Польско-литовские корни евразийской идеи

Хехехе))) Азиопцы такие азиопцы

Кстати, да. Почему-то мало освещают обратное влияние славян, которых численно было гораздо больше кочевников-тюрков и монголов и их роль причем в том числе и на высшем уровне в истории Золотой Орды. Только и остались непонятный Федорчук - предводитель орды при одном из набегов на Русь, да дважды хан Сырдарьинского улуса Урус-хан (кстати мусульманин). Про более мелких ханов/нойонов известно и того меньше, хотя всем известен принцип меритократии введенный Чингисханом и у него были даже немцы в военноначальниках.

Справедливости ради нужно сказать, что татарские княжеские роды не обязательно к чингизидам относились. Были Юсуповы, были Урусовы.
Но гедиминовичи познатнее были.

Так и в Москву из Литвы выезжали не только Гедиминовичи.

Это не семьи татарского происхождения, а семейные прозвища.
Вопрос давно исследован, читайте Веселовского

Какбэ Литва тоже была улусом, причём дольше Москвы. Ярлыки брали ещё и в 16-м веке.

в чем пресловутое "отатаривание"-то выражалось?

фамилия Калмыков, есличо, происходит от собственно калмыков, которые тут появились аж в 17 веке. Так что пример, какбе, крайне неудачный. По повод "морд" - из эмиграции штоле? Я здесь какбе ежедневно хожу и таких лиц вижу 1 из 50 в лучшем случае. и те, вероятно, нерусские. Про "ханские порядки" какбе вообще неинтересно комментировать, поскольку "порядки" менялись раза 4 минимум

У Ельцина был нордический расовый тип. Это к старости он опух. Его друг Клинтон опух так же. А вообще иди нахуй.

Ельцин монголоид. Ахахаха. ИзвЕнити, давно ничего более бредового не слышал.


Да нифига не менялись как был на Руси Батый-Батюшка так и щас есть.
Фейспалм.

>А русская алклота вполне нордического типа как спивется так и монголизируется. Проступает из под русского Вани прапрадед Ахмат.

Я просто оставлю это здесь. "Дабы дурь каждого видна была" (с)

Характерно, однако, что это пишут поклонники алкоголика и педераста Широпаева.

да не, судя по воспоминаниям Яроврата, это он со своими сектантами и последователями так развлекается, что впрочем дело обычное для сект )) любите чаще своего гуру )

вот к разжижению мозгов общение с ним точно приводит. иначе бы богатых идей вроде влияния алкоголизма на форму черепа не возникало ))

На фото Навальный?

В Литве сейчас главный литовский националист носит фамилию Мурза. )

Вполне себе обтатарилась.

про сарматизм тоже забывать не надо. как с яна длугоша пошло, так и вертится до сих пор.

Хотя я и отношусь отрицательно к наследию Николая Сергеевича Трубецкого по данному вопросу (точнее, являюсь противником евразийства), я разу не могу понять о том кто или что именно поднимает дискуссию о том, русский ли Трубецкой, русские ли Савицкий и Сувчинский.

Они-то как раз русские.
Они, их предки создавали Россию сотни лет.
Их деяния, деяния их предков записаны и останутся записанными в истории России на века, как деяния именно русских.
Летописи о них и их предках, как, именно русских, тянутся на сотни лет.

А вот те, кто счёл, их-таки, неполноценными ггусскими, думаю, и за сотню лет русскости своих предков не поручатся.

Ну, это-то и понятно. Обычная зависть таковых, которые без корней, к настоящим русским.

Может остальные народы комплексуют перед Русскими?

Поляки дразнили русских татарами /или "калмуками"/ задолго до евразийцев. Евразийцы просто призывали перестать этого стыдиться -в той мере, в какой им это казалось правдой. Кстати, соаременные евразийцы /Дугин/ также охотно признают и "позитивно" перетолковывают русофобские выпады.
Стоит ли соревноваться с князьями Трубецкими в русскости - отдельный вопрос. Может сначала потренероваться на Пушкине,чья русскость все-таки более сомнительна?

