Украинчатое

January 17 2013, 00:16:50 UTC 6 years ago

www.gramota.ru/book/village/map14.html

Отдать немедля!

misssing_link

January 17 2013, 00:24:23 UTC 6 years ago

сабж.

Re: Отдать немедля!

January 17 2013, 00:30:40 UTC 6 years ago

Учитывая, что после такого отдавания (то есть добавления многихнезнаюскольких миллионов избирателей) пророссийские партии (Партия Регионов (в неё вольются бывшие ЕДиРасты), Компартия, итд) будут получать на выборах не менее 2/3 мест в парламенте, то это скорее будет означать: отдать Украину России.

Когда это ПР стала пророссийской ?

researcherru

January 17 2013, 02:33:21 UTC 6 years ago

В 1997м когда образовалась :)

January 17 2013, 02:35:59 UTC 6 years ago

January 17 2013, 06:22:28 UTC 6 years ago

це що - украиномовчатые регионы?

da_het

January 18 2013, 11:12:45 UTC 6 years ago

Нет, просто граница разделения северного и южно-русского говора.

Re: Карта произношения "г" на русскоэтнических территор

ramtamtager

January 17 2013, 08:27:24 UTC 6 years ago

Судя по карте это несчастное "Г" произносят тремя способами.
Какое третье?

Re: Карта произношения "г" на русскоэтнических территор

January 17 2013, 15:45:09 UTC 6 years ago

Власне це кордон між Європою і Азією.

Долой Крылова с Гоголем

January 17 2013, 00:22:32 UTC 6 years ago

Долой Крылова с Гоголем, да здравствует Натан Эйдельман, а также сын Герша Гершоновича и Ханы Берков

http://ss69100.livejournal.com/725607.html

Re: Долой Крылова с Гоголем???????!!!!!!!!!!!

January 17 2013, 00:29:14 UTC 6 years ago

Константин вступисть за однофамильца, пожалуста.
Я знаю это в твоих силах.

misssing_link

January 17 2013, 00:26:47 UTC 6 years ago

Это политическое решение для Армянина, и вот почему.

Именно армянский язык имеет такую же "Г", как украинский, только чуть более гортанную. Таким образом, "отделяя от русских, притягиваем к себе".

Ведь армяне - известные европейцы, уж точно больше европейцы, чем украинцы - вон, их сколько в одном только Париже!

January 17 2013, 00:34:27 UTC 6 years ago

Именно армянский язык имеет такую же "Г", как украинский, только чуть более гортанную

Мало того, и такую же "գ" как украинская "ґ" армяне имеют.

xclass

January 17 2013, 00:45:45 UTC 6 years ago

Русское "г" и украинское "h" - разные, но близкие фонемы. Положение языка во рту примерно одинаковое, но в случае "г" воздух полностью перекрывается, а потом рывком открывается (это, как говорят фонологи, "взрывная" согласная). Согласная "h" произностися точно с таким же положением языка, задненебным, но дыхание не перекрывается, посему такие согласные зовутся "спирантами". Другие примеры - п-ф, б-в, т-с, д-з, ч-щ, к-х.

И, конечно, в русском языке такая фонема есть, только буквы под нее специальной нет. Ее можно услышать в слове, например, "Бог".

engeosopher

January 17 2013, 05:49:11 UTC 6 years ago

Этот звук довольно оригинально обозначали русские лингвисты, когда придумывали кирилический алфавит для тюркских народов, в частности башкир - F. То есть это не латинская f, а Г с чёртой.

misssing_link

January 18 2013, 01:09:05 UTC 6 years ago

Дмитрий Евгеньевич, в старо-русском "г" явно произносилось как сейчас на Украине. Это хорошо заметно из церковных текстов.

Мы русские

January 17 2013, 00:51:23 UTC 6 years ago

Re: Мы русские

January 17 2013, 00:53:00 UTC 6 years ago

Замечательная песня! и видео чудесное!

January 17 2013, 00:52:55 UTC 6 years ago

Украинцы (те, которые с родителями разговаривают по украински) - другой народ. Украинский язык детский, инфантильный, мягкий, им трудно срывать агрессию в семье после тяжёлой работы. Украинцам легче отдыхать. Русский человек как правило кого-то всегда ненавидит. Украинец ненавидит как правило когда русский ему в душу плюёт.

January 17 2013, 00:58:59 UTC 6 years ago

Нет ни какаких украинцев - мы все руские.
Hе надо нас разделять.

January 17 2013, 01:04:25 UTC 6 years ago

командуй своей мамашей сынулька.

January 17 2013, 01:47:17 UTC 6 years ago

На Руского заводишься?

January 17 2013, 01:47:57 UTC 6 years ago

русскаго заважу

January 17 2013, 03:16:59 UTC 6 years ago

"Вы" - это КТО?

В своем штетле, конечно, все вы русские. За его пределами могут и "жидами" обозвать -:))

mitrodont

January 17 2013, 21:07:59 UTC 6 years ago

Істєнно так, мОлодєц, ісполаті тєбє! Понєжє обсчєізвєстно, что нікакой Украіньі (тьху, путєнонєугодноє словєсо!) нє бьіло, нєт і нє будєт, а прідумалі єйо в австро-вєнгєрском гєнштабє наканунє І Міровой войньі, дабьі разорвать по-жьівому єдіньій руССкій народ і нєдопустіть пріходу на царствіє свят батюшкі нашєга Путєна!
Слава Крємлю! РоіССя - впєрдє!

January 17 2013, 21:33:38 UTC 6 years ago

mitrodont

January 18 2013, 18:39:44 UTC 6 years ago

baglyot

January 22 2013, 05:15:42 UTC 6 years ago

годный разжиг!
Тока это надо было на украинском форуме написать, больше бы срача было!

berezark

January 17 2013, 01:12:15 UTC 6 years ago

Отмечено, что хохлушки злее, чем их соседки.
Украинцы объясняют свою склонность к солдафонству домашней агрессией женщин.
"Хохол без лычки - что справка без печати".

January 17 2013, 01:15:38 UTC 6 years ago

хохлушки дома или хохлушки-шлюшки в мааскве?

berezark

January 17 2013, 01:24:24 UTC 6 years ago

Сказано же "домашней агрессией".

January 17 2013, 01:28:56 UTC 6 years ago

а вы имели опыт сравнивать хохлушек дома в хохляндии с хохлушками дома в роисси?

January 17 2013, 03:43:38 UTC 6 years ago

Извините, но хохлушки ОЧЕНЬ страшные: помесь татар и евреев с турками.
Короткая носовая часть лица изза чего нос уточкой. Жиденькие волосы, черные глаза как у турчанок. Челюсть выдается вперед.
То ли дело русские: коса с руку, огромные голубые глаза, белая кожа.

January 17 2013, 03:59:36 UTC 6 years ago

РУССКИХ таких не бывает.

Голубые глаза - практически стопудовый балтоидный признак. Или кавказоидный.

Белая кожа - гарантия немецких или балтийских корней.

То есть все признаки, вами перечисленные, характерны для НЕРУСИ.

January 17 2013, 04:19:03 UTC 6 years ago

Вы дурачок. У меня одна часть предков-литовцы, вторая-русские из Сибири.
То что вы сказали-шизофренический бред.
Бабушки из Сибири были именно такие какие как я описал. Но да, видимо они "нерусь".
Русские для вас- это помесь евреев с хачами, то есть ваша референтная группа. .

January 17 2013, 04:23:32 UTC 6 years ago

Вы клоун и дебил.

В Сибири вообще всё население - дичайшая смесь разных рас. Уральской, монгольской, кавказской и так далее.

Так что вы - полностью не в теме, и ваше мнение не значит ничего.

Тем более, что вряд ли вы способны хотя бы по имени назвать хотя бы одного из своих прав-прадедов.

Типичный русский - иван родства не ведающий.

arch_m

January 17 2013, 04:31:06 UTC 6 years ago

А кавказская то раса там, в Сибири, откуда?
Посмотри плотность населения в этой Сибири, кретин.
Какая там может быть смесь? Тем более дичайшая?

arch_m

January 17 2013, 05:38:37 UTC 6 years ago

Вот к примеру возьмем данные по Красноярскому Краю.

Русских 93,3% в 2010 году
Вторые по численности украинцы. Аж 1,4%.
Ну и все остальные.

Спрашивается, даже если все население края начнет активно смешиваться,
какой-такой сибирский нароТ в результате получится?
Но кретины то знают какой ... Невообразимая смесь монголоидов с
кавказоидами ...

January 17 2013, 06:50:08 UTC 6 years ago

кавказской в Сибири действительно очень мало, (в основном кавказская раса туда попала с казаками,которые сами на треть кавказцы), зато полно местных монголоидов, которые носят русские имена и фамилии и давно себя считают русскими.

January 19 2013, 14:16:14 UTC 6 years ago

О, еще один ЖИД вылез.

Я тебе, жиду, объясняю: я САМ в Сибири живу, и мои предки тут живут уже 400 лет.

И кто тут живет - мне видно на улицах каждый день.

Ты русский язык понимаешь, жид?

И плотность населения тут ни при чем. Нормальная тут плотность, пробки в Иркутске не меньше московских. Что достает, конечно.

Это первое.

Второе. Кавказоиды в Сибири появляются около 10-15 тысяч лет назад. Это тагарская, карасукская, глазковская и китойская археологические культуры. Летописные "динлины" - как раз кавказоиды. Их краниология исследована в деталях, реконструирован внешний облик, так что тут вопросов нет. Сохранились и языки этих народов (кеты, на Среднем Енисее) - языки дальная родня нахско-дагестанским языкам.

...

Ну и наконец.

Ты, москаль, в Сибири не жил. И ты, москаль, Сибири чужой.

Ты в своей Москалии сиди, и на ЧУЖОЕ не рыпайся. Всё равно вам, москалям, тут ничего не понять никогда.

Для собственного самосохранения - осознайте эту простую истину. И не пытайтесь смешить публику, рассуждая о том, что не по вашим дикарским мозжечкам.

January 17 2013, 05:37:23 UTC 6 years ago

Уймись, еврей!

January 19 2013, 14:09:37 UTC 6 years ago

Это комплимент? -:)) Я его не заслужил.

В отличие от тебя, жида пархатого, я своих предков знаю. Ты, жид пархатый, не сможешь по имени назвать ни одного своего предка хотя бы на 100-150 лет назад. Так что уймись ТЫ, жидёныш - ты за свой базар не отвечаешь, своих корней не помнишь, так что ты самый настоящий ЖИД.

Вот и все, что о тебе, о жиде, можно сказать.

Всё понял, жид? Пшел вон.

arch_m

January 17 2013, 04:25:24 UTC 6 years ago

Балты или балтийцы это раса такая, а русские национальность.
Когда же вы, кретины, научитесь не сравнивать вещи несравнимые?

И запомни, балтийцы никогда не обижаются, балтийцы мстят.(С)

January 19 2013, 14:25:06 UTC 6 years ago

Так вьюнош о РАСОВЫХ признаках и взялся гутарить. Волосы, глаза, и т.п.

За что и огребся.

Сейчас огребетесь и вы. Потому что нет и не было никогда такой национальности - "русские".

