Вот есть два публициста. Оба, в общем, «за Путина» и «против болотной оппозиции». Формально каждого из них можно назвать охранителем.
Оба высказались по одному и тому же вопросу. В данном случае – по детско-сиротскому.
Вот один:
Игорь Караулов
Кризис имени Димы Яковлева
Американцы ведь странные люди. Американская семья может поехать на другой конец света, заплатить немалые деньги, чтобы выбрать себе ребенка с ДЦП или синдромом Дауна. С нашей стороны это очень неловкий бизнес, это даже не экспорт детей, а экспорт человеческого горя в чистом виде. У них на мудреном Западе научились перерабатывать это горе в какое-то подобие счастья; это примерно как добывать газ из сланцев. Пока мы этими социальными технологиями не овладеем, волей-неволей придется рассчитывать на заграничных благодетелей и прежде всего на граждан США. […]
Самым удачным выходом из этого внезапного кризиса было бы проведение гласной ревизии наших сиротских дел, а затем — принятие амбициозного плана, в котором поэтапный отказ от передачи детей иностранцам (диктуемый не стремлением насолить неприятелю, а простым и понятным желанием уважать себя) был бы увязан с конкретными показателями улучшения дел в этой области.
А вот второй:
Денис Тукмаков
«Что мы выберем?»
Отвергая американское усыновление, мы, если предельно заострить вопрос, ставим себя перед страшнейшим выбором. В дилемме «или неизлечимый русский сирота продолжит жить и вырастет американцем, или он умрет ребенком» – что мы выберем? Я понимаю, что недопустимо сгущаю краски, но это необходимо проделать, чтобы мы поняли, где мы все оказались.
Просто ведь если мы выбираем их «жизнь чужими людьми», то мы как нация на этом кончаемся. Дело не в суверенитете, а в простом признании: «Здесь жить нельзя!» В нас, сделавших такой выбор, останется сколь угодно много доброты, рассудительности и политкорректности – всё это непременно повысит спрос на русских нянек и гувернеров в мировых рекрутинговых агентствах. Но няни и гувернеры не выигрывают войн и не распоряжаются даже собою. Если же мы выберем их смерть – это, при всей своей утробной чудовищности, после которой тяжко жить, только и способно сделать нас свободным народом.
В данном случае важно не то, что Караулов «пытается остаться добрым», а Тукмаков мужественно берёт на себя роль кровавой собаки и говорит вещи, неприятные для публики. Я сам регулярно говорю и пишу вещи, неприятные для публики, что ж поделать, кто-то должен и т.п.
Нет, дело в том, что Караулов, в общем-то, видит ситуацию правильно, хотя и закрывает глаза на некоторые моменты, а второй лжёт в очень фундаментальном вопросе. А именно – прямо отождествляет русских с их главной бедой – нашей поганой властушкой супостатовной. На чём и выстраивает всю конструкцию.
)(
Deleted comment
С первых строк врут как дышат
i_v_s
December 23 2012, 10:31:46 UTC 6 years ago
Ну а оставшиеся сопли вообще некуда мазать - с логикой у ребят хреново - в США "экспорт детей" запрещаем, а что с другими странами? Почему "продавать" детей в штаты позорно, а в остальные страны - нормально? (а там в сумме побольше будет)
brumm
December 23 2012, 10:28:11 UTC 6 years ago
retiredwizard
December 23 2012, 11:09:07 UTC 6 years ago
brumm
December 23 2012, 11:10:30 UTC 6 years ago
retiredwizard
December 23 2012, 11:15:12 UTC 6 years ago
в 90х они шли против Режима, требуя пыток, казней, вражды с америкой, Империи, снова казней и пыток.
brumm
December 23 2012, 11:17:20 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 11:17:47 UTC
Как вот это чмо:
http://potsreotizm.livejournal.com/1978269.html#t40385693
retiredwizard
December 23 2012, 11:18:35 UTC 6 years ago
Тукмаков и Проханов и Лимонов и тьма им имя.
atrey
December 23 2012, 11:30:34 UTC 6 years ago
о! Это логика Тукмакова(тотальное отождествление разных,но некоторым одним боком касающихся друг друга понятий, т.е. подлог).