Русские это люди, а остальное это враждебные народы.

Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. ...

В чём сомнительность русскости Пушкина ?
Старинный знатный род

Я не сомневаюсь в русскости Пушкина. Но все относительно. По сравнению с "литовцами" Трубецкими русскость Пушкина выглядит бледновато.

А я и не о Вас.

Я адекватно оцениваю Ваш немалый интеллектуальный уровень и то, что Вы делаете для Русского государства.

Но тут посыпались замечания всяких-мелких.

Сопоставление некорректно. Для евразийцев "литовская Русь" не была чем-то чужеродным ,настолько отличным от "России",чтобы рассматриваться наравне с проблемой Золотой Орды.
Выходцы из полько-русского пограничья сыграли большую роль в развитии не только евразийства, но и многих других областей русской культуры. От музыки до космонавтики. И в этом тоже есть что-то-продозрительное?
Кстати, и в польской культуре большое значение имеют представители той же "кресовой" среды. И вряд ли случайно,что именно оттуда происходят наиболее яркие националисты- русские, польские и литовские. К примеру, Пилсудский и Пуришкевич.

Для евразийцев Литва как раз была гораздо чужероднее, чем Орда.

если в бочку с медом влить маленькое ведерко дерьма, то выйдет пустое ведро и полная бочка дерьма.

сколько б литовских и киевских князей не служило в Кучково (Москва), то что Кучково взяло ярлык, местные царьки родичалось с монголами, а челядь сношалась с монгольской знатью, делает Московию наследником Золотой Орды.

кстати, зря русские стыдятся своих корней. тогдашние монголы это нынешние китайцы. так что все эти евразэсы, шанхайские договоры и таможенные союзы со смотрящим от Китая Назарбаевым, это вполне себе в традициях со времен битвы на калке.

Ну, тогда Литва - тоже наследник Золотой Орды, ибо ярлыки брали, родичались с монголами и сношались с монгольской знатью.

Факт татарского происхождения значительной части родов польской шляхты должен вызвать когнитивный диссонанс у наших полякующих непонятно-чего-националистов.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy_w_Polsce

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=tatarskie%20rody%20szlaheckie&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CFUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.piotrowscy-ze-strachociny.pl%2Fvaria%2Ftalko-hryncewicz-15.html&ei=cw_XUOCPB4Ol4gSeuYHoBw&usg=AFQjCNECscD-6DNSEfUNdAKNo0FoC0jVng&bvm=bv.1355534169,d.bGE

Факт татарского происхождения значительной части родов польской шляхты

Эта "значительная часть" прям просится в гранит. Кстати, это сколько? В процентном соотношении.

Jеstem pod wrazeniem Panskiej kurtuazji. Zycze dalszych popisow.
Насколько я помню, родов татарского происхождения- порядка 15%, что оччень немало.

критерий татарскости происхождения?

Такой, же, как и в случае русского дворянства - нац.принадлежность основателя рода. Причем татрскость польских родов как правило посвежее, чем русских. Для прмера- линк сайта рода Анкудовичей.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=tatarskie%20rody%20szlacheckie&source=web&cd=23&cad=rja&ved=0CD4QFjACOBQ&url=http%3A%2F%2Fgenealogia.ankudowicz.com%2F%3Fid%3Dszlachectwo&ei=xBjXUO_iI4yM4gTqgoGwBg&usg=AFQjCNG9WXJPfTTDQ0vOZ90QIqFtUvIrag&bvm=bv.1355534169,d.bGE

"нац.принадлежность" это как, пятая графа в паспорте или справке их жека шляхтича?

В гербовник загляните.

не ответ.

Какое бы ни было процентное соотношение, оно делает Речь Посполитую наследником Золотой Орды.

возможно. именно потому речь посполиту нужно было уничтожить.

Что мы и сделали, хе-хе.