Русские - это категория населения Российской империи, СССР, РФ-ии, утратившие свою национальную принадлежность. Забывшие свои корни. Не помнящие своих предков.

Именно для таких "родства-не-помнящих" и изобретена эта категория - "русские". Как принадлежность к "имперской нации" - у кого адрес не дом и не улица. Как "римлянин" в поздней Римской империи - хоть армян, хоть еврей, хоть галл - все в одночасье стали "римляне". Кроме тех, кто помнил своих предков.

Это понятно? Если нет - вам уже вряд ли что поможет.

January 17 2013, 04:11:00 UTC 6 years ago

а ещё фантазию раскрой

berezark

January 17 2013, 05:34:09 UTC 6 years ago

Во-первых это мнение очень авторитетного украинца.
Во- вторых, с проблемой я знаком по крайней мере на 50%, т.к. у меня супруга - наполовину хохлушка.

January 17 2013, 05:56:47 UTC 6 years ago

плохая у вас хохлушка раз у вас

January 17 2013, 01:38:56 UTC 6 years ago

Вам никто никогда ещё не говорил, что ваши личные убогие галлюцинации никому абсолютно не интересны? (в смысле - совсем)

Успокойтесь уже.

хехе

January 17 2013, 01:47:14 UTC 6 years ago

а вам?

January 17 2013, 02:18:44 UTC 6 years ago

Это уже становится даже скучно : видно такой, у нас, русских(велкорусов, малорусов и белорусов) рок -- чтобы нас или (1)евреи, или (2)армяне национализму учили.

January 17 2013, 02:52:54 UTC 6 years ago

вы сами выбираете какой канал смотреть

January 17 2013, 02:54:33 UTC 6 years ago

Точно! Потому что "русский национализм" (национализм без нации) - уж больно аморфен и несуразен.

Тут даже евреи (тоже как нация не существуют, но хотя бы имитировать научились) выглядят не столь карикатурно.

Учитесь у "жыдов", "русские националисты"! Они вон, даже язык себе придумали. "Нам надо - мы достали".

January 17 2013, 16:05:02 UTC 6 years ago

Боюсь сделать больно вашему съуженому сознанию, но евреи существуют и как этнос(народ), и как нация.

Причём, если русский народ(этнос) состоит из следующих основных народностей(субэтносов, субэтнических групп, ветвей, составных частей):

— великорусы (великороссы, великороссияне, "кацапы":) ;
— малорусы(малороссы, малороссияне, "хохлы":) ;
— белорусы(сябры, "бульбаши":)

то евреи внутри своего этноса точно также различаются на ашкенази, сефардов, бухарцев, горских евреев и т.д.

Существуют евреи и как нация, которая у них благополучно сушествует и развивается внутри еврейского национального государства Израиль.

Так что всё у ближевосточных еврейских людей совсем как у белых людей, ни им этого , видимо, мало. Поэтому они упорно и лезут ещё ик русским.

January 19 2013, 14:06:46 UTC 6 years ago

Не бойтесь. Не сделаете. Посмешите только.

Разумеется, еврейского этноса не существует. Есть евреи-ашкенази, есть евреи-сефарды, есть таты, есть бухарим, есть китайские евреи (самая большая группа) - все они настолько разные, что не смогут друг с другом даже общаться, если и приведется встретиться. А я ведь еще не всех перечислил.

Ну и тем более не существует "еврейской нации". Нация начинается с государственного строительства (даже не всегда наличие государства позволяет говорить о нации). Есть нация "израильтяне" - в нее, к слову, входят не только евреи, но и арабы-мусульмане (не все, но довольно многие арабы Палестины), и даже русские, поселившиеся в Израиле (тоже не очень много, но они - тоже израильтяне).

То есть не всякий еврей - израильтянин (большинство евреев мира этот Израиль знать не желают), и не каждый израильтянин - еврей. Это не совпадающие категории.

Ну и, конечно же, далеко не все евреи - ближневосточные. БОльшая часть евреев вовсе не собираются жить на Ближнем Востоке, и никаким с ним боком не связаны. На Ближнем Востоке живут не более четверти всех евреев мира (а скорее всего намного менее).

Это первое.

...

Второе. Никакого "русского этноса" не существовало никогда. Впервые категория "русский" как обозначение национальности применена в 1897 году, когда впервые в переписи использована графа "национальность" (определялась она тогда по родному языку). Евреи записались евреями, поляки поляками, чукчи чукчами.. а все, кто не смог вспомнить своих предков, были записаны "русскими". Несмотря на то, что это огромная масса разноэтничного народу.

Разумеется, "бульбаши" и "хохлы", "хохлы" и "кацапы" всегда были, есть и всегда останутся разными этносами. И сами не забудут, и вам забыть не дадут. Но и среди них есть своё подразделение. Так, московиты и сибиряки - разумеется, разные этносы. Хотя граница и размыта (следствие массовых переселений ХХ века), но она все равно восстаналивается - и будет укрепляться с каждым годом. Что неизбежно - так как существовать в нынешней форме и масштабах Россия все равно не в состоянии. Разумеется, в разных странах, на которые раскалывается бывшая Россия, идет свой этногенез.

...

Ну и наконец. Никто к "вам-русским" не лезет. Просто русские зачастую сами не в состоянии определиться со своей этничностью. Корни свои большинство русских забыли начисто, настоящие безродные космополиты. Потому и выдумывают всякую дикую хрень про "единый русский этнос". Потешая тем самым любого, кто имеет минимальное представление о сути дела.

Разумеется, все эти "едино-русские" неизбежно остаются на помойке истории. Там им самое место. Безродные космополиты никого не интересуют.

January 19 2013, 15:00:30 UTC 6 years ago

//Разумеется, еврейского этноса не существует. Есть евреи-ашкенази, есть евреи-сефарды, есть таты, есть бухарим, есть китайские евреи (самая большая группа) - все они настолько разные, что не смогут друг с другом даже общаться, если и приведется встретиться.

...Ну и тем более не существует "еврейской нации".

Так, московиты и сибиряки - разумеется, разные этносы...//

Меня предупреждали, что все профессиональные "сибиряки", "поморы", "казаки" и прочие больные русские люди, вообразившие себя не русскими -- ещё гораздо более упоротые в интеллектуально-психическом плане, чем "свидомые украинцы".

Я не верил.

Я был не прав.

хехехе

January 20 2013, 04:52:11 UTC 6 years ago

Было бы еще неплохо, если бы вы поняли простые вещи и элементарные факты. Что и на Украине, и в Сибири живут ДРУГИЕ народы, чем в Москве, и в России вообще.

Как только поймете - вам уже не будет удивительно понять, почему вы в наших глазах выглядите такими кретинами и олигофренами.

Впрочем, ваши проблемы. Мы знаем, что россияне для Сибири инородцы - а если россияне этого не понимают, то это их головная боль.

January 20 2013, 11:24:50 UTC 6 years ago

Ваш смешной галюциогенный бред вызван навязчивой идеей сибирского сепаратизма и элементарной этнологической неграмотностью, вкупе с отсутствием представлений о наличии таксометрической иерархии внутри этносов.

Если вы избавитесь от этого позорного пробела для человека, берущегося публично рассуждать об этническиих нюансах, то вы будете твёрдо знать, что русский народ(этнос) состоит из следующих основных народностей(субэтносов, субэтнических групп, ветвей, составных частей) :

— северорусы(великорусы, великороссы, великороссияне, "кацапы":) ;
— южнорусы(малорусы, малороссы, малороссияне, "хохлы":) ;
— белорусы(сябры, "бульбаши":).

Точно также, как и многие другие народы, монолитные для чужаков, внутри себя состоят из разлмчных субэтнических групп:

-- у немцев различаются : пруссаки, баварцы, австрийцы, саксонцы и т.д.

-- у грузинов различаются : картвелы, сваны, менгрелы, аджарцы и т.д.

-- у евреев различаются : ашкенази, сефарды, бухарцы, горские евреи и т.д.

-- у французов различаются : бретонцы, гасконцы, нормандцы, пикардийцы, бургундцы и т.д.

Впрочем, если вы желаете продолжать нести смешную херь и выглядеть в глазах других русских людей нелепым клоуном, то не буду вам мешать.

хехе.

January 20 2013, 11:34:18 UTC 6 years ago

Вы в самом деле полагаете, что многократно повторенная чушь становится хоть краешком ближе к реальности?

Вынужден вас разочаровать. Ваши фантазии не перестают оставаться фантазиями даже в печатной форме.

Увы. Грамотность, элементарные познания в этнологии, минимальные познания в истории - всё это вам явно не грозит.

Только и остается вам - глупо хехекать.

January 20 2013, 14:08:06 UTC 6 years ago

Начинайте уже писать свою чушь по-сибирски. Долой язык русских оккупантов!

хехе

January 20 2013, 15:02:41 UTC 6 years ago

Чушь пишете вы - в каждом слове. Не вы, нерусь жидовская, нас языку учить будете.

А на каком мне языке разговаривать и писать - я у жидов совета спрашивать не собираюсь.

January 20 2013, 16:41:54 UTC 6 years ago

Ну-ну, расскажите, ваше убожество, как вы в свободное от изобретения нерусских сибиряков время ещё и жЫдов умеете по буквам определять.

хехе

January 17 2013, 03:41:11 UTC 6 years ago

Про хохлов столько анекдотов точно отражающих их националтную черту "что не съем- понадкусываю" что ваши рассуждения просто убоги

January 17 2013, 04:10:20 UTC 6 years ago

для вас русский язык - язык собак

January 17 2013, 07:04:25 UTC 6 years ago

" Украинский язык детский, инфантильный, мягкий, им трудно срывать агрессию"
------
"Кайдашева сім`я" Нечуй-Левицький

January 17 2013, 07:36:53 UTC 6 years ago

комедия

January 17 2013, 09:33:18 UTC 6 years ago

uk.wikipedia.org/wiki/Ненормативна_лексика

January 17 2013, 16:57:57 UTC 6 years ago

очень ласково звучит эта ненормативная лексика. а вы глупы, андрей, реально, вы не чувствуете язык, для вас он - математика а не эмоции

January 17 2013, 17:09:29 UTC 6 years ago

Говоря предельно конкретно, то что вы называете "срывать агрессию" - это русская матерная лексика, основанная на упоминании половых органов , а также всевозможных способов извращенного совокупления.

Не надо быть Григорием Климовым, что сразу понять, что это первейший признак вырождения. Природные условия жизни русского народа всегда были тяжелыми, и всего 100 лет назад срок жизни великоросссов был всего 32 года, а 60-70% детей умирали не достигнув совершеннолетия. Отсюда все эти "фаллические культы", в ходе которых матерщина стала основой бытового языка. Я не знаю есть ли где ще в мире такое явление.

Перед украинцами такой проблемы не стояло, соответственно и лексика такая не распространена.

Что касается языка, то тут и сравнивать нечего. Украинский по всем параметрам на две головы выше.

January 17 2013, 11:58:01 UTC 6 years ago

На украинском с детьми разговаривают только рагули, то есть всякие маргиналы и быдло. В нормальных семьях разговаривают на русском.

January 17 2013, 17:04:26 UTC 6 years ago

вам не помогло, остались злыми как быдло

ankaz_blog

January 19 2013, 23:35:32 UTC 6 years ago

"На украинском с детьми разговаривают только рагули, то есть всякие маргиналы и быдло. В нормальных семьях разговаривают на русском."

