Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

В общем, да

Хоть я и отношусь к Дмитрию Бутрину и его воззрениям скорее скептически, но в данном случае он берёт правильную ноту. Прямо по Вл. Лефевру, можно сказать, рассуждает.

...Конкуренция за «простых людей» — действие исключительно вынужденное: в администрации президента в силу довольно далеко зашедшего социального расслоения и произошедшего ранее распада социологических служб представления о «народе» и его «чаяниях», в принципе, должны быть даже более фантастичны, нежели на московских интеллигентских кухнях. Тем не менее, основа мифа о «коренном народе» одинакова и там, и там. Да и что этому удивляться — «Единая Россия» рекрутировалась на тех же кухнях и лишь позже (и не так давно) переезжала в загородные поселки под Москвой и Барселоной. Народу нашему приписываются, с одной, воодушевляющей власть свойства — крайний патернализм, умеренный национализм с уклоном в теорию мирового неприятия русской культуры, равнодушие к вопросам внутренней политики, неприязнь к образованному классу. С другой, негативной, — (основанная на зависти и неидеалистичности) склонность к уравнительным формам социальной поддержки, ханжество и крайний консерватизм, неприятие идеи конкуренции, недоверие к инновациям и вообще к изменениям, которые всегда к худшему, отрицательное отношение к идее государственного управления и склонность изолироваться от любых начинаний государства.

Парадоксально, но под этим определением с некоторыми оговорками подпишется в непубличном разговоре и приличная часть российской оппозиции, причем неважно, к какому крылу она себя причисляет — левому, националистическому или либеральному. Значительная часть ужаса, испытываемого оппозицией от законобесия «Единой России» лета-осени 2012 года, я уверен, связана с глухой уверенностью — все так и есть. Социологи, которых мы с 2005 года подозреваем в фальсификации любого соцопроса, связанного с проблемами власти в России, при этом почему-то удивительно точно и достоверно подтверждают общие представления о «народе-богоносце», мечтающем об останкинских картонных пельменях, льготах на проезд в общественном транспорте, Сталине, погромах и молебнах во славу Российской империи. Им верят и на Старой площади, и на Болотной. Но на Старой полагают, что «коренной народ» заинтересован в ограничении тлетворного влияния Интернета, сожжении педофилов и наркоманов, гетто для таджиков, конкордате с РПЦ, спонсируемых бюджетом рабочих местах и местах для рыбалки, — и в обмен на это не будет обращать внимания на аккуратные реформы здравоохранения и образования, приватизацию, в равной степени как и на умеренную коррупцию (с неумеренной пытаются бороться, но получается пока плохо). На Болотной, менее единой идеологически, верят в разный народ — но в целом согласны, что власть в силах заключить пакт с «простым народом» по схеме «мы вам исправленную версию социализма, вы нам — спокойствие и равнодушие». В текущих оппозиционных преувеличениях тяжести своего положения, в стремлении говорить о политической реакции как о состоявшейся национальной катастрофе, в постоянной апелляции к «будущему экономическому кризису», который не даст властям ресурсов, потребных для оплаты «пакта», — очень много от признания народа именно таким, каким его видят и в Кремле. Надежды же оппозиции связаны с представлениями о том, что «простой народ» власть все же обирает, поэтому его интерес можно привлечь к этому обстоятельству, пообещав ему другой пакт: «вы нам власть, мы не воруем, остальное — как при дедушке».

Не буду оспаривать того, что такое мнение о «коренном народе» неверно. Если мы считаем, что «мы» и «общество» отделены друг от друга, что «быдло» и «анчоусы» бесконечно далеки от «думающего меньшинства», «образованного класса», «элит» и «контрэлит», то так оно, в общем, и должно представляться. Я вообще полагаю, что «народ» всегда и везде будет соответствовать тому, что о нем думает его рефлексирующая часть. У него нет никаких особенных, отдельных интересов, ценностей и пристрастий, кроме тех, что навязываются ему и видятся в нем им же. Вся «визуализация» русского патернализма, нелюбопытства, суеверия, алчности с большой вероятностью придумана обществом в России самим о себе. Если всякий представляет соседа по лестничной площадке как мрачного алкоголика со склонностью завоевывать Константинополь по пятницам, подъезд и будет соответствовать описанию, устроится, исходя из этого, а уж пустые бутылки и надписи на стенах найдется кому обеспечить в любой части света, раз уж они предусмотрены и раз уж в невозможность чистого дома никто из соседей не верит. Иных органов зрения на себя самих, кроме нас самих, нет. Общество, думающее о себе, как о пропащем, пропадет. Общество, видящее себя совокупностью нормальных людей, обречено на нормальность. […]

«Дурной народ», желающий всякой чертовщины и мракобесия, полагаю, мгновенно исчезнет в тот самый момент, когда в нем перестанут видеть бездумную орду, с которой нужно договариваться о немногом и которой в остальном нужно сторониться. Нужно всего лишь попробовать мыслить себя одной из взаимодействующих групп, считающей себя абсолютно нормальной и преследующей собственные законные интересы. Не надо думать, нужна ли «народу» сменяемая власть, независимый суд, дешевая водка, Владимир Путин или унижение Америки. Важно, что они важны вам, и вы намерены это иметь, и будете этого добиваться. Чем благодетельствовать простым людям — лучше облагодетельствуете себя, какой-нибудь «народ» как-нибудь подтянется, если дело стоящее. Если очень стоящее — весь. И власть, скорее всего, тоже.

Выглядит с нынешних позиций идеалистично и фантастично — но не вижу смысла смотреть на это под другим углом, это, скорее всего, как раз то, что происходит, хотим мы это так описывать или нет. Оппозиция и власть, два меньшинства в совокупности большого числа других меньшинств, с опаской обращаются к неведомому обществу за поддержкой и защитой. И у тех, и у других получается так себе — составляющие общества видят в них и ближних, и чужаков, так же осторожно выясняя, какую пользу принесет взаимодействие именно им. И, если власть настаивает на неравноправном взаимодействии, на подчинении, на «народном единстве», тот, кто предложит более выгодную и интересную большинству составляющих общества альтернативу, может не опасаться ни революции, ни нового 1937 года. Не говорите, что «общество инертно и равнодушно»: такие переговоры — дело долгое, зато надежное. Во всяком случае, это более надежное дело, чем пытаться отвоевать у власти ее место ради сеяния разумного, доброго, вечного с последующим насильственным кормлением стад плодами просвещения.


)(

yaromirhladik

January 1 2013, 06:37:23 UTC 6 years ago Edited:  January 1 2013, 06:51:27 UTC

"может не опасаться .. ни нового 1937 года".

Советское начальство, и начальство партийное, и начальство чекистское массово пошло в тюрьмы и лагеря. И ни в привилегированные, как при Брежневе, а вполне в общие лагеря.

