: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-01-23 22:45:00

Константин Крылов
krylov
2013-01-23 22:45:00

Ответ на обращение НДП из прокуратуры Республики Татарстан

Оригинал взят у

belyaev в Ответ на обращение НДП из прокуратуры Республики Татарстан

В ноябре 2012-го года ЦК НДП было направлено обращение в Прокуратуру РФ и в Министерство Образования и науки, связанное с участившимися случаями языковой дискриминации русских Татарстана.

Текст обращения:

В последнее время в Татарстане участились попытки заставить русских детей изучать татарский язык. При этом власти ссылаются на республиканский закон «О языках», который гарантирует равенство русскому и татарскому как государственным языкам республики. Суды Татарстана выносят решения, обязывающие родителей дать согласие на обучение детей татарскому языку. При этом речь идет о русских детях, чьи родители не считают данную меру своевременной.

По сути, речь идет о политике насильственной татаризации русского населения региона.

Между тем Конституционный суд Российской Федерации в своем постановлении №16-П от 16 ноября 2004 года указал, что обучение русскому и татарскому языку в Республике Татарстан должно идти в рамках соблюдения федеральных государственных образовательных стандартов, гарантирующих должный объем изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации. Так же, согласно статье 9 пункта 1. ЗАКОНА О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ, Граждане Российской Федерации имеют право свободного выбора языка воспитания и обучения.

Татарстанские власти демонстрируют пренебрежение данным решением Конституционного суда Российской Федерации и Федеральным Законом о языках народов РФ. Это приводит к дискриминации русского населения республики по языковому признаку, а также снижению общего уровня и качества образования в регионе.

Поэтому, исходя из действующего законодательства Российской Федерации, мы требуем:

Восстановить единство федерального государственного образовательного стандарта на территории республики Татарстан.
Обеспечить конституционное право родителей выбирать язык и программу обучения своих детей.
Отменить обязательное обучение татарскому языку тех жителей республики Татарстан, для кого татарский язык не является родным.

http://ruspartia.livejournal.com/252953.html

И вот нам пришёл ответ из прокуратуры Республики Татарстан, в котором они утверждают что никаких фактов дискриминации ими выявлено не было, а обучение на русском языке проводится в полном объёме:

никаких фактов дискриминации ими выявлено не было

alextr98

January 23 2013, 18:50:02 UTC 6 years ago

Там же не дураки сидят.
Первый же прокурор, нашедший факт дискриминации, лишился бы работы в 24 часа.

deadmanru

January 23 2013, 18:55:14 UTC 6 years ago

Советский Союз возращается, вначале будет язык, потом демонастрации, а потом начнут русских выгонять вон. Во весело будет то. Россияне на своей шкуре почуствуют то, что почуствовали русские, которых россияне кинули их через половой орган в ближнем зарубежье. Интерестно, куда же россияне побегут то? Неужто на марс?

alextr98

January 23 2013, 18:58:13 UTC 6 years ago

> Во весело будет то
Чрезвычайную популярность снова получит пословица "незваный гость хуже татарина".

slon357

January 23 2013, 19:04:11 UTC 6 years ago

Хватит кормить татар! Оборзели совсем, чурки нерусские.

alextr98

January 23 2013, 19:08:50 UTC 6 years ago

> Хватит кормить татар!
Надо огласить список всех народов РФ.
Кстати, во времена перестройки спрашивали - когда же родина накормит своих крестьян?
Это тоже надо обсудить.

ohtori

January 23 2013, 19:13:32 UTC 6 years ago

Татары, ан масс, вполне нормальные люди. Разрешают им борзеть - борзеют. Чего ж не борзеть-то, если столица не возражает.

slon357

January 23 2013, 19:15:58 UTC 6 years ago

***Татары, ан масс, вполне нормальные люди.***
В СССР про всяких грузин и чечен так же думали.
Сейчас в Эрэфии про татар так думают с якутами, и калмыков всяких.
Чурки не могут быть нормальными, нам с ними не попути - в Европу не попадём!

ohtori

January 23 2013, 19:20:14 UTC 6 years ago

"в Европу не попадём"

Пардон муа, но как мы можем не попасть в Европу, если мы географически в Европе находимся?

Или же ты имеешь в виду некое духовное родство с обитателями центральной части Европы, где нынче толерантность, мечети, гей-парады и прочий легалайз?

Будучи либералом, я не возражаю - но "вы уж определитесь", как говорится.

slon357

January 23 2013, 19:31:24 UTC 6 years ago

***Или же ты имеешь в виду некое духовное родство с обитателями центральной части Европы***
Именно! Западной Европы! что же можно ещё иметь ввиду, пребывая в ЖЖ автора этой идеи?! (попадания в Европу).
Духовное, и экономическое, и политическое!
Русь должна осовободиться от уродливой азиатской Роисси, как бабочка от кокона - и упорхнуть на свою культурно-историческую Родину, в Евросоюз.
Там Белые Люди и Хорошая Жизнь. Там наше место!

slon357

January 23 2013, 19:33:51 UTC 6 years ago

И кормят там хорошо, не то что здесь.
Какие там рестораны! Какие вина! Мечта!

slon357

January 23 2013, 19:36:09 UTC 6 years ago

И погода там лучше. Я уверен, когда нас примут в Евросмоюз - зимы стнут теплее. Как в Лондоне. Или даже как в Риме.