На трехэтажном?

January 19 2013, 23:41:21 UTC 6 years ago

На литературном. Кстати русский философ Галковский справедливо отметил, что украинский - язык педерастов и хулиганов.

ankaz_blog

January 21 2013, 13:49:19 UTC 6 years ago

Полегчало, господин нацист?

January 21 2013, 15:23:47 UTC 6 years ago

Где Вы тут, позвольте спросить, нацизм увидели?

alitet_1

January 19 2013, 18:19:23 UTC 6 years ago

В какую еще душу? Нет там у тебя ничего, плесень одна.

January 19 2013, 19:12:50 UTC 6 years ago

во во! тут собралась почти одна плесень.

January 17 2013, 01:07:17 UTC 6 years ago Edited: January 17 2013, 01:33:16 UTC

Так уж выходит, что вторыми самыми активными экспертами-помощниками русским в деле формирования ими собственного национального дискурса (после сами знаете кого) -- непременно выступают армяне. И ничего тут, видно, не поделаешь.

Думается, что целесообразно таким армянам отвечать на это как-то так :

"Вы знаете, а вот турки, постоянно исторически контактировавшие с южнорусами(малорусами, малороссами, хохлами) с вами бы не согласились : они даже легендарного запорожца Ивана Сирка "Урус-шайтаном"("Русским Дьволом") называли.

А вы же знаете, что в исторических спорах турок и армян -- турки всегда были более убедительны."

хехе

royal_guardian

January 17 2013, 01:17:23 UTC 6 years ago

Украинцы входят в кавказо балканскую расу, родня каваказцев, братья по крови так сказать

January 17 2013, 01:29:28 UTC 6 years ago

украинцы - потомки греков

January 17 2013, 03:06:31 UTC 6 years ago

Ой, кого только они не потомки -:))

Греков, конечно, тоже. На Украине потомков греков куда больше, чем в самой Греции. Где давно уже сплошь славянское население (после того, как все греки - прежние, "настоящие") свалили оттуда - кто в Сицилию, кто в Сирию, а кто на Кавказ или на Украину.

Впрочем, тогда она еще не была "Украиной". Таврида, Ольвия, Боспор...

January 17 2013, 03:09:58 UTC 6 years ago

В Афинах морды в супермаркете такие же как в Западной Украине.

January 17 2013, 03:15:16 UTC 6 years ago

Дак - славяне же! Они-то и есть настоящие, без примесей, славяне.

alexf

January 17 2013, 03:49:27 UTC 6 years ago

Жидивська брехня! Цианобактериальные маты походят вид украинцев.

January 17 2013, 04:11:26 UTC 6 years ago

а я и есть жид

ohtori

January 17 2013, 05:02:40 UTC 6 years ago

Укров и орийцев же.

January 17 2013, 05:08:44 UTC 6 years ago

вы беситесь

если беспристрастно смотреть на грека

mvolcoff

January 17 2013, 09:18:15 UTC 6 years ago

-видишь обычную чурку.

Re: если беспристрастно смотреть на грека

January 17 2013, 09:30:40 UTC 6 years ago

да, им генетику тоже подпортили

vasya_soykin

January 17 2013, 11:42:15 UTC 6 years ago

наглый пиздёжь. укры - потомки динозавров. греки тут не при чём.

January 17 2013, 17:03:46 UTC 6 years ago

О, да тут у Константина целый выводок зверюшек тусуется.

January 17 2013, 06:32:00 UTC 6 years ago

генетически украинцы по большей части - R1a1, никакие не кавказцы, а славяне.

January 17 2013, 07:05:38 UTC 6 years ago

Арменоиды - один из четырех расовых типов украинцев, 15-20%.

vasya_soykin

January 17 2013, 11:39:51 UTC 6 years ago

почему это 15-20%? - все 100 сплошные расовые арменоиды. их ещё по-другому называют "древние укры".

January 17 2013, 11:44:08 UTC 6 years ago

Отвали, придурок.

vasya_soykin

January 17 2013, 11:47:45 UTC 6 years ago

ну как же. я же хочу испить из чаши знания. ну-ка, древний укр, повидай нам, як хохлота произошла вид динозаврив та поизбрела кольесо, ггг
арменоид билять
сетевая ебанашка в шароварах, хыхы

January 17 2013, 03:01:49 UTC 6 years ago

Ну, фрикативное "г" не только в украинской мове.

И в казахском, и в бурятском тоже.

Впрочем, и в финском ("суомском" - Южной Финляндии) тоже.

Так что - не эксклюзив. Очень даже не эксклюзив.

...

Впрочем, "великорусское наречие" создавали в 18-19-м веке как раз по преимуществу воспитанники Киево-Могилянской академии (ну конечно, и Ломоносов, и немцы тоже активно поучаствовали).

Так что тут скорее интересна мотивация какого-нибудь фон Шлейхера - зачем ему стало нужно, чтобы в официальном языке Империи не было фрикативного "г".

January 17 2013, 03:04:18 UTC 6 years ago

А вообще - украинцы, конечно, "другой народ".

Как и московиты. И волжане. И кубанцы. И поморы. И уральцы. И сибиряки.

Все это - "другие народы". В смысле - разные народы. Хотя и говорят на более-менее одном языке.

Как французы, итальянцы, испанцы, португальцы - разные народы. Говорящие на версиях одной и той же латыни. Но тем не менее - разные.

January 17 2013, 03:46:24 UTC 6 years ago

Нет. Как норманцы, гасконцы, провансцы- все "разные народы" почему то считающие себя французами

January 17 2013, 03:56:59 UTC 6 years ago

..пьемотнцы, сицилийцы, каталонцы, молдаване и прочие бретонцы.

Считающие себя то французами, то итальянцами... то каталонцами, то сицилийцами.

К слову сказать, корсиканцы, напрмиер, французами себя не очень-то считают. Да и бургундцы, если уж на то пошло, тоже не особенно на этом настаивают.

Но Франция - вся! - это что-то типа Московская+Тульская+Рязанская области. То есть десятая часть территории нынешней РФ.

И та вон - на грани уже. А на такой территории, как РФ, распад и формирование РАЗНЫХ народов неизбежны и неудержимы.

И идут вполне себе успешно. Невзирая на истерику всяких там московских интеллигентов.

Они никак в ума взять себе не могут, что НА ФИГ не нужна эта самая Москва и эта самая Рассея для 99 процентов народа бывшего СССР. В тм числе и нынешней РФ-ии.

Совсем не нужна. Абсолютно. Ни в какой форме.

Deleted comment

January 19 2013, 13:20:14 UTC 6 years ago

Это не Я утверждаю - это ВЫ где-то выдумали.

Я географию знаю прекрасно.

Как и этнологию, и историю.

Возразить по существу вы мне и не попытались. Да и не сможете. Ваши подсчеты не говорят ни о чем. Кроме вашей глупости - вы даже не поняли, о чем речь.

Так что вся ваша болтовня - не интересна. Эмоции, не более того.

Мой совет: не пытайтесь приписать свой бред другим. Выглядите не только дураком (как есть), но и подонком. Оно вам надо?

January 17 2013, 07:11:14 UTC 6 years ago

Если во Франции начала 19 века "только 15% населения владели французским языком", то приднепровские диалекты, нормированные в качестве литературного языка родные для 70% населения. Более того вся западная Украина говорит сейчас на полтаво-черкасском (спасибо Котляревскому и Шевченко), потому что так "правильно".

January 19 2013, 13:23:23 UTC 6 years ago

=приднепровские диалекты, нормированные в качестве литературного языка родные для 70% населения=

В каком веке? За начало 19-го века (например) и не пытайтесь говорить - никто в то время этот вопрос даже и не пытался тогда изучать. В начале 20-го века - да. Но это уже сотня лет позже.

А СЕЙЧАС - это еще столетием позже. То есть - заведомо ДРУГОЙ язык, чем тот, на котором говорило Воеводство Русское, скажем, середины 17-го века (времен Вишневецкого и Хмельницкого).

Чуйства времени у вас не хватает. Что во многом дезавуирует ваши построения.

January 21 2013, 07:25:54 UTC 6 years ago

Нормированы письменно в 18-м веке (поэзия Котляревского). Грамматика Павловского вышла в 1818 году, что кстати говоря на 10 лет ранее, чем вышла первая "русская грамматика" Н.Греча (1828).

Самому украинскому языку около 2000 лет. Период активного формирования где-то с 500 г.до н.э.(распадение балтославянского единства) и до 5-6 вв. н.э.(распадение праславянского единства).

По количеству общих признаков наиболее близок украинскому языку язык верхнелужицких сорбов (восточная Германия). При этом пути украинцев и сорбов разошлись еще 1800 лет назад.
http://pan-andriy.livejournal.com/646104.html

Украинский язык - самый древний из славянских, собственно он и есть праславянским, все остальные это упрощенные кальки. Для славян украинский это первоистоки, это как латынь для европейских языков. Кстати грамматической сопоставление латыни и украинского указывает, что украинские формы древнее.

January 21 2013, 10:04:58 UTC 6 years ago

Поэзия Котляревского это КНИЖНЫЙ язык. Не разговорный. Что до грамматики Греча - обратим внимание, КТО такой Греч. Не "москаль", понятное дело. И даже не татарин -:))

2 тысячи лет не было в свете даже славянских наречий. Разумеется, не могло быть и "балтославянского едиснвта", всё это имперские выдумки, призванные обосновать "всероссийское единство". Забавно, что их повторяют борцы за незалежность - как все-таки вам трудно убить в себе москаля -:))

Разумеется, пути украинцев и сорбов не могли "разойтись" - хотя бы потому, что они никогда и не сходились. Разные, даже расово, народы, ничего между ними никогда не было общего, даже соседями не были.

Поэтому - всё пустое. Было давным-давно славянское наречие прикарпатских народов - насколько оно близко к нынешнему украинскому, кто сказать может? На Руси же славянское наречие распространяли "греки" - византийские священники болгарского (и македонского) происхождения. Именно с ними по всей Руси - империи Рюриковичей - славянский язык стал языком церкви и власти, книжным языком, а потом постепенно и разговорным. Разумеется, с неизбежными искажениями - скифско-фракийское население Приднепровья сформировало свою версию, финно-балтийские "кривичи" - свою, восточно-финские "великороссы" - свою. Впрочем, литературные, ныне существующие языки формировались уже много позже - в последние 200-300 лет максимум. Конечно, ни о каких "тысячах лет" не может быть и даже версии. Только фантазии.

Есть категория филологов, которые увлечены своими "славянскими фантазиями". Беда только, что все их построения - сущая фантазия, ни на чем в реальности не основанная. Домыслы и предположения - вот всё, что у них есть. Для сказки годится. Всерьез говорить о "славянстве" даже применимо к украинцам было бы преувеличением - лишь некоторая их часть к славянам имеет отношение. Что же до белорусов и великороссов всех оттенков - там славяне представлены только болгарскими или польскими эмигрантами. На Украине и в Белоруссии, кстати, их гораздо меньше: в Жечи Посполитой русины и литвины однозначно подавляли поляков, имперскую систему и там строили именно украинцы.

