Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Довольно разумная точка зрения. "Где-то можно поспорить", но в целом - - -

Оригинал взят у diunov в post
В блогах распространилась запись "Как русскому националисту относиться к советскому периоду истории нашей страны". Поскольку с этой записью по ряду пунктов я не согласен, мною было решено написать свой вариант такого текста.

1. Никогда и ни при каких условиях недопустимо сопоставление коммунистической власти и русского народа и проведение ложных аналогий и связей между ними. Презрительный термин "совки" по отношению к русскому народу неприемлем. Обвинения народа в целом, что он испорчен коммунистическим прошлым - неприемлемо.

2. Никаких призывов к осознанию вины и покаянию для целого народа. Русский народ не несет отвественности за преступления коммунистов, он сам оказался главной жертвой их правления. Поэтому любая попытка обвинить русский народ в чем угодно ("голодморе", "Катыни", "убийстве императорской семьи" и т.п.) должна считаться русофобской. Все преступления совершались коммунистами, отказавшимися от своего народа и отвественность за них несут только они, но не русские.

3. За время существования СССР, этим государством были достигнуты определенные успехи в самых разнообразных областях. Эти успехи нельзя отрицать, но всегда нужно помнить, что национальное русское государство добилось бы тех же самых (и больших) успехов, за счет гораздо меньших жертв. Естественно также, что все успехи СССР принадлежат русским, так как достигались русскими людьми и за счет русского народа.

4. К сожалению, военная история СССР дает нам мало примеров выдающихся полководцев и великих сражений. Гражданская война была примером военных достижений больше для антибольшевистских сил, которые находясь в меньшинстве - смогли сопротивляться большевикам столько лет, подобно армии Конфедерации, ведя безнадежную, но героическую войну, против гораздо более сильного противника. Вторая мировая война, увы, не дала русской военной истории великих примеров, так как все успехи Красной армии были достигнуты либо в условиях численного превосходства и существенно больших потерь (в войне с Германией), либо войны с заведомо более слабым противником (в войне с Японией). Зато вот в чем СССР действительно оказался силен, так это в возможности обеспечить мобилизацию сил и создать механизмы подавления населения страны, обеспечивающие эту мобилизацию. Но, к сожалению, это не та часть истории, которой стоит гордиться. Также важно помнить, что необходимо категорически отрицать и такую крайность как обвинение русского народа в слабости, в "закидывании противника трупами" и т.п. Необходимо признать что русский народ вел тяжелую войну, в условиях органически чуждого ему режима стоящего во главе захваченного им государства и несмотря на это, смог победить самого сильного противника этого времени.

5. Советская внешняя политка была настолько бездарной, насколько это вообще было возможно. Мертвая идеология коммунизма диктовала международные решения идущие вразрез с интересами не только русского народа, но и даже СССР как государства (причем государства не русского). И нечего списывать кормление десятков бантустанов на высокие идеалы и отзывчивость русского народа. Русский народ столетиями выстраивал свою империю на сугубо утилитарной основе - получения от своего имперского статуса различных выгод. Альтруизм в политике это путь в пропасть. И еще очень важный момент: внешняя политика это искусство создавать альянсы и не допускать того, чтобы твои враги стали слишком сильны. Российская империя никогда не оказывалась в международной изоляции, в отличие от СССР, который только в 70-е годы смог начать выбираться из положения "войны против всего мира" без союзников, но с нахлебниками.

6. Те, кто называет СССР империей - лгут. СССР был тем, что можно назвать антиимперией, в его основы была заложена коммунистическая идея о том, что русский народ должен содержать окраины и развивать их за свой счет. Империя прежде всего это государство которое строит имперская нация для своего блага. Блага от СССР имели довольно многие народы, из них русский народ - менее всех.

7. Те, кто называет СССР государством русского народа - лгут, потому что СССР изначально создавался и всегда был интернациональным государством, где русскому народу была уготована одна единственная роль - топлива в топке паровоза мировой революции. И даже когда идеи о всемирном коммунистическом государстве умерли, СССР продолжал оставаться государством как минимум не русским, а в отдельных случаях антирусским. Даже юридически СССР был государством советского народа и при этом единственным народом, который был лишен своего национального государства и национальных преференций в СССР был именно русский народ.
можно и короче: все хорошее - вопреки действиям коммунистов, все плохое - из-за них же. Алилуя.

Особенно выпукло в 4 пункте.
а главное - логично-то как
Вы, я так понимаю, придерживаетесь прямо противоположной точки зрения? Ну что ж, конфликт интерпретаций по земельному вопросу детектед.
Еще можно допустить, что русские если и жертвы, то, в отличие от баранов под ножом хозяина, жертвы по отношению к самим себе, вследствие своих ошибок, собственной склонности к самоотрицанию. Этот диагноз унижает или, наоборот, только он и даёт надежду на то, что всё может стать иначе?
я хотел оставить подобный комментарий.
но я не придерживаюсь противоположной точки зрения. странно делить на хорошее и плохое и приписывать потом эти списки разным множествам людей.
Неужели между двумя крайностями - смешиванием народа с грязью либо сакрализацией (как в приведенном посте) - невозможна золотая середина? Ведь носителями "россиянства" (или "совковства") были и есть в том числе и русские люди. Не весь народ, конечно, но все же - изрядная часть, а не просто какие-то отщепенцы...
Это при том, что большую часть рассуждений автора хочется безоговорочно поддержать, в частности - п.п. 3, 4, 5 и 7.
Таки ехайте в израиль и купите там селедку.
Постараюсь при случае...)
Очень верно замечено )))
Что не так? Абсолютно естественный человеческий взгляд на вещи и абсолютно общепринятый в любой стране Восточной Европы от Чехии до Украины. Все плохое — они (комунисты), всё хорошее мы (чехи, латыши и т.д.). Весь коммунизм исчез в мгновение ока, как первый снег.

И только дерусифицированные советские всё бубнят.
Много плюсов.

jo_bromberg

February 2 2013, 01:50:14 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 06:53:06 UTC

Ну кто-то же должен быть козлами. Вот "мировое сообщество" и выбрало козлов для всех. А как вы хотели? "Мировое сообщество" это зверье, которое живет категориями получилось-не получилось и больше ничего не знает и знать не хочет. Получилась антиимперия в пользу "бедных" - значит надо дальше таких лохов пользовать по назначению. Вот оно "мировое сообщество" вас и пользует. Все очень просто.

Suspended comment

"а кто в Россию лезет получайте"

-- даги?
<<Все преступления совершались коммунистами, отказавшимися от своего народа и отвественность за них несут только они, но не русские.>>

Верно. Но я бы добавил - а русские сидели на заборе. Или... а русские примус починяли.

А в остальном у меня замечаний нет. И действительно - во всём виноваты не русские, ясен пень, а пархатые коммунисты.
Не вижу ничего ужасного для русского националиста в том, что он признает факт - да, большинство русского народа поверило интернациональной банде большевистских подонков и по своей собственной воле пошло за ними.

Народам тоже свойственно ошибаться.
это трудно определить - большинство или меньшинство, если исходить из голосований в 1917 году в учредительное собрание, то меньшинство - только четверть избирателей выбрало большевиков

другое дело, что большинство не сопротивлялось марксизму "до последней капли крови" а смирилось и стало приспосабливаться

но надо помнить, что даже дивизии СС (а тверже СС никто не противостоял марксизму) отступали и сдавали позиции воперки приказу Гитлера - "погибнуть или победить"
Я сужу не по результатам выборов в Учредительное собрание, а по результатам Гражданской войны. Большевизм был осознанным выбором русского народа. И не только русского.
То есть, для выявления подлинного мнения избирателей всякий раз необходимо гражданскую войну устраивать? Интересная точка зрения.
результатом гражданской войны была нэпо
НЭП это чего-то типа каких-то колебаний линии партии по вопросу собственности. Что-то про некие "особенности текущего момента", вроде так...

А Советская власть, отвоёванная нами у буржуазных прихвостней всех мастей, навсегда!

odolzhenkov

February 1 2013, 16:08:17 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 16:12:43 UTC

Скажите, а почему когда русские пытаются выразить свое негативное отношение к большевизму, в комментах непременно появляется еврей - ну например Вы, если судить по тематике Вашего ЖЖ - - и начинает бодягу про "русские это сами с собой сделали?"
И при этих словах жыдок срзу же ж отвалил в сторону...)))
Что значит правильная постановка вопроса!
Нынешнее негативное отношение русских к большевизму у меня сомнений не вызывает. Вызывает возражение тезис о непричастности русских к событиям, повлекшим установление советской власти, и к советскому периоду в истории России.

Более того, и нынешние события следуют тому же шаблону. Нет никакого сомнения в том, что победу Путина на всех выборах обеспечило большинство русского народа. Чуровские приписки в принципе были не нужны, и без них ситуация совершенно ясная...

Опять же по тому же скучному шаблону можно предсказать, что и этот режим русским лет через 20-30 разонравится. А русские националисты опять будут доказывать (уже доказывают), что русские не имеют никакого отношения к установлению этого режима, а виноваты какие-то либерасты, гайдарасты, чубайсы и прочие жидокомиссары.