К счастью, читатели уже научились в таких играх наперсточников пера немножко разбираться
давайте без демагогии.
retiredwizard
December 23 2012, 11:34:25 UTC 6 years ago
Конкуренты - Лимоновцы. Еще "Дуель". Еще Советская Россия. ВСЕ
И те и другие и третьи и четвертые - Людоеды.
Кто еще есть? ась?
Жду ответа, хехехе
_iga
December 23 2012, 14:13:08 UTC 6 years ago
retiredwizard
December 23 2012, 15:41:20 UTC 6 years ago
retiredwizard
December 23 2012, 15:41:42 UTC 6 years ago
А как там оно называлось?
berezark
December 24 2012, 09:07:59 UTC 6 years ago
prilezhny
December 23 2012, 10:28:21 UTC 6 years ago
власть не принадлежащая аристократии в сотом поколении, ближе к крестьянским корням и не обучена лицемерию
но суть та же самая
она везде такая, просто мерзость (природная. человеческая) не надушена французскими духами и не припудрена, поэтому более заметна таким наивным простодушным людям, как Вы, Константин Анатольевич
karpion
December 23 2012, 10:58:48 UTC 6 years ago
atrey
December 23 2012, 11:31:18 UTC 6 years ago
karaulov
December 23 2012, 10:28:23 UTC 6 years ago
А вот "против болотной оппозиции" я, наверное, в том смысле, что желаю ей быть как можно более оппозицией и как можно менее болотной. И мне кажется, ты желаешь того же.
t_slonov
December 23 2012, 10:49:52 UTC 6 years ago
krylov
December 23 2012, 10:53:42 UTC 6 years ago
stolbvoy_d
December 23 2012, 10:33:04 UTC 6 years ago
krylov
December 23 2012, 10:50:59 UTC 6 years ago
zt
December 23 2012, 11:41:17 UTC 6 years ago
Вообще, отличный тест, просто отличный.
krylov
December 23 2012, 11:46:34 UTC 6 years ago
hebemoth
December 23 2012, 12:47:00 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 13:17:13 UTC
На всякий случай, если Вам еще не известна моя позиция- я ЗА "закон Магницкого" и вообще максимальное дистанцирование от США. И категорически ПРОТИВ торговли детьми. И не принимаю выбора - "не продашь- значит убьешь".
alex_mashin
December 23 2012, 12:26:02 UTC 6 years ago
domety
December 23 2012, 12:36:53 UTC 6 years ago
stolbvoy_d
December 23 2012, 17:06:00 UTC 6 years ago
kontrastny_dush
December 25 2012, 06:29:29 UTC 6 years ago
Так вот, как честный человек, предложите русским как в нынешней ситуации избавиться от азиатских паразитов и кавказских убийц. Есть же ж, наверно, вариант, чтоб и всё хорошее сохранить, и от всего плохого избавиться?
stolbvoy_d
December 23 2012, 16:54:49 UTC 6 years ago
vprityk
December 23 2012, 22:30:44 UTC 6 years ago
stolbvoy_d
December 28 2012, 09:22:02 UTC 6 years ago
vprityk
December 28 2012, 14:32:03 UTC 6 years ago
karpion
December 23 2012, 11:01:06 UTC 6 years ago
И при этом я прошу не смешивать в одну кучу все оппозиционные движения, а разбирать и отдельно.
Да, и ещё я хочу увидеть цитату, где К.Крылов отохдествлял народ с оппозицией (всей или её частью).
stolbvoy_d
December 23 2012, 17:02:28 UTC 6 years ago
В том, что пытается затащит нас в новые 90-е,когда уничтожение русских велось в промышленных масштабах.
"И при этом я прошу не смешивать в одну кучу все оппозиционные движения, а разбирать и отдельно."