ohtori

January 23 2013, 19:40:49 UTC 6 years ago

Скорее поверю, что в Риме станут холоднее :-)

slon357

January 23 2013, 19:16:31 UTC 6 years ago

И про мордву.

ramtamtager

January 23 2013, 22:46:43 UTC 6 years ago

Накормите руссских для начала.

blutang

January 23 2013, 19:12:38 UTC 6 years ago

Учить русским татарский вне Татарстана, конечно, неадекватно. А вот не учить его в Татарстане - очень правильно: русские не должны понимать, о чем говорят вокруг них люди другой национальности в месте её компактного проживания. Зачем это русским?

sorgon_74

January 23 2013, 19:15:54 UTC 6 years ago

Зачем русским подстраиваться под проекты политического нацбилдинга татар?

blutang

January 23 2013, 19:17:34 UTC 6 years ago Edited: January 23 2013, 19:17:55 UTC

Да просто надо быть в курсе, о чем говорят вокруг тебя: в очереди, в автобусе, на работе! Это тупо безопасность, неужели не понятно?

sorgon_74

January 23 2013, 19:21:42 UTC 6 years ago

Вы когда у азеров арбуз покупаете тоже учите язык что бы услышать что про вас продавцы промеж собой трут?

blutang

January 23 2013, 19:23:22 UTC 6 years ago

Я арбуз не в Баку покупаю. Иначе б - да, выучил.

sorgon_74

January 23 2013, 19:25:26 UTC 6 years ago

Аналогия ложная и опасная. Казань русский город.

blutang

January 23 2013, 19:26:53 UTC 6 years ago Edited: January 23 2013, 19:28:29 UTC

Да, но татар там очень много :))) Грозный, вон, тоже русский город... Опасно - не знать. В данном случае - не знать неродной язык, постоянно звучащий вокруг.

sorgon_74

January 23 2013, 19:29:22 UTC 6 years ago

Интересно как бы русским помогло знание языка в грозном в 1991-1994? А никак. Если дело доходит до этнической войны знание языка ничем не поможет.

blutang

January 23 2013, 19:33:07 UTC 6 years ago

Очень бы помогло. Зная разговорчики, люди бы смылись оттуда с большей готовностью. А по большому счету и до этнической войны бы не дошло, если б знали язык с самого начала. Человек это язык. Не знаешь нашего языка - не человек. А знаешь язык - уже варианты есть...

sorgon_74

January 23 2013, 19:36:32 UTC 6 years ago

"""ная разговорчики, люди бы смылись оттуда с большей готовностью. А по большому счету и до этнической войны бы не дошло, если б знали язык с самого начала. Человек это язык."""
Ну понятно. Русские либо учите язык либо смывайтесь. А как начинал. "Ради безопасности" Сказал бы сразу что поддерживаете татарских сепаратистов и предлагаете русским альтернативу ассимиляция либо депортация/эвакуация.

blutang

January 23 2013, 19:45:07 UTC 6 years ago

Безопасность это либо учите язык, либо некому уже будет смываться при форс-мажоре. Я как начал, так и продолжаю. Выучить язык - не ассимиляция, это ты перегнул :)

sorgon_74

January 23 2013, 19:48:34 UTC 6 years ago

татарские сепаратисты решившие резать русских будут щадить русских которые выучили их язык или что? ""Человек это язык."" твои слова? твои. Так что прокололся ты. Это именно что шаги направленные на ассимиляцию. И никак иначе их расценивать нельзя.

blutang

January 23 2013, 20:06:41 UTC 6 years ago

Ещё есть вот такие слова: "Сколько знаешь языков, столько раз ты человек". У сепаратистов не будет чужеродной среды для своего становления, если все вокруг знают их язык. Ты чекист что-ли, взялся колоть меня? :)))

sorgon_74

January 23 2013, 20:13:45 UTC 6 years ago

Эти афоризмы можете оставить при себе. Я обоснованно расцениваю ваш тезис как пропаганду ассимиляции. Вот и всё. А чекисты за вас. ЕБН сказал "берите суверенитета сколько хотите" и Путяра этому свято следует. Я просто поймал вас на демагогии и показал что кроется за вашими декларациями. Либо ассимиляция (как бы вы не прикрывали это) либо депортация. Ты сказал. А сейчас еще и добавил. ""У сепаратистов не будет чужеродной среды для своего становления, если все вокруг знают их язык."" Что в переводе на русский без всяких туманных синонимов означает следующее: "Учите язык и мы вас не тронем".

blutang

January 24 2013, 05:23:00 UTC 6 years ago

Оставьте при себе свою паранойю. Переводить меня не надо, можно спросить, и я сам уточню.

ramtamtager

January 23 2013, 22:51:28 UTC 6 years ago

Ценность языков разная.

blutang

January 24 2013, 05:24:06 UTC 6 years ago

С этим спорить не буду, да и речь здесь о другом.

introvertoff

January 23 2013, 19:34:22 UTC 6 years ago

= Казань русский город

)))))))))))))

sorgon_74

January 23 2013, 19:36:52 UTC 6 years ago

Вы можете обосновать обратное?

blutang

January 23 2013, 19:38:16 UTC 6 years ago

Двумя крупнейшими национальностями в Казани являются русские (48,6 %) и татары (47,6 %).

sorgon_74

January 23 2013, 19:38:50 UTC 6 years ago

И что?