Русские националисты не хотят признавать очевидных фактов. Может быть в этом и есть причина их слабости и раздробленности...
Причастность части русских безусловно есть. Но вина за большевизию и людоедские решения которые принимались отнюдь не на русских. И это вполне доказательная основа на которой можно строить исторические оценки.
И это правильно,он уже заколебал...зачем ждать 20 лет.
В 2011 году Едроссы получили уже меньшинство - 49,2 процента голосов избирателей - чего уж тут непонятного.
Либерстный государственный переворот 1991 года произошёл,либерасты наворовались крепко, неолиберасты-путиноиды ( вторая волна )наворовались тоже очень крепко...
Почему эта дерьмовщина должна была изначально нравится русским?
Русские изначально поддержали перемены к лучшему, но их опять банально объебали-обокрали.
Путиноиды сегодня уже реально думают, что надо что-то делать положительное, иначе ещё 10-20 лет и их выбросят на помойку, да ещё и потопчут...а тут ещё и Закон Магнитского закрывает шлагбаум.
нэпо - это общественный мирный договор, которым завершилась гражданская война 1917-21 года

то что марксисты в 1929 расторгли этот договор, это вообще говоря другая история, речь шла о гражданской войне 17-21
Ну да-500 тыс. китайских наёмников очень помогли этому "выбору".
Р.Б. ГУЛЬ Ледяной поход (с Корниловым)
- "Кто идет?"
- "Китайский отряд сотника Хоперского".
Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. "Куда идёте?"
- "Ростов, бальшевик стреляй".
- "Да не ходите, город оставляем, куда вы?" - говорим мы идущему с ними казаку. Казак путается: "Мы не можем, нам приказ"
- "Какой приказ? Армия же уходит. А где сотник?"
- "Сотника нет".
Китайцы ничего не хотят слушать, идут в Ростов, скрылись в узкой темноте железной дороги...
"И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли",- говорит кто-то. "Это сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец, вот и набрал. В Корниловский полк тоже персов каких-то наняли..."
Один из помощничков:
В личном сейфе рэволуционэра Яшки Свердлова после смерти обнаружили: золотых монет на 108525 рублей,
705 золотых изделий с бриллиантами,
кредитных билетов на 750 тысяч рублей,
7 чистых и 9 заполненных паспортов на разные фамилии

Deleted comment

Жиды, китаёзы, латыши, кто там ещё... эвона их сколько! Рази с ними сладишь со всеми-то! И хули нам-то... Эх, нЕ жили хорошо, нЕ хуй и начинать.
Уймись, еврей.
>а по результатам Гражданской войны. Большевизм был осознанным выбором русского народа

С помощью вашей человеконенавистнической логики можно взять вторую мировую с ее результатами и заявить, что концлагеря были осознанным выбором еврейского народа. Дескать, хуевенько как-то сопротивлялись нацистам, можно же было лучше, а значит не очень-то и хотели, в общем, сами виноваты. Но это не будет правдой, зато будет большой подлостью и редкостным людоедством. Ну, знаете, таким вкрадчивым вудалачьим намаливанием, заходящим с хорошо выверенных позиций. Чтобы людям было сложнее упрекнуть людоеда в людоедстве.

В общем, в начале двадцатого века славян привели в то же агрегатное состояние, что и в начале двадцать первого. Когда мнением людей не только не интересуются, но вдобавок специально занимаются его тщательным изничтожением.

Чтобы вам так всю жизнь «выбирать», как пришлось тем людям.
Это был выбор людей, у которых в руках было оружие.

И они не читали журнала Огонек-89, как вы.
Судите о мнении русского народа по итогам войны в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ империи? Ох-хо-хо.
Народов, противостоявших коммунизму тверже и успешнее дивизий СС - просто очень много.

Одни успешно действовали вооруженной рукой (финны, довоенные поляки и венгры, испанцы, чилийцы, греки, индонезийцы)
Другие мирным путем переварили и кастрировали возникшие было в их среде сильные коммунистические движения (французы, итальянцы)
Наконец третьи создали национальную почву, в которой ядовитое растение коммунизма не могло пустить корня (американцы, англичане, голландцы, скандинавы)
За большевиков русский народ не голосовал и им не верил, гуглим "результаты выборов в Учредительное Собрание".
поверил эсэрам.

текст шизофренический.

паранойя лучше
Насчет паранойи, Вам виднее (перечитывая заголовки в Вашем ЖЖ)
конечно мне виднее.

по многим приччинам
Я ведь не спорю. Вы главное успокойтесь.
так я согласился с Вами.
а то Вы проявляете нездоровую активность
Большинство? Это те самые 24% проголосовавших за большевиков в Уч. Собрание? И это уже при их власти. Но. Столько же за КПРФ в 1999 было (24,29%), а рЭволюции чё то не случилось)
В том-то и дело, что и большинства у «большевиков» нет и не было. Никогда. И признавать их вымыслы было бы странно.
русский народ ни в чем неуиновный.

Suspended comment

Здравия.Не хочется докучать, но сайт http://vizamda.org/ не работает. Запускайте какой нибудь альтернативный сайт.
Презрительное определение совок применяется не к народу, а к носителям идей советско-коммунистического курса, к тем, кто безусловно положительного для русских в СССР.
Каментов на пятьсот, я думаю
Чем дурнее текст, тем больше комментов. Просто потому что по откровенной дури проехаться проще :-)
Четвертый пункт враньё чуть более чем полностью.
Шестой - такая же брехня.
Ну и седьмой тоже.
Да нет, 6-й абсолютно верный. Другой вопрос, что в РосИмперии были в общем те же яйца, но в профиль.
"Обвинения народа в целом, что он испорчен коммунистическим прошлым - неприемлемо"

Если эти приемы используют, чтобы доказать, что здесь "проклятое место" и нормальное общество в теперешней России не построить - то да, неприемлемо. А вот если указывают на нехорошие поведенческие паттерны, выработанные в годы соввласти, с целью их искоренения (допустим, на страх перед "начальством") - то это нужное и полезное дело.
марксизм это дьявольщина именно в том смысле, в каком имело смысл понятие дьявол в патриархальном обществе, то есть марксизм - отрицание божеского в человеке - отрицание примата души, отрицание традиции, отрицание родства

то есть марксистский СССР - это дьявольское прельщение русского народа, в прямом смысле этих слов, и в смысле слабости человеков и силы дьявола, и по результату

иногда патриархальные конструкты очень помогают понять существо произошедшего


Про "примат души" в нищих крестьянских семьях дореволюционных (коих было процентов 80 населения) особо забавно слушать.
То-то после революции крестьяне разбогатели.
Забогатели вообще-то.
Желаю тебе чтоб и ты так же забогател.
Голод исчез как явление. Это очень много. Но городскому мальчегу, ни разу не голодавшему это понять трудно.

odolzhenkov

February 1 2013, 18:31:15 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 18:35:33 UTC

При большевиках голод исчез как явление?
Вы про Поволжье в 1921 или про Украину в 1932 что-то читали?

Про "голод" в Российской Империи - вот подробный разбор: http://afanarizm.livejournal.com/2009/08/24/
Не, ну понятно, что большевики должны были за пару лет преодолеть пешерный уровень с\х и последствия гражданской войны. В представлениях эльфов конечно. А в реальности все немного по другому, да.

odolzhenkov

February 1 2013, 19:55:59 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 19:56:43 UTC

Иди нахуй, короче ) идиот
"Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить." ©
Зачем вы ругаетесь? росс грифон по - большому счёту прав. При отмене крепостного права в 1861г крестьян было 75%. К 1917 г их было столько же в процентном отношении и возросло в абсолютном физическом отношении. Подобные рождали подобных. На что могла рассчитывать такая страна?
=При отмене крепостного права в 1861г крестьян было 75%. К 1917 г их было столько же в процентном отношении и возросло в абсолютном физическом отношении. Подобные рождали подобных. На что могла рассчитывать такая страна?=

Русофобствуете?
Это факты.

odolzhenkov

February 2 2013, 15:46:42 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 15:56:23 UTC

Да-да. Поэтому этих крестьян надо было сгноить голодом и раскулачиванием. Когда ж вы советские выблядки уже закончитесь. Иди нахуй под ручку с росс грифоном, тупичня ебаная.

vladislav_01

February 2 2013, 15:58:11 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 15:58:33 UTC

А вот для меня загадка (это я о europeoid), как можно одновременно обвинять Российскую империю за то, что там якобы руководили всем немцы, и при этом писать, что русские крестьяне - это чмо и быдло.
Последуйте моему примеру и пошлите его нахуй, чисто для разрядки. Тоже мне загадка. Обычный советский идиот - из тех, кто кричал "Да здравствует товарищ Сталин", когда их по приказу товарища Сталина к стенке ставили ) Внимания не заслуживает.
=Обычный советский идиот - из тех, кто кричал "Да здравствует товарищ Сталин", когда их по приказу товарища Сталина к стенке ставили=

Ну тогда многие реально верили в "светлое будущее" и коммунизм. А вот чтобы сейчас, когда доступна вся информация... Нет, это неудовлетворительное объяснение.
А не берите дурного в голову.
Не пытайтесь таких уродов как-то "объяснять".
Разбивайте в дискуссии их высеры - чтоб не путались случайные читатели.
А их лично посылайте пока что нахуй, а в полевых условиях - будем обезвреживать по законам военного времени.
Разбивание их ложных построений в комментах, ну и при случае очистка общества от них самих - есть необходимая часть национальной русской гигиены.
А вы где родились в царской России что ли? Идёт борьба за души и сознание людей. Если постоянно обсирать советский период, новое поколение выйдет встречать внешнего врага флажками и цветами. Так и будет когда мы закончимся. Вы уже выучили немецкий? Купили натовский флажок?

odolzhenkov

February 2 2013, 16:14:13 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 16:16:08 UTC

Иди нахуй, идиот советский. С такими как ты никаких внешних врагов русским не надо - сами всех уморите голодом, а потом будете рассказывать, что голода не было.
безродный космоплит.
Не было цели у советского руководства морить крестьян голодом. Наоборот колхозы с этой целью и создавались чтобы смягчить перманентные голодоморы.
Колхозы должны были создавать при царизме, развивать промышленность и города, что позволило бы снизить избыточное крестьянское население. Царизм этого не сделал за что и поплатился.
пошел нахуй со своим советским руководством вместе, ну как еще тебя послать, пидор колхозный?
еврей поди.
евреев поищи в своем любимом "советском руководстве", притырок
Сталин вытеснил евреев из власти. Позже евреи были вытеснены и из спецслужб. Сами евреи стали антисоветчиками и диссидентами, подрывали существующий строй.
Евреи должны русским кланятся и целовать руки, а Сталина боготворить за своё спасение.
У меня такое предположение что евреи-большевики специально устроили в России Октябрьскую революцию, как - будто знали наперёд о событиях сороковых - пороховых и кто их должен спасти. Словно Проведение поставило Сталина - государственного деятеля, жёсткого, твёрдого и решительного и сделал ставку на русский народ. Русский народ спас Сталина, евреев, себя и весь мир от коричневой чумы. Слава Русскому Народу - Победителю!
Война продолжается. Ост2 так сказть. Ведётся невоенными методами. Теперь при пособничестве сионистского капитала. Цели те же: европейская и сионистская колонизация Русской равнины - Украины, РФ, Белоруссии и Прибалтики.