В осуществлении болотного процесса они так плотно улеглись валетом, что не поймёшь, где задница Крылова и где голова Навального.
karpion
December 24 2012, 17:50:33 UTC 6 years ago
Болотный процесс был против жульничества на выборах. И националисты не дали либералам узурпировать этот протест.
stolbvoy_d
December 28 2012, 09:19:51 UTC 6 years ago
karpion
December 30 2012, 00:42:44 UTC 6 years ago
Mary Becina
December 23 2012, 13:13:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
Mikhail Volochaev
December 23 2012, 12:17:34 UTC 6 years ago
katyat
December 23 2012, 15:40:05 UTC 6 years ago
Мы в сьемной жили с тремя детьми...
retiredwizard
December 23 2012, 15:42:24 UTC 6 years ago
katyat
December 23 2012, 15:54:12 UTC 6 years ago
retiredwizard
December 23 2012, 15:58:58 UTC 6 years ago
да, эти неудачники не самые профессиональные и трудолюбивые люди в стране. ну, вот они и не размножаются.
хехехе
Такова экономика Рашки.
katyat
December 23 2012, 16:04:06 UTC 6 years ago
В России очень высокие стандарты обеспечения детей. Апельсиновый сок по утрам, мясо дважды в день , фрукты вволю и частная школа.
Я не в России, если что и по утрам едим овсянку.
retiredwizard
December 23 2012, 16:31:08 UTC 6 years ago
katyat
December 23 2012, 19:24:35 UTC 6 years ago
У моей младшей коляски вообще не было - кроме складной оставшейся от предысущего ребенка, 20 евро. И влом менять мою древнюю неубиваемую Нокию на мобильник с фотоаппаратом.
Mikhail Volochaev
December 23 2012, 20:52:13 UTC 6 years ago
wyhuholl
December 23 2012, 10:44:57 UTC 6 years ago
Сраная писечка, тухлая мякотка, навык совершения наимерзейшего варианта из возможных в режиме осознанного НРАВСТВЕННОГО выбора. Просто симпатию начинают вызывать тупые звери, убийцы - они не убивают, когда сыты.
Смех-смехом - где записаться в Вашу партию???
krylov
December 23 2012, 10:52:30 UTC 6 years ago
brumm
December 23 2012, 11:44:24 UTC 6 years ago
krylov
December 23 2012, 11:46:52 UTC 6 years ago
natadance
December 23 2012, 11:02:18 UTC 6 years ago
"Мусульмане требуют, чтобы испанские власти вернули гражданство всем потомкам мусульман, изгнанных из Испании в средние века, сообщает Algemeiner. Поводом для этих требований стало заявление главы министерства юстиции Альберто Руиса Галлардона, сделанное в конце ноября. Галлардон сообщил, что власти Испании готовы автоматически предоставить гражданство тем евреям, которые сумеют доказать свое сефардское происхождение. Сефардам, претендующим на испанское гражданство"
reader59
December 23 2012, 11:13:39 UTC 6 years ago
krylov
December 23 2012, 11:49:05 UTC 6 years ago
А что, какую-то другую партию пропустили бы в Думу?
reader59
December 23 2012, 11:59:34 UTC 6 years ago
Причем без шуток: если бы в Москве на улицу вышло хотя бы тысяч пятьсот из 12 млн. избирателей московской агломерации, то пустили бы, и еще как. Причем в случае пятисот тысяч риска для участников не было бы совсем.
Только вот каждый из нас уверен, что пятьсот тысяч под такое дело у нас не соберешь никак, - причем главным образом по причине того, что именно такого толка и уровня "патриотов" у нас среди избирателей не просто подавляющее, но абсолютное большинство.
Так что не обольщайтесь. Мы хотели демократии в сегодняшней России - мы ее и получили. Вышла она такая, какая, как теперь понятно и нам, только и могла быть: к урнам можно допускать, поначалу, только белых джентльменов протестантского вероисповедания, обремененных семьей и собственностью. А то, что у нас голосует, в Штатах получило право голоса через 167 лет от момента первых выборов.