Какая была трагедия - люди рассказывали, как они верно душили и резали, пропагандировали и исполняли, и их, и ИХ-то, в лагеря и тюрьмы, какой ужас.

Как писала Евгения Гинзбург, мама писателя Аксенова, они старательно спрашивала вновь арестованных, может у них была ухмылка у портрета Великого, или там смефуечки о грандиозных планах партии, ведь она-то сама была абсолютно невиновата перед людоедской властью, верно ей служила, и ни капли сомнений, ЗА ЧТО ЖЕ ?.

В том и "трагедия 37-го года". Но кто не начальник, то не преувеличены ли опасения от "нового 1937 года"..И Твардовский еще ехидно напоминал Евгении Гинзбург "коллективизацию", но при чем тут все это, возмущалась ВСЕГДА ВЕРНАЯ той власти.

И Яков Агранов, убийца русского поэта Н. Гумилева, пострадал, но он же верно служил ?. И Слуцкому предложили выпить яд, но он же верно служил ?. Ох уж этот 1937 год. Каких людей Коба прихлопнул, совсем невиноватых ПЕРЕД ПАРТИЕЙ, а вот перед обществом и народом - это бы рассмотреть в демократической России.
Спасибо, danieldefo.
Это Вам спасибо, Яромир. Выражаете мои мысли своими отшлифованными фразами ))
>Не буду оспаривать того, что такое мнение о «коренном народе» неверно

ИМХО и да, и нет.

С одной стороны, все вышеперечисленные дремучие ужасы (патернализм, равнодушие к внутренней политике, далее по списку) имеют место быть, но...

Они занимают то-же место в сознании примерно 15% ЛЮБОЙ нации.

С другой стороны, все фонарики и свечечки в богохранимой рашеньке расставлены именно так, чтобы подсветить ИМЕННО эти 15%.
Ага. 15% взглядов, определяющие 85% действительности.
Реальность строят оставшиеся 85, на которых паразитируют эти 15.
Вообще-то патернализм элементарно выгоден 80% населения. И ситуация "мы избавляем вас от необходимости конкурироватьс тсаджиками и китайцами за миску супа (при этом давая возможность пользоваться плодами труда этих таджиков и китайцев), а вы взамен не лезете в наши дела" - это сделка, приянтая обоими сторонами.
"мечтающем об останкинских картонных пельменях,"

Чисто московское.

"должны быть даже более фантастичны, нежели на московских интеллигентских кухнях".

Вроде как "про Россию", но оканчивается частенько так.

"удивительно точно и достоверно подтверждают общие представления о «народе-богоносце»,"

Что именно тут в опросах связано с тезисом о "народе-богоносце", непонятно. Составляющие тезиса о русском народе как "народе-богоносце", совершенно другие, этот тезис отстаивал русский писатель Ф. Достоевский. Если автор не согласен, что русский народ - "народ-богоносец", то мог бы изложить свои аргументы, доводы. А если это ерничанье, то к чему это в вопросе о "простых" человеках. Походя лягнуть ?.
"Но на Старой полагают, что «коренной народ» заинтересован в ограничении тлетворного влияния Интернета, сожжении педофилов и наркоманов, гетто для таджиков,"

Ага, вот почему распахнуты ворота с Северным Бадахшаном Афганистана, и караваны с наркотиками идут и идут, год за годом. И Д. Медведев не раз публично высказывался против ограничений в интернете. И Д. Медведев дважды публично требовал освобождений "пуссей". И о гомосексуалистах Д. Медведев высказался так, что у "леди Гага" вызвал шквал постов в свою поддержку. И М. Ходорковский даже из тюрьмы написал в поддержку не только действий России в конфликте с Грузией, но и персонально-лично в поддержку Д. Медведева. И по "делу ЮКОСа" Д. Медведев высказался, что все очень дискуссионно, с сомнением, так сказать.

Вот в чем дело. Власть полагает, что русский народ против наркотизации, и чтобы завоевать его симпатии, ворота с Бадахшаном и открыты. Власть, оказывается полагает, что якобы "гетто для таджиков", и потому, чтобы завоевать симпатии.. Но эти утверждения автора противоречат логике - потому что власти никакого "гетто" для таджиков не устраивают, совсем напротив - традиционное московское радушие, традиционное московское хлебосольство. Что-то тут в рассуждениях автора логика не сходится.
Извините, но тут нигде не сказано, что власть прямо таки все делает так, чтобы получить одобрение народа.
Она действует сообразно вышеуказаному представлению о народе. Это не одно и тоже.
Это примерно как крестьянин корову кормит сеном, держит в стойле и выводит на луг для того, чтобы корова была весела и здорова. Но конечная цель-то не в этом. и режет он ее не для ее веселья и здоровья, а для своего.
Слишком благостная картинка.
Любое общественное объединение тут же начинает влиять на экономику, автоматически начиная передел рынка. Не в теоретическом каком-то смысле, а напрямую, уменьшая количество денег у кого-то в кармане. И этот кто-то становится очень недоволен и начинает использовать все доступные ему средства, от экономических до силовых.

Ну вот совсем безобидная история. Некая благотворительная организация начинает крупную акцию со сбором средств. Некий оператор сотовой связи предлагает использовать его SMS, поставить его в партнеры акции, а комиссию от SMS платить обычную. Ему отказывают, так как есть более выгодные предложения. Он предлагает еще несколько раз. После чего всем сотрудникам этого оператора запрещается вступать в какие-либо переговоры с этой благотворительной организацией, упоминать ее на информационных ресурсах оператора и т.п.

Совсем обычная история: в очередь к православным реликвиям всегда начинают лезть разнообразные коммивояжеры и рекламные агенты, дарить подарки и раздавать флаера. Обычно требуется вмешательство полиции, чтобы это прекратить.

Более жесткие примеры обычно рассматриваются в судах с переменным результатом. Как правило, представители самоорганизующихся общественных структур проигрывают коммерческим, они деньги на адвокатов плохо умеют собирать.
всем сотрудникам этого оператора запрещается вступать в какие-либо переговоры с этой благотворительной организацией, упоминать ее на информационных ресурсах оператора и т.п.
И кому от этого хуже? Насколько популярны эти ресурсы оператора?

в очередь к православным реликвиям всегда начинают лезть разнообразные коммивояжеры и рекламные агенты, дарить подарки и раздавать флаера.
Это разве незаконно?
наверное, след всё-таки договориться о понятиях: "элита", как, впрочем, и конкурирующая "контрэлита" - это всё-таки больше тяготеет к самоназванию в наших конкретных условиях, хотя и восходит к научному термину.

тогда как "быдло" - чистая проекция называющих, желающих сформовать из этносов России, прежде всего многочисленного русского, подобие того "внутреннего"быдла", которое содержится внутри тех, кто оперирует этим словом, как характеристикой, претендующей на понятие.