blutang

January 23 2013, 19:39:48 UTC 6 years ago

Не хватает? Как Вы думаете, какая из этих двух национальностей там в начальстве преобладает?

sorgon_74

January 23 2013, 19:43:25 UTC 6 years ago

Так вы сторонник ленинской национальной политики? Большевики освободили угнетенные народы от великорусского шовинизма так? А вот когда казанская губерния была в составе империи и не имела атрибутов политического суверенитета количпство татар в Казани имело политчиеское значение? татары предлагали русским учить татарский язык на этом основании? Татарский язык это язык татар. Это их язык. он им нужен. пусть они его и учат. Вы кстати кто? татарин?

blutang

January 23 2013, 19:55:43 UTC 6 years ago

Нет, не сторонник. Но казанская губерния в прошлом, а сейчас реальность иная, каким бы способом мы к ней не пришли. Ваша же рекомендация "их язык, пусть учат" относится к бывшей губернии или к народу, живущему вне юрисдикции РФ , т.е. несвоевременна или неуместна.

sorgon_74

January 23 2013, 20:02:09 UTC 6 years ago

Скажите вот когда кумунисты меняли реальность они считались с тем что было? нет. Они делали то что им нужно. теперь вы предлагаете зафиксировать их перекосы на том основании что этот перекос уже есть. Типа нога сломана. зачем ее гипсовать. А вот провозгласит путин на старости лет конституционную реформу и вернет губернии. вы тут же примете это как данность и заявите Что "татарская республика в прошлом а сейчас реальность иная губерния и каким бы способом мы к ней не пришли ее надо признать". Или на исправление перекосов вы не согласны и желаете что бы перекос не трогали а берегли?
Не понял что значит "вне юрисдикции РФ" В РФ сто субъектов и огромная часть национальных республик которые придумали большевики. Что же русский переезжая из региона в регион обязан учить местные диалекты? Это что в конституции написано? Вы татары вы свой язык и учите. Он вам нужен. Что не понятно?

blutang

January 23 2013, 20:11:37 UTC 6 years ago

Не обязан, но ему же полезней учить.

sorgon_74

January 23 2013, 20:15:45 UTC 6 years ago

С чего бы это "полезней" это угроза? Вы сначала говорили что заботитесь о безопасности потом вроде что то говорили про "юрисдикцию". Теперь перешли к прямым угрозам?

blutang

January 24 2013, 05:30:13 UTC 6 years ago

Вы за собой последите, сколько притащили в обсуждение посторонних положений от ленинских до межэтнических, тогда поймете, с кем мне приходится имеить дело...

sorgon_74

January 24 2013, 05:59:56 UTC 6 years ago

А что за посторонние положения я притащил?
Ваши тезисы.
1. русские должны учить язык им же полезнее.
А в чем польза.
А русских которые знают язык не тронут.
2. Большевики дали татарстану политический суверенитет и менять его не надо.
3. если русские не захотят учить язык пусть убираются.
Я где то что то напутал в ваших тезисах?

blutang

January 24 2013, 06:08:15 UTC 6 years ago

мой тезис только п.1 Остальное - ваши выводы. Вот сами с собой разбирайтесь...

ramtamtager

January 23 2013, 22:53:03 UTC 6 years ago

А я считаю,что Казанская губерния в будущем.

blutang

January 24 2013, 05:30:36 UTC 6 years ago

Я только за.

blutang

January 23 2013, 19:40:44 UTC 6 years ago

И добавим, что скрести русского смысла нет, т.к. татарина там всё-таки не найдешь.

introvertoff

January 23 2013, 19:45:44 UTC 6 years ago

ага, если уж совсем забыть, что "русский" это такой же собирательный образ, как и "россиянин", только более ранний )))

blutang

January 23 2013, 19:59:11 UTC 6 years ago Edited: January 23 2013, 20:00:19 UTC

нуу, понеслось... "жопа есть, а слова нет"

twinkie_twink

January 24 2013, 13:12:23 UTC 6 years ago Edited: January 24 2013, 13:13:23 UTC

Почему нет? Есть слово, есть — «руске» — выдуманное москвашней для обозначения завоеванных славян и финно-угров. Но сейчас у москвашни с одной стороны прохудились старые выдумки, а с другой стороны поднакопилась кой-какая новая собственность: точикистня с узбечней, кавказня, дагестня, татарня, башкирня и т.д. Вот «руске» и переподчиняют новой выдумке — «висэ рассыянын, слющи, э? висэ тожигыряждян, да!» — упраздняя старую. Можно сравнить это с перекладыванием из маленького кармана в большую сумку.

В общем, либо вы следуете выдумкам «масикивы зилятогылявай», либо отрицаете их, а вот совместить эти два подхода уже не удастся.

blutang

January 24 2013, 13:24:12 UTC 6 years ago

Я не сомневаюсь, что этот поток сознания имеет в своей основе логику, но вот со стороны такое прочитать - я ничего не понял, извините :)

twinkie_twink

January 24 2013, 13:45:29 UTC 6 years ago

Да все вы прекрасно поняли.

blutang

January 24 2013, 14:24:08 UTC 6 years ago

Нет. Я понял отдельные слова и предложения, а смысл целого ускользнул. Особенно как можно отрицать выдумки?

twinkie_twink

January 24 2013, 15:11:30 UTC 6 years ago

>как можно отрицать выдумки?