Не хватит наших результатов, ознакомьтесь с принятой 70% голосов египетской конституцией. Тоже внушает, да.
le_trouver
December 23 2012, 16:31:54 UTC 6 years ago
нет.
reader59
December 23 2012, 17:24:07 UTC 6 years ago
другое дело, что там есть еще и обратные связи, и временные лаги, и много что еще.
но в каждый конкретный момент времени, например в момент выборов, оно именно так: что народ дозволил - то и сделали.
часто меньше дозволенного, это если у власти госдеятели, а не политиканы.
иногда больше, но в этих случаях правителей довольно быстро либо мубаракнут, либо откаддафят.
а если не мубаракнули и не откаддафили, значит, дозволили, значит, отвечаете.
что практикой подтверждается сплошь и рядом.
oboguev
December 23 2012, 20:43:31 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 21:19:17 UTC
reader59
December 24 2012, 02:58:31 UTC 6 years ago
oboguev
December 24 2012, 16:29:06 UTC 6 years ago Edited: December 24 2012, 16:30:04 UTC
Если транзакция по согласию, то никакого бандитизма нет.
> силы у политиканов и миллионных толп могут быть как минимум равны, а вот у бандита и жертвы такого быть не может по определению
Неужели?
В моём справочнике определений соотношение как раз обратное.
reader59
December 24 2012, 21:10:36 UTC 6 years ago
oboguev
December 24 2012, 21:28:22 UTC 6 years ago
reader59
December 24 2012, 21:32:15 UTC 6 years ago
oboguev
December 24 2012, 21:36:01 UTC 6 years ago
народ в России не является источником власти.
О чем и шла беседа.
reader59
December 24 2012, 21:51:30 UTC 6 years ago
oboguev
December 24 2012, 22:31:58 UTC 6 years ago
Резюме: народ в России не является источником власти.
О чем и шла беседа.
le_trouver
December 23 2012, 21:15:06 UTC 6 years ago
я вас умоляю.
вы еще напишите, что власть везде ревнует о народном интересе.
reader59
December 24 2012, 03:00:35 UTC 6 years ago
лучше приведите содержательные возражения.
le_trouver
December 24 2012, 03:49:23 UTC 6 years ago
reader59
December 24 2012, 04:24:34 UTC 6 years ago
на самом деле, если бы львиная доля этой самой ренты (да, воруют до черта - но не всё, они воры, но пока еще не совсем идиоты) не доставалась этому самому многонациональному народу, то многонациональный народ при производительности труда, ему присущей, уже мочил бы друг друга каменными топорами ради последнего кусочка пищи.
и кстати не факт, что дай многонациональному народу права чего-нибудь пораспределять, он тут же станет жить лучше.
там варианты возможны очень разные.
вплоть до совсем нелицеприятных.
le_trouver
December 24 2012, 04:32:29 UTC 6 years ago
прекратите демагогию.
reader59
December 24 2012, 06:58:10 UTC 6 years ago
когда кушаете купленное на нефтяные деньги, - а вы, особенно если москвич. делаете это ежедневно, - про демагогию ведь не вспоминаете.
а отстранен он от распределения все по тому же принципу: многонациональный народ участия в распределении, вообще-то, ни разу и не просил, - хотя возможность попросить у него есть уже года с 1992 минимум.
le_trouver
December 24 2012, 17:10:30 UTC 6 years ago
галимая.
alex_mashin
December 23 2012, 12:22:11 UTC 6 years ago
Но Тукмаков прав. Мы — не власть, власть не мы, но когда мы станем властью, перед нами встанет тот же вопрос, и правильный ответ на него будет тот же.
a_66
December 23 2012, 18:55:24 UTC 6 years ago
Где именно??
resda
December 23 2012, 13:03:19 UTC 6 years ago
И извиняюсь, "властушка наша поганая супоставная" из ниоткуда взялась? Инопланетяне прилетели и навязали? Разве Путин - не ставленник Ельцина? Не друг Собчака? Не борец со сталинизмом и тоталитаризмом? Не ньюрашен? Кому жаловаться?