политическое устройство княжества литовского руського и жемойтского обсудим или сразу прекратим хуйню нести?

вопрос определения ВКЛ был окончательно решен в Битве при Синих водах.

В битве на Синих Водах ордынский улусник Ольгерд воевал против темников-сепаратистов за Единую Орду во главе с ханом Абдаллахом и беклярибеком Мамаем, в награду за что получил от них ярлык на управление Украиной.

это вы с куликовской битвой что-то попутали.

Нет, это Вы пиздливый неуч-русофоб

приползла великоросская пьянь.

иди выпей водки и займись сексом с козой.

Нет, я ничего не попутал. В Куликовской битве русские сражались против законного ордынского хана Мухаммада-Бюляка и его законного беклярибека Мамая. А ордынский улусник Ягайла шёл на помощь своим татарским хозяевам, но не успел дойти, а успел лишь пограбить возвращавшихся с боя русских воинов.

Так и говорили "идем против законного хана". Редкую бредятину несете.

Куликовская битва - рядовая разборка в Золотой Орде времен ее смуты, где Кучково выступило на стороне хана Тохтамыша против его конкурента Мамая. Рядовая история для Улуса.

Рядовой разборкой в Золотой Орде времён её смуты был бой на Синих Водах, где ордынский улусник Ольгерд разбил троих темников-сепаратистов, за что был вознаграждён ханом Абдаллахом и беклярибеком Мамаем ярлыком на сбор татарской дани с Украины.

А сражение, в котором русскими был убит правящий хан, последний потомок Батыя, рядовой разборкой никак названо быть не может.

все ссылки на ярлык Абдаллаха Ольгерду сводятся к вашим многочисленным комментариям в ЖЖ, вы же ссылаетесь на дискуссионную статью. с высокой долей вероятности считаю вас профаном (не академический формат ссылок) и городским сумасшедшими (болезненная акцентуация на теме, характерный юзерпик).

касательно "ярлыков" литовцам от татар, то это были договора и даже односторонние декларации со стороны татар, где они признавали поражения.

провинциальный межсобойчик татар кто из них больше Токамыш и возрождение Киевского княжества сравнивать смешно.


Украинский исследователь этого периода Ф.М. Шабульдо высказал предположение, что первый ярлык, подтверждающий права литовских князей на западные ордынские территории, якобы, был выдан еще в начале 1360-х гг. Мамаем от имени «своего» хана Абдаллаха великому князю Ольгерду.[13] Однако, ни прямых, ни косвенных подтверждений факта выдачи этого ярлыка в источниках мы не находим, а доводы, приводимые исследователем, не представляются убедительными. Так, например, сам факт предполагаемого исследователем союза между Ольгердом и Мамаем вызывает сомнения: татары Мамая не появлялись на территориях между Прутом и Днепром именно из-за того, что эти земли были под контролем Ольгерда, на войну с которым (одновременно с войной за Сарай) у Мамая не было сил.[14] Не выдерживает критики и тезис Ф.М. Шабульдо о том, что в последующих ярлыках факт издания ярлыка Мамая (вернее – хана Абдаллаха) замалчивался, якобы, из-за того, что последнего считали узурпатором и старались не упоминать: ордынские, а за ними и крымские ханы в своих ярлыках ссылались на волю своих предшественников, даже если сами их свергали.[15]

" вы же ссылаетесь на дискуссионную статью. с высокой долей вероятности считаю вас профаном (не академический формат ссылок)"

Статья написана учёным и опубликована в нескольких академических изданиях, т.е. формат ссылок более чем академический.

"касательно "ярлыков" литовцам от татар, то это были договора и даже односторонние декларации со стороны татар, где они признавали поражения"

Не было никаких поражений. Литва, начиная с Ольгерда, состояла в вассальных и даннических отношениях к Орде, что и оформлялось ярлыками.