Этот язык для вас не родной? Или у вас слабое абстрактное мышление?

blutang

January 24 2013, 17:47:41 UTC 6 years ago

Или вы хрень написали... Успенский выдумал Чебурашку. Надо отрицать Чебурашку? Не надо отрицать Чебурашку? Или спросите нормально, или до свидания.

twinkie_twink

January 24 2013, 18:52:18 UTC 6 years ago

>Успенский выдумал Чебурашку. Надо отрицать Чебурашку? Не надо отрицать Чебурашку?

А, так вы любитель бесхитростных подмен и специальных упрощений. В ситуации с руске, о которой шла речь выше, условный «Успенский» не только «выдумывает Чебурашку», но и заставляет окружающих называть такую фантазию реальностью. Т.е. выдумка оказывается гораздо сложнее и масштабнее вашего упрощенного и скудненького пересказа и поэтому, в отличие от него, еще поддерживает такую реакцию как отрицание. Неудивительно, что вы решились на подмену, ведь это один из самых легких способов укрепить шаткие позиии вроде вашей. Удивительно, что вы считаете такой очевидный ход незаметным, изящным и неотразимым.

>Или вы хрень написали..
>Или спросите нормально, или до свидания.

Не хуейте сверх меры, сетевой дурачок.

blutang

January 24 2013, 19:18:07 UTC 6 years ago Edited: January 24 2013, 19:18:32 UTC

А выдумка-то сложнее оказывается, кроме неё, оказывается, ещё и заставляют. На этот раз у вас лучше получилось, но я не Франциск Ассизский, чтоб с голубями, какающими на голову разговаривать. Развлекайтесь в одиночестве.

twinkie_twink

January 25 2013, 07:00:58 UTC 6 years ago

>Развлекайтесь в одиночестве.

Бгг. Вали-вали, ебань вонючая.

introvertoff

January 25 2013, 06:15:01 UTC 6 years ago

советский человек тоже был - где он теперь?

blutang

January 25 2013, 07:33:36 UTC 6 years ago

Оглянитесь вокруг (если в РФ живете) - мы везде :)))

ramtamtager

January 23 2013, 22:53:59 UTC 6 years ago

Знаем,русских нет,но русский фашизм есть...

introvertoff

January 25 2013, 06:13:32 UTC 6 years ago

смешно ж, да? ждем появление россиянского фашизьма

ramtamtager

January 25 2013, 09:24:15 UTC 6 years ago

Уже есть.Его правда называют антифашизмом,но свою задачу-издеваться над русскими и запугивать их,он выполняет.

introvertoff

January 23 2013, 19:41:38 UTC 6 years ago

ни в коем разе. мало того, ташкент, алматы, тбилиси, киев и варшава - тоже исконно русские города... доколе???

sorgon_74

January 23 2013, 19:46:18 UTC 6 years ago

Про тбилиси и варшаву не скажу а вот Киев да. И не надо здесь пускать пузыри на тему как вы верны ленинской национальной политике. Мы это прекрасно знаем. Дело в том что ленинизм во всех вопросах в том числе и в вопросе национальном учение ложное. И если вы в него верите и пытаетесь что то обосновать опираясь на него то вы либо идиот либо негодяй.

introvertoff

January 25 2013, 06:18:27 UTC 6 years ago

)))))))))

ramtamtager

January 23 2013, 22:54:44 UTC 6 years ago

Алматы это русский город Верный.

introvertoff

January 25 2013, 06:17:52 UTC 6 years ago

Да ни в жизнь, Разве можно представить, что столица Татарстана, завоеванная Иваном Грозным - татарская? И пусть сцуки вернут нам Париж и Берлин - мы их тоже когда-то завоевывали

ramtamtager

January 23 2013, 22:51:58 UTC 6 years ago

Неужели татарский?

introvertoff

January 25 2013, 06:14:07 UTC 6 years ago

))))))))))))

introvertoff

January 25 2013, 06:14:24 UTC 6 years ago

да откуда там татары?

ramtamtager

January 25 2013, 09:21:42 UTC 6 years ago

А что там вообще татарского,кроме ужасного новодела,изуродовавшего русский кремль?

ramtamtager

January 23 2013, 22:49:51 UTC 6 years ago

Всё равно покупаете у азербайджанцев.

ramtamtager

January 23 2013, 22:48:40 UTC 6 years ago

Татарский язык никому не нужен,даже татарам.

olga0

January 24 2013, 05:25:59 UTC 6 years ago

Лучший комментарий. Дело в том что в свяхи с глобализацией всё укрупняется, и если даже ведущие европейские языки, на которых существует значительная литература, не выдерживают конкуренции с английским (в Германии например ТВ в очень большой степени англоязычное), то про небольшие языки и говорить нечего. На всём постсоветском пространстве есть шансы сохраниться только у русского языка. Те, кто не хочет учить русский, будут учить английский, китайский, испанский или арабский если захотят поучаствовать в глобальной экономике.

blutang

January 24 2013, 05:28:00 UTC 6 years ago

Пока на нём реально говорят, его нужность смешно обсуждать. Его там только в школах учат, а так не разговаривают (как это было в Крыму с украинским языком)?

ramtamtager

January 24 2013, 08:33:41 UTC 6 years ago

Этот язык навязывают,как при совке навязывали залежалый товар
А нужен он что-бы лишний раз демонстративно пощемить русских.