January 22 2013, 15:35:44 UTC 6 years ago

Котляревский разговорный язык "как есть". Предлагаю даже и не спорить, хотя бы потому что никаких книг на украинском не было.

Балтославянское единство распалось 2500 лет назад. И уверяю вас, что люди после этого не молчали.

Языки в процессе эволюции всегда упрощались. Сокращалась длина слов, отпадали окончания, а потом и безуданые слоги, исчезал род, падежи и т.д. По этим признакам украинский язык - второй по-древности язык в Европе после литовского. Он наиболее сложный, в нем все нормы сохранились.
Не бывает такого чтобы сельскому народу на территории в миллион кв.км. можно было одновременно навязать сложные грамматические нормы.

"Разговорным" т.н. "русский язык" стал только в 20-м веке в ходе "ликвидации безграмотности". Да и то стал весь относительно , несмотря на все еврейские усилия. Так например, как показывают иследования русские употребляют в живой речи не больше трех падежей.

January 21 2013, 07:34:00 UTC 6 years ago

"То есть - заведомо ДРУГОЙ язык, чем тот, на котором говорило Воеводство Русское, скажем, середины 17-го века (времен Вишневецкого и Хмельницкого)."

Не говорило.

Н. КОСТОМАРОВ
ОБЗОР СОЧИНЕНИЙ, ПИСАННЫХ НА МАЛОРОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ
"В Малой, как и в Великой Руси, была своя литература, свой книжный язык, на котором почти все писали, но едва ли кто говорил; много сочинений, и политических, и деловых, и, наконец, ученых было писано на этом языке, много переводилось на него из других языков, иное издано, большая часть покоится непробудным сном в библиотеках."

Это был искуственный язык. Смесь украинского со староболгарским. В Московии в него натыкали хазаро-тюркизмов, упростили грамматику , а на украинские корни произвольно нацепили немецкие и болгарские суффиксы. Получите "русский язык".

January 21 2013, 10:11:09 UTC 6 years ago

С этим трудно спорить. Но верно то, что книжный и разговорный языки в ту пору практически всегда были весьма различны - что в Англии, что в Турции, что на Руси. Так что "славянская основа" книжного языка русинов вовсе не предполагает "славянской основы" разговорного языка на Руси в 17-м веке - как там они говорили, на татарско-кавказском арго или еще на каком ином - сказать сегодня уже вряд ли получится.

Разумеется, то же касается и Смолян, и Московитов, и всех остальных. Забавно читать "Хожения за три моря" Афанасия Никитина: такая смесь славянизмов, тюркизмов, иранских и вообще неведомо каких лексик - и все они, очевидно, для самого Никитина и его сограждан знакомы, привычны и обыденны. Впрочем, далеко не все "славянизмы", считаемые таковыми, на самом деле именно славянские: просто есть заимствования более старые, и сравнительно недавние.

January 22 2013, 15:38:45 UTC 6 years ago

"разговорного языка на Руси в 17-м веке - как там они говорили, на татарско-кавказском арго или еще на каком ином - сказать сегодня уже вряд ли получится."

В Украине говорили на вполне современном украинскому ( и песни 17 века тому свидетельством). В Московии говорили на многочисленных чухонских и татарских диалектах. В Москве и крупных городах говорили на околославянской койне. А позже и вовсе на немецком и французком.

volgota

January 25 2013, 16:06:48 UTC 6 years ago

На севере таки славянские языки в Московии сохранялись (от Новгорода). То есть сибирское койне 17 века было, как ни парадоксально, более славянским, чем татарско-мордовские языки Поволжья и Подмосковья. Поскольку Сибирь заселяли в основном поморы при некотором участии также донских казаков (украиноговорящих), московское там было только начальство, которое не любили.

January 25 2013, 16:15:28 UTC 6 years ago

Кстати.
В.И.Даль Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 томах. Том 1: А-З

http://ic.pics.livejournal.com/stepom/33617680/80857/80857_original.jpg

Костомаров,Историческія монографіи и изслѣдованія, Том 1

http://ic.pics.livejournal.com/stepom/33617680/81721/81721_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/stepom/33617680/80355/80355_original.jpg

Пути украинцев и новгородцев разошлись где-то 1400 лет назад.

den_cres

January 17 2013, 10:48:24 UTC 6 years ago

Если брать по населению, то Франция-это 65 млн, чуть меньше 1/2 143-миллионного населения РФ.

January 19 2013, 13:30:00 UTC 6 years ago

Да, но и что с того?

Протяженность Франции в максимуме - что-то около 1000 км (плюс-минус). Раз в 10 меньше протяженности РФ "в длину", и раза в три-четыре - в "ширину".

Важнейшим же критерием является не абсолютные цифири населения и площади, а как раз удельное население на единицу площади.

Чем менее этот показатель - тем менее связна территория. Тем меньше связей между регионами. Тем меньше шансов удержать единство отдаленных территорий.

Вне зависимости от морды фэйса их населения.

January 17 2013, 03:46:35 UTC 6 years ago

Нет. Как норманцы, гасконцы, провансцы- все "разные народы" почемуто считающие себя французами

January 17 2013, 04:01:30 UTC 6 years ago

Кстати, как раз нормандцы и гасконцы НЕ считают себя французами.

Служить Франции - могут. Чечены вон служили же России - когда хотели. Не захотели - перестали.

Но скажи-ка гасконцу, что он "француз". Только лучше издаля: ребята горячие, могут и по сопатке -:))

Suspended comment

January 19 2013, 06:39:23 UTC 6 years ago

Для начала, для ЛЮБОГО, кто в состоянии понять значение термина "этнос", полным бредом является назвать французов "этносом".

Французы не ЭТНОС, а НАЦИЯ. Совершенно разные категории, не имеющие между собой связи.

В нацию французов входят и евреи, и потомки русских или немецких эмигрантов, и многочисленные арабы, сенегальцы и вьетнамцы, понаехавшие во Францию из бывших колоний. Все они - французы, французская НАЦИЯ.

Этноса же "французы" на Земшарике не зафиксировано.

Потому ваша безграмотность - очень показательна для всех "гусских националистов" из штетлов и гетто. Которые "вот уже два часа как русские", и натужно пытаются рассуждать о недоступных им категориях.

Suspended comment

January 19 2013, 12:53:59 UTC 6 years ago

Это мне кто сказал? Это мне сказал человек, ни истории, ни географии не знающий в принципе!

Вы сами-то понимаете, каким дурачком выглядите? Или даже это вам непостижимо, дикарь?

den_cres

January 17 2013, 10:54:00 UTC 6 years ago

Как сложатся, так и сложатся, а пока несложились.

January 19 2013, 13:30:47 UTC 6 years ago

Пока - конечно. И я не возьмусь делать предсказаний.

yaromirhladik

January 17 2013, 05:44:26 UTC 6 years ago

Россия будет платить полтора миллиона долларов в месяц американским хасидам по решению американского суда :

"Федеральный судья в США в среду оштрафовал Россию на 50 тысяч долларов в день до тех пор, пока страна не подчинится его решению и не возвратит исторические книги и документы иудейскому движению".

Отсюда : http://inosmi.ru/usa/20130117/204736614.html

А Украина ничего платить не будет.

Степан Баранов

January 17 2013, 06:11:54 UTC 6 years ago

Старый анекдот:
Чем украинец отличается от русского? Более мягким "г".

January 17 2013, 06:33:52 UTC 6 years ago

не смешно. Откройте украинский словарь и посчитайте (порахуйте) долю общих слов.

Иван Петров

July 2 2015, 14:03:59 UTC 4 years ago

"украинский словарь", гы-гы

vgy3

January 17 2013, 06:15:56 UTC 6 years ago

Интересно, а украинские националисты с фамилией "Аронец" - это частое явление? http://www.regnum.ru/news/polit/1610592.html

January 17 2013, 06:29:26 UTC 6 years ago

хе, и я тоже считаю украинцев отдельным этносом.

January 19 2013, 06:43:00 UTC 6 years ago

Скорее, все же, отдельной нацией. Это не одно и то же.

В составе украинцев (я бы все-таки звал их "русинами", а страну их - Русью, это точнее исторически.. хотя не настаиваю, конечно, им виднее) этносов много. Крымцы и западенцы вовсе не один этнос, да и закарпатские гуцулы вовсе не одно и то же с галичанами и волынцами. Украинцы (русины) - это нация в состоянии сложения - разумеется, другая нация, чем россиянцы (которая, впрочем, в еще более зачаточном состоянии, и вообще вряд ли сложится до конца в нынешних границах). Еще больше этносов (в том числе и вполне русскоязычных), и еще меньше между ними общего.

January 17 2013, 06:31:57 UTC 6 years ago

Вспомнила старый анекдот:
В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
- А "голова"?
- Голова!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

January 17 2013, 06:46:33 UTC 6 years ago

Я родилась в Воронеже, там тоже фрикативное "г", я сама до 9 лет так говорила, уже четыре года прожив в Куйбышеве. Воронеж - город абсолютно русский. Стесняюсь спросить, но не свидетельствует ли это о том, что украинский язык - по крайней мере, с фонетической стороны - всё же вариант южнорусского диалекта?

January 17 2013, 07:18:50 UTC 6 years ago

В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка» ,но если вы скажете об этом не Украине- вас какашками закидают. Их " специалисты" доказывают, что украинский ничего общего не имеет с русским.)

January 17 2013, 07:23:19 UTC 6 years ago

Ну дык "специалистам" кушать хочется, а на это дело спрос имеется :)

January 17 2013, 07:35:04 UTC 6 years ago

Недавно другие специалисты доказывали, что Украине для хорошей жизни нужно отделение от России. Теперь они свободные, но немножко голодные.)))

January 17 2013, 07:36:50 UTC 6 years ago

То ли дело в Рассеи-матушке всего для всех в достатке!

January 17 2013, 07:41:19 UTC 6 years ago

А вы с чем сравниваете?

January 17 2013, 07:43:28 UTC 6 years ago

С Украиной. Там уже в Хуторе-Михайловском на дорогах начинают встречаться трупы умерших голодной смертю, а уж как до запада доедешь, то и вовсе зажмуриться хочется: такие разруха, голод и опустошение за окном.

January 17 2013, 07:54:28 UTC 6 years ago

Бегите в Австралию, там небо в алмазах.

January 17 2013, 07:56:24 UTC 6 years ago

Благодарствуйте, мне российские объедки с барсокого рублёвского стола слаще. Или вы не патриотка?

January 17 2013, 07:59:21 UTC 6 years ago

Если дороже, то не какайте в руку дающего.

January 17 2013, 08:13:46 UTC 6 years ago

Т.е. сомнение в том, что соседи без Россиюшки с голоду не мрут — это есть дефекация в руку дающего?

January 17 2013, 08:48:41 UTC 6 years ago

Не мрут, они в Россиюшке на рынках стоят,нянями работают, квартиры убирают, вдоль дорог- сплошные гарны дивчины. Ремонты нам делают вместе с молдаванами и чурками. Из любви к ближнему нам, убогим, помогают.