"провинциальный межсобойчик татар"

Провинциальный междусобойчик татар был на Синих Водах, где Ольгерд воевал с темниками-сепаратистами, а на Куликовом поле была война с правящим ханом Орды и его холопом Ягайлой, который, правда, не успел подойти.

"возрождение Киевского княжества"

Ага, возрождение, после которого Владимир Ольгердович чеканил в Киеве монеты от имени ханов Абдаллаха и Мухаммада-Бюляка.

Статья написана учёным и опубликована в нескольких академических изданиях

шабульдо в юнности мог и стишки любовные писать, от этого они не стали научной. там даже в названии знак вопроса.

так что родной, вы ссылаетесь на несуществующий документ который потом ложится в основу односторонних заявлений. можете с тем же успехом лично выдавать ярлык на правление личто путину владмиру владимировачу. но только когда санитары не видят.

т.е. формат ссылок более чем академический.
пациент, учите матчасть:

ГОСТ 7.1-2003 «Библиографическая запись. Библиографическое описание. Общие требования и правила составления».
ГОСТ 7.0.5—2008 «Библиографическая ссылка. Общие требования и правила составления».

галапиридольчику искушать не желаете?

Не было никаких поражений. Литва, начиная с Ольгерда, состояла в вассальных и даннических отношениях к Орде, что и оформлялось ярлыками.

бред городского сумасшедшего. литовские князья не состояли в отношениях вассалитета к орде (в отличии от Москвы aka Кучково), а "ярлык" тому же Ягайлу это одностороннее признание ордой завоеваний литовских князей. по началу правитель московии клянчил долю в дани, но потом и от этого отказался.

Провинциальный междусобойчик татар был на Синих Водах, где Ольгерд воевал с темниками-сепаратистами, а на Куликовом поле была война с правящим ханом Орды и его холопом Ягайлой, который, правда, не успел подойти.

вы сравниваете войну за контроль над столицей княжества Руського, с жалкой войнушкой за дань улуса двух претендентов на власть в Орде. воевали москвиты кстати против самозванца Мамая на стороне хана Тохтамыша.


Ага, возрождение, после которого Владимир Ольгердович чеканил в Киеве монеты от имени ханов Абдаллаха и Мухаммада-Бюляка.

монеты с ликом "султана Тохтамыша" штамповало как-раз Московское ханство. а вот описание киевской монеты

Av: В центре буква К, по кругу неразборчивая надпись ВОЛОДИМИР.
Rv: Княжеский герб в виде креста с раздвоенным основанием на щите,
увенчаном крестом. Возле крестов семь точек.
Вес: 0,39 г. Ivanauskas 10:10.

и никаких тебе султанов.
пейте таблеточки и не пропускайте процидурки.

"и никаких тебе султанов"

Зокрема, дослідники вже упродовж століття пов’язують з ім’ям Во-
лодимира Ольгердовича (1362-1394) відновлення карбування власної мо-
нети у Києві. Всього відомо біля 1200 київських монет Володимира
Ольгердовича, які поділяються на 7 типів і походять з 16 пунктів знахі-
док. Особливий інтерес викликають монети з наслідуваннями ординсь-
ким дирхемам, віднесені до перших спроб київського карбування. Нині
виділено 19 найдавніших київських монет І типу, крихітних за розміром у
8–13 мм, що є наслідуванням золотоординських дирхемів Джанібека, кар-
бованих в Гюлістані у 752-753 р.х. (1351–1353). Вони відомі за Борщівсь-
ким скарбом на Київщині, окремою знахідкою з Києва та монетою
невизначеного походження з Національного музею історії України.

Георгій Козубовський. Синьоводська битва 1362 р.
і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України




Рис. 1. 1,2 – гюлістанські дірхеми Джанібека від 652 р.х. (1351/1352) та
753 р.х. (1352/1353); 3-6 – наслідування гюлістанським дірхемам
Джанібека – київські монети І типу з Борщівського скарбу на Київщині


Рис. 2. 1 – ординський дірхем Мухаммеда Буляка від 773 р.х. (1371/1372);
2-6 – монети Володимира Ольгердовича (1362-1394)

Итак, первым типом монет Владимира Ольгердовича Киевского были простые подражания дирхемам Джанибека.
Вслед за ними последовали монеты, на которых с одной стороны значилось имя Владимира, а на другой - его сюзерена, хана Мухаммеда Булака.
Вот образец этих монет:



И уже вслед за этим последовал третий тип монет - с плетенкой (№ 3 на вышеприведенном рис. 2).