blutang

January 24 2013, 08:42:07 UTC 6 years ago

Самим татарам этот язык навязывают? У них он не родной язык? На каком языке они думают в конце-концов? :)

ramtamtager

January 24 2013, 09:04:26 UTC 6 years ago

На каком языке татары думают надо спросить у самих татар,но боюсь они побоятся сказать правду,татарская националистическая пропоганда запугивает и их
Конечно навязывают,он им просто не нужен.Русский знают все,он даёт им всё что нужно на 100%.Неплохо ещё и английский выучить,так им нет-учи курлы-курлы,оно своё,родное.

blutang

January 24 2013, 09:33:30 UTC 6 years ago

Т.е. на каком языке они думают - неизвестно, но татарский не нужен. Это ненаучно как-то...

ramtamtager

January 24 2013, 09:41:41 UTC 6 years ago

А для чего нужен татарский?

blutang

January 24 2013, 09:44:53 UTC 6 years ago

Странный вопрос. Язык есть и на нем говорят в Татарстане. В других местах он не нужен.

Вот вика данные приводит: из 5 млн. татар на татарском говорят 4 млн. Так вот они же и на русском говорят. А у русских с татарским там такая же ситуация? Я всё-таки не понимаю, как можно не начать учить язык там, где каждый второй говорит что-то непонятное. Я не говорю о командировке или экскурсии. Я про постоянную жизнь там говорю...

ramtamtager

January 24 2013, 10:27:08 UTC 6 years ago

"В других местах он не нужен"
Вот именно.Для образования и науки он тоже не нужен.И для культуры в общем тоже.
"Так вот они же и на русском говорят"
И им это удобно.
"Я всё-таки не понимаю, как можно не начать учить язык там, где каждый второй говорит что-то непонятное"
Все татары прекрасно говорят на русском,вы сами это признали.
Получается,что татарский нужен разве что уязвить русских.
Ни для чего больше он не подходит.

berezark

January 24 2013, 11:50:42 UTC 6 years ago

Совершенно верно.
Татарский прежде всего нужен, как еще один рычаг, чтобы отсекать русских от власти на всех уровнях.
До перестройки на татарском говорили только деревенские татары и часть городских татар в семьях. На улице его почти не было слышно. Сейчас его всячески насаждают.
В результате ЕГЭ по русскому стали хуже сдавать и русские из РТ, и татары, и на русское отделение филфака теперь большая часть поступает из соседних республик, Ульяновской области и т.п.
Полиглотов можно уважать, но навязывать это всем - абсурд.

Никакой язык кроме русского не должен быть обязательным нигде в России.
Владеющий русским языком не должен быть ущемляем из-за незнания чужих языков.
Ничего страшного не произойдет, если татарский оставят татарам, как язык для "домашнего употребления" и фольклора.

arch_m

January 24 2013, 11:35:31 UTC 6 years ago

>>Я всё-таки не понимаю, как можно не начать учить язык там, где каждый второй говорит что-то непонятное.

По данным вики в Татарстане 30% татары, 40% русские.
Никак половины нет, ни тех ни этих. Однако русских
поболе будет. Так какой язык учить надо, что бы тебя
большинство понимало?

blutang

January 24 2013, 11:55:09 UTC 6 years ago

У нас оказывается разные вики... В моей на 2010 год 53% татар и 40% русские. Но пусть верны ваши данные. Они не отменяют тот факт, что все начальство в национальной республике - национальное. И хоть самый понятный язык для всех русский, но половина населения может общаться не затрачивая специальных усилий, не скрываясь, так, что другая половина их не понимает. А другая половина даже понять не может, что у первой половины преимущество...

Deleted comment

blutang

January 24 2013, 17:44:58 UTC 6 years ago

Я должен здесь программные статьи в комментах что-ли писать, освещая все аспекты проблемы? Для этого, вон, автор журнала есть. Лихо вы по одному предложению судите о чужом мышлении - удачи вам на этом пути. Я верю, вы на нём достигнете многого!

Deleted comment

blutang

January 25 2013, 07:32:16 UTC 6 years ago

Я вам объясню, как работает программа, заложенная в вашей головушке.

Есть список негативных тезисов для национального движения типа "Дома сидеть надо". Вы читаете комментарий незнакомого человека и начинаете сверять его с этим списком. Опа! Кажется, совпало. Радуетесь. А что дальше? А дальше всё. Работа незатейливой программы выполнена. Подумать, спросить, пообщаться - это не для настоящих пацанов. Вы даже не понимаете, что спорите не со мной, а с образом врага в вашей голове. Потому что "учить/не учить язык" это совсем не "дома сидеть надо". Это разные вещи, а вы всё в одну кучу валите, а из кучи не то что халифат, туалет не построишь.

Deleted comment

blutang

January 25 2013, 12:08:43 UTC 6 years ago

Это вы сами с собой разговариваете что-ли? :) Вброшенный вами тезис "Дома сидеть надо" и правда ни к теме, ни к моим высказываниям не относится...

Deleted comment

blutang

January 25 2013, 13:24:57 UTC 6 years ago

Я вообще-то здесь высказался за отмену национальных республик внутри РФ, но вам наверно проще ярлык навесить, чем взглянуть на вещи пошире?

Deleted comment

blutang

January 25 2013, 14:59:06 UTC 6 years ago

Т.е. знание второго языка - английского - не ассимиляция. А знание третьего уже ассимиляция? Это не странно? А если добавить четвертым немецкий, то это наверно даже вслух нельзя произносить?