vladislav_01

February 2 2013, 16:50:35 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 16:50:52 UTC

=Колхозы должны были создавать при царизме, развивать промышленность и города, что позволило бы снизить избыточное крестьянское население.=

Столыпинская аграрная реформа - вполне себе адекватный путь. Без колхозов, голода, каннибализма и ограбления крестьян.
Никакими столыпинскими реформами решить вопрос ста миллионов крестьян было невозможно.Крестьяне веками не имели своей собственности, жили общиной (мир). Но правда считали помещичью землю своей поскольку они на ней работали. Столыпинская реформа и декрет о земле большевиков привели к голоду 1921г. Кулаки и середняки перестали кормить бедняков придерживая хлеб или продавали его хлеботорговцам. Большевики сделали выводы, что впоследсвие привело к созданию колхозов. Объяснять зачем нужны были колхозы?
=Крестьяне веками не имели своей собственности, жили общиной (мир). Но правда считали помещичью землю своей=

Что-то Вы зарапортовались.
Откуда саркастическая поговорка "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Перефразируем: всё вокруг помещичье, всё вокруг моё.
В России веками не решаются вопросы о земле, собственности, власти, русский вопрос и в 20 веке жилищный вопрос.
Ну, положим, жилищный вопрос - это результат советской урбанизации, когда крестьян вынуждали бежать в города, бросив свой дом в родном селе.
Никакими столыпинскими реформами решить вопрос ста миллионов крестьян было невозможно.

Поэтому решали просто - с помощью геноцида.
Идиот в кубе.
Любезный, вам нервишки лечить надо.
А вам надо ума набраться. И не бросаться словами.
>На что могла рассчитывать такая страна?
Дождаться спасителей с запада и строить национальное государство в масштабах, которые "цивилизованные европейцы" разрешат. А уж англичане-то с кайзеровскими немцами ужо не обманули бы. Это ж очевидно.
Похоже что так.
Рассмотрим альтернативный вариант, победу "белых". Установится режим военно - буржуазной диктатуры. На фоне НЭПа начнутся репрессии Реставрации. Вернуться инностранные собственники. Так с НЭПом страна восстановивщаяся лишь наполовину от 1913г вползает в мировой кризис 1929-1933г. Индустриализация и коллективизация не проведена. Разразился голод 1932-33гг из-за демографического роста крестьянства и засухи. Таким образом недоразвитая страна получает вторжение вермахта...обороняться нечем...к ноябрю-декабрю Россия разгромлена...
Ну да. Зато те 1.5 миллиона, кто всё это переживёт, а гуманность европейцев известна, получат мечту гусских националистов - маленькую уютную полностью европейскую страну.
во-во, непонимают черти или уверены, что уж они то попадут в эти полтора мильона, вот и продаются.
Обычный коллаборационизм, на основе тупой ненависти к собственному народу + холопской зависти к "господам".
Ага, особенно в 1921 и в 1933 г. А во время войны как богато жили... Воронами питались.
Дада, Ленин же был бог во плоти, должен был мановением руки из пешерного уровня сельское хозяйство вывести, но не хотел по злобе своей.
Ещё раз. До Ленина никто не голодал.
Ещё раз - голодали регулярно. И между "недородами" жили впроголодь.
=Ещё раз - голодали регулярно. =

Доказательства в студию.
Читаем Энгельгарта - "Письма из деревни" http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/index.html Это о прекрасной жизни крестьян в целом.

http://rjadovoj-rus.livejournal.com/303789.html Здесь много про голод и детскую смертность в РИ. (там ещё продолжения есть)

http://gilliland.livejournal.com/341164.html

http://skaramanga-1972.livejournal.com/tag/Российская%20империя Вот здесь отличная подборка про рассеюкоторуювыпотеряли, в том числе и про голод, с сылками на литературу и документы.

vladislav_01

February 2 2013, 12:42:38 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 12:43:02 UTC

Энгельгардт - это 1860-1870-е гг.

По остальным ссылочкам я материалы читал, есть в лучшем случае свидетельства локальных продзатруднений, и никаких свидетельств о каннибализме и массовой смертности. И статистикой рождений и смертей никак не подтверждается теория о перманентноим голоде. Население Российской имеприи (без Финляндии) выросло за 1897-1916 г. в 1,3 раза. При голоде такого не бывает.
Разве Ленин не Бог-Император, который до сих пор спасает мир от демонов Варпа?
>Голод исчез как явление.
>Но городскому мальчегу,
>В представлениях эльфов конечно.

Тупичня, что ли?
и притом отборная )
После 1933го года голод исчез. Был один раз ещё в 1947м.
Гениально! Голод исчез а потом снова был).
Ога был, один раз в 1947м. Подумайте, может догадаетесь, что могло быть причиной.
Чего там гадать-то? Товарищ Сталин угробил большинство мужчин из сельской местности в войне, да ещё после войны экспортировал хлеб.
Сталин угробил в войне - это охуэнно ящитайу.
Нечего написать - не пиши ничего.

Для своего развития посмотри результаты переписи населения 1959 г. по сельскому населению разных областей, сравни численность мужчин и женщин тех возрастов, которые подлежали мобилизации во время войны.
Сталин угробил в войне, да? Не Гитлер, а Сталин? Вы бы полечились.
Сталин не был Верховным главнокомандующим? Он в сторонке курил?
То есть не Гитлер уничтожал советских граждан? А Верховный Главнокомандущий Сталин? Вы все же полечитесь.
Иди нахер, придурок.
Хехе, ну вот и говно полетело с губ антисоветчика. Как предсказуемо.
Из тебя говно всегда летит. Так что не обессудь.
Не один- был еще голод в 1955 на Рязани. И кстати, события в Новочеркасске были вызванны перебоями с продуктами.
По поводу 1947- причина известна. 1)Мудрый Бог-император из Вархаммера Джугашвили, в РИ оказался не богом и благодаря его мудрой политике сгнили большие запасы зерна. 2)Советские выслали значительные запасы продовльствия братским компартиям, обрекая русских на голод.
Перебои с продуктами и голод это не одно и тоже. Совсем.
Но при этом когда аналогичные проблемы были в РИ-это тназываеться голодом.
Отсутствие нормального хлеба, и отсутствие колбасы, это не совсем одно и тоже.
В 1947 и 1955 хлеба не было вообще, в 1962 нормального хлеба тоже.
Из-за этих "перебоев с продуктами" образца 1947 года в стране умерло в три раза больше людей, чем при самом масштабном голоде в Российской Империи.
Ну вы там вспомните про события 1941-45го годов, может сумеете сделать какие-то выводы.
Это когда Коба втравил страну в грандиозную мясорубку?
Коба втравил? Пиздец какой у вас в головушке.
Пиздец, молодой человек, это Ваша клиническая неспособность вобрать в свой ум общеизвестные факты.
Видете ли, общеизвестные факты, это то, что Гитлер начал Вторую Мировую Войну. Немалую лепту в его деяния внесли "западные демократии" - ВБ, Франция и США, торгуя с ним, сдавая ему Австрию, Чехословакию, Польшу,закрывая глаза на нарушения Версальского договора.

Что за "общеизвестные факты" у вас, я даже боюсь представить, какая-то альтернативная вселенная.
=Видете ли, общеизвестные факты=

СССР вообще дружил с Гитлером.
Нет не дружил. Торговля, это не дружба.
Там договор о дружбе. Вообще, иди в баню, достал уже.
--Там договор о дружбе.--
_______________
Договор о ненападении и дружбе. Друзья о ненападении не договоариваются.
=Друзья о ненападении не договоариваются=

Естественно, друзья ещё раньше договорились о ненападении.
Простите, а по этим "договорам" тоже делились территории третьих стран?
Ну вон с Польшей Рейх делил Чехословакию. С Англией и Францией кстати, тоже. И ниче.
Что, простите, делили с Францией и Англией?
Чехословакию. Вы про Мюнхенский сговор почитайте что-нибудь.
И что же Англия с Францией получили в результате "дележа Чехословакии"?
Что получили? Иллюзию того, что они ловкие парни, пододвинули Рейх поближе к границе СССР и типа "отдалили войну". А Польша с Венгрией получили тупо территории.
Иллюзию того, что они ловкие парни
То есть, всё полученное Англией и Францией целиком и полностью размещается внутри Вашей головы?
Ваша проблема в том, что Ваша любимая совдепия не удосужилась даже толком подсчитать число погибших. Даже от последних изданий за версту несёт статистическим мухлежом. Не говоря уже об издании сколь-нибудь внятного и объемлющего труда по истории Второй Мировой. Ну или хотя бы по Великой Отечественной.

Так что моя "вселенная" она не "альтернативная", а "единственная доступная для изучения".
человек, владеющий 3-5 десятинами (десятина примерно гектар) пахотной земли не может именоваться нищим, пощитайте есть ли вас подобный капитал
Десятина это чуть больше чем гектар. Действительно, плакальщики о тяжкой доле крестьянина как-то жалко выглядят. Колхозный раб или ютящийся в коммуналке впятером в комнате 12 квадратных метров бывший крестьянин - рабочий на заводе - богаче что ли?
Ну попашит сохой на тощей кляче эти гектары, забогатей.

Брокгауза с Ефроном почитайте, статью - "голод", например.
=Ну попашит сохой на тощей кляче эти гектары, забогатей.=

А ты попаши в колхозе за трудодни, забогатей, любитель рабства.

Не надо лгать про "голод" в РИ. Нет никаких свидетельств массовой смертности от голода или каннибализма, как при любимых тобой большевиках.
--Не надо лгать про "голод" в РИ. --
_________________
Почитай Брогкауза и Ефрона. или они были тайные большевики? Или Энгельгарта - "Записки из деревни".

--Нет никаких свидетельств массовой смертности от голода или каннибализма,--
_________________
Никто их и не считал. Господам судьба быдла была не очень интересна.

http://rjadovoj-rus.livejournal.com/303789.html
=Почитай Брогкауза и Ефрона. или они были тайные большевики?=

Они просто не знали, что такое настоящий, абсолютный голод при большевиках.



=Никто их и не считал. Господам судьба быдла была не очень интересна.=

В РИ была очень хорошая система регистрации смертей и рождений. Гораздо лучше, чем ЗАГСы в начале 1930-х гг. Вот как раз при большевиках никто не считал быдло.
Это церковно приходские книги-то? Дадада , прекрасная система учета.
Это метрические книги. Прекрасная система учёта по сравнению с ЗАГСами в начале 1930-х гг.

А как ты думал, почему не известно точное количество жертв голодомора?

Deleted comment

Угу, то-то Сталин расстрелял статистиков, когда при переписи 1937 г. недосчитались 6 млн. человек.
"Сов.секретно

Справка

Трупным покоем г. Киева за 1933 год всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано в Сталинском райзагсе 3991; не зарегистрировано 5481 труп, согласно директивным указаниям прокуратуры (устным и письменным).

29/III - 34 г.
№ 163

Судебно-медичный инспектор
(подпись неразборчива)
Верно:
(подпись неразборчива)"

ЦГАНХ СССР. Ф.1562, оп.329, ед.хр.132, л.67.

Deleted comment

О да, в архивах враги советской власти специально сложили кучу фальшивок.
=Или Энгельгарта - "Записки из деревни".=

Ещё хроники Смутного времени предложи почитать.
Почитайте и их, для общего развития.
Готов поспорить, что ты их не читал. Это же не кодексы космодесанта читать- скука. А скорее всего прочитал вырванные цитаты у Кара-Мурзы)
Вообще-то читал. Давно правда.
У Энгельгардта описывается питание "дрянным хлебом" и хождение "в кусочки".
Было, да.
Картин, соответствующих голоду 21-22, 32-33 и 46-47 годов, у него нет.

"Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. "
http://ttolk.ru/?p=6839

Отсюда легко увидеть, что положение деревенского жителя поменялось только в ходе "зеленой революции" - которая была не достижением коммунистов, а общемировым процессом.
То есть и в 70е годы в колхозах был голод?
Может, если у него например, лошади нет. К тому же далеко не у всех было по "три-пять" десятин пахотной земли.Какой-такой "капитал" кстати? Земля общине принадлежала и никаким капиталом не являлась.
=К тому же далеко не у всех было по "три-пять" десятин пахотной земли.=

У многих было больше. Малоземелье было характерно для чернозёмного центра с самой высокой плотностью населения, в восточных губерниях (типа Самарской, Пермской, Оренбургской) земли было побольше, а населения поменьше, поэтому оно там бешеными темпами размножалось. Поголовье лошадей в РИ было таким, что лошадь была у большинства.

=Какой-такой "капитал" кстати? Земля общине принадлежала и никаким капиталом не являлась.=

Набираем в поисковике "аграрная реформа Столыпина" и просвещаемся.
Даже не смотря на реформу никто общину не отменял. Реформа кстати усилила обнищание крестьян и их люмпенизацию, что в 17м и после сильно сказалось.
=Даже не смотря на реформу никто общину не отменял.=

Свою долю можно было выделить. Да даже если и не выделять, её можно было сдавать в аренду, а жить и работать в городе. Большевики же вообще всех ограбили.

=Реформа кстати усилила обнищание крестьян=

Зато большевики крестьян обогатили, ага.
Обогатили вообще-то. Не, ну 1-2% мироедов конечно стало похуже, зато остальные зажили посытнее.
Сынок, тебе сколько лет? Мне родственники, родившиеся в конце 1920-х - начале 1930-х гг., рассказывали о "сытной жизни" после коллективизации, особенно во время войны.
Особенно во время войны, да. Это же прекрасно, тут ты раскрылся по полной.
Действительно, прекрасно. Во время первой мировой не голодали, а при Сталине голодали.
Во время первой мировой голодали. Просто это было нормой для крестьян, вот и не считалось чем-то ужасным. или вы про города? Там да, не голодали.

vladislav_01

February 3 2013, 08:52:41 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 08:52:55 UTC

Хватит писать разный бред.
Вот и не пишите.
С себя начните. Свои утверждения подкрепляйте доказательствами.
По моему вы троллите.
Достаточно этого пункта:

"Никаких призывов к осознанию вины и покаянию для целого народа. Русский народ не несет отвественности за преступления коммунистов, он сам оказался главной жертвой их правления. Поэтому любая попытка обвинить русский народ в чем угодно ("голодморе", "Катыни", "убийстве императорской семьи" и т.п.) должна считаться русофобской. Все преступления совершались коммунистами, отказавшимися от своего народа и отвественность за них несут только они, но не русские."

Чтобы дальше не читать.
Потому что тут варианта два:
- либо русские спокойно допускали кучу всяких безобразий - и надо собой в том числе - в течение десятилетий. И кто они после этого?
- либо русские знают на самом деле, кто они такие, и что они все-таки за это отвечают, но рассказывают, что это не так. И кто они после этого?

Может надо таки разобраться с собой, подумать, что с нами такое происходило и происходит, подумать и о своей ответственности и понять, какими быть дальше, что делать.
Есть ещё и третий вариант.
Вы почитаете что-нибудь про историю крестьянских и рабочих восстаний.
Вы лучше сразу третий вариант напишите
Третий вариант я изложил тут.
Весь.
Без остатка.
Чо то ссылка непонятно куда ведет. Можно еще раз
Первыми коммунистами в Совдепии были окраинцы. Лизали жопу партийному правительству как никто. Украина совковый конструкт
Да ладно. Обычно пишут, что первыми коммунистами были жиды, не?
А, я понял: так это украинцы над россиянами десятилетиями издевались, а те терпели. Так что ли?

royal_guardian

February 1 2013, 17:02:58 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 17:03:50 UTC

Для украинского, белорусского и любого другого национализма, сформировавшегося в конце XIX века (не вдаваясь здесь в историю национального возрождения этих народов) самое главное — язык; на втором месте — этнографические границы этого языка. Форма государственного устройства, общественно-политические проблемы тоже важны, но меньше. Потому-то возможны такие характеристики, как в изданной на Западе "Энциклопедии украинознания" (Нью-Йорк—Мюнхен, 1949): "Украинская культура, литература, искусство, театр и т.п. достигли в годы нэпа (1922-1933) небывалого расцвета". То есть расцвета они достигли при коммунистическом, точнее для тех времен — национал-коммунистическом, строе. Их главный интерес — борьба с т.н. русификацией. Аспекты этой "русификации", которую якобы стремятся проводить большевики, составляют особую главу, которую невозможно включить в данные рассуждения, ибо тогда они чрезвычайно разрослись бы.
Достаточно повторить, что антикоммунизм в чистой форме занимает самое ничтожное место в чаяниях этих народов. Они с наибольшей силой подчеркивают "колониализм" как программную сущность действий Советского Союза ("России"). То есть, как уже говорилось, они сводят эту программу к более узким целям "нормального" имперского государства.

Юзеф Мацкевич. Поляк как всегда видит дальше хохла
Укр, надо же как предсказуемо.

Уж с вашей территории на Северо-Восточную Русь точно одна дрянь проникала, начиная с никонианства. Как насчёт "подумать о своей ответственности"?
Хуйню сказал
для полуграмотных поясню: почти все окружение Никона - малороссийские "ученые монахи", мать их за ногу.

Deleted comment

Хуйню сказал

Deleted comment

>допускали кучу всяких безобразий - и надо собой в том числе - в течение десятилетий.
>знают на самом деле, кто они такие, и что они все-таки за это отвечают, но рассказывают, что это не так.
>И кто они после этого?

Особо пострадавшие люди, перемешанные с особо виноватыми упырями. Так тоже бывает. Еще неизвестно, в чем больше смелости. Признать их всех виновными, признать их всех пострадавшими или попытаться разделить.
Напомнило: "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации" (с)
Кое в чем, надо ставить знак плюс, а не минус, по пункту 5. Сотрудничество с арабскими странами и Индией было выгодным, мы до сих пор пользуемся или пользовались достижениями советской дипломатии 60-70х годов. А страны соцлагеря были не только присосавшимися, но и расширившимся рынком сбыта. Расширение влияния в мире было именно результатом победы в Великой Отечественной.
Какой нафиг рынок сбыта? СССР в войне угробил 14-17 млн. мужчин репродуктивных возрастов, в основном русских.
-- Сотрудничество с арабскими странами и Индией было выгодным

Кому?

Deleted comment

В смысле, начинается попоболь? Или есть что по сути этого тезиса?

Deleted comment

Великие примеры есть, та же операция "Багратион" в 1944 году. Большой и убедительный разгром. Автор пишет о численном превосходстве так, будто бы это нечто постыдное. А почему, собственно? Если страна собрала бОльшую армию, чем у врага и располагает лучшим оружием, то ее победа будет заслуженной. Мне скажут: а лендлиз? А второй фронт? Но ведь надо сначала заполучить таких союзников, это тоже в плюс, а не в минус...
+1 к выше. Заявлять что де в современной войне (пусть иполувековой давности) возможно выиграть численным превосходством завалив телами - это смешно.
Тем более что нужно сражения и потери ВОВ оценивать не общему числу, а все таки дифферецировать по периодам. Где ужасные 41-42 годы, а где все таки 44-45, где немало побед можно смело называть блестящими именно в плане военного искуства, а не в заваливании телами.
Я и не спорю, что тезис излишне категоричен (ну не может война такого масштаба ВООБЩЕ не дать великих примеров). Здесь даже скорее не о минусах советских (или русских), а о немецких плюсах. Немцы воевали в целом лучше и профессиональнее. Штука в том, что немцы воевали вообще лучше всех. Назовите-ка мне великие победы французов, англичан или американцев над немцами, достигнутые без пресловутых численного превосходства и бОльших потерь.
Тут я соглашусь сомершенно. И этот факт не опровергает, а дополняет мою мысль.

Победы огромными усилиями (и жертвами) над таким сильнейшим противников это уже пример достойный восхищения.
А блестящаая победа - это вообще высший пилотаж.


Героическое взятие Иводзимы, 100000 солдат США, плюс флот, плюс авиация против 15000 японцев на крохотном островке. Американцы и поныне гордятся такой победой!
Тезис лжив вообще-то.
До того как вторглись в СССР воевали лучше всех. Потом все их планы по пи..де пошли.
Не считая начального периода войны, русские в целом воевали намного лучше немцев. Потому и победили.

Deleted comment

Спорные вопросы вообще лучше не трогать ;)
Достигнуто состояние беспримесного идиотизма, чистого и непорочного.
=необходимо категорически отрицать и такую крайность как обвинение русского народа в слабости, в "закидывании противника трупами" и т.п.=

В "закидывании трупами" обвиняют обычно руководство СССР, лично товарища Сталина и его военачальников, и поделом.
Так не было закидывани-то. Военные потери Рейха и СССР сопоставимы.
Только в воспалённом сознании поклонников Сталина.
Нет, это в вашем воспаленном воображении живет бред про "закидывание трупами".
Потери говорят сами за себя. СССР потерял 14-17 млн. военнослужащих (в том числе 3-4 млн. умерших в плену), а Германия - раза в 4 меньше.

Deleted comment

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

"Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."
____________________
От оно че михалыч.

Это при том, что немцы очень странно свои потери считали, в вермахте считали например, а в организации Тодта - нет. А в 1945м, уже толком и не считали. Плюс потери их союзничков почему-то забывают добавить. Плюс ту предательскую сволочь из наших, что воевала за немцев с оружием в руках, почему-то записывают в наши потери.
Организация Тодта? это где советские военнопленные подневольно трудились? Ну ты гигант мысли. Давай уж тогда к немецким потерям всё число советских военнопленных приплюсуй.

Кривошеевскую ложь копировать не надо. Её только ленивый не раскритиковал.
Нет, там вполне себе немцы трудились. Причем вооруженные.
И что? Тогда надо считать потери войск НКВД.
Их и считали.
Не а. Войска НКВД выводяться из статистики армейцев. Например вычитая из призванных в армию, тех кого направили в НКВД кривошеев ничего дальше не говрит о их судьбе.

Deleted comment

Ну у немцев тоже самое в 44-45.
Приведите примеры чего-то подобного Синявинским высотам, Невскому пятачку или Ржеву?
сразу же после того, как вы покажите какими данными пользуетесь при подсчете немецких потерь.
По поводу немецких потерь нет никаких особых споров. Всерьёз никто не пишет, что немецкие потери в 2 раза выше, чем посчитанные Мюллером-Гиллебрандтом и Овермансом. Только фрик Кривошеев в своём труде завысил потери Германии.
-- По поводу немецких потерь нет никаких особых споров.

Естественно, чего спорить о том, о чем просто нет данных. Немцы просто перестали счиатать свои потери в 44-45м.

-- Мюллером-Гиллебрандтом

достоверность равна кривошеевской.
Можно косвенно проверить порядок чисел. Берём половозрастную структуру населения СССР с одной стороны и трёх государств, образовавшихся на месте бывшего Третьего Рейха (ФРГ, ГДР и Австрии) в 1959 г. Смотрим на соотношение мужчин и женщин в основных призывных возрастах. Получаем, что в СССР на 100 женщин осталось 60 мужчин, а в бывшем германском рейхе на 100 женщин осталось 75 мужчин.
-- Можно косвенно проверить порядок чисел.

Спасибо не надо.

Учета немецких потерь не было, обсуждать нечего. Есть много других возможностей пнуть советских енералов. Разгрома РККА за две недели достаточно.
Ну таки примеры будут про закидывание трупами с немецкой стороны?
И что? В 1941 -42м наши потери были больше. С 1943го их. В целом - потери сопоставимы. Наши побольше, но не в разы.
Брехня. Потери РККА были выше и в 1943 и в 1944.
Вермахт потерял 3-4 миллиона, РККА в 12-14 имллионов. Математику учил?

Deleted comment

Deleted comment

Там есть 14 млн. Более 10 млн. - погибшие на фронтах, около 4 млн. - в плену.

Deleted comment

В источнике говорится о "более 20 млн.", из которых "почти половина" - это гражданское население и военнопленные. Смирнов просто посчитать сумел, в отличие от Вас.

Deleted comment

=Далее в нем говорится о значительных жертвах из-за блокады городов, как о нечто отдельном - т.е. это надо отнимать от этой "почти половины" (той половины, которые - военные потери).=

Это - всего лишь Ваше предположение. Почему-то Смирнов написал прямо о "более 10 млн." погибших на фронтах. И этот прошло через цензуру.

Deleted comment

Показать позорно высокие числа погибших на фронтах солдат - это расписаться в бездарности советских военачальников. Можно "трагичность событий" накручивать за счёт потерь мирного населения, что и делает товарищ Кривошеев.

Deleted comment

Хватит фантазировать. О советских официальных оценках почему-то сейчас молчат. Зато за лживое кривошеевское соотношение потерь зацепились и кругом его транслируют.

Deleted comment

Потому что при СССР самодеятельность в таких вопросах не допускалась.

Deleted comment

Троллите что ли?

Deleted comment

Причём здесь Ежов?

Deleted comment

А кривошеевские труды для Вас не самодеятельность?

Deleted comment

Архивы и сейчас не все открыты. И в "исследовании" Кривошеева нет почти никаких ссылок на архивные документы.

Зато полно критических статей, которые на основании известных архивных материалов разносят кривошеевские цифры вдребезги.
86, так понимаю, это год рождения?
Гражданин, советские агитки не катят. Давайте исследования, а не вопли папуасов.
В СССР признавали потери минимум 14 млн. советских военнослужащих.

http://krylov.livejournal.com/2851195.html?thread=142818939#t142818939
http://poteri-sssr.livejournal.com/10748.html

Deleted comment

Я Вам првёл советское издание. Там каждую букву и каждую цифру проверяли, прежде чем публиковать. Так что "более 10 млн. погибших на фронтах" - это официальная советская оценка.

Deleted comment

=В СССР много чего выпускали=

В СССР не выпускали ничего, что противоречит официальной точке зрения.

Deleted comment

Что Вы хотите этим доказать?

Deleted comment

=из обложки очевидно, что в СССР русский народ прославляли=

Может и прославляли. Причём здесь советские оценки потерь?

Deleted comment

Что там в этой книге написано, Вы читали? Сталин тосты за русский народ тоже произносил, и что?

=Как, возможно, и со Смирновым.=

Я повторю уже заданный Вам кем-то вопрос. 86 - это год рождения?
Наши потери около 11миллионов, немецкие - около 8 миллионов (и то в 45м они уже почти учета не вели) плюс их союзнички почему-то не учитываются.
Здорово. Отличные сканы. И?

Deleted comment

Штука в том, что советский агитпроп признавал не менее 14 млн. демографических потерь советских военнослужащих. А теперь советские товарищи пишут, что это при СССР завышали потери.

Deleted comment

На данный момент официальная оценка демографических потерь всего населения СССР, т.е. свернхсмертности за 4,5 года войны - 26,6 млн. (Андреев, Дарский, Харькова - оценка от 1990 г.) Из них 8,7 млн. - военнослужащие (Кривошеев, тоже 1990 г.). Оценки явно противоречат друг другу, т.к. выходит, что мужчины призывных возрастов, прошедшие через призыв и мобилизацию до и во время войны, потеряли якобы 26,5% своей численности, а мужчины тех же возрастов, которые избежали мобилизации по разным причинам, потеряли почти 50% своей предвоенной численности.
8 миллионов-это потери на всех фронтах плюс мирные граждане. Всего вермахт потерял 5 миллионов из них на востоке 3 миллиона. Теоретически сумма в 8 миллионов может быдь достигнута за счет военнопленных взятых после капитуляции, но тогда надо считаь и советских пленных( минимум 5 миллионов). Союзник потеряли не более миллиона. И раз их считаем, то надо считать их потери на стороне РККА(Напомню, что с осени 1944 Румыния воевала как союзник СССР, как и Болгария, Войско Польское, Венгрия, Словакия)
44-45 годы учет погибших не велся вообще в вермахте. Так что сколько они там потеряли на самом дели, никто толком не знает.
Нет централизованного учета. Учитывая, что с 1 сентября 1939 по 1 декабрь 1944 погибло лишь 3.6 миллионов солдат вермахта и СС то сомнительно, что за оставшиеся 5 месяцев погибло столько же.
Откуда эти цифры? Нельзя ли привести ссылочку? Когда-то очень давно, в конце 70-х годов в Союзе показывали советско-американский документальный сериал "Неизвестная война" ("Unknown war"). В самом конце показывали титры с цифрами. Из того что я помню были такие цифры погибших: 20 миллионов русских (вернее советских), 6 миллионов евреев, 6 миллионов поляков, 9 миллионов немцев. На западном фронте 2 миллиона немцев погибнуть никак не могли, это абсурд. Хотя бы потому что потери американцев составили всего лишь 245 тысяч погибших.
А кто говорит о 2 милионнах немцев? В эти потери кстати включены убитые в Польскую, Французскую, Балканскую кампании вермахта.
Ссылки Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1933-1945
Не сопоставимы если брать по отдельным операциям: Ржев не берем, но к примеру Курск.
Но тут все объяснимо- тот же Исаев постоянно объяснял; у немцев отличная организация.
Я читал что соотношение потерь америкосы- немцы тоже неважное для америкосов.
Да и не о том речь: если ты в итоге побил боксера тяжеловеса чемпиона мира, а сам был покалечен то какая разница умел ты воевать или нет, технично ли наносил удары, терпел ли поражения ( пропускал удары).
Общие военные потери - сопоставимы.
Если написать это тысячу раз они такими не станут. Увы.
В целом Диунов правильно говорит, можно подправить немного. Несогласен насчет 3 пункта, так как вклад был не только русских, но и достижения Совка сомнительные

Совковая сволота сейчас в комментах ставит вопрос ребром, либо за СССР, либо ты либераст/наймит и тд. Знакомая риторика. И ложная дилемма. Охаивать тотально и посыпать пеплом голову не надо. Жеская, спокойная критика Совдепии без перегибов
Третий пункт и так достаточно аккуратно выражен.
"Естественно также, что все успехи СССР принадлежат русским, так как достигались русскими людьми и за счет русского народа"

Для честности, там не только русские заслуги

Да, и как сказали, это ханжество. Типа все, что плохое это коммунисты, а все что хорошее русские. Двойные стандарты.
Нет, ну отчего же.

Всё, что хорошее - иногда ещё и татары, и поволжские немцы тож. :-)
Ну, тащемта, "поспорить" Вы будете иметь желание, насколько понимаю, с пунктами 1 (в части "не испорчен") и 5 (в части "Русский народ столетиями выстраивал свою империю на сугубо утилитарной основе - получения от своего имперского статуса различных выгод." - у Вас же претензии просираются и вглубь истории).
Остальное - да, вполне согласуется с Вашей т.з.

А с моей, например, т.з., неприемлемы (с т.з. публичного озвучивания) пункты 4 и 6. Ну и, отчасти, 5 (критиковать внешнюю политику СССР можно и нужно, но не огульно-тотально, любой подобный максимализм - признак либо ангажированности, либо неадекватности).
Русский народ не несет отвественности за преступления коммунистов, он сам оказался главной жертвой их правления.

То есть получается у Вас, что русский народ следует уподобить некоей неопытной малолетке, которую обманом завлекли и изнасиловали злокозненные взрослые дяди. Проблем с этим взглядом две.
1. Как-то не очень вызывает уважение народ который все свои основные беды объясняет происками нехороших дядь.
2. Если русский народ столь неспособен противиться нехорошим дядям, то может опять попадет в жертву каким-нибудь уже другим, но может даже и худшим ?

oboguev

February 1 2013, 16:48:15 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 16:49:58 UTC

1. Точно ли можно ли считать, что напр. еврейский народ тотально ни у кого не вызывает уважения?
2. Это ретроспективное предсказание, чудесным образом, подтвердилось реальностью.
Это подполковник большевицкой тайной полиции является "кем-то другим" по отношению к большевикам? Или его политический отец и предшественник, вечно пьяный кандидат в члены Политбюро?
Тут можно еще както сравнивать с немцами - но сравнение будет не в пользу, так как наврядли найдутся много немцев, кто скажет немецкий народ не несет ответственности за преступления нацистов, он сам оказался главной жертвой их правления
C евреями тоже можно было бы сравнивать - будь процент евреев в какой- нибудь довоенной стране примерно равен проценту русских в РИ

odolzhenkov

February 1 2013, 17:55:26 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 18:04:00 UTC

Это объяснимо, насчет немцев. Немцы за Гитлера проголосовали, не сопротивлялись ему и воевали за него в 1945 до последнего. Русские за большевиков не проголосовали, воевали несколько лет в гражданской войне, в 1991 году ни один не защитил советскую власть.
Поэтому немцам лучше молчать, а русские имеют полное право послать нахер любого, кто на них будет вешать ответственность за большевизм.
Ну так и русские воевали до последнего в ту войну, разве нет? (ну кроме 1941 года).
1991 - это да, в позитив. Правда, полно можно сейчас увидеть мнений ностальгических о СССР, даже ностальгических до карикатурности.

Но мне кажется, что позиция наиболее достойная (и в то же время справедливая) была бы такая: Да, ошибались/обманулись/соблазнились, но потом зато самостоятельно и отринули заблуждения наши.
Ничего себе "кроме 41 года" )))
Так в этом же, милейший, и вся суть.
Кадровая Красная Армия с ее большевизмом в 1941 году практически проиграла войну и была уничтожена.
А вот когда на фронт пошел мобилизованный русский народ, да еще узнавший вкус немецкого "нового порядка", то тогда-то немцы и попятились. Выигрывали-то войну совсем не под большевистскими лозунгами.
Не припоминаю, чтобы немцы оказали воцарению национал-социализма вооружённое сопротивление, в ходе которого только для начального воцарения национал-социализма над немцами потребовалось убить 20 млн. немцев.

Не припоминаю также, чтобы национал-социализм проводил по отношению к немцам геноцидальную политику.

Не припоминаю также, чтобы национал-социализм проводил по отношению к немцам политику направленную на национальное сокрушение немцев.

Поэтому не вижу, откуда вообще всплыли немцы и какое они могут иметь отношение к обсуждаемой теме.

Вот евреи по первому пункту -- полностью к месту и удовлетворяют вашему описанию.
По второму пункту, ваше ретроспективное предсказание чудесным образом подтвердилось реальностью.
Не припоминаю, чтобы немцы оказали воцарению национал-социализма вооружённое сопротивление, в ходе которого только для начального воцарения национал-социализма над немцами потребовалось убить 20 млн. немцев.

Не суть, но Вы, очевидно, случайно ноль лишний поставили. Всех вообще вооруженных людей в России, использовавших свое оружие против коммунистов в период гражданской войны наберется примерно на порядок меньше, чем Вы указали.

Не припоминаю также ... Поэтому не вижу, откуда вообще всплыли немцы и какое они могут иметь отношение к обсуждаемой теме.

Немцы всплыли как пример другого великого народа, который в течение 20 века очень сильно ошибся - мягко говоря.

Вот евреи по первому пункту -- полностью к месту и удовлетворяют вашему описанию.

Евреи не входят в категорию "великие народы". Поэтому в этом контексте они мне неинтересны. Может быть и какие-нибудь баски, или там ирландцы тоже удовлетворяют.
Количество жертв гражданской войны в России = 10.5 млн. (Эрлихман, "Потери народонаселения в XX веке. Справочник")

В остальном, я запутался, что вы желаете сказать.
Вы написали: Как-то не очень вызывает уважение народ который все свои основные беды объясняет происками нехороших дядь
Поясните ваши представления:

немцы объясняют все свои основные беды объясняет происками нехороших дядь/не объясняют: (да/нет)
евреи объясняют все свои основные беды объясняет происками нехороших дядь/не объясняют: (да/нет)

вызывают ли уважение немцы (не у вас лично, а у какого-то значительного процента людей): (да/нет)
вызывают ли уважение евреи (не у вас лично, а у какого-то значительного процента людей): (да/нет)
Поэтому не вижу, откуда вообще всплыли немцы и какое они могут иметь отношение к обсуждаемой теме.

Deutsche + Juden = пхай-пхай!
А почему с евреями низзя? табу? поводок? Красные флажки?
Можно, почему нет. Если Вы считаете, что наиболее подходящее сравнение для русских - евреи, то сравнивайте. Мне кажется, что немцы поприличнее, как пример для сравнения, но я не настаиваю ...
Я считаю что вы суетливо пытаетесь увести тему в совершенно постороннее русло. если вы русский то историческая интерпретация указанных событий для русских наиболее оптимальна. если вы еврей и вас тревожат последствия реализации такой парадигмы то ваша суета понятна. Если вы русский и готовы принять на себя комплекс вины за большевизию и платить лабусам и полякам будьте добры сказать это честно и приступать к покаянию деятельно. например продать свою квартиру и перечислить средства родственникам жертв катыни. Если вы совок и полагаете что русские должны защищать советские злодейства как свои и жертвовать репутацией и перспективой тогда возникает вопрос почему только русские? Вы готовы обсуждать причастность к большевизии евреев латышей поляков и венгров с распределением ответственности? Или это только русским такая честь?
начнем с процентного соотношеняи евреев в совнаркомах чк и цк.
А пусть хоть сто процентов (или что Вы там назначите).
Возникает тогда вопрос: почему русские их всех не убили? (как то сделали испанцы или венгры со своими "совнаркомами")

Что скажете?
Нет этот вопрос не возникает. Если он у вас возникает то я советую вам продвигать эту тему в сфере холокоста. ну доказывать евреям что они сами виноваты что пошли в гетто в бабий яр и в печку. Когда достигнете успехов тогда и придете к русским с такой телегой. Это ложная демагогия из серии "жертвы сами виноваты". Оценка вины и возложение ответственности это не к жертвам а к активным фигурантам. Так что давайте публично открыто в общественном сознании зафиксируем вину евреев за злодейства а потом начнем обсуждать почему сопротивление русских оказалось безуспешным.
Спасибо за совет про холокост, но он как-то не входит а сферу моих интересов (судя по Вашему комментарию, у Вас к холокосту другое отношение, но это нормально, что интересы у людей разные).
Поскольку мне куда ближе русские, чем евреи, то меня и интересует вопрос, что русские сделали не так, что под каких-то евреев попали (приму тут Вашу точку зрения). Потому как если такого понимания не достичь то в следующий раз русские попадут уже под арабов или под кого еще
=русские сделали не так, что под каких-то евреев попали (приму тут Вашу точку зрения=

А почему Вам близка такая точка зрения?
так я и говорю у вас поводок. Так и говорите "я мол на поводке русским телеги выкатываю а евреев игнорирую. потому что низзя".
Есть принципы котоыре вы отстаиваете. Вот всяком случе предлагает русских оценивать по этим принципам. И есть общественная практика. Признанная во всем мире. эффективная. доказанная. Морально обоснованная которая вашим принципам полностью противоречит. А вы ее предпочитаете игнорировать. так у вас принципы? или просто суетливая попытка манипулятивным образом навязать русским систему заведомо проигрышную? Которую никто в здравом уме не практикует. Как вы старательно соскакиваете с темы исторической вины евреев можно предположить что никаких принципов у вас нет а есть интерес. Так обоснуйте почему русские должны отказаться от вполне здравой системы оценок изложенной в посте что бы принять систему которую вы специально для русских придумали?
Я никому ничего не навязываю, просто мне Ваши взгляды кажутся диковинными.
То есть, Вы как бы русских в ту же категорию заносите, что и палестинских арабов.
"Вот есть евреи. Они известны тем, что исстари гнобят палестинцев и русских".

Мне не кажется что Вы русским такой уж большой комплимент говорите этим. "Нас, великий русский народ, горстка евреев одолела"
Это называется игра на эмоциях. "Эй ты же рюсски" "Ты велик" "Факт что евреи захватили власть в России тебя унижает" "Давай его не признавать".
Нет такой проблемы как оценка величия или низости русского народа. Есть задача указать на преступников. Истинных виновников происшедшего. Вот и всё. На людей на социально этнические группы на сообщества которые творили злодейства. Вот и всё.
""просто мне Ваши взгляды кажутся диковинными."" Что тут диковинного? если у вас принципы будьте последовательны и применяйте принцип ко всем. например к тем кто построил социальную практику полностью противоречащую вашим принципам. Иниче что это за принцип? Если это не принцип и его нельзя применить ко всем сходным случаям укажите за что русским вы выказали такую честь и чем русские хуже евреев. Чем отличается случай России от случая холокоста.
=Это называется игра на эмоциях. "Эй ты же рюсски" "Ты велик" "Факт что евреи захватили власть в России тебя унижает"=

Это бабская манипуляция. "Ты же мужик. Ну выгнала тебя бывшая жена из твоего дома, отсудив квартиру и детей, ну привела в твой дом ёбыря, но признание этого факта тебя унижает. Поэтому ты сам виноват и ищи причины, по которым она тебе изменила, в себе."
Это очень старая разводка. Еще со времен Солженицына кажется. Когда возник вопрос о большевистском терроре евреи так и отвечали. Другое дело что пластинка у них совсем не меняется. И показательно. Возражений у них нет. И признание исторической вины это дело неизбежное. Дело политической перспективы. Это это их очень страшит.
Видите ли, признать, что русские сделали "чтото не так", отнюдь не означает обеления евреев. Конечно, их роль в обсуждаемых событиях была крайне отрицательной.
Так если кто не следил за здоровьем и заболел тяжелой болезнью, указать ему на легкомысленное поведение вовсе не означает некоего обеления бактерий. Ясное дело, бактерии все равно плохие.

Что же касается холокоста, то он мне не кажется сходным вот по какой причине. Во время холокоста против евреев выступила сила несоизмеримо более мощная - в численном, организационном, военном и в любом другом смысле. Если уж искать аналоги в русской истории, то тут надобно вспомнить Батыя - с той разницей, что монголы все таки не ставили целью уничтожение всех русских. Поэтому ответ на вопрос "что евреи делали не так во время холокоста" очевиден: недостаточно быстро убегали. Иначе от них ничего никак не зависело.

В случае же русских 1917 года ситуация обратна: по любому критерию они либо очевидно намного сильнее, либо должны были бы быть намного сильнее евреев. Поэтому никак евреи не смогли бы одолеть - не поддержи их значительная часть русских и не останься безразличной еще более значительная их часть. Поэтому вопрос "что не так делали русские" куда как более важен, чем вопрос "что не так делали евреи во время холокоста" - потому что у русских было намного, намного больше возможностей
Февраль 17 это несмываемый позор русского народа. Этот феномен объясняет всю остальную последовательность событий. И таком случае как выглядят ваши попытки сказать "факт господства евреев унижает величие русских давайте не будем его обсуждать". Какое еще величие вы пытаетесь сохранить табуируя оценки роли евреев? Или о величии речь в принципе не идет? Тогда речь идет только о том что бы евреи избежали исторической ответсвенности. Всё. Когда на шею обезглавленной нации сели красные черти и людоеды интернационалисты, когда местечковые сахарозаводчики и портные массово косяками пошли в чека и творили там дикие непотребства потому что убийство русских для них не составляло моральных затруднений когда чудовищные расправы настолько кореллировали с их душевными стремлениями то тут есть тема для исторической оценки. И оценка это будет для евреев убийственна. Потому как во всех людоедских инициативах советской власти евреи всегда были впереди. Это активные фигуранты несущие всё полноту отвественности. Русские попали под власть беспредельщиков установивших режим дикого террора. Так давайте оценим этих беспредельщиков. Давайте назовем истинных виновников людоедства то есть тех кто всё это творил. А вы говорите. "Не надо. Русских это унижает".
С холокостом аналогия простая. Вы упрекаете русских примерно в следующем "что стоят евреи котоыре покорно шли в печки а не сопротивлялись даже в ситуации обреченности". Хоть кто то хоть где то выдвигал евреям такой упрек? Почему вы смеете выдвигать его русским? Почему "русские крестьяне в марте растащили из поместьев зеркала и стулья" наверное из за природного социализма. Почему горожане не шли в белое движение а сидели по домам? Видимо что то есть в ленинизме что привлекает русскую душу". давайте я то же самое буквально распишу про евреев в концлагерях. Согласны? И вы признаете что в холокосте виноваты евреи.
Когда на шею обезглавленной нации сели красные черти и людоеды интернационалисты, когда местечковые сахарозаводчики ...

Все тут верно. Понять бы только, как случилось, что русские сами себя обезглавили ...

Почему "русские крестьяне в марте растащили из поместьев зеркала и стулья" наверное из за природного социализма. Почему горожане не шли в белое движение а сидели по домам? Видимо что то есть в ленинизме что привлекает русскую душу"

Увы. Как это ни печально, но факт

Знаете ли, есть одна нация, которая проиграв войну, испытав национальное унижение, потеряв территории и миллионы убитыми -решила, что это евреи - источник всех ее бед. И пошла изводить супостата, как по ее разумению лучше было. А вопросом "что мы сделали не так" - не задалась.
Оченно плохо у нее вышло, главным образом для себя самой - хоть евреев она и истребила немеряно.

Не хотелось бы, чтобы так же и с русскими произошло
ну почему же? германия неплохо живет. разве нет?

seespirit

February 2 2013, 21:03:48 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 21:07:03 UTC

Верно, но это уже сильно потом, когда вопросом "что мы сделали не так" пусть с запозданием, но пришлось задаться (вернее, заставили задаться).
Очень хороший пример, кстати, просто огромной национальной пользы, происшедшей от рассмотрения этого вопроса.

Казалось бы, все на поверхности, не заметить этот пример невозможно - а подиж ты ...
"" Что мы сделали не так". Вот именно эту мысль постарайтесь донести до евреев. А то они не догоняют.
Одно последнее наблюдение.

Вообще-то главной целью русского национализма должно быть "Наилучшим образом обустроить жизнь русских".
"Oбличить евреев" (или, как иные мыслят, "Уязвить/порушить американцев") - это не то же самое.

Еще раз спасибо.
Можно было бы согласиться с вами если бы не такая вещь как "историческая политика". Инициаторами которой стали евреи. Нынешние немцы каются и платят. Хотя никакого отношения к режиму не имели и никого в печках не сжигали. Поляки собираются выкатывать русским за катынь. Хохлы собираются выкатывать русским за голодомор. Пока историческая политика существует оценка большевизии и установление преступников режима дело актуальное. И евреям не отвертеться. На совести этого народца чудовищные преступления. Платить придется неизбежно.
Вы запутались в собственных противоречиях. Сначала вы утверждали что факт еврейского господства нужно отрицать ибо он позорит русской народ. Типа беспокоились за репутацию русских ибо тогда неизбежно сравнение их с арабами. Теперь вы признаете что никакого величия нет, а есть позор. В таком случае если пойдет речь о перераспределнии ответсвенности за большевизию с русских на нацменов это не позор а реабилитация. Вы против реабилитации? Русские к большевизии причастны опосредованно. матросня и уголовники. А вот люди которые эту большевизию строили это не русские. И нести отвественность должны они.
Хорошо что вы признали что это черти и людоеды. Так давайте зафиксируем эту оценку официально. Что ленин троцкий бела кун бабель петерс бокий и прочие это не русские. И русские к политической практике большевизии отношения не имеют.
Вы признали что жидовня это нечто вроде болезнетворных вирусов. Совершенно согласен. Но это значит что русские должны вырабатывать иммунитет должны разработать институциональный меры социальной санитарии. А первый шаг для этого назвать чертей чертями.
А то что после урагана катрина американские горожане растащили магазины вас этот факт не печалит? И признание ли это природной склонности американцев к социализму?
Вы знаете не надо гнать. Тут есть два аспекта. 1. историческую вину за большевизию возлагают на русских. Хотя факты говорят что роль евреев в этом была решающей. Так почему бы евреем не покаяться перед русскими как это сделали немцы перед еврееями? Или такая постановка вопроса вам в голову не приходит в принципе? Евреи это особая нация на которую мораль не распространяется? и предъявлять исторические счета имеют право ТОЛЬКО ОНИ? 2. Обратите ваш аргумент что жертвы виноваты сами на евреев. Почему немцы выбрали именно их? Как собственно сложилась такая оценка евреев? На пустом месте немцы возненавидели евреев? Вот взяли сели. Хочется кого то загеноцидить. очень хочется. Кого бы нам выбрать на роль жертв? А возьмем кого нибудь с потолка. Так что ли было? или нет? так может еврееям покаяться перед немцами? Или евреи есть агнцы божьи в волчьих лапах других наций? чистые и белые жертвы которых ненавидят за их чистоту? Знаете что из себя представляют евреи я знаю по истории чк нквд. Это существа хуже фашистов.
Я всё больше убеждаюсь что еврейский вопрос для вас нечто личное.
Спасибо за беседу и обмен мнениями

jo_bromberg

February 3 2013, 07:39:40 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 10:08:25 UTC

Не так дело было. Я прочитал немецких публицистов времен Веймарской республики и могу со знанием дела утверждать что о евреях у них не было написано ни единого слова. Образ врага в то время был совсем другим: это были главным образом французы, которые мало того что победили Германию (вернее заставили капитулировать в условиях когда немецкая армия была за 1000 км от Берлина), да еще и обложили Германию грабительскими репарациями, которые были окончательно выплачены только во время правления канцлера Меркель. Тема евреев впервые возникла в Германии уже после официального назначения президентом Гинденбургом канцлера Гитлера. Потому что Гитлер был председателем партии националистов и евреи Германии тоже вполне открыто и официально потребовали на международном уровне его немедленной отставки. Это требование было озвучено на всемирном еврейском конгрессе в Лондоне. Конечно на него можно было наплевать если бы не одно "но". Они это требование подкрепили конкретными действиями. Они обьявили бойкот немецким товарам во всем мире. Т.е. крупнейшие банкиры Уолл-Стрит начали платить огромные деньги за проведение компаний по бойкоту немецких товаров во всем мире, меры, которые оказались очень действенными и привели Германию уже в течение года к необходимости полной экономической самоизоляции, со всеми вытекающими последствиями из такой экономической модели. Еще хуже то что на еврейском конгрессе, где был обьявлен экономический бойкот, наиболее активную роль проявили именно представители немецких евреев во главе с их официальным председательством, чем поставили себя в положение настоящих Иуд после возвращения их с этого конгресса в Германию. Всеми этими фактами разумеется воспользовалась враждебная евреям националистическая пропаганда и создала из них образ врага. Причем все эти события имели место задолго, за несколько лет, до Хрустальной ночи - первой силовой акции против евреев в 3-м Рейхе, которая произошла только в ноябре 1938 года.
Так что давайте не будем! Наша нация решила что евреи источник всех бед не потому что проиграла 1-ю мировую войну и испытала национальное унижение, а потому что евреи, проживая внутри страны сами поставили себя в положение троянских коней, т.е. предателей Германии - это было очень глупо и самонадеянно со строны евреев.

jo_bromberg

February 3 2013, 10:37:51 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 10:49:28 UTC

И кстати, та шепетильность немцев в вопросах связаных с евреями, которая сейчас многим может показаться странной и считается всеми как комплекс вины, имеет на самом деле вполне практические корни, которые заключаются в том что немцы хорошо знают свою историю и в частности знают условия по которым закончилось поражение немцев в 1-й мировой войне и условия, по которым закончилось поражение немцев во 2-й мировой войне. Потому что условия, по которым закончилось поражение немцев во 2-й мировой войне, диктовались американцами, которые поступили намного расчетливее, чем в свое время поступили французы. Эти условия не включали в себя репараций (тем более огромных) на государственном уровне (а только незначительные компенсации семьям жертв концлагерей), а напротив, американцами был развернут в Германии план Маршала по восстановлению Германии, и Германия вскоре снова стала монстром, но уже монстром строго проамериканским - надежным союзником США, что закреплено не только и не столько войсками американцев, англичан и голландцев на территории Германии, сколько пониманием того факта, что вопрос об огромных репарациях на государственном уровне (подобно репарациям после 1-й мировой войны) может в любой момент быть поставлен т.н. "мировым сообществом", что как раз представляет собой самую надежную гарантию немецкой лояльности по отношению к США и евреям. Эта лояльность проявляется например в том что в Германии на официальном уровне, т.е. на уровне действующих законов, запрещено ставить под сомнение Холокост или выступать с его оправданиями.
Да. Научились на ошибках, и потому вместо репараций был План Маршалла.
Единственно что: никто сейчас не может поставить никакой вопрос об огромных репарациях по итогам уже древней войны.
Не страх репараций и не иностранные войска определяют политику современной Германии, а осознание собственного национального интереса. При желании немецкое руководство могло бы удалить иностранные войска в течение года - но не видит в том смысла.
Немцы это вам не русские, так что приберегите свое красноречие. Немцы всегда очень хорошо знают чего они хотят и к чему стремятся, а также тот факт что предложения, от которых невозможно отказаться, не умаляют чертового происхождения тех, от кого они исходят.
Я думаю, что доля правды в Вами написанном есть, но именно доля. Что французы были врагом - это понятно. Как и то, что действительно недальновидный и несправедливый Версальский мир сыграл огромную роль в последующих событиях - это общепризнанно.

Однако была также распространена мысль в правых кругах, что причиной поражения стало предательство пятой колонны, в существенной своей части состоявшей из евреев.
Опять же Гитлер написал Mein Kampf сильно до указанных Вами событий, а там он вполне откровенен на эту тему.

Гитлер был честным человеком: что писал, то и делал (в отличие от коммунистов).

jo_bromberg

February 3 2013, 11:12:00 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 11:14:15 UTC

Это было мнение Гитлера и националистов, мнение кстати скорее основаное на домыслах, чем на реальных фактах. Я же имел ввиду немецких публицистов, в частности такое широко известное в то время публицистическое сообщество как Ring (Кольцо), представители которого публиковались в то время во всех известных немецких газетах и общественно-политических журналах. И это было как раз не что иное как мнение немецкой интеллигенции. Так вот немецкая интеллигенция тех лет, которой кстати и принадлежит даже само понятие 3-й Рейх, о евреях действительно практически ничего не писала. Единственное где ими упоминались евреи так это в признании того факта что еврейство оказалось в авангарде последних коммунистических и социалистических революций в Европе, но саму опасность они видели в то время не в евреях, а в коммунистах, за что и спонсировались многими представителями немецкого бизнеса. Они писали в основном о тех радикальных изменениях, которые произошли в мире в результате 1-й мировой войны, пытались анализировать все эти события начала 20-го века, пытались найти роль немцев в дальнейшем развитии, мечтали о построении мистического вечного немецкого царства созидания, добра и справедливости и т.д. Их представления о 3-м Рейхе не имели ничего общего с тем что увидел мир от гитлеровского 3-го Рейха в реальности. Еще раз повторяю, это была немецкая интеллигенция, а не те националисты, народный так сказать костяк с вкраплениями бывшего дворянства, которые впоследствии пришли к власти. Гитлер не имел ничего общего с немецкой интеллигенцией. Они все кстати плохо кончили. Первая силовая акция Гитлера была направлена именно против них, значит в них Гитлер видел для себя наибольшую опасность. Их всех перерезали в т.н. Ночь длинных ножей в 1934 году.
И кстати Гитлер пришел к власти не на антисемитских настроениях (их не было и в помине в то время), как сейчас многие ошибочно считают, а на своем обязательстве аннулировать грабительский Версальский мирный договор, что он и сделал как только пришел к власти. И в этом смысле немецкая интеллигенция ему сильно помогла, потому что помимо прочего непрерывно критиковала Версальский мирный договор.
"Как-то не очень вызывает уважение народ который все свои основные беды объясняет происками нехороших дядь".

Вы антисемит что ли?
Примитивное и нелепое сравнение.

Deleted comment

Можно подумать, русских интересует, уважают ли их какие-то хрены из подворотни.

Ну Вы же не прошли мимо - значит интересует (не обязательно именно русских, но Вас - точно интересует)
Давайте проверим ваши взгляды на последовательность. Нахуй славян и раскулачки, привет евреям и мыловарням:

То есть получается у Вас, что еврейски народ следует уподобить некоей неопытной малолетке, которую обманом завлекли и изнасиловали злокозненные нацистские дяди. Проблем с этим взглядом две.
1. Как-то не очень вызывает уважение народ который все свои основные беды объясняет происками нехороших дядь.
2. Если еврейский народ столь неспособен противиться нехорошим дядям, то может опять попадет в жертву каким-нибудь уже другим, но может даже и худшим ?


Ну что, согласны на такой вариант? И ведь правда изнасиловали (без шуток, иные евреи до сих пор дергаются от любой нелояльной фразы и шепчут про поггомы). И ведь правда объясняет (антисемитизм-антисемитизм, умному яшеньке все тупые и завидуют). И ведь правда оказался неспособен противиться (шутка ли, шесть миллионов безропотно и дымком в трубу, а ведь иных народов и миллиона-то не наберется).

Не окажется ли так, что «ну это совсем другое дело!!!» и «как же вы не понимаете разницы»?
Если что, не понимаю.
В обоих случаях речь шла о чудовищном издевательстве, которое из-за такой своей характеристики и кажется иррациональным, несбыточным, имеющим размазанную группу виноватых.
Где типа, все виноваты и никто не виноват.
Но с евреями как-то вроде разбрались и виновных нашли. Нацисты, то-се.
Почему же нельзя решить со славянами? Что-то мешает?
Навэрн, эт савсэм дирюгой дэл, да?
Славян нычылавэк, слющи?

Бгг.
Сначала мне было диковинно, что все тут мне евреями и холокостом отвечают. Но раз вы тут так единодушны, постараюсь принять вашу точку зрения.

Хорошо, соглашусь, что русские настолько слабее евреев, насколько евреи были слабее немцев во время холокоста, и потому и те и другие были одного порядка жертвами безмерно превосходящей силы.
Так Вам больше нравится?
>Хорошо, соглашусь, что
>настолько слабее
>насколько

Это ненужное многословие, которое с помощью нагромождения оговорок позволяет согласиться, не соглашаясь.

>русские настолько слабее евреев

Вообще-то, речь идет о краснорылых. Об упырях-наркоманах, торчавших от возможности творить с огромным количеством людей практически все, что захочется, и совершенно не бояться ответственности за свои поступки. В их движении, конечно, была непропорциональная инвестиция со стороны революционной еврейской молодежи (и мемуарчики, которые остались от 20-25 летних чекистов соответствующей национальности, в целом позволяют понять нервозность современных «профессиональных евреев»), но ваша постановка вопроса не очень-то оправдана.
...и насколько же русские были слабее упырей краснорылых?
Подсоветские русские.

"Впечатление — чисто внешнее — при встрече с русскими было скорее неблагоприятным: бросалось в глаза, что это не те русские солдаты, которые своим бравым видом импонировали мне. Я думала, что ошибаюсь, что меня просто вводят в заблужденье их «мешковатость», какой-то не¬тренированный вид. Но мое впечатление вполне совпало с мнением старого военного врача, профессора Павловского (отца Яневской), как его все звали, «дедика». Старичок был буквально удручен: — «Ну, разве это русские? Такие замухрышки?» Да и поведение их было какое-то нерусское, настороