Считается, что Остап Шор был прототипом Остапа Бендера.
А вот брат Шора, Натан Беньяминович, Глашатай Солнечных Рассветов, скорее всего, повлиял на образ булгаковского Коровьева. Не лично, с Булгаковым они знакомы не были - видимо, по рассказам друзей., ну и, может быть,Булгаков читал "Зелёные агаты" (где, наверное, и стОит искать "неудачную шутку").
Откуда ещё взяться сочетанию "фиолетовый рыцарь" и "фагот"?
ДОВЕСОК. "Коровьев" - это, возможно, вариант "Лошадкина".
ДОВЕСОК 2. texasec полагает, что прототип Остапа Бендера - Аметистов/Фиолетов из "Зойкиной квартиры". Версия небесспорная, но вполне возможная. В таком случае Фагот = Бендер. Видимо, у Булгакова оба брата (точнее, рассказы о них его одесских приятелей той поры) перемешались.
) голова продолжает болеть (
symbolith
January 2 2013, 01:38:21 UTC 6 years ago
krylov
January 2 2013, 01:47:51 UTC 6 years ago Edited: January 2 2013, 01:49:21 UTC
agasfer
January 2 2013, 02:29:52 UTC 6 years ago
farnabazsatrap
January 3 2013, 10:32:55 UTC 6 years ago
texasec
January 2 2013, 01:55:24 UTC 6 years ago
nice_beaver
January 2 2013, 02:25:02 UTC 6 years ago
nice_beaver
January 2 2013, 02:26:32 UTC 6 years ago
texasec
January 2 2013, 06:57:07 UTC 6 years ago
nice_beaver
January 2 2013, 16:14:54 UTC 6 years ago
texasec
January 2 2013, 02:35:12 UTC 6 years ago
Ежели похмелье, то есть средства.
Первое, но не лучшее - Alka Seltzer.
Второе, проверенное и надежное (да и здоровее оно) - с пивом сложнее, но все остальное (т.е. вино и крепкие напитки) просто: никогда не пить ничего из того, что стоит дешевле, чем сорок долларов за бутылку. (А если сорока долларов нет? Значит ничего не пить в такой период. Как говаривал Атос - когда у меня нет своих лошадей, я хожу пешком. Подразумевается, что достоинство аристократа хождение пешком нисколько не умаляет). Надежное средство, но - превентивное. А не когда голова УЖЕ болит.
Прошу простить за менторский тон, я с бодуна. Голова не болит, но некая общая тяжесть и раздражение наличествуют.
ex_utverzhd
January 2 2013, 03:30:20 UTC 6 years ago
agasfer
January 2 2013, 04:01:48 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 2 2013, 04:07:50 UTC 6 years ago
выкинуть одно "г" - достаточный тариф для адаптации слова, тем более жаргонизма (коего в русском языке как раз и не хватало по тем временам).
Разве не стал, к примеру Харри - Гарри, Штраус - Страусом? Переводческая (адаптационная) традиция, или как это правильно называется? Плюс музыкальный инструмент фагот, под который этот жаргонизм удобно вуалировался, и в то же время достаточно выпячивался для людей в достаточной мере испорченных.
texasec
January 2 2013, 04:56:05 UTC 6 years ago
Слово - американизм. Произошло в начале двадцатого века.
Ничего особенно гомосексуального в образе Фагота нет.
Слово, кстати говоря, родственно английскому fagot, а также faggot, и немецкому fagott, и итальянскому fagotto (коим словом и был назван изначальный инструмент), во всех языках означает - вязанка (прутьев, к примеру). В шестадцатом веке в Англии так называли презрительно женщин, возможно по визуальной ассоциации, а может и нет. Потом перестали называть.
По-английски фагот - bassoon.
ex_utverzhd
January 2 2013, 05:10:02 UTC 6 years ago
- ну это абберация исторической дальности, должно быть. Тогда нравы были погрубее от нынешних.
"во всех языках означает - вязанка (прутьев, к примеру)"
- fascii! OH SHI--
"В шестадцатом веке в Англии так называли презрительно женщин, возможно по визуальной ассоциации, а может и нет."
- это плюс к моей версии.
texasec
January 2 2013, 05:51:40 UTC 6 years ago
Нет, fasci - латинский корень. Faggot и его родственники - скорее всего (не совсем достоверная, но, вроде бы, единственная на сегодняшний день, версия) - в английский язык пришед из старофранцузского, родственного итальянскому, ибо оба из латыни, но в латынь слово прибежало из греческого - φάκελος. Но это «стопка» (бумаги, например), и к латино-немецко-русскому факелу отношения вроде бы не имеет. По древнеславянски факел, ежели не ошибаюсь, хаврог. Или хварог. Не помню точно.
Не подумайте ненароком, что все это имеет отношение к слову fuck. Слово чисто германского происхождения, без всяких романских, греческих, или славянских примесей.
Кстати, вот - fag, сокращенное от faggot, в Америке и Канаде означает - пидор ебаный, в Англии - сигарета.
Вообще я люблю в сравнительной лингвистике копаться. Ваша теория остроумия не лишена. И мода на «все американское» (первая ее волна) была тогда в России на самом деле, хоть и слабенькая (и только до определенного момента). И все-таки сомневаюсь, что Булкаков был знаком с американским сленгом того времени. Латынь знал по верхам (как врач), французские фразы знал некоторые в связи с изначальным киевским сословием, даже, думаю, объясниться мог по-французски, но тяги к иностранному у него вроде бы не было, и познания его в языке английском дальше хау-ду-ю-ду не простирались. Впрочем, это всего лишь мое мнение.