Deleted comment

blutang

January 27 2013, 09:13:04 UTC 6 years ago

У каких немцев про русский поинтересоваться? Вы в упор не понимаете, что я говорю о СОСЕДЯХ, которые рядом по улице ходят, как в Татарстане?

А сколько, кстати, в Ольстере арабов? Если 40%, то надо, конечно, уже учить арабский.

Как вы думаете, почему я вас не подозреваю во всяких грехах (провокатор, наци, демагог и вообще стадо свиней) и прочие ярлыки не навешиваю? Или какашками не кидаюсь? Потому что взрослые люди не делают скорых выводов, а общаются в нормальном тоне...

Я с 2005 года интересуюсь национальным вопросом, но не вижу положительных сдвигов. Что тогда, что сейчас - ходят по замкнутому кругу. Нужны неожиданные решения, а их-то лидеры не предлагают.

Deleted comment

blutang

January 28 2013, 19:54:25 UTC 6 years ago

Отточили формулировки, не погрызлись - и то хорошо :) Удачи!

blutang

January 25 2013, 15:09:27 UTC 6 years ago Edited: January 25 2013, 15:10:13 UTC

Проблема - когда в Прибалтике сказали: с завтрашнего дня всё на прибалтийском... А выучить третий язык не проблема. Тем более это можно использовать с пользой для дела, я уже описал как. "Русские националисты призывают выучить татарский за полгода", татарские националисты при этом в ахуе: через полгода троллить русских нечем, речи их стали прозрачны. Хотя, вообще-то националисты разных народов ведь должны как-то сотрудничать... Может и правда тогда - ну его этот татарский :)))

Deleted comment

blutang

January 27 2013, 09:01:05 UTC 6 years ago

Мы про Татарстан говорим? Хозяевами дискурса там будут хозяева жизни. Как и везде во всем мире.

Про Чечню говорим? С Кавказских войн начнем? С тех времен та же ситуация - колонизаторы попадают в чужой мир, живут в той среде, среди тех людей, а их языка не знают. А те знают, хватает им способности выучить русский. А русским хватает гордости, чтобы не знать местный. Преимущество у тех, кто знает язык, которого чужие не знают. Это такая... тайна, которая неплохо объединяет. Я не говорю, что колонизация - плохо. Не знать языка непосредственных соседей - плохо. И это выливается в 1941, в 1992. Если бы Якутия была ближе к Турции - и там бы такая же хрень возникла.

Еще раз: учить язык не потому что древних народов, а потому что соседей. Не географических, а реальных - соседей по лестничной клетке, по проезду в автобусе и очереди в магазине. Языкам тысячи лет просто потому... что это так есть. Речь не идет об их ценности и литературе на них.

Даже если РФ станет унитарным государством, народы и их языки никуда не денутся. И если б не всякие Турции, которые поддержат националистов нерусской национальности, то и действительно ассимилируются. Но сначало надо с Турциями разобраться, а до тех пор - учить язык. И это не обязанность (должны, не должны), а рекомендация.

Deleted comment

blutang

January 28 2013, 19:47:58 UTC 6 years ago

Что всё? :) Горизонтальные связи могут восстановиться только там, где русские в меньшинстве. Иначе: "какие связи - мы и так здесь в большинстве, это наша с тобою страна! (хотя с чего это?)" Национализм развивается только в меньшинстве, выживающем среди чужого большинства.

И я вовсе не за уменьшение количества русских ради того, чтобы наконец сработал национализм. Нужен вообще не этот инструмент...

blutang

January 24 2013, 09:49:50 UTC 6 years ago

А ещё сильно подозреваю, что те, кто учить язык не хочет, английский тоже учить не хочет. Да и математику с физикой... А для чего? :)

ramtamtager

January 24 2013, 10:28:32 UTC 6 years ago

Так для чего нужен татарский?Какая от него польза например в Чувашии?

blutang

January 24 2013, 10:45:41 UTC 6 years ago

Вот например чувашский язык кроме Чувашии учат в некоторых районах Башкирии и Татарстана. Т.е. там, где компактно проживают говорящие на нем люди. Пользы не бывает вне человека.

ramtamtager

January 24 2013, 11:52:04 UTC 6 years ago

Т.е. уже помимо башкирского и татарского надо ещё знать и чувашский...а вдруг потом надо будет в Мордовию переехать,а потом в Удмуртию...

blutang

January 24 2013, 12:00:14 UTC 6 years ago

А вот это и выдает страшный отрыв блоггеров от народа :) А вдруг, а если... Живешь в Таллинне - учи эстонский. Переехал в Исландию - учи исландский. Думать при этом по- русски тебе никто не запретит. А иначе - болван среди людей окажешься не сегодня так завтра.

ramtamtager

January 24 2013, 12:16:13 UTC 6 years ago

Россия как-бы одна страна и для переезда на пмж из Удмуртии в Татарию гражданства менять не надо.Причём и там и там русских большинство.

blutang

January 24 2013, 12:38:55 UTC 6 years ago

Действительно РФ - одна страна. И я даже согласен татар за русских считать, чтобы русских было большинство :) Но в ней иные языки тоже есть. Их не отменить указом Путина - им тысячи лет, и непосредственных соседей неплохо бы понимать: они-то все русский понимают.