January 19 2013, 06:55:21 UTC 6 years ago

Ну, так Российской империи вот уже сто лет как нету! А этногенез - процесс постоянный и непрерывный. И очень часто "диалект" со временем становится отдельным языком (так было, пожалуй, со всеми без исключения европейскими языками). Англичане тысячу лет назад говорили на диалектах саксонского наречия - а завоевавшие их нормандцы на диалекте одного из французских языков - лангедоля. Но уже лет 500 назад в существовании английского языка (бывших диалектов) никто не сомневался.

Сами же французский, итальянский, испанский, португальский - всего лишь (когда-то) диалекты "варварской латыни". Но кто сейчас может назвать одним языком французский и итальянский?

Разумеется, у них есть "чего общего". "Чего общего" есть даже у японского с эстонским (в грамматике много общего, например - система склонений существительных). Но вы же не назовете эстонский и японский "одним" языком, правда?

Разумеется, за столетия жизни в рамках империи у языков появляется много общего. В русском, кстати ("кацапский мове") до фига полонизмов, германизмов, эллинизмов - не говоря уж про заимствования из татарского, мордовского, пермского, "чудского" (западно-финских языков). Но все-таки несмотря на "армяк", "башмак" и "базар" русский язык не считают татарским, несмотря на "мерина", "малахай" и "доху" - отличают его от бурятского, да и "лабаз" или "пельмень" не делают его пермяцким -:))

Империя рухнула. И больше не восстановится. Процесс распада империи, кстати, еще не завершен - вон, даже Грузия продолжает дробиться, тем более к этому склонны РФ и та же Украина. Не знаю как у хохлов, а РФ через 10 лет будет представлять с десяток более или менее независимых государств. Соответственно, это будет (неизбежно) сказываться и на этногенезе.

И совершенно по фигу, что представлял из себя "украинский язык" 100 или 200 лет назад. Только с точки зрения исторической лингвистики. Важно, что СЕЙЧАС это другой язык. Хотя и родственный "кацапскому".

January 19 2013, 14:41:48 UTC 6 years ago

В Российской империи употреблялись термины "итальянское наречие" либо "французское наречие". Слово "наречие" имело разные значения.

January 17 2013, 07:21:45 UTC 6 years ago

Украинцы.
Воронежская область
1926 1 078 552
1939 402 710
2002 73 716
---
Никуда они, разумеется, не делись.

January 17 2013, 07:26:52 UTC 6 years ago

Возможно. Но как объяснить тот факт, что они вдруг резко перестали быть украинцами? Ассимиляция таких масштабов в принципе невозможна, если речь идёт о разных народах. Значит, народ-то один.

January 17 2013, 09:39:31 UTC 6 years ago

"один народ"? Да вы с ума сошли.

Даль Владимир Иванович

С.П.б. 12 Nоября 1848

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній."

January 17 2013, 10:47:16 UTC 6 years ago

И все те, о ком говорит Даль, обрусели до полного смешения с русскими менее чем за 90 лет? Или период был несколько более продолжительным?
Следует заметить, что мордва и чуваши и сейчас существуют как отдельные народы. Чудь - нет, но её, по-моему, уже и к 16 веку не было.
С украинцами же противоположная тенденция, они сейчас формируются как отдельная нация. Так почему вдруг в Воронежской области количество украинцев уменьшилось в несколько десятков раз менее чем за 80 лет? И почему у всех этих людей с фрикативным "г" исключительно русские фамилии: Климовы, Герасимовы, Варламовы (мои соседи в детстве)? Что-то тут не сходится.

January 17 2013, 11:31:01 UTC 6 years ago

"смешения с русскими"? Это же откуда они эти "русские" взялись? Никакого массового переселения славян в сторону Московии в истории не зафиксировано.
Более того в 8-11 веках был массовый исход угров на Запад по причине суровых условий обитания.

Украинцы селились на южных черноземах много позже, и до 1930-х годов по-русски не говорили, да и не понимали.

Этническая основа "великороссов" угро-финская, это же очевидно. Славяне такими не бывают. Все "русские народные песни" написаны евреями и полукровками в 19-20 вв. Музыка в общем случае обработка украинского фолка.

"Так почему вдруг в Воронежской области количество украинцев уменьшилось в несколько десятков раз менее чем за 80 лет?"
Я уже объяснил почему. Признаешь себя украинцем - сиди в колхозном рабстве до конца жизни, дрожи за свою жизнь, огрызайся за постоянное давление.
Назвался "русским", забыл украинский - значит лоялен властям, значит открыты все дороги.

"И почему у всех этих людей с фрикативным "г" исключительно русские фамилии: Климовы, Герасимовы, Варламовы (мои соседи в детстве)?"

Надо смотреть в конкретном случае.
Если у человек фамилия "Охрименко", то записывали как "Ефремов". Точно так же Клименко мог стать Климовым. Варламов - очевидно из хазар.
Фонетика перенимается во втором поколении.

"Что-то тут не сходится."
Все сходится. Русские не этнос, а космополитическая солянка сколоченная хазарской верхушкой для каких-то своих малопонятных целей.

January 17 2013, 16:05:19 UTC 6 years ago

"Русские не этнос, а космополитическая солянка сколоченная хазарской верхушкой для каких-то своих малопонятных целей"

Вы ничего не путаете? Это украинцы не этнос, а часть русского этноса, отколотая антирусской верхушкой для вполне понятных целей. Впрочем, с идеологизированной мифологией спорить бесполезно :)

January 17 2013, 16:20:40 UTC 6 years ago

"Русские" ни разу не этнос, и даже не нация, а случайное множество, которое держится на плаву пока есть центральная власть в Москве.

Я аргументы привожу.

January 17 2013, 17:05:18 UTC 6 years ago

Больше тысячи лет уже держится, причем прошло и через татарщину, и через Смуту. Интересная какая случайность!

January 17 2013, 17:34:24 UTC 6 years ago

Это все фигня.
России попёрло когда она паразитировала на Украине и украинцах. Никогда бы она себя не накормила, и никогда бы освоила Север. Сидели бы сейчас по своим убогим деревням и носа оттуда не высовывали. Потому что волки везде бегают. Москва загнулась бы еще в 18 веке, бо стоит она по дороге из никуда в никуда. В этой части света не то что мегаполисов, а городов свыше 100 тыщ быть не должно.

Будь западные границы Украины закрытыми и сохранись бы СССР, то те 7 миллионов украинцев, которые сейчас на Западе оказались бы в России. Освоили бы уже Ямал. Из Украины по прежнему сунули бы горы дармовой еды от рабов-колхозников.

Но поскольку ничего этого нет, то потому и полные города узбеков да таджиков, потому и "в сельском хозяйстве России работают одни гастарбайтеры из Азии".

Смотрю ролики ан ютьюбе, а под Москвой уже целые города, где русские боятся на улицу выйти...
Вон уже планы - девок призывать в армию, бо служить некому. На очереди законы о принудительной занятости. Пенсионная реформа летит к черту. И это еще только цветочки. Ягодки будут когда сланцевая революция" устранит из Россию из экспортеров энергоносителей. А это минус 300 миллиардов долларов в год. Давайте попробуем угадать с одного раза чем займутся 15 млн. молодых и здоровых азиатов и кавказцев...

Отстраненно говоря главным ресурсом России были украинцы, на труде которых все и держалось. Перед украинцами надо было танцевать на задних лапках и целовать их в задницу. А вовсе не морить голодом и запрещать украинский язык. На самом деле всё просто - не стало украинцев, так получИте азиатов.
Они вам такой "русский мир" построят, что мало не покажется.

January 17 2013, 17:45:55 UTC 6 years ago

Да никого русским не надо - ни азиатов, ни украинцев! Украинцев, кстати, и сейчас не так уж мало в России работает, просто они, как и русские, не согласны на собачьи условия - а азиаты согласны.
Хотите, чтобы перед вами танцевали на задних лапках? Ну, попросите Запад, может, он станцует. Хотя вряд ли.
Хохлосрач заканчиваем.

January 17 2013, 20:43:20 UTC 6 years ago

Португалия перед украинцами - танцует. Как они сами говорят - украинцы это лучшее что с ними могло случиться. Украинцы уже третья по численности нация в Португалии.
В Лиссабоне улицы в честь украинцев называют:

В современной Польше культ украинской культуры, это я могу сказать как свидетель. В школах и университетах массово учат украинский язык, проводятся фестивали, литературные новинки немедленно переводятся на польский и т.д.

В Аргентине, Бразилии и Канаде на украинцев молятся.

И это в то время, когда в России все украинское выжжено каленым железом. Единственную украинскую библиотеку и ту закрыли. Для того чтобы привлечь в страну белых людей - надо делать какие-то телодвижения, что завоевать их симпатии.

Какие "условия" были у украинцев когда они ехали в северную тундру, в канадские степи, или в южноамериканскую сельву? Да никаких. Украинец не ждет "условий" он обстраивает мир вокруг себя согласно своему мировоззрению, в котором главное это собственный труд, а не рефлексии по поводу "лишь бы не работать."

Россия была "на коне" пока Украина была изолирована от мира. Украинцы - это было лучшее что было с Россией. Надо было ценить. Танцевать на задних лапках и целовать в задницу. Потому что очень скоро вам страшно будет и на улицу выйти.

January 18 2013, 04:48:11 UTC 6 years ago

Слушайте, я очень рада, что вы так прекрасно устроились - флаг вам в руки и большой барабан на шею. Русские очень хотят избавиться от азиатов - но желания целовать кого-либо куда-либо, чтобы в Россию ехали, вообще нет. Русские вполне способны обустроить свою страну сами - ну а если понадобится рабочая сила со стороны, можно будет выбрать. В конце концов, кроме украинцев есть ещё белорусы, есть сербы - ну, там видно будет. Главное - самим свою страну обустроить.

January 19 2013, 07:10:18 UTC 6 years ago

Ну, селились, разумеется, не "украинцы" (сам этот термин появляется только веке в 18-19-м). Селились РАЗНЫЕ народы, потомки которых позже составили народ русинов (со временем переименовавшихся в "украинцев").

Кстати, восточно-финский тип у Левобережной Украины вполне очевидный. Хотя и не преобладающий.

Нынешняя Украина всегда была "проходной коридор" (или "проходной двор") для множества самых разных народов. Которые все оставили там свои следы - в виде антропологического "материала".

Славянского там сыскать можно на Волыни и в Галиции (наверное, гуцулы - самые образцовые славяне). А вообще - тоже исключительно многорасовый народ.

Про финскую основу "великороссов" - нет сомнений. "Угров" вот там мало - на Украине их побольше будет (в "угорско-тюркском", "половецком" варианте). А вот мордва, мещера, пермь, чудь, корела - это и есть "великороссы". Славянский же язык что в Киеве, что в Суздале, что в Рязани, что в Новгороде стал преобладающим в общем одновременно - с крещением Руси.

...

Ну, а то, что в РФ-ии "москаль" - это как правило бывший украинец - тут нет спору -:)) У нас самые известные "москали" - что ни Левченко, то Ерощенко, что ни Петрунько, то Франтенко. Носители "имперства" в Сибири - в первую очередь именно лица украинского происхождения.

January 21 2013, 07:11:37 UTC 6 years ago

"Украинцы" как этноним появились в 16 веке, после Люблинской Унии 1569. Тогда же на европейских картах появляется "Vkrainiea".