отсюда - и продолжение проекции, мыслящей только саму себя.
ну, а обслуга, то бишь портные - разве скажет, что король-то голый?

не один, правда, король-то: у нас этих самоназванцев, что польской шляхты когда-то, развелось.
если я правильно понял, государство-нация, независимые суды с выборными судьями и заседателями, парламент с контрольным функциями, все это надо прежде всего образованным классам, более того, все это просто необходимо высшим общественным классами для элементарного выживания

кризис любого социума неизбежен в периоде, в русской истории кризис почти гарантировано означает истребление элиты, в противовес этому в государстве -нации элита в кризис всегд может сказать народу - мы не причем, какие к нам претензии? вы сами выбирали этих судей и это правительство, это все ваше - народное, меняйте сами, если хотите, но не трогайте нашу среду обитания и наши жизни, они так же автономны как и ваши, народные
До сих пор Путин весьма успешно внушал "элите" недоверие к якобы темному и консервативному народу, а народу - презрительное отношение к "элите", которая якобы хочет прильнуть к государственному корыту. Но что-то в последнее время пошли сбои.
Бутрин хорошо пишет, только почему-то почти совсем не делает этого в ЖэЖэшечке.
Спасибо, очень интересный текст и очень совпадает по многим позициям.

slon357

January 1 2013, 11:21:10 UTC 6 years ago Edited:  January 1 2013, 11:22:28 UTC

Ну, про Бутрина я не знаю, кто таков - а вот с крыловской позицией про "дурной народ" он не совпадает.
Крылов-то с тезисом об "анчоусах" вполне согласен (формулирует только по другому - типа, "народ с закрученными ржавыми гайками в голове", и т.п.), но у него роль просветителя и облагоражевателя, а авторы термина "анчоус" (Латынина, емнип?) облагородить народ отчаялись.
-- "народ с закрученными ржавыми гайками в голове", и т.п.), но у него роль просветителя и облагоражевателя

Я правильно понял, что свою роль в раммках данной аллегории вы видите, как "фиксатора резьбы" - чтобы не дай то чего, гайки не отвернулись?
Неправильно.
Я за рамками данной аллегории, т.к. она представляется мне ложной.
А какая, позвольте поинтересоваться, ваша аллегория?
Я не литератор, придумывать аллегории не особо умею.
Наличие каких-то особых, порочных заблуждений, исторически присущих русскому народу (или «большинству русского народа») – отрицаю.
Если интересует что-то ещё – конкретизируйте вопрос.
И добродетелями ваш русский народ тоже никаким не обладает?
Особыми – нет.
Мой народ вполне обычный, для белой расы.
Нормальный.
Т.е. ваш "русский народ" обладает исключительно "неособыми добродетелями" и совсем не имеет пороков, так?
Всё у нас как у всех, и насчёт добродетелей, и насчёт пороков.
Ещё вопросы есть?
… и, простите, я тоже спрошу, в свою очередь.
Вы не дурак?
Я почему интересуюсь – не люблю с дураками общаться, имеется у меня такая особенность. Так что, если Вы вдруг того – то, лучше, всё-таки, больше ничего Вам не спрашивать, буду признателен.
"Всё у нас как у всех"

Эм. После того, как вы отказали русским в индивидуальности, вы теперь решили и стереть грань между городом и деревней в мировом масштабе? Впрочем можете игнорировать этот риторический вопрос.

Скажите лучше, если все у нас, как у американцев значит ли, что вы нам позволите, как американцам, носить пистолеты под курткой, поворачивать направо на красный свет и ездить с 0.8 промилле? Или ваше рукводство не разделяет вашего прекраснодушия?

-- Вы не дурак?

Не отклоняйтесь от методички. В этой ситуации надо спрашивать "Как вас зовут? Где вы работаете".
***После того, как вы отказали русским в индивидуальности, вы теперь
решили и стереть грань между***
Если я говорю «Петров нормальный человек, не великий святой подвижник, и не дебил с ржавыми шурупами в башке» - это значит, что я «отказываю ему в индивидуальности?
Вы реально дурак. Эталонный.

***если все у нас, как у американцев***
См. пример выше, он о том же. «Если Петров нормальный – значит от точно такой же, как Сидоров», ага-ага.
Батенька, идите-ка Вы в твиттер.
Там Ваше место.



-- См. пример выше, он о том же. «Если Петров нормальный – значит от точно такой же, как Сидоров»

Вы хотите сказать, что Сидоров гораздо умнее "нормального Петрого" и поэтому Сидорову можно доверить и выборы губернаторов и наемную армию?
СМИ могут формировать взгляды у народа, только если это что-то, с чем народ-богоносец не соприкасается.

А по вопросам, где так наз. "народ" реально соприкасается - там народу похуй, что думают политтехнологи, журналисты и, тем более, какая-то кухонная интеллигенция, и прочая шелупонь, нахватавшаяся хуйни в интернете - вот уж это-то народу похуй, любым социальным слоям, от бомжей до олигархов глубоко похуй.

Многие вещи искажаются, например: "алкоголизм" - в реальности пьют намного меньше, особенно в маленьких городах, где с запахом перегара сразу увольняют с завода (а "на интелигентских кухнях" до сих пор думают, что в глубинке бухают по черному:) ; "наркомания" - большинство населения толерантно относятся к курение травы и "спайсов", но кому охота связываться с наркоконтролем и "наркоборцами", состоящими из алкашей, бывших наркоманов и фашистов и и тп группировок

Примеров можно привести много
в общем, никто не знает каков он, народ, на самом деле, когда до дела дойдет
Во-во.

Потому-то любой социолог со своими опросами выглядит в лучшем случае как клоун.
Когда-то, еще в прошлом году Вы искали наиболее русскую песню.
И тогда же выяснилось, что все русские песни безысходны - от "Догорай моя лучина" и до "Степь да степь кругом..."
Просто потому, что "государство россия" есть самый основной враг русских.
И наиболее адекватно это смог отразить полуеврей Владимир Высоцкий.
Вот тут:

-- тогда же выяснилось, что все русские песни безысходны

тогда же выяснилось, что евреи не знают русских песен и тащут какую-то мурню, которой их в детсве на скрипе мучали. Типа этой.
Извините, но разве "Догорай моя лучина" - еврейская песня?
А разве еврейские песни - не русские?
А когда это евреи стали русскими?
А когда они ими ПЕРЕстали быть?
Мда...
Мы даже внешне не похожи, есличо.
Да, еврей похож на народ, его породивший, и вместе с тем он имеет общие черты со всеми евреями. И не важно агидиши или папуа новая гвинея.
"Мы" - это кто?