ramtamtager

January 24 2013, 12:44:02 UTC 6 years ago

"непосредственных соседей неплохо бы понимать"
Пусть каждый татарин выучит башкирский,чувашский,кряшенский,мордовский,удмуртский и т.д. языкм.Из вежливости,ведь соседей надо понимать,русского языка для этого недостаточно.

blutang

January 24 2013, 12:55:33 UTC 6 years ago

Это в какой деревне такая смесь народов?!

ramtamtager

January 24 2013, 13:01:33 UTC 6 years ago

В Среднем поволжье.

blutang

January 24 2013, 13:07:33 UTC 6 years ago

Я думаю, в этой деревне все и знают языки соседей на достаточном бытовом уровне.

arch_m

January 24 2013, 13:23:48 UTC 6 years ago

>>Но в ней иные языки тоже есть. Их не отменить указом Путина - им тысячи лет ...

Вот оно чО! ТыЩи, мулионы лет этим древним языкам!!!
Чурко дэтэктэд.

blutang

January 24 2013, 13:27:19 UTC 6 years ago

Ещё один детектор... Человеком не пробовал побыть?

arch_m

January 24 2013, 14:02:13 UTC 6 years ago

Что чурка, поняли тебя здесь?

blutang

January 24 2013, 14:15:11 UTC 6 years ago

Перед "чурка" надо запятую ставить. Иди, учи уроки...

arch_m

January 24 2013, 14:23:00 UTC 6 years ago

Запятая... Поди рюськи язык татарчатам преподаешь...
Хе-хе.

Поняли тебя чурбанкий ителлигент здесь, прекрасно
поняли!!! А татары как народ обречены. Весь вопрос
только в том как именно они прекратят свое
существование.

blutang

January 24 2013, 14:31:39 UTC 6 years ago

Здесь столько тупых, что даже приятно, что хоть кто-то понял...

blutang

January 24 2013, 12:43:12 UTC 6 years ago

НДП бы наоборот - обратиться к русским, мол, давайте вместе будем регулярно собираться, выучим за полгода татарский. Заодно и перезнакомимся, и троллить русских нечем будет уже через полгода :) А что видим? Эх...

ramtamtager

January 24 2013, 12:52:33 UTC 6 years ago

Зачем учить татарский?Лучше потратить время на англмйский-от него реальная польза.На татарском и читать нечего.
А собираться надо,что-бы вместе отстаивать свои права и остановить притеснение русских.

blutang

January 24 2013, 13:19:00 UTC 6 years ago

Дело не в том, что читать, а в том, чтобы понимать речь в своем ближайшем окружении.

Уж зачем там собираться можно разобраться. Главное - собраться. Но такой хороший предлог конечно будет упущен.

introvertoff

January 23 2013, 19:39:10 UTC 6 years ago

ничего не понял в чем геноцид и дискриминация? в национальной республике хотят изучать свой язык не в качестве факультатива, а в качестве обязаловки?

ramtamtager

January 23 2013, 22:59:16 UTC 6 years ago

Само существование нац.республик глубоко порочная практика.

introvertoff

January 25 2013, 06:12:42 UTC 6 years ago

это вопрос строителям империи, а не тем, кому достались ее обломки и желание эти обломки хоть как-то удержать

ramtamtager

January 25 2013, 09:25:29 UTC 6 years ago

Это вопрос к разрушителям империи и создателям многонационалии.

afrikanich

January 24 2013, 01:22:35 UTC 6 years ago

в нацреспублике нарушают права народа который составляет половину а то и большинство населения этой республики. в этом дискриминация.

introvertoff

January 25 2013, 06:11:49 UTC 6 years ago

права народа в чем? не учить язык той республики, в которой ты живешь?

alkotrend

January 23 2013, 20:08:39 UTC 6 years ago

Татарен тоталитарен.

Или даже тоталитарен как тотарен .

RusтыБаран

servicefree

January 23 2013, 20:11:12 UTC 6 years ago

pan_andriy

January 23 2013, 22:03:02 UTC 6 years ago

Ирина Кабанова , которую ее муж недавно на части порезал, писала незадолго до смерти "учила бы в школе украинский - работала бы сейчас в Киеве" ( в советское время достаточно было записки от родителей - "не надо нам вам украинский"). Добавлю от себя - и была бы жива.

Поэтому кто знает как оно обернется. Обрушит вон сланцевая нефть цены - и привет, Россия распадется на -надцать частей. При этом у Татарии очень неплохие шансы - есть энергоносители, есть промышленность, есть вполне живое татарское село, а значит достаточно собственного продовольствие (что для российских регионов скорее исключение). Ну так и чего бы не выучить татарский раз такое дело?

Посмотрим правде в глаза - все идет к ому, что за русский язык будут бить морды. Пошла историческая обратка, и ничего с этим сделать нельзя, ибо демография у русских ни к черту.
Надо быть готовым к новым реалиям.

sorgon_74

January 23 2013, 22:41:37 UTC 6 years ago

Да ладно. Реальность проще. Сидит каклоид и транслирует свои заклинания. "ничего сделать нельзя" "у татарстана перспективы". Кроме этнографических рефлексов психологии какла в голове есть чо? или только радио?

ramtamtager

January 23 2013, 22:57:57 UTC 6 years ago

"сланцевая нефть",да что там-сразу сланцевый бензин.
Кстати,например в Одессе конкретно бьют морды за украинский.
А как там у украинцев с демографией?

pan_andriy

January 24 2013, 17:14:56 UTC 6 years ago

Сланцевая нефть, сланцевый бензин, сланцевая нефтехимия, а потом и по всем фронтам - дешевые энергоносители обрушат цены на металлы (и на цветные и на черные), на минудобрения, да и на что угодно.