Филлипенко как-то убеждает, знаете ли. Упоротый пидор,
ex_utverzhd
January 2 2013, 05:54:38 UTC 6 years ago
Re: Филлипенко как-то убеждает, знаете ли. Упоротый пидо
texasec
January 2 2013, 06:02:12 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 2 2013, 06:10:31 UTC 6 years ago
texasec
January 2 2013, 06:29:04 UTC 6 years ago
Вот вроде бы нет у Булгакова нигде никаких гомосексуалистов. Возможно, они ему просто были неинтересны. Широких исторических полотен, чтобы все типы и слои общества охватить намеренно, он не писал, он специалист по отдельным мизансценам. И, вспоминая образ Коровьева не по фильмам (два фильма по Булгакову, один по роману, другой по пьесе, я посмотрел, и сыт, благодарю, загробная месть Станиславского мне неинтересна), а по роману (не самому удачному у Булгакова, но не об этом речь), опять же - ничего специфически гомосексуального, никаких намеков. Вроде бы. По контрасту, скажем, с «Дорианом Греем». Или со стихами Кузьмина. Актеры во время оно губы красили, Собинов, «русский Орфей», пищал в «Лоэнгрине» тоненько, и это ТОЖЕ никакого отношения к педерастам не имеет.
ex_utverzhd
January 2 2013, 06:49:39 UTC 6 years ago
А что до общего контекста - полагаю, что к педерастам имеют отношение исключительно педерасты; и неважно, на трибуне они или в тёмном углу.
az118
January 2 2013, 08:03:12 UTC 6 years ago
латентная педерастия должна была бы в ней персонифицироваться
фигурой рыцаря-тамплиера, утратившим белый плащ после процесса
над Орденом, а взамен приобретшим плащ инфернально-фиолетовый.
Понятно, что к бедному Фиолетовому имеет отношение только
слово "фиолетовость"
ex_utverzhd
January 2 2013, 08:23:50 UTC 6 years ago
nekto333
January 3 2013, 20:03:44 UTC 6 years ago
Всё же еврейский мальчик к свите Воланда вряд ли имеет отношение. Помимо Коровьева там: имеют место быть демоны: Азазель и Бегемот. Имена старые - первое библейское, второе поминается как минимум начиная с процесса Урбена Градье.
И тут меж ними поэт Шор-Фиолетов. Не верю.
Искать надо кого-то сильно завязанного на фиолетовый цвет в Средние Века.
re_animator
January 2 2013, 13:16:51 UTC 6 years ago
И гаера Коровьева в "пидоры" до "момента освобождения" определили как раз за шуточку, которую гораздо позже озвучил Пелевин.
Да Вы ее наверняка слышали.
ex_utverzhd
January 2 2013, 14:08:33 UTC 6 years ago
re_animator
January 2 2013, 14:16:13 UTC 6 years ago
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!
Неужели не догадываетесь?
Ладно, скажу: "СИЛА НОЧИ, СИЛА ДНЯ - ОДИНАКОВА ХУЙНЯ!"
ex_utverzhd
January 2 2013, 14:25:54 UTC 6 years ago
re_animator
January 2 2013, 14:34:42 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 2 2013, 14:54:06 UTC 6 years ago
twinkie_twink
January 3 2013, 19:59:13 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 3 2013, 21:03:45 UTC 6 years ago
https://openid.org/inoplanetyanin
January 2 2013, 05:13:34 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 2 2013, 05:25:16 UTC 6 years ago
Версия...
son_of_bob
January 2 2013, 09:47:06 UTC 6 years ago
"Мастер Гамбс и Маргарита" читал, великолепная книга, но не об этом.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Версия...
re_animator
January 2 2013, 14:34:16 UTC 6 years ago
Какие еще тамплиеры в Москве?!
Жака де Моле казнили в 1314 - тогда здесь еще дикие финно-угры бегали.
А возрождение тамплиеров началось, когда Кроули создал свой "Ordo Tepmli Orientis" - это всяко позже творчества Булгакова.
Re: Версия...
son_of_bob
January 2 2013, 14:38:15 UTC 6 years ago
Не говоря уже о том, что ОТО создал вовсе не Кроули, а Теодор Ройсс со товарищи.
Сначала изучите матчасть, а потом высказывайте "мнение".
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Версия...
re_animator
January 2 2013, 14:44:22 UTC 6 years ago
А. Никитина?!
Сын Бобы Иисусовича, стыдно - это же не историк, а гора лулзов!
Еще бы Бушкова привели в пример!
Не говоря уже о том, что тамплиеров, розенкрейцеров и масонов смешивать вообще нельзя - это три разных учения. Еще бы альбигойцев к ним приплели!
Re: Версия...
son_of_bob
January 2 2013, 15:36:19 UTC 6 years ago
Прочтите и не говорите ерунды.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Версия...
re_animator
January 2 2013, 15:39:52 UTC 6 years ago
Еще бы "Десионизацию" посоветовал - такой же бред
Re: Версия...
vic_vega
January 2 2013, 16:32:07 UTC 6 years ago
Кстати, 1913 году Кроули был в Москве. Так что...
https://openid.org/inoplanetyanin
January 2 2013, 05:35:23 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 2 2013, 05:56:36 UTC 6 years ago
https://openid.org/inoplanetyanin
January 2 2013, 06:27:28 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
January 2 2013, 06:52:27 UTC 6 years ago