Маленькая хронология
1917 год - вот выкинем Польшу и Финляндию, "и эх, заживем"
1990 год - перестанем кормить соцлагерь, "и эх, заживем"
1991 год - перестанем кормить 14 республик, "и эх, заживем"
2000-е - "хватит кормить Северный Кавказ", отделимся "и эх, заживем"
Так что, хорошо зажили? Может не земли отделять, а порядок эл
Странно, вон Англия Уэльс и Шотландию не выкидывают, а за Северную Ирландию зубами держатся. Имперцы наверно, ордынцы проклятые...
Вопрос.
gesternlux
December 23 2012, 13:31:50 UTC 6 years ago
Вы считаете лучшим было СССРией остаться?
Это властушка националистов?
Путин, собчак и ельцин - это националисты?
Сегодняшняя ситуация была бы возможной при националистах?
Re: Где именно??
Anonymous
December 23 2012, 13:55:12 UTC 6 years ago
researcherru
December 23 2012, 14:56:54 UTC 6 years ago
>Маленькая хронология
1917 год - вот выкинем Польшу и Финляндию, "и эх, заживем"
Кто там "эх, заживём" говорил ?
>1991 год - перестанем кормить 14 республик, "и эх, заживем"
Не перестали, больше того, ещё жирнее куски получают
lnvadimm
December 23 2012, 13:31:58 UTC 6 years ago
разумеется, опытный полемист всегда вначале скажет несколько приятных вашему слуху вещей, чтобы чуть позже впарить свой гнилой товар...
и еще, например унылая фраза: "мойте руки перед едой!" - вызовет у нас стойкий рвотный позыв и понимание того, что автор: мудак и зануда...
но если мы слышим трескучее: "мойте сапоги в Индийском океане!" – ведь это совсем другое дело...
just_one_of
December 23 2012, 15:56:04 UTC 6 years ago
Посмотрим как Караулов «пытается остаться добрым»:
Из его опуса
"
Например, Европейский союз не рекомендует своим членам отдавать детей на усыновление иностранцам — именно потому, что цивилизованным странам такая практика не к лицу.
"
"
Мне кажется, самым удачным выходом из этого внезапного кризиса было бы проведение гласной ревизии наших сиротских дел, а затем — принятие амбициозного плана, в котором поэтапный отказ от передачи детей иностранцам (диктуемый не стремлением насолить неприятелю, а простым и понятным желанием уважать себя)
"
Европейский союз считает и провозглашает и особо подчеркивает,что в вопросах усыновления,в том числе и международного,самое лучшее для ребёнка--это иметь постоянную семью(According to the United Nation’s Convention on the Rights of the Child and the Hague Convention on Protection of Children and Co-operation in Respect of Intercountry Adoption, the best interest of the child is a permanent family)
В 2004 они давили на Румынию,которая по расписанию в 2007 должна была из кандидатов перейти в члены Евросоюза,чтобы они запретили международное усыновление,потому что там была криминальная торговля детьми без должного контроля и сильного законодательства.
А не потому что "национальная идея","уважать себя","цивилизованным странам усыновление иностранцами не к лицу" и прочая хуйня.
И кто лучше,олдскульный сталинист Тукмаков или брехливый постмодернисткий сталинист Караулов?
methecsgod
December 23 2012, 23:35:09 UTC 6 years ago
слышал
resda
December 24 2012, 02:10:43 UTC 6 years ago
Ну уж дудки, еще как говорили!
resda
December 24 2012, 02:17:23 UTC 6 years ago
Ну допустим не перестали кормить 14 республик. Кто виноват? Кто им жирные куски сует, а выгоды фиг? Вместо того чтобы наоборот? Может пора начальников за ухо брать, а не кричать "отделимся и зашибись"?
ответ
resda
December 24 2012, 02:38:38 UTC 6 years ago
2. "Вы считаете лучшим было СССР остаться?" Возможно. Как остался Китай, формально исповедующий "три народных принципа" и социализм. Фактически, все подчинивший собственно китайцам "ханьцам".