"Финский тип" существенен только в Луганской и Донецкой областях(до 40%), и это уже советское время. Во времена Руси века по данным антропологов 3%.

"Славяне" это потомки балтов и сарматов. Эталонные славяне - Черкасская, Полтавская и юг Киевской областей. Волынь - преобладание нордиков-балтов. Не случайно именно там зародилась УПА.

Гуцулы - потомки фракийцев, кельтов и только потом белых хорватов.

"Российская империя" изначально украинский проект. Временной период 1690 г. (поэма "Владимир" Прокоповича, который позже и стал автором терминов "россияне" и "Рос.империя") и до 1760-ых (разгром киевской Академии и превращение Украины в колонию Московии). Какая-то часть украинцев сочла себя обязанной нести идеи просвещения в московскую дичь, но глядя на результат украинцы предпочитают благоразумно дистанцироваться. Современные носители имперства - разномастные хазары от Быкова до Проханова. Левченки и Ерошенки - на заработках.
Обвалит "сланцевая революция" цены на нефть украинцы и разбегутся.

January 21 2013, 09:53:13 UTC 6 years ago

="Украинцы" как этноним появились в 16 веке, после Люблинской Унии 1569. Тогда же на европейских картах появляется "Vkrainiea"=

Совершенно верно. "Украиной" она стала для Жечи Посполитой - ибо "у краю", на рубеже с Диким Полем.

="Финский тип" существенен только в Луганской и Донецкой областях(до 40%), и это уже советское время=

Именно в советское время он "разбавился" переселенцами с Галиции и других регионов СССР. Впрочем, даже раньше: серьезные переселения массы народа начались с присоединением Украины еще к Московии, в 18-м веке особенно (при Потемкине и позже). До того финский и угро-тюркский тип был существенным к востоку от Днепра, и в нынешней Херсонщине. Вплоть до высшей элиты, и с самой древности (так, князь Игорь Новгород-Северский на три четверти "половец", то есть кипчак - тюркоязычный уралоид).

="Славяне" это потомки балтов и сарматов=

По некоторым версиям еще надо учитывать фракийцев и кельтов. Сарматы же - как раз и есть классические уралоиды, коми-пермяки и отчасти муромо-мокшане. Кстати, скифов еще не забудем: они же из Причерноморья никуда не делись, и наверняка тоже должны быть учтены в формировании славян. То есть с самого с изначалу славяне - это расово-этническая мешанина, в которой черт ногу сломит разбираться. Если же брать Галицию и Волынь - историческую прародину славян - то там сарматов просто не было. Балты, фракийцы, кельты.

=Гуцулы - потомки фракийцев, кельтов и только потом белых хорватов=

Только откуда эти "белые хорваты" взялись? Они сами-то как раз и есть кельто-фракийские метисы.

="Российская империя" изначально украинский проект=

В огромной степени - да. По крайней мере, всю идеологию "Третьего Рима" составляла Киево-Могилянская академия. Да и конструирование великорусского языка в 18-м веке в очень большой степени шло под их руководством. Церковное устройство Российской империи полностью сформулировано Прокоповичем со товарищи - та же самая "киевщина". Во всяком случае, никакой "Орды" тут даже приблизительно не просматривается - собственно, Россия с самого начала (с Ивана Грозного, и даже с его деда, Ивана Третьего) конструируется с огромным преобладанием Руси - нынешней Украины.

=глядя на результат украинцы предпочитают благоразумно дистанцироваться=

Стесняются дела рук своих -:)) Поздно, доктор - уж пятки остыли. Пусть не переживают: никто им в вину не поставит - что было, то уж было. Украинцы (русины) сколотили Московию, потом Империю - а потом их самих "кинули" безнациональные космополиты, собранные со всей Европы и со всей подвластной территории. Москаль - это уже особая категория, среди москалей навалом и "хохлов", и "кацапов", и всевозможных "жидов" всякого роду-племени - глобальная вненациональная тусовка. Такая категория возникает в любой империи - ибо любая империя по определению вненациональна и антинациональна.

...

"Сланцевая революция" к ценам на нефть не имеет отношения. Как и сама нефть, по большому счету. нефтяной рынок весьма относительно связан с темной маслянистой жидкостью, сырьем для производства бензина. Нынешний нефтяной рынок - это финансовая спекуляция, и никакие альтенативные энергоносители на него не влияют. Ему угрожает именно финансовый коллапс - безудержный рост денежной массы, его поддерживающий, но им и стимулируемый. Сегодня уже ясно, что этот рост стал неуправляемым, так что финансовый кризис - только вопрос времени. Ясно, что Расея за него огребется первой, раньше и США, и Европы (хотя ее крах не спасет и их). На расейское благосостояние нефтяной рынок влияния не оказывает - это чисто спекулянтская система, которая обогащает узкий круг московско-питерских компрадоров - остальной Расее цены на нефть по барабану. Расейские "хохлы-москали" - это те, кто в свое время строили Империю - и стоят за нее до последнего. Они, конечно, уже не украинцы - хотя и фамилии у них характерные. Они и не "кацапы", и не "чалдоны" - они люди без роду и племени, "дети Империи". Их время прошло. У Ореста Лютого на эту тему есть классная песенка. "Убей в себе москаля", у нас по рукам ходят. Она всех касается, не одних "кацапов".

January 22 2013, 15:23:18 UTC 6 years ago

"у краю" это не по-украински, и не даже по-польски. Kraj (польск.) это "страна". Отсюда польская "Армия Крайова" "Армия страны", а вовсе не "армия окраины".

Русское "у", переводится на украинский "біля"
"у края" - "біля краю", "враг у ворот" "ворог - біля воріт".
Предлоги вообще часто переводятся по другому:
скучаю по тебе - скучаю за тобою
говорю по-русски - розмовляю російською
к чему это - до чого це.

Украинский предлог "у" равнозначен предлогу "в", т.е. "внутри", а не "возле". Україна/Вкраїна буквально значит "в стране", то что по английски "inland" - "внутренние земли".

Сарматы - это иранские племена, они не палеоазиаты, а индоевропейцы. Из прародина Украина, туда они и вернулись несколько тыс. лет спустя. Шли через Малую Азию, Кавказ и ПРиазовье. Урал - совершенно в другую степь.

Сланцевая нефть - реальность. Излишки пока поглощает Китай, потому и цена держится. Когда американский рынок насытится, то цена рухнут.

January 17 2013, 09:44:33 UTC 6 years ago

"Возможно. Но как объяснить тот факт, что они вдруг резко перестали быть украинцами?"

Элементарно.
Приходит пересчик в 1939 году и спрашивает:
"Вы русские, или петлюровские хахлы недорезанные?"

В 1933-м в Воронежской области голода считай и не было, но слухи из Украины доходили.

В России "назваться украинцем" = "быть изгоем, не иметь никаких перспектив".

Как только нефть на нефть в разы просядет и из Москвы вместо дотаций посунут банды мародеров с "продразверсткой", вот тогда они все и все и вспомнят.

January 17 2013, 10:52:56 UTC 6 years ago

"В России "назваться украинцем" = "быть изгоем, не иметь никаких перспектив"."
Вы это серьёзно? По-моему, в России как раз у русских не было перспективы. И сейчас та же ситуация.

January 17 2013, 11:17:43 UTC 6 years ago

В любом российском сериале, если персонаж - сволочь, то фамилия как правило украинская.
Нет украинских издательств, нет украинских школ, нет никакой украинской культурной жизнь, кроме разве клоунского Кубаннского хора.

Средний возраст тех кто признает себя украинцем в России - 52 года. Какие тут перспективы?

Для сравнения в Португалии уже масса украинских школ, каждый десятый новорожденный ребенок - украинец, в Бразилии, Аргентине, Словакии, Канаде есть целые украиноязычные регионы.

У русских нет никаких перспектив, после того так был изобретен транзистор. В конечном итоге это привело к тому что миллионные армии которые шли цепью и орали "Ура!" ушли в прошлое. А кроме как воевать числом русские ни к чему не приспособлены. Все остальное другие народы делают лучше, быстрее и дешевле. Поэтому русские сойдут с арены в ближайшее десятилетие.

January 17 2013, 11:32:55 UTC 6 years ago

Ой, первый раз встречаю натурального украинского русофоба!
Русские ещё приспособлены к полетам в космос, изобретению кинескопов, открытиям в области генетики и нейрофизиологии, созданию великой

January 17 2013, 11:38:11 UTC 6 years ago

Белка и Стрелка тоже оказались приспособленными к полёту в космос, а за научиные открытия, совершённые на территории "созданной великой", получают в лучшем случае миску баланды в сутки и чёрный хлеб без ограничений, хотя в основном получают топор и идут валить лес.

...вот ежели открытие с3,14жжено доблестными чекистами у мерзких капиталистов, а потом причесано поедателями баланды до качественной кузькиной матери, тогда изобретатель получает квартиру между Тёплым Станом и Юго-Западной, и иногда венгерский горошек Globus в заказах регулярно.

January 17 2013, 11:46:51 UTC 6 years ago

Угу, и ракету тоже изобрели Белка и Стрелка! А что именно дают за научные открытия, связано отнюдь не с тем, что в России живут русские, а с тем, что своего национального государства у русских пока нет. Нынешняя РФ, естественно, таковым не является.
Вообще, пожалуйста, не злоупотребляйте штампами, а то смысл теряется за "фигурами речи" :)

January 17 2013, 11:51:36 UTC 6 years ago

Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун — исконно русский человек. Если хотите ткнуть мне под нос Циолковского, то имейте в виду, что его уравнение "изобретет" любой вменяемый второкурсник, если не первокурсник, знакомый с диффурами. Всё-таки не на Катюше собачки летали.

Вот баланду русским дают именно за проживание среди других Русских. Российские власти не с Марса прилетают и даже не из Тель-Авива.

January 17 2013, 16:15:04 UTC 6 years ago Edited: January 17 2013, 16:19:48 UTC

Тем не менее идея была именно Циолковского. А сделал ракету Королёв, а не фон Браун. Павлова и Зворыкина, я так понимаю, мы просто не вспомнили?
Нет, российские власти живут в России. Правда, сажают их русским на шею отнюдь не демократическими способами.
А насчет баланды - может, проблема русских действительно в том, что они своевременно не выписали баланду всякой русофобской сволочи? Выписали бы - и жили бы не хуже других.

Королёв в молодости писался украинцем

January 17 2013, 16:42:54 UTC 6 years ago

А сделал ракету Королёв ... (c)

January 17 2013, 11:43:16 UTC 6 years ago

Да чушь собачья это ваше "освоение космоса". Грабонули Германию о второй мировой (что собственно и было главной целью в войне) вывезли оттуда оборудования на сотни миллиардов долларов, да вместе с немецкими специалистами - оттуда и полеты в космос и все остальное. Кинескопы - смешно. Генетикой и прочей нейрофизиологией занимались евреи для попытки исправления собственных генетических проблем, и не более того.

January 17 2013, 16:07:53 UTC 6 years ago Edited: January 17 2013, 16:10:14 UTC

Вы смешной. Про Циоловского, я так понимаю, Вы не слышали? И про Павлова тоже, и про Зворыкина? Да, с таким уровнем образованности Украина далеко пойдет ...

January 17 2013, 16:28:57 UTC 6 years ago

"Русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности."
Академик Павлов "О русском уме"

По-моему это приговор.

Циолковский был полусумасшедшим психом. О полетах в космос писали и до него и все кому не лень. Сирано де Бержерак еще писал.
Русские полетели в космос вовсе не потому что был Циолковский. А потому что перевезли в Россию ракетное производство из Германии. Без него так бы и запускали кустарные пшикалки.

January 17 2013, 17:10:46 UTC 6 years ago

"По-моему это приговор".
По-моему, это свидетельство того, что на любую тему можно найти любую цитату. А уж свой народ поругать - самое милое дело!

"Циолковский был полусумасшедшим психом. О полетах в космос писали и до него и все кому не лень. Сирано де Бержерак еще писал.
Русские полетели в космос вовсе не потому что был Циолковский. А потому что перевезли в Россию ракетное производство из Германии. Без него так бы и запускали кустарные пшикалки".
Идея использовать для полетов в космос ракеты принадлежала Циолковскому. Немцы отталкивались от этой идеи. Цандер, учеником которого был фон Браун,работал с Циолковским.

January 17 2013, 20:12:45 UTC 6 years ago

России нужны не генераторы идей, России нужны те кто будет добросовестно заниматься монотонным трудом, как то - класть кирпич на кирпич или пропалывать грядки. Не рефлексируя при этом на предмет Циолковского, Гагарина и "не для того деды воевали, что бы я тут руки марал."

Цитаты у меня еще есть - "русский человек всю жизнь проводит в злобных рассуждениях почему он вообще должен работать".

January 18 2013, 04:38:17 UTC 6 years ago

January 18 2013, 04:42:03 UTC 6 years ago

Большое спасибо, я думаю, русские сами разберутся, кто именно им нужен. Многие народы живут за счёт генерирования идей - и живут куда лучше, чем те, кто грядки пропалывает. И русские, как видите, тоже вполне могут, просто надо научиться на этом зарабатывать.

"русский человек всю жизнь проводит в злобных рассуждениях почему он вообще должен работать"
Ни фига подобного. Русский работает больше любого европейца, и в условиях, когда результаты его труда отнимает или уродует придурочная власть, да ещё старается его обобрать по максимуму. Так что вопрос, которым задаётся русский, на самом деле совсем другой: "Почему я должен работать В ТАКИХ УСЛОВИЯХ? Гады, дайте работать нормально, не мешайте!"

January 17 2013, 16:40:56 UTC 6 years ago

Ну - были единицы. Дальше-то что? Россия сильна тем что был какой-то там Зворыкин?

Россия сильна потому что продает нефти и газа на 300 млрд. долл.в год. При этом "русских в освоении Севера было всего 11%." А украинцев тогда было 60%.
Упадет цена на нефть и посмотрим чего вы стоите.
Предсказываю - ничего не стоите.

January 17 2013, 17:15:52 UTC 6 years ago

Похоже, я втянулась в хохлосрач, бессмысленный и беспощадный :) Надо это дело прекращать, а то уже договорились до 60% украинцев в Сибири.
Структура экономики в России действительно уродская - только русские здесь не при чем. Русские были до "нефтяной экономики" - надеюсь, будут и после неё.
Всем злобным русофобам - спокойной ночи!

January 17 2013, 20:06:45 UTC 6 years ago

"До нефти" большинство русских обитало в деревнях, которых уже нет я как явления. Русские есть пока дорогая есть нефть. В ближайшие годы мир зальется дешевой сланцевой нефтью, после чего русским придется конкурировать с узбеками. Ставлю на последних.

January 17 2013, 11:41:12 UTC 6 years ago

Ой, первый раз встречаю настоящего украинского русофоба! Как интересно!
Русские ещё приспособлены к полётам в космос, изобретению кинескопа, открытиям в области генетики и нейрофизиологии, созданию великой литературы и очень оригинальной философии - это только навскидку. В украинских школах об этом не рассказывают? Очень жаль.
"Лучше, быстрее и дешевле" всё делают китайцы, а остальные народы, исходя из такой логики, вообще не нужны :)
Кстати, не подскажете, что именно "быстрее, лучше и дешевле", чем русские, делают украинцы?

January 17 2013, 11:58:38 UTC 6 years ago

"созданию великой литературы "
Это вы имеете в виду описание жизни психопатов и прочих "лишних людей", которые - суть классической русской литературы? В топку. Запад любит восточных фриков, поэтому так знают Толстого и Достоевского.

"и очень оригинальной философии"
Оригинален (по настоящему) был основатель этой самой философии - украинец Сковорода. Все остальное - сплошной эрзац. Из гуманитарных наук единственный разве Сорокин, да и тот состоялся в Штатах.

"Лучше, быстрее и дешевле" всё делают китайцы, а остальные народы, исходя из такой логики, вообще не нужны :)"

По большому счету да. Если бы уже имеющиеся китайские фабрики заработали на полную мощность, то их продукции хватит на весь мир. Другое дело, что не вовсе не Китай генератор идей.

"Кстати, не подскажете, что именно "быстрее, лучше и дешевле", чем русские, делают украинцы?"
Сложно сравнивать потому что русских вообще нет на стройках, в поле и в освоении новых земель.
Украины быстрее и охотнее учат языки, открывают собственное дело, быстрее адаптируются в любой среде и т.д.

January 17 2013, 16:33:00 UTC 6 years ago

"Это вы имеете в виду описание жизни психопатов и прочих "лишних людей", которые - суть классической русской литературы? В топку. Запад любит восточных фриков, поэтому так знают Толстого и Достоевского".
Туда же Шекспира, Гюго, Томаса Манна и прочих фриков, которые изображали психопатов и лишних людей. Правда, эти фрики не вполне восточные, тем не менее, их всё ещё любят.

"Оригинален (по настоящему) был основатель этой самой философии - украинец Сковорода"
Какой "этой самой"? Что общего между Сковородой и, скажем, Розановым?

"Сложно сравнивать потому что русских вообще нет на стройках, в поле и в освоении новых земель".
Новых земель русские за столетия освоили куда больше - или Сибирь тоже осваивали украинцы?
Русские есть и на стройках, и в поле - там, где хозяева заботятся о качестве, а не о дешевизне. Гастарбайтеры, ясное дело, дешевле.

"Украины быстрее и охотнее учат языки, открывают собственное дело, быстрее адаптируются в любой среде и т.д."
А русские, когда есть возможность, создают свою среду, а не адаптируются к чужой. Что касается языков - русская щкола перевода существует (и это отнюдь не одни евреи), а насчет украинской - не слышала. Собственное же дело русские открывают и в столь неблагоприятных условиях, в которых все прочие давно бы скопытились.

January 17 2013, 21:22:19 UTC 6 years ago

"Русские есть и на стройках, и в поле - там, где хозяева заботятся о качестве, а не о дешевизне."

Блажен кто верует! Типичный отзыв работодателя "сдуру нанял русских - никогда больше"

Никакой "среды" русские сами по себе не создают, ибо "русскость" - фикция. "Среда" за пределами России финансируется из российского бюджета. Как только бабло перестает капать , так сразу все улетучивается, вроде и не было ничего.

Носители "русской культуры" - евреи, ибо вся эта культура не более еврейская локализация на околославянской основе.

Об украинской школе перевода.

В 1950-ые годы украинскому языку дали подышать. До этого почти всех украинских писателей перестреляли, филологов уничтожили под ноль, старые словари сожгли, новых почти не выпускали.
Связь литературных поколений прервалась. Переводы на украинский язык были вообще запрещены.

И что же? Сельский паренек Мыкола Лукаш на "пустом месте" перевел "Фауста" и дотошный интитут Гете в Германии признал его перевод лучшим, из имеющихся.

Перевод итальянского "Декамерона" был признан аутентичным, шо вообще беспрецедентно.

Шотландцы признали аутентичными переводы Бернса. (Маршак - отсебятина).

Французы засыпали Перепадю (переводчика) наградами за перевод Пруста.

Польскую литетаруру надо читать только на украинском. И чешскую. И вообще любую славянскую.
И любую неславянскую. Наберите в поиске "украинский перевод лучше" и убедитесь.

"Уже несколько лет как я не могу смотреть новые мультики в русском переводе. Только украинский."

" Мое мнение, что украинский перевод лучше: он динамичней, чувственней и более творческий."

"Действительно украинский перевод лучше российского."

" Украинский перевод лучше!!! И не только Симпсонов)) Доктор Хаус, например, мне тоже больше украинский нравился"

"тот случай, когда украинский перевод лучше русского. да чего там русского, гораздо лучше оригинала!!!"

"Целенаправленно сравнивал укр и ру дубляжи фильмов "Аватар", "2012" и "Шерлока Холмса" Гая Ричи. Во всех случаях украинский перевод лучше."

А все потому что основе язык украинских селян, который как оказывается очень глубинно связан со всеми индоевропейскими языками. Он возвращает им давно забытую семантику.

В русском языке, несмотря на все еврейские ухищрения и близко ничего нет. ЛЮБОЙ русский перевод лично у меня вызывает удивление.
Текст в принципе должен быть на украинском.

January 19 2013, 14:40:31 UTC 6 years ago

Французы засыпали Перепадю (переводчика) наградами за перевод Пруста.
И Рабле. Признали вообще лучшим из имеющихся переводов.

Suspended comment

January 18 2013, 05:06:22 UTC 6 years ago

Насчет разгула троллей - это точно:) Первый раз на хохлосрач попала - и уже такого начиталась ...
Я, собственно, никогда не отрицала различий между великороссами и малороссами. Просто даже на уровне языка близость очевидна. В Воронеже, скорее всего, преобладали потомки великороссов. Но фрикативное "г", тем не менее, было "фирменным знаком" любого воронежца.

January 19 2013, 08:31:02 UTC 6 years ago

Близость бывает всякой.

Вот у нас, напрмиер, несмотря на различия в языке очевидна близость, скажем, с монголами. Не говоря уж про бурят, якутов или тувинцев - они все для любого РУССКОГО иркутянина более "свои", чем хоть стопудово-русские из Москвы, Петербурна или того же Воронежа.

Разумеется, с украинцами (русинами) много общего в истории, плюс соседство, плюс массовые миграции "наших" к "ихним" и "ихних" к "нам". Но при всём этом несомненно, что Украина (Русь) - это не Московия (Россия), и народы, населяющие эти РАЗНЫЕ страны не могут сами не быть разными.

Так же, напрмиер, как и у поляков с теми же русинами и литвинами (белорусами). Близость - историческая, культурная и т.д. - несомненна. Но Украина не Польша - и это известно и там, и там на "ять".

January 19 2013, 07:00:52 UTC 6 years ago

Один народ может быть на более-менее единой территории.

А Россия (в форме империи, СССР, РосФедерации) НИКОГДА не составляла единой территории. И, соответственно - несмотря на все усилия империи (по ликвидации диалектов, например - это лет 200 с ними боролись), на масштабные переселения и т.д. - все равно, в разных странах империи складывались разные народности. Разные народы.

И в том же Воронеже (это, наверное, "северные донцы", что-то вроде) складывается своя народность - может и другая, чем украинцы (скорее всего), но безусловно другая, чем, например, московиты. Тем более волжане или уральцы.