В Москве добрая половина населения (чистокровные русские, ессесно) - явные обладатели семитского антропологического типа (вторая половина - столь же ярко выраженные кавказоиды).

В то же время в синагоге нетрудно встретить и самых типичных "белокурых бестий". Я даже одного раввина знал - хоть на плакат Гиммлера про "образцовых арийцев".

Так что вы уж определитесь - об ком вы говорите.
«Дурной народ», желающий всякой чертовщины и мракобесия, полагаю, мгновенно исчезнет в тот самый момент, когда в нем перестанут видеть бездумную орду
Во время моей учёбой в институте (1984-й год поступления) это называли "субъективный идеализм".
А также "солипсизм" :)

Но после "Материализма и эмпириокритицизма" появились теории рефлексии и бихевиоризма про которые вам по понятным причиным в институте не расказывали.
А какая разница? Человек верит в то, что свойства народа автоматически меняются в зависимости от того, кто как на этот народ смотрит. Гы!
Что происходит с массовым спросом на гречку если некий индивид резко поднимает на нее цену?
Этот индивид - продавец или покупатель?

Вообще говоря, результат зависит от ряда факторов. Иногда повышение цены на товар приводит к отказу людей от этого товара, если он не необходим и/или ему есть замена. А иногда рост цен провоцирует панический спрос, подогреваемый опасением дальнейшего роста цен (это похоже на то, как люди предпочитают покупать акции, которые растут в цене, т.е. те, которые недавно подорожали).

Свойства гречки как и свойства народа при этом не меняются.
" свойства народа при этом не меняются."

Еще вчера народ обладал свойством "не покупать гречку", а вдруг, в одночасье:
===
заявил Медведев, заметив, что в стране "некоторый психоз развился по поводу гречки". Жители Энгельса, собравшиеся у магазина, подтвердили, что гречневая крупа исчезла из продажи.

Ранее в российских деловых СМИ сообщалось, что во многих сетевых магазинах страны не осталось гречки.
===

Еще примеров изменения "свойств народа" надо?
Ну да. Утром народ просыпается, а вечером хочет спать. По несколько раз в день появляется ми исчезает желание кушать, купить, посетить туалет.
это Господин Великий Новгород (другого отечественно-историческаго примера нет).

И что это было?

Чисто западный, торгово-ремесленный город-государство, с ладьями-ушкуями и Ганзейскими гостями.

Только Православный.
Ну, Новгород никогда не был "чисто-западным".

Да, это была торговая колония в азиатской стране. Но "азиатчина" определяла жизнь Новгорода в огромной степени. Хотя боярская олигархия и напоминала Гамбург (или может быть даже скорее Венецию), но она не могла не взаимодействовать с "низами" - а это уже не-европейский фактор.

Торгово-ремесленные города - это же классика именно для Азии. В Европе же - в общем явление скорее периферийное (завязанные на Левант города Италии, или на Русь - города Ганзы). В бОльшей же части Европы - явление редкое.

Бухара и Хорезм. Кашгар и Мерв. Любой город Китая - все они были не менее торгово-ремесленными, а самоуправление в них во всех было более развитым, чем Новгород - да и Ганза в целом. Которые в таком качестве, к слову, не продержались и близко к тому, как в той же Бухаре.
В те времена "западный" было ничем не лучше "восточного". Дикость была и там, и там.
Отчего же "была"? И сейчас навалом и там, и там.

Я не про дикость и "лучше". А про системные признаки.
К.Крылов считает системным признаком Запада то, что там города строились отдельно от феодалов и были относительно вольными. А на Востоке города были опорой власти.
Возможно, западная ситуация была следствием феодальной раздробленности (это уже моё мнение).
Города вообще-то практически везде строились отдельно от феодалов. Хотя бы потому, что кроме Европы нигде и феодалов-то не было.

В Европе города всегда были опорой короля. В Азии - не всегда, хотя тоже нередко.

Городовое самоуправление в Европе возникло сравнительно поздно. Правда, некоторые (типа Венеции, к примеру - или того же Новгорода) стали городами-государствами давно - но это уже скорее своего рода империя. Самоуправляемый же вольный город, без имперских амбиций, более характерен для Китая или Туркестана, чем для Европы.

Раздробленность - практически стандартная фаза для любой цивилизации. Разумеется, в Европе в силу наличия феодалов раздробленность вызывалась именно их амбициями. В Китае или в Туркестане это были либо территориальные, либо родоплеменные причины. Вообще, для Китая как раз наиболее характерно, даже традиционно постоянная смена ситуации Чжунго (Срединное государство) на Чжанго (Воюющие царства). Этот фазовый переход у них за последние 2 тысячи лет уже был пять или шесть раз.

Феодалов же от того у них не появилось. А города как были, так и всегда оставались самоуправляемыми. Без попыток любого богдыхана как-то влезать в их самоуправление.

Вообще, за всю известную историю Китая верховная власть (от Цин Шихуана до Мао Цзедуна) ни разу не пыталась влиять на уровень "ниже" провинциального. На уровне поселений там самоуправление было всегда неприкосновенно.
Самоуправляемый же вольный город, без имперских амбиций, более характерен для Китая или Туркестана, чем для Европы.:

погуглюйте слово "хорезмшах".
А вы погуглюйте слова "Хорезм", "Самарканд", "Отрар".

В частности - их соотношение с хорезмшахом.

Будете приятно удивлены. У хорезмшаха власти над этими городами было куда меньше, чем у королевы Лизаветы Егоровны Виндзорской - над нынешним Лондоном.
А вы погуглюйте слова "Хорезм", "Самарканд", "Отрар".

В частности - их соотношение с хорезмшахом.:

как у пизды с хуем, примерно.
Во-во. Таково всё европейское мышление. Что не на хуй, то в пизду.

Как и вся Европа, впрочем. Отхожее место человечества.
Как и вся Европа, впрочем. Отхожее место человечества:

отхожее место человечества - это твоя вонючая пасть.
И это всё, на что способен европейский дикарь.

Безымянный трус - что с него взять? Сам даже жопу подтирать не в состоянии - но куда там, за квантовую физику рассуждает!

Европейцы. Варвары и клоуны.
кто изобрел автомобиль, телефон, железную дорогу и квантовую физику?

ты?)
>Но "азиатчина" определяла жизнь Новгорода в огромной степени.

Вы, азиатские тараканы, слишком любите тянуть свои грязные вонючие лапки к чужим достижениям.
К КАКИМ достижениям?

У Европы нет, не было и быть не может никаких "достижений". Это цивилизация-паразит, она всегда только крала у других.

Вот сейчас ее возможности красть резко сузились - и что? Европа ощутимо и быстро погружается в свое нормальное состояние. Грязной и занюханной окраины мира.

Какой она и была практически всю свою историю.

"Достижения"? не смешите курей. Европейцы - цивилизация рабов, лжецов и мошенников. Все, чего они могут "достичь" - новая форма обмана.

Людям на хрен не интересны такого рода "достижения".
Че разнылся-то как баба, пиздоглазый пенс?
Разве указать ублюдкам на их место называется "разнылся"?

Разнылся вот ты, трусливое чмо. Ведь повторить мне в глаза ты не посмеешь ничего из тобой тут сказанного. Так ведь, москаль с грязной жопой?

Вы, европеоиды - даже хуже, чем дикие европейцы. Те такие какие есть, у них нет выбора, они обречены вечно быть дикими чмошниками. А вот когда кто-то другой косит под европейца - это полная утрата всякого человеческого достоинства.

Ты всё понял, чмо? Не задерживаю, подстилка эуропейская.
>Ведь повторить мне в глаза ты не посмеешь

Глаза у людей. А у вас, вонючих и нищих тараканов, всего лишь уродливые прорези в плоскорожих головенках. Что у пизденышей, что у старичья.

>Так ведь, москаль

Я не из РФ, бгг, тупорылый ты азиат.
Москаль - это не место жительства. Это тупость и трусость. Которые ты прекрасно тут продемонстрировал.

Впрочем, в Европе самое место таким тупым бестолочам, как ты. Все равно в вашей Эуропе даже гвозди делать разучились - цивилизация паразитов, не способных жопу себе подтирать.

Я тебе уже это объяснил. Ты ничего ответить не смог - ибо ты дикарь и безрукое чмо.

Ты попизди еще, уёбок. Посмеши людей - за тобой так забавно наблюдать, на твое бессильное кривлянье.

Сам-то в ручонках своих корявых гвоздь хоть раз держал, чучело?

Смешные вы, интернетные ублюдки.
Чего развизжался-то, дряхлый лох?
Дряхлый лох - это ты, вообще-то.

Ты же ссышь даже имя здесь свое назвать.

Это значит только одно. Ты ссышь, что тебе в морду плюнут и разотрут.

Потому что ты именно ДРЯХЛЫЙ, и именно ЛОХ.

И развизжался тут - именно ТЫ, ублюдок.

Мне так насрать на твою помойку, на которой ты пробивашься. Там самое место для всякой срани и швали - ну и тебе, чмырю безымянному, тоже.

Сиди и не визжи. Людям ты не интересен.
>Ты же ссышь даже имя здесь свое назвать.

Yes, we are æshma. Yes, we are dæva. With candent and attentive eyes.

>это ты, вообще-то.
>Ты ссышь, что тебе
>Потому что ты именно
>именно ТЫ,
>Мне так насрать на твою

Бгг, брехливая старушонка совсем завралась.

>Людям ты не интересен.

Люди это мы. А вы так, выдрессированные подобия, чтобы люди не утруждались грязной или скучной работой.
Простите, а паровую машину разве не на Западе изобрели?
Паровую машину изобрели много где. На Западе тоже. Но раньше - на Алтае, а это по-любому не Запад. А когда в Токийский залив пришла эскадра коммодора Перри - первое, что она сделала, утопила японский пароход. Не джонку, не парусник - пароход. Напомню, что перед тем Япония 200 лет была в самоизоляции.

Так что паровую машину изобрели много где более-менее одновременно. И независимо друг от друга.

А вот основополагающие штуки, на которых построена вся европейская цивилизация - порох, компас и бумагу - изобрели в Китае, без вариантов. И огнестрельное оружие в Китае широко применялось уже тогда, когда в Европе первые бомбарды тырили у арабов. Вексельное обращение, безналичный расчет, бумажные деньги - все это в Китае использовали широко еще в ту пору, когда в Европе всякие там Беовульфы сражались с драконами за золото Нибелунгов -:)) Математику Европа списала у египтян - и даже цифру "ноль", без которой невозможна вся компутерная техника в принципе, взяли у индусов.

О чем говорить? Азиаты научили Европу носить штаны, вытирать жопу, мыться в бане (а также и в душе), срать не там, где стоишь, а в специально отведенном месте. Впрочем, если вам так интересна паровая машина - можете иметь в виду, что сейчас и паровую машину - и двигатель внутреннего сгорания, и реактивный, и электродвигатель на Западе не сделают вам нигде. Ни за какие деньги. Просто нет специалистов, на это способных.
>На Западе
>не Запад
>в Европе
>в Европе
>Европа
>Европу
>на Западе

Люди разнообразнее ваших повизгиваний, азиатские мартышки.
раньше - на Алтае, а это по-любому не Запад.
Пруф?

А когда в Токийский залив пришла эскадра коммодора Перри - первое, что она сделала, утопила японский пароход. Не джонку, не парусник - пароход. Напомню, что перед тем Япония 200 лет была в самоизоляции.
Самоизоляция не мешала японцам завозить к себе полезные вещи.
Пруф на японский пароход?

Так что паровую машину изобрели много где более-менее одновременно. И независимо друг от друга.
Ну да, можно Герона вспомнить.
А вот внедрить её получилось у европейцев.

А вот основополагающие штуки, на которых построена вся европейская цивилизация - порох, компас и бумагу - изобрели в Китае, без вариантов.
В Европе изобрели позже, но сами. К этому моменту Китай давно уже стагнировал.

Азиаты научили Европу носить штаны
Штаны все северные народы изобретали независимо.

сейчас и паровую машину - и двигатель внутреннего сгорания, и реактивный, и электродвигатель на Западе не сделают вам нигде.
Т.е. Форд, Дженерал Моторс, Боинг, Локхид - всё уже уехало?
У Европы нет, не было и быть не может никаких "достижений". Это цивилизация-паразит, она всегда только крала у других. :

вы себе лицо бреете?

а ездите ли на автомобиле с двигателем унутреннего сгорания?

или на тройке, в армяке, зипуне и в бородище лопатой?
Брею, конечно.

Брить бороды в Азии стали тысячи за две лет до того, как в Европе узнали, что это вообще возможно.

И это даже не какой-нибудь Китай. Это Степь.

Двигатели утунреннего (а равно всякого разного) сгорания в Европе (а равно в Северной Америке) не делают уже... ну, лет 20 точно. И уже никогда не будут делать. Ибо некому.

Впрочем, первый двигатель Дизеля был изготовлен в городке Сормово. От Европы - более тыщи верст.

Тройка, армяк, зипун - это только в тупых европейских мозгах. Европейцы мыться-то научились всего лет сто назад, а туда же, людьми казаться норовят.

Варвары и дикари. Что и требовалось понять.
Брею, конечно.

Брить бороды в Азии стали тысячи за две лет до того, как в Европе узнали, что это вообще возможно.:

ух, ебать.