"вы ссылаетесь на несуществующий документ "

А ярлыки московским князьям существуют?

"литовские князья не состояли в отношениях вассалитета к орде"

Состояли, и татарские ханы их считали своими холопами ещё и в 16-м веке.

"войну за контроль над столицей княжества Руського"

Войну ханского улусника против темников-сепаратистов за Единую Орду.

"воевали москвиты кстати против самозванца Мамая на стороне хана Тохтамыша"

Мамай был законным беклярибеком при законных ханах Абдаллахе и Мухаммаде-Бюляке. Самозванцем был Тохтамыш. Литовские князья признавали законность мамаевых ханов и свою зависимость от них, о чём, среди прочего, свидетельствуют монеты с их именами, чеканившиеся на литовской Украине.

"политическое устройство княжества литовского руського и жемойтского обсудим "

Было неотличимо от политического устройства татарских ханств.

у вас помест мозгов - дерьмо.

Нет, это у вас.

сильный аргумент. мозгоговенный я бы сказал.

Это сильный контраргумент на не менее сильный аргумент.

что у вас в голове дерьмо - факт.

Факт - что у вас.

"сам дурак" во всей красе. вы главное не нервничайте, таблеточек попейте и баиньки.

Каков аргумент, таков и контраргумент.

укольчики, укольчики не пропускайте главное. укольчики это важно.

Врачу, исцелися сам.

врач сам разберется. вы главное его слушайте и не шалите.

Не нужно всё же ставить равенство между языковой группой и генетическим набором определённой человеческой популяции. Турки то же тюрко-язычны но вот в остальном отличаются скажем от казахов или татар )) По генетическим исследованиям дрейф генов(генетических маркёров) шёл с запада на восток а не наоборот, исследования проводились ещё при Союзе и на его территории, причем это объяснялось не только Советским периодом или периодом Российской Империей связанным с ним массовым освоением русскими Сибирью и средней Азии, не для кого не секрет что города в современном так сказать виде там строили русские ...гастарбайтеры так сказать ...да были времена )), Но и "наследием" Золотой Орды,это больше относится к средней Азии конечно, и не в том плане, что русские перебегали на службу к ханам золотой орды,и там безобразничали с ихними селянками или заводили себе там семью)) а причинами более прозаическими и трагическим а именно, работорговлей и захватом при не плановых сборах дани русских женщин, как правило женщин после насилия если она стара так сказать, её убивали как правило(что бы "семя" не разбрасывать) а если молода и сильна (способна перенести дальнею дорогу) брали в полон... А по поводу имени Татар ))) то волжские булгары получили его, а они в массе своей были тюрко-язычны попадались конечно и угры)), от монголо-язычного (другая языковая группа) племени татар, причем это не самоназвание а так звали их другие монголы )) и Биляр пал всего за несколько лет до Рязани и как вы понимаете жители разоренной страны не могли участвовать под именем татар в дальнейшем походе Батыя..)) А то что тюркоязычных слов много в русском, так там много не только тюркоязычных, а "Кафтан" и прочее это как раз наследие продвижения русских на восток, а не наоборот. ...а уж сколько русскоязычных слов на данный момент в тюрских языках ))) Мама не горюй... а по поводу понаехали вы так им и скажите что они не лучше... и ездить умели не хуже русских, и русские 300 лет выплачивали рассрочку за все эти земли до самого Тихого ))).

>лет пятидесяти
>телом выше и лучше

Все верно, ведь он пережил среднего крестьянина на много лет.