Мне забавны попытки некоторых украинских авторов записывать в "украинцы" всех, у кого "фрикативное "г". С таким подходом им надо срочно объявить украинскими городами Хельсинки и Улан-Удэ -:)) Но они не более забавны, чем попытки объявить "единым русским народом" московитов, волжан и сибиряков. Ну умора просто, до чего безграмотны эти жалкие потуги -:))

January 19 2013, 14:38:36 UTC 6 years ago

Почему же невозможна? А куда, по-Вашему, исчезли полабские славяне и куда на наших глазах исчезают мараморские (румынские) либо венгерские украинцы ? Признаки этой ассимиляции (т.е. воронежских украинцев) наблюдались с 19-го века, механизмы ее хорошо известны - школа, армия, госслужба.

January 19 2013, 15:03:20 UTC 6 years ago

Школа, армия, госслужба - всё это касалось и других народов, скажем, татар, но их количество на какой-либо территории, да в той же Самаре, так обвально не уменьшалось.

January 19 2013, 15:10:30 UTC 6 years ago

Как отмечал некий популярный писатель 20-го века, "сибирские татары обрусели". Но отмечу еще одно, не указанное Вами обстоятельство.
1. Татары в РИ имели возможность изучать родной язык, каковой возможности не имели "малоросы" (я сама узнала об этом с немалым удивлением из рассказа галицкого писателя Бордуляка под названием "Татары". Он общался с волжскими татарами, воевавшими в составе русской армии во время 1 мировой, узнал, что в их школах татарский язык изучался и с горечью отметил - украинцы такого права не имели).
2. Между русскими и татарами было религиозное различие. А церковь (официальная) была в РИ мощнейшим орудием ассимиляции.

Suspended comment

January 18 2013, 05:08:02 UTC 6 years ago

Да, я видела. Кстати, в Белгороде тоже "гэкают" - я там защищалась в 2004 году, так было ощущение, что в детство вернулась :)

January 19 2013, 09:36:44 UTC 6 years ago

Куда проще - это свидетельствует о том, что значительная часть Воронежчины была заселена самыми что ни на есть украинцами (едва ли не официально звавшимися воронежскими хохлами). До 60-х годов 19-го века соответствующие уезды входили в состав Слободско-Украинской губернии.

Suspended comment

January 19 2013, 13:00:34 UTC 6 years ago

А, да, в самом деле в начале 19-го, перепутала. Но сами-то воронежские хохлы никуда не делись. О них писал, например, известный украинский этнограф Борис Познанский, проживший в этом крае довольно длительное время - исследование так и называлось "Воронежские хохлы", печаталось в "Киевской старине" (за 1885 год). По утверждению Познанского, они, в смысле хохлы, "держали" тогда всю торговлю сельхозпродуктами, да и торговлю вообще, совершенно вытеснив конкурентов-греков. А известная Белогорская обитель была основана тоже ими - сначала вдова Мария Шерстюкова рыла пещеры, а позже ее сподвижник Иван Тищенко заложил монастырь.

Suspended comment

January 19 2013, 13:16:43 UTC 6 years ago

Совершенно верно. Я вот галичанка - так у нас слово "хохлы" вообще не употреблялось.
Тем не менее, особой разницы, в т.ч. языковой, не наблюдалось. Когда-то мне по этому поводу (обсуждали мы "Воронежских хохлов" :-) ) сбросили такую замечательную цитату:
"Года с 27-го родители жили в селе Подгорном Воронежской области, но не в том, что под Воронежем, а в другом - за Лисками, за Сагунами, на юге области."
http://www.e-kniga.ru/Jigulin/chernie0.html

"В загоне уже были женщины из первого вагона. Их было около тридцати, и у каждой на руках - грудной ребенок. Младенцы плакали на общем для всех народов младенческом языке, а женщины (совсем молодые, лет по двадцать) говорили между собою на языке певучем и красивом, и неожиданно - почти совершенно понятном. Боже мой! Да ведь они, наверное, с Западной Украины! - догадался я. Их-то за что забрали, женщин с грудными младенцами? Я подошел к ним, поздоровался и заговорил на том украинском языке, на котором говорил в детстве в Подгорном. Святый боже! - как же они были обрадованы! И как мне сейчас хочется писать о них по-украински! Но ведь не принято в одном произведении смешивать два разных языка. Женщины прекрасно понимали меня, и дорого, и радостно было им, что встретился мужчина-украинец, хай не з Захiдної, а з Великої України."
http://www.e-kniga.ru/Jigulin/chernie6.html
(А.Жигулин, "Черные камни")

Suspended comment

January 19 2013, 14:06:51 UTC 6 years ago

Дело в том, что автор, насколько я поняла, в школе украинского языка не изучал, а только помнил его с детства. Поэтому его действительно могло удивить то обстоятельство, что язык людей, с которыми его длительное время разделяла государственная граница, оказался почти родным.

Не высказываясь о единстве/розни веток одного народа, отмечу одно обстоятельство, описанное тем же Познанским по его воронежскому опыту: русские (которых соседи звали кацапами и кацапками) и украинцы (соответственно хохлы и хохлушки) четко между собой различались и практически не вступали в смешанные браки. "Ассимиляция "воронежских хохлов" происходила не по местному, а по имперскому и даже столичному образцу, не сосед-кацап был им примером, а московский купец".

lnvadimm

January 17 2013, 07:03:26 UTC 6 years ago

“Короче, залез я в холодильник, взял помидору, огурец, зелень, хотел салат сделать.Ну естественно, салат надо делать с майонезом, иначе какой нормальный человек его есть будет.Я все нарезал и вдруг понял, что майонез я забыл, чёртов слоупок.Открываю холодильник, беру майонез и вдруг понимаю, что передо мной лежит сало.Никогда раньше не ел сала, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не съесть.Пока заправил салат, нарезал сало, все как положено, покушал и тут вдруг все перефарбувалося у жовтоблакитний колiр, гул та рокiт, їбать у сраку, що за гомно, нічого не зрозуміло, вилазить із земли Тарас Шевченко и каже якусь хуйню про москалів і мораль, старий педаль, хулі йому у землі не лєжалось блядь?Відтепер окрім української мови я ніхуя не розумію.Здається сало було прокляте.”

illy_drinker

January 17 2013, 07:11:03 UTC 6 years ago

В этом есть какая-то ирония
но человек на этих фотографиях
http://galkovsky.livejournal.com/209529.html
очень сильно внешне похож на Вас.
Я даже испугался неужто Крылов женился на невесте Галковского

illy_drinker

January 17 2013, 07:13:03 UTC 6 years ago

Будет прикольно если лет через пять Крылов и Галковский будут внешне неотличимы.

twinkie_twink

January 17 2013, 11:46:24 UTC 6 years ago

>единой нации

Такого нет и никогда не было. Только — имперня, усвоившая пару-тройку нехитрых бубнилок, и их одушевленная собственность.

January 17 2013, 11:51:26 UTC 6 years ago

читайте книжки... когда-то все белые народы были единой расой... ваши домыслы и фантазии мало кого интересуют

twinkie_twink

January 17 2013, 11:52:17 UTC 6 years ago

хуижки

gepard12

January 17 2013, 13:06:50 UTC 6 years ago

Все белые народы и сейчас одна раса - европеоидная.

January 17 2013, 13:56:36 UTC 6 years ago

имелось ввиду, что изначально не было делений по языкам, границам, нациям... Великая Раса заселяла все Северное полушарие...

Re: Мы разные народы

January 17 2013, 08:13:27 UTC 6 years ago

Украинизация московского наречия в Московском царстве, вот это правильный подход.

мы - один народ

January 17 2013, 08:28:41 UTC 6 years ago

Re: мы - один народ

January 17 2013, 08:45:19 UTC 6 years ago Edited: January 17 2013, 08:46:45 UTC

Я про это и говорю, и язык мы украинизировали московитам, и книжки им богословские написали, все мы - украинцы, да еще немцы с евреями.

Re: мы - один народ

January 17 2013, 08:49:52 UTC 6 years ago

рад за вас... я о другом

Re: мы - разные народы

January 17 2013, 08:55:40 UTC 6 years ago Edited: January 17 2013, 08:57:17 UTC

А я о том же. Это я, рад за вас, что мы чему-то вас научили.

Re: мы - разные народы

January 17 2013, 09:05:48 UTC 6 years ago

"учитель" ))) даже самую простую мысль с первого раза сформулировать не в состоянии ))) продолжай бредить... привет остальным "Великим Украм"... удачи )))

Re: мы - разные народы

January 17 2013, 09:18:30 UTC 6 years ago

Ученичек, нужно врубаться в тему. Сам же видео поставил, а я просто поддерживаю, то что украинцы, много сделали для московитов и это чистая правда.

Укры сами себя выпороли

pycckuu_gyx

January 17 2013, 08:29:49 UTC 6 years ago

У арийцев не было гортанных звуков в языке. Видим, укры - дальние потомки англосаксов или франков.

Моск pycckuu_gyx сам себя выпорол

January 17 2013, 15:34:39 UTC 6 years ago

У арийцев не было гортанных звуков в языке (c)

pycckuu_gyx

Санскрит с фрикативным "г" (ह) - неарийский язык ?

Re: Моск pycckuu_gyx сам себя выпорол

January 17 2013, 15:39:31 UTC 6 years ago

Ой, у мня была одна девушка, которая фанатела от какого-то профЭссора, который доказал, что цыгане неарийцы. Они и правда в Индии по генам половина австралонезийцы, поэтому вам сейчас скажут, что погана раса всё спортила. А у ариев-то с гипербореями всё твёрдо как челябинская сушка.

Re: Моск pycckuu_gyx сам себя выпорол

pycckuu_gyx

January 21 2013, 08:10:51 UTC 6 years ago

Точно источник не назову
Думал, что Хьюстон Чемберлен
Ещё звуков не назовёте?

Deleted comment

January 17 2013, 08:52:52 UTC 6 years ago

Это украинские фантазии.

Deleted comment

January 17 2013, 09:47:01 UTC 6 years ago

Я знаком с украинскими фантазиями, которые кроме них никто не принимает всерьез, спасибо.

Deleted comment

January 17 2013, 13:47:07 UTC 6 years ago

Ну а какая еще может быть аргументация в разговоре с украинцем.

Deleted comment

January 18 2013, 02:21:11 UTC 6 years ago

Ну один черт закомплексованный лимитроф-селюк, считающий что городские не понимают житейской мудрости, потому что не ценят измышлений деревенской интеллигенции.

Кстати правильно говорить "Белоруссия".

samoljot

January 17 2013, 12:14:49 UTC 6 years ago

Вообще-то степень родства русского с любым славянским языком намного выше степени родства немецкого и датского, например.
Зная русский, другие славянские языки учатся очень быстро. Разговорный польский я, например, освоил за неделю.

Deleted comment

January 17 2013, 12:54:46 UTC 6 years ago

>>Впрочем я не исключаю русский из состава славянских просто беларуский и украинский относится к западнославянским, а русский более к южным.

Дайте угадаю, это Вы сами придумали?

Deleted comment

January 17 2013, 14:21:27 UTC 6 years ago

Передайте Вашему знакомому лингвисту, что он слабо ориентируется в сторонах света.

Deleted comment