Конкретно в Одессе происходит вот что.
"На лидера общественной организации Единое Отечество в Одессе Валерия Каурова во время его выступления на митинге у стен Одесского городского совета, который проходит в рамках кампании "Я говорю по-русски", двое молодых людей вылили 10 литров фекалий.такие действия были приняты в знак протеста против "разжигания междунациональной вражды в многонациональном украинском народе, который насильственно внедряется сегодня в Украине за российские средства".

Насчет демографии у украинцев:
"О самом многодетном селе Украины.
На 600 дворов приходится 200 матерей-героинь. В селе Глинное Рокитнивского района Ривненской области самая большая рождаемость не только в Украине, но и в Европе."

"Как сообщили пресс-службе Министерства юстиции Украины, в частности, по данным органов регистрации актов гражданского состояния Минюста, рождаемость составляла следующий процент по отношению к смертности: в Закарпатской области – 119%, в Ривненской области – 117%, в Волынской области – 110%, в г. Киеве – 108%, во Львовской области – 100,7 процента. "

ramtamtager

January 24 2013, 18:23:10 UTC 6 years ago

России это тоже выгодно-освободившийся газ продаст по мировым ценам.

pan_andriy

January 24 2013, 18:48:26 UTC 6 years ago

Вот только "мировые цены" будут совершенно не те.

"В первом квартале 2012 года цена российского газа для Украины составляла около 416 долл. за 1 тыс. куб. м, во втором – 425 долл. за 1 тыс. куб. м, в третьем – 426 долларов. Для сравнения цена газа в США составляет около 70 долл. за тысячу кубометров."

Газпром уже говорит о том, что не исключено, что сланцевый газ будет ниже себестоимости российского - одно дело добывать буквально под ногами и совершенно другое гнать его по трубам за несколько тысяч км. Наконец продавать его будет некому - в мире изобилие сланцев, все будут добывать сами.

den_cres

January 24 2013, 14:41:55 UTC 6 years ago

У татар (как и у украинцев) с демографией еще хуже.

pan_andriy

January 24 2013, 17:17:44 UTC 6 years ago

У украинцев, как таковых, с демографией хорошо. На Западной Украине настоящий беби-бум.

У татар хорошо с экономикой и продовольствием.

"Украинцев" не существует

wdvdv

January 24 2013, 18:51:11 UTC 6 years ago

Украинцев, как этноса, вообще не существует.

Re: "Украинцев" не существует

pan_andriy

January 24 2013, 18:54:21 UTC 6 years ago

Украинцы как этнос существуют, у них есть все признаки - этническая территория, этнический язык и этническая культуры. То же самое можно сказать о татарах.
О вот "русские" - фикция, без языка, без территории, без культуры. Космополитический сброд сколоченный хазарами "для завоевания проливов".

Re: "Украинцев" не существует

wdvdv

January 24 2013, 19:43:34 UTC 6 years ago

Вы больной. "Укр", ведь, это - не национальность, это - диагноз.

den_cres

January 26 2013, 10:50:18 UTC 6 years ago

То есть украинцы-это менее 10 млн. жителей ЗУ? Так и запишем.
К слову сказать, у русских Урала и Сибири тоже все не так неплохо с рождаемостью.

2flowers

January 24 2013, 17:00:26 UTC 6 years ago

придурок

pan_andriy

January 24 2013, 17:18:43 UTC 6 years ago

на себя посмотри

eugene_56

February 5 2013, 05:58:51 UTC 6 years ago

ну там не так страшно.Родственница недавно переезжала с Бузулука в Альметьевск,по началу боялась,что с учебой проблемы будут,так как дочка в старших классах.По татарски ни разу слова не слышала в жизни.Все же переехали,кончилось все тем,что отношение к обучению татарского в школе чем-то напомнило обучение "истории кпсс",для галочки.Все все понимают и тихонько пропускают мимо ушей,абсурдные законы так и выполняются.Все же тихая ассимиляция идет,природу не остановить,на работе прикольно смотреть на девчонок с фамилиями Деревянко и Королоева,да и дети не очень славянской внешности,но дети русскими себя считаю.А как иначе,как тут разобрать.если у девчонок папы татары,а мамы - у одной башкирка,у второй казах,а мужья русские.Природа - великая вещь)))

kladun

January 23 2013, 23:48:13 UTC 6 years ago

Константин, Вы только гляньте =D

http://kladun.livejournal.com/396957.html

afrikanich

January 24 2013, 01:19:58 UTC 6 years ago

единственный реальный путь-это самоорганизация русских в самом татарстане.Создание русских политических организаций итд. Москва будет раскармливать татарский национализм это очевидно. На неё надежд вообще нет.

pan_andriy

January 24 2013, 18:57:04 UTC 6 years ago

Единственный путь - расселение городов.
"Русские" это чисто государственный проект, и ни о какой "самоорганизации русских" речи быть не может.

servicefree

January 24 2013, 16:47:27 UTC 6 years ago

националисты - это евреи