3."Это властушка националистов?" А чья эта властушка? Марсиане нам Ельцина привезли? По Сеньке и шапка. Хотели демократии - извольте кушать.
4. "Путин, собчак и ельцин - это националисты?" Отчасти да. Заядлые борцуны с тоталиторизмом, Все уши прожужжавшие про "миллиард расстрелянных лично Сталиным" и "загубленную русскую деревню".
5. "Сегодняшняя ситуация была бы возможной при националистах?" Нет. Только при настоящих, а не болотных.
Re: ответ
gesternlux
December 24 2012, 05:58:49 UTC 6 years ago Edited: December 24 2012, 05:59:35 UTC
и как оно на самом деле
alex_mukhanov
December 24 2012, 07:05:05 UTC 6 years ago
Да, ОЧЕНЬ правильно. Всё бы хорошо, да только вот эти самые "некоторые моменты" валят всю правильность на корню.
Совершенно понятно, что ситуация с усыновлением не улучшится многие годы, даже если вдруг в стране начнется невиданный экономический подъем (а с чего бы ему начаться?) Всё хорошее делается от избытка, от некоторой сытости, а не на первых этажах пирамиды Маслова, когда большинству нечего жрать и негде жить.
А сытости и избытка (именно о них речь) здесь не будет лет сто, пусть даже завтра тру-националисты оккупируют весь Кремль, изведут наконец так мешающих им совков и запишут какую-то там приятную мантру в свою конституцию.
Потому что развалить легко, а строить всегда трудно и ДОЛГО. И с жертвами, а кому ж захочется жертвы-то приносить? Совков-то уж не будет.
Караулов этого может не знать или притворяться. А вот Тукмаков это знает и прекрасно отдает себе отчет в том, что все эти способы "давайте примем Правильную Программу" - убожество, соплежуйство и благоглупости, которыми будут маскировать и сохранять статус-кво с усыновлением даунов и кого там ещё - ещё долгие годы. Ну как же, взятки директорам детдомов, откаты в роно и проч вырвет лишь новый 37-й, а с чего бы ему взяться? Низкий уровень жизни будет душить на корню всё остальное.
Только Тукмаков прямо сразу переходит к делу и говорит суть - каков выбор. И сообщает своё мнение. А прекраснодушные соплежуи начинают своё обычное занятие, тереть за абстрактный гуманизм и ругать властушку неправильную. Ну так она вашими-то усилиями и создана, "вы и убили-с".
Чего теперь-то.
Re: и как оно на самом деле
semargl999
December 26 2012, 11:35:11 UTC 6 years ago
Re: и как оно на самом деле
alex_mukhanov
December 26 2012, 11:50:53 UTC 6 years ago
пошел нахуй.
А еще удивляемся, что националистов наших никуда не пу
resda
December 24 2012, 07:52:53 UTC 6 years ago
-
Перепащиваю свой коммент у Тукмакова:
berezark
December 24 2012, 08:45:30 UTC 6 years ago
Оттого, что дети-сироты и инвалиды начнут больше мереть в детдоме от недогляда или потом, выйдя из него, от неприкаянности,
никто усиления ответственности,"вплоть до смертельного", не прочувствует.
Все как шло, так и будет ехать. А сироты - страдать, перемалываемые где-то в шестеренках госмашины.
Если в путинском "государстве" все направлено на разобщение нации, на усиление отчуждения друг от друга, на разгром русской национальной семьи - то все усилия объединить народ, тыча людей носом в картинки погибающих маленьких калек - тщетны.
Нужна национальная революция.
А пока - у нас нет национального государства, значит - нет и Родины. Есть лишь клочья от нее, на которые никто пока даже мертвой водой не побрызгал.
А значит, нет никакой разницы между нами и пиндосами.
В таком состоянии не грех уподобиться первохристианам, "ни еллина ни иудея".
Т.е. отдать детей кому попало. Из чистого человеколюбия, "лишь бы человек был хороший".
http://www.livejournal.com/manage/subscriptions/comments.bml?talkid=5023220&journal=olly_oxen