и ,брили в России до Петра те бороды?)
или Петр привнес азиатский обычай?)
==================================

Двигатели утунреннего (а равно всякого разного) сгорания в Европе (а равно в Северной Америке) не делают уже... ну, лет 20 точно...первый двигатель Дизеля был изготовлен в городке Сормово:

а тебя ебет в жопу Рамзан Кадыров.

Логика моего вывода такая же, какая у тебя относительно производства ДВС)
====================================
Европейцы мыться-то научились всего лет сто назад:

римские термы, ванну и душ тоже в Сормово изобрели?)
И ебать, и колотить.

Хотя бы потому, что в Европе НЕЧЕМ было брить бороды. Ну, нельзя бриться даже медным скребком. А железо в Европу из Азии попало только во времена Класической Эллады.

В России, к слову сказать, бороды брили задолго до Петра. Василий Иванович, отец Ивана Грозного, ходил бритым, только усы длинными отпускал. Да что там - Святослав Игоревич не только бороду, он и голову брил.

...

Логики у тебя нет ВООБЩЕ. Ни намёка.

Как и у любого, у кого европейские мозги.

Мыслить в Европе не привычные.

...

Душ изобрели в Китае. В Европу он попал в конце 19-го века. Римские термы изобрели в Персии. В Европу попали в эпоху Домината (где-то с 2-3-го века н.э.). Ванны из уже мусульманского Египта привезли крестоносцы. Но из-за жестокого сопротивления церкви применяться они стали только с эпохой Возрождения. До того и на костер за это можно было сыграть. Как, впрочем, и за римские термы - в Испании так и жгли за это дело.

Еще вопросы, дикарь европейский?
Хотя бы потому, что в Европе НЕЧЕМ было брить бороды:

Zwischen 1050 und etwa 1150 rasierten sich die meisten nordeuropäischen Männer. Allan von Lille berichtet um 1160, dass die jungen Männer "dem spießenden Bart mit dem Rasiermesser mit steter Heimtücke nachstellen, damit auf diesem Weg nicht eine Winzigkeit sich erdreistet, hervorzukeimen". Die Bartmode der höfischen Zeit war abhängig vom Lebensalter. Junge Adelige gingen glatt rasiert, Herren in mittleren Jahren trugen einen vornehm gestutzten Kinn- und Wangenbart, ältere Ritter einen breiten langen Vollbart.

===================================
В России, к слову сказать, бороды брили задолго до Петра:

зачем пиздоболишь, козел?

«Все это заставляет нас предположить, — говорит В. Михневич, — что северные, великорусские славяне, как и ныне, носили и чтили бороды с незапамятных времен, задолго до принятия христианства. С принятием же последнего случилось так, что учет церкви по этому предмету совпал с народным обычаем и освятил его, вследствие чего борода еще более утверждается в правах гражданства и делается символом одновременно и русской веры и русской национальности».

Народный обычай носить бороды не имел у нас религиозного культа до X века. Бороду носили и чтили без участия церковного авторитета. В самом христианстве первые века не существовало бородоугодничества. Древние христианские клирики, — говорит Голубинский («История русской церкви»), — «стриглись по той простой причине, что по взглядам греков подстриженные волосы были признаком простоты и скромности, а напротив длинные волосы считались у них за весьма предосудительные, с христианской нравственной точки зрения, изысканность и щегольство». В первые века христианства все стригли волосы в кружок, а посредине головы оставляли «гуменце», в уподобление венку Христа. Но с Х-го века в Восточной церкви вводится обычай волосоращение, и Русь в это время принимает крещение. Между Восточной церковью и Западной возникает схоластическая полемика из-за волос: греки видят иудейство и эллинское язычество в брадобритии, а западники — в отращивании волос. Греко-православное духовенство на Руси принимает на себя апологию бороды, начиная с указания на древних библейских пророков и Христа с апостолами и кончая отожествлением бороды с национальным достоинством Руси.

http://www.simvolika.org/mars_125_1.htm
================================
Мыслить в Европе не привычные. :

а чего умыслил ты?

Европа -- телефон, автомобиль и железную дорогу)
==========================
Душ изобрели в Китае. В Европу он попал в конце 19-го века. :

Seit Beginn der Zeitrechnung reinigte man sich, indem man Wasser über den Körper laufen ließ. Echte Duschen mit Wasserbehältern oder -zuleitungen gab es erstmals im alten Griechenland.[2] In der Naturalis Historia des römischen Schriftstellers Plinius, wird die Erfindung der Dusche ("hängende Bäder") Sergius Orata zugeschrieben, der damit Landhäuser veredelt haben soll, um sie danach gewinnbringend weiter zu verkaufen.[3]

С античных времен душ был чисто европейским явлением.

Термы тем более - Термы — античные бани в классической Греции[1] — при больших домах и гимназиях; в период эллинизма ими пользовалось всё население города. В Древнем Риме термы возникли по греческому образцу и стали центрами общественной жизни

Первые термы выстроил в Риме Агриппа (25—19 годы до н. э.), завещавший их в бесплатное пользование римскому населению. Рядом с ними на Марсовом поле построил свои термы Нерон (впоследствии они были отремонтированы Александром Севером, почему иногда и называются Александровыми).
В Европе же - в общем явление скорее периферийное (завязанные на Левант города Италии, или на Русь - города Ганзы). В бОльшей же части Европы - явление редкое.:

Вообще-то, Ганза суть Северная Европа Quintessenzial.

Пример Хорезма или Бухары ни в пизду ни в красную армию.

Это были монархии типично азиатского деспотического типа. Сиявушиды, блядЬ, афригиды, хуиды и пиздиды.

И мудмуниды.
===================================
.. она не могла не взаимодействовать с "низами" - а это уже не-европейский фактор.:

а вечевое право?

таки вы редкостный мудак. Замечаю это в который раз.
Вообще-то Европа в первую очередь - это Франция, Италия, Южная Германия.

Северная Германия - уже периферия.

Вы этого не знаете. А ругаетесь "мудаком". Кто же вы-то после этого?

...

Хорезм и Бухара - АЗИАТСКИЕ монархии. В которых само европейское понятие "деспотизм" было невозможным в принципе.

Этого вы тоже не знаете. А ругаетесь "мудаком". К какой же категории непарнокопытных вы сам-то относитесь?

...

Вы, судя по всему - европеец.

То есть варвар и дикарь, в принципе ничего знать не способный. Ошибка генетики, шлак человеческой цивилизации.

Как и вся Европа - цивилизация дикарей, ублюдков и подонков.

Что-то ЗНАТЬ для европейца - вещь в принципе невозможная.

Вы очень хорошо в эту категорию вписываетесь, трусливое уёбище.
Вообще-то Европа в первую очередь - это Франция, Италия, Южная Германия.

Северная Германия - уже периферия:

нет, дорогой мудак, Северная Европа с раннего Средневековья была регионом ,ничуть не уступающим Югу. Это доказыват все -- культура, архитектура, язык и прочие фундаментальные признаки самостоятельного генезиса.
=================================
Хорезм и Бухара - АЗИАТСКИЕ монархии. В которых само европейское понятие "деспотизм" было невозможным в принципе.:

понятие "деспотизм" распростроняется, как и понятие "диктатура" не только на Европу.

Если вам легче -- будем оперировать вашим черножопым термином "сатрапия".
==================================
Как и вся Европа - цивилизация дикарей, ублюдков и подонков. :

что вы имеете предложить в качестве аргумента, кроме вашей вонючей пасти и говна, валящегося из ней?

Греческую, римскую, германскую, французскую философии?

Архитектуру?

Железную дорогу?

Автомобиль?

Телефон?

Винтовые корабли?

Квантовую физику?

ЧТО?


И снова пальцем в жопу, мистер ублюдок. Северная Европа в раннем средневековье - это мир, где Беовульф сражался с драконом. Колизеев и Парфенонов там не сыскали и поселе.

...

Понятие "деспотизм" исключительно европейское. Как и понятие "диктатура". Правда, в эпоху европейской экспансии диктатуры возникали повсеместно. Но всегда - там, и только там, где ставилась задача "европеизации страны".

В Азии ничего подобного просто не могло самостоятельно возникнуть.

Сатрапия - это также понятие исключительно европейское. Слово персидского происхождения, но "сатрапы" в смысле - беспредельщики-наместники - возникают только в эпоху эллинизма. То есть европейского (греко-македонского) завоевания. В державе Ахеменидов сатрапы - просто начальники гарнизонов в провинциях.

...

Европа - это цивилизация, ничего не создающая. В своей основе - занюханный уголок мира, куда веками сбегались изгнои со всего Старого Света. Неудачники, изгнанные своими более удачливыми соседями.

Европе повезло стать первыми, кто доплыл до Америки. Награбив там море золота, Европа частью скупила, частью руками нанятых ею подонков награбила у Азии все, что могло быть полезным. Так на краткий миг сложилось преобладание Европы.

Сейчас оно уже завершилось. Пока за счет мошеннических финансовых схем Европа еще поддерживает сносный уровень жизни. Но процесс, как говорится, пошел. Грабить больше некого, сейчас уже любая страна даст в морду хоть всей Европе в целом. И Европа возвращается в свое естественное состояние - грязной и занюханной окраины мира. Какой она и была всю свою историю.

...

Вся европейская философия - просто порожние рассуждения малограмотных клоунов, ради самой болтовни.

Европейская архитектура - жалкие потуги выстроить хоть что-то похожее на сооружение. В целом - дилетанство.

Автомобили (как и телефоны) Европа не делает уже давно. Да, в Германии или Франции негры с турками собирают авто из деталей, сделанных далеко от Европы. Но это - лишь форма обхода таможни. Васаби, съеденный французом, не становится французской кухней.

Ну, и так - по ВСЕМ вами перечисленным пунктам.

НИЧЕГО ценного Европа не способна предъявить. Даже финансовые махинации, за счет которых она сейчас живет - и то не ими придуманы.

Это просто факт. Незнание вами этого факта - просто показатель вашей дикости.
Северная Европа в раннем средневековье - это мир, где Беовульф сражался с драконом. :

И это они построили Лондон, Гамбург и Стокгольм, пидыр ты гнойный?
====================================
Понятие "деспотизм" исключительно европейское. Как и понятие "диктатура". :

ну, исключи слова европейского происхождения из своего лекискона. И с чем ты останешься? С говном во рту?
===================================

Европа - это цивилизация, ничего не создающая. В своей основе - занюханный уголок мира:

конкретные достижения европейской культуры я тебе уже перечислил.

перечисли мне своми, черножопые, достижения.
=====================================

Вся европейская философия - просто порожние рассуждения малограмотных клоунов, ради самой болтовни.:

а ты сосешь хуй Рамзану Кадырову.
===================================
Европейская архитектура - жалкие потуги выстроить хоть что-то похожее на сооружение. В целом - дилетанство.

а ты сосешь хуй Рамзану Кадырову.
Как недилетант)
==================================
Автомобили (как и телефоны) Европа не делает уже давно. :

ты пиздабол и хуесос.
я могу начать перечислять тебе промпредприятия Европы, выпускающие конкретные изделия автопрома, от комплектующих до готовых, но стоит ли?

ладно, для первичного ознакомления:
http://ebn24.com/index.php?id=25789
==================================

НИЧЕГО ценного Европа не способна предъявить:

кто изобрел автомобиль, телефон и железную дорогу, телеграф, самолет, вертолет, винтовку, атомную бомбу и квантовую физику, козел ты йобанный?
====================================
НИЧЕГО ценного Европа не способна предъявить. Даже финансовые махинации, за счет которых она сейчас живет - и то не ими придуманы. :

см. выше.
=====================================
Грабить больше некого, сейчас уже любая страна даст в морду хоть всей Европе в целом. И Европа возвращается в свое естественное состояние - грязной и занюханной окраины мира. Какой она и была всю свою историю. :

если это так, то почему твои йобанные чурки не завоевали Европу ни в 8 веке, ни в 16, ни в 18?

Почему и арабы и османы регулярно получали пиздюлей, пиздюлей и ничего, кроме пиздюлей?

Они продвинулись на пике могущества до Ронсеваля и Вены.

Но дальше то их неизменно ебали в жопу.

Хоть ты лопни, йобанный твой рот)
Если отжать воду, то от исходного мясиджа останется следующее:
1. Народ (кого бы под этим словом не подразумевала наша мятущаяся интеллигиенция) видит, что в стране непорядок.
2. Народ хочет порядка в стране.
3. Предложить народу сколько-нибудь сносный вариант порядка пока не может ни одни политическая сила. И чем больше та или иная сила колбасится за "этот народ", тем меньше у ней есть чего предложить.
4. Порядок в стране можно навести. Это чисто техническая задача, и даже убивать никого особенно не придется. Но при этом придется пожертвовать некоторыми элементами "западного выбора". Интеллигиенция не это не согласится НИКОГДА.
Ну а зачем она нужна, интеллигенция?

Ее согласия и не требуется.

Всё равно - ей и не придется ничего делать.

Бухтеть? Интеллигенция всегда бухтела. И всегда будет. На то она и существует.

"Я не интеллигент - у меня профессия есть". (с) Л.Н.Гумилев.

Неважно, что там бухтит и чего хочет интеллигенция. Она бухтит, она должна бухтеть, в этом ее социальная задача, но не стоит возлагать на нее какую бы то ни было задачу иную.

Проблема не в том, об чем бухтит интеллигенция. Проблема в том, чего хотят те, кто имеют профессию.

Вот их недовольство существующим положением - существенно. И определяюще. Они, имеющие профессию, недовольны (все, поголовно) состоянием дел в осколке СССР - Российской федерации. И самой Российской федерацией в целом, и в частностях.

Это существенно.

И этим людям - мнение которых существенно - нет ни малейшего дела до "европейского выбора". Они такого выбора не делали никогда. И делать не собираются.

Deleted comment

Вообще-то оно совсем не про это.

Deleted comment

дерзаев не 30%, а 15%. Так вот про них можно вообще забыть.

"предложите народу конструктив"

Вот Навальный предлагает, например — на оперативно-тактическом уровне:

navalny.livejournal.com/763071.html

...и это работает — люди берутся и делают. Предложил бы кто-то на СТРАТЕГИЧЕСКОМ уровне — сработало бы ещё лучше.

Но — не предлагают. Видимо, таки нечего. «Обобщённый Крылов» всё пытается подсунуть в качестве такого конструктива ХФБ, но народ, естественно, не ведётся. Впрочем, на другую чепуху тоже.

Туда же следует отнести нежную любовь определённой части творческой интеллигенции к некоторым формам советской безнадёги, поочерёдно сдувшимся за последние десятилетия.

Многим очень хочется, чтобы по одной стороне улицы - "ГУЛАГ", по другой - брежневские "стекляшки" с винными очередями и пивными стойлами, а посередине гуляют, пошатываясь, накачанные портвешком и политурой пролетарии а-ля "Подросток Савенко" и бродят парубки с ножами.
=Не надо думать, нужна ли «народу» сменяемая власть, независимый суд, дешевая водка, Владимир Путин или унижение Америки. Важно, что они важны вам, и вы намерены это иметь, и будете этого добиваться=

Точно! Точно!

Это чисто расейская манера - видеть себя отдельно от "народа". "Мы и они".

Глупость это. Они - это и есть мы. Мы, каждый из нас "я" - это и есть "народ".

Лично Крылову (Немцову, Путину, Каспарову, Удальцову, Кулехову... Иванову-Петрову-Сидорову) нужна "православная культура" в школах, взяточники в ментуре и в суде, болтуны на ТВ и карикатурное "понимание с колен"? Да - да, а нет - так и нет. Не мифическому и невнятному "народу", а ТЕБЕ лично?

И не надо бояться, что "народ не поймет". Все - не поймут никого и никогда. Но "не к народу ты должен обращаться, но к спутникам. Многих и многих оторвать от стада - за тем пришел ты".

Так говорил Заратустра.
-- Это чисто расейская манера - видеть себя отдельно от "народа". "Мы и они".

Чушь собачья. Никакая элита ни в одной стране не ассоциирует себя с быдлом. Чисто рассейская манера - это самооправдание элиты в том, что ее говнистость вызвана неправильным народом. Для белых людей неправильный народ - это всего лишь один из вызовов, который она, элита должна принять.
Элита, которая в отношении своего народа мыслит категориями "быдло" - сама и является быдлом, и термин "элита" к ней неприменим.

Быдло в перьях. Ну и что?

Элита только тогда заслуживает такого названия, когда именно ассоциирует себя с народом. Как только связь рвется - элита становится быдлом.

Наверное, да, в России это выражается и в самооправдании насчет ""неправильный народ". Тут я пожалуй согласен.

-- Элита, которая в отношении своего народа мыслит категориями "быдло"

Я так и знал, что вы среагируете на блестящие. Это характеризует.

-- Элита только тогда заслуживает такого названия, когда именно ассоциирует себя с народом

Ипать. Английские лорды ассоциируют себя с шотладндскими пастухами. Ирландские мафиозные кланы Новой Англии ассоциируют себя с неграми миссисипщины, а нью-йоркские евреи с мужиками в клетчатых рубахах с Канзаса.

Вы вообще так-то из дома хотя бы за хлебом выходите или мама еду приносит?
Английские лорды, для начала, относятся к другому народу, чем шотландские пастухи.

Что, впрочем, не отменяет проблем для английских лордов. Я разве отказываю им в статусе быдла?

Ирландские мафиозные кланы ничуть не более (и, вероятно, не менее) "элита", чем такие же мафиозные кланы, только негритянские, на миссисипщине. Или для вас загадка их существование? Но вы, вероятно, знаете, что штаты Новой Англии и Миссисипи - разные государства. До поры до времени объединенные в федерацию - и тем не менее разные. Знаете это?

Что до хлеба - вам в жизни вашей никогда даже помечтать не придется добывать себе хлеб насущный, как мне. И себе, и еще многим семьям.
-- Ирландские мафиозные кланы ничуть не более (и, вероятно, не менее) "элита"

А. Значит семейство Кенеди не является американской элитой. Какая красота приспособления плохих фактов к теории, которой они противоречат.
Той "элитой", к которой вполне подходит квалификация "быдло". Разве судьба Кеннеди вам ничего не говорит? Пожалуй, в том же Техасе значение негртянских мафиозо повыше будет, чем клана Кеннеди. Мексиканских уж - в любом случае.
интеллигенция у нас всегда "выражает интересы" то крестьянства, то рабочего класса, то русского народа, но как будто никогда свои собственные. А на деле оформляет в реальность свои неврозы и галлюцинации. Поэтому у нас то революция, то приватизация. А интересы нашего народа совсем простые, и не отличаются от интересов любого другого народа - возелывать (в широком смысле) свою землю - то есть заниматься созидательным трудом, растить детишек и радоваться жизни. Все эти интересы прекрасно понимают и могут осуществлять, когда к ним не лезут "выразители интересов".
Общественный договор настолько уязвимая ложь, что разрушить ее может любой желающий. Навальный например. Только он не хочет на самом деле. Ну да кто нибудь да захочет, это уж обязательно.

С той поправочкой, что Навальный мог бы — да то ли не хочет, то ли всё-таки не может.

А другие так и вовсе наверняка НЕ МОГУТ. Бо, всё же это не так просто (хотя и не так сложно, как это обычно себе представляют).

. Если мы считаем, что «мы» и «общество» отделены друг от друга, что «быдло» и «анчоусы» бесконечно далеки от «думающего меньшинства», «образованного класса», «элит» и «контрэлит», то так оно, в общем, и должно представляться.

Хрущов сказал -хоть и придурок -правильно и короче "господа педерасы". А народ -он другой -он и в самом деле не против СССР, социализма и Сталина -а также дешевого проезда и бесплатных квартир.
" дешевого проезда и бесплатных квартир."-Это все придурок Хрущев. А при Джугашвили квартиры только для элиты. И да пошел на хуй личинко.
Константин Анатольевич! Это вот, этим-этим лечиться: