этап становления демократии в России. Его думаю можно сравнить только с голосованием по программе "Имя Россия" за Сталина, 2 года назад.
Это поворотный момент во взаимоотношениях Народа и Власти.
Думаю не ошибусь, что из 25 тысяч примерно 4/5-это люди из России.

Если власть имущие не сделают должные выводы(а они не сделают)-тем лучше- скорее придется уйти.

December 23 2012, 13:20:32 UTC 6 years ago

Надеюсь власть совершенно проигнорирует данный либералистический жест.

December 23 2012, 13:47:00 UTC 6 years ago

Я тоже на это надеюсь, потому что тогда ей недолго остантся быть властью.

December 23 2012, 13:59:53 UTC 6 years ago

И наконец случится СССР 2,0. ))))))))))))))))))

December 23 2012, 08:58:43 UTC 6 years ago

Готово! 25 тысяч!

0thers

December 23 2012, 09:29:27 UTC 6 years ago

как это негражданам сша участвовать? чуть выше глаза поднимите - там английским по зеленому написано "your voice in OUR government"

и с каких пор там НАШЕ правительство?

это письмо - провокация

December 23 2012, 10:15:02 UTC 6 years ago

судя по тому как идет голосование, там и американцев наберется 25 тысяч,что достаточно для рассмотрения.

А наши голоса-для массы не помешают уже при принятии решения.

green_hamster

December 23 2012, 14:06:08 UTC 6 years ago

Вчитался в Terms......

Офигеть, чтобы подписать петицию НЕ НУЖНО БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ США.
Т-е теоретически любое, достаточно массовое волеизъявление
граждан РФ БУДЕТ РАСМОТРЕНО И ПРОКОМЕНТИРОВАННО президентом.

Задумался....

А давайте соберемся и потребуем.... ну вы меня поняли :)

December 23 2012, 16:26:03 UTC 6 years ago

(:-)Как сказал Пан Бжезинский- "если у вашей элиты 500 млрд долларов лежит в банках США, то это не ваша элита, а скорей наша"элита". так что отчего бы не собраться и не потребовать чего-нибудь.Требования должны быть там же где деньги.

0thers

December 23 2012, 20:19:42 UTC 6 years ago

чо, предлагаешь просить внешнее управление?
нахрена оно нам...

да и вообще - со своим правительством надо решать вопросы самостоятельно, не звать варягов

maxfux

December 23 2012, 09:34:41 UTC 6 years ago

Константин, выскажитесь, пожалуйста, относительно #закона подлецов. Это благо и защита детей или зло и убийство детей. В группе НДП в ФБ идет серьезный срач на эту тему.

green_hamster

December 23 2012, 10:01:31 UTC 6 years ago

больше 25.
ведро попкорну и ждемс.....

IMHO не включат. Т-к формально это достаточно непросто.
Но как повод взять путиняток за яики - при желании раскрутить можно...

Deleted comment

December 23 2012, 16:26:51 UTC 6 years ago

а где вы нашли русское государство?

Deleted comment

December 24 2012, 02:24:36 UTC 6 years ago

На карте есть "русское государство"? Это не то ли, "элитка" которого вывела из страны все деньги в количестве 500 миллиардов баксов в банки США?

scancat

December 23 2012, 14:02:26 UTC 6 years ago

Вот и сброшены все маски, да, господашки-америкашки?

December 23 2012, 14:17:37 UTC 6 years ago

А вот чего американцы не сделают: http://ohtori.livejournal.com/1691827.html

Т.е., скорее всего, не сделают - но неплохо бы попытаться. Вроде бы тема не безнадёжная; не какое-нибудь "руки-прочь-от-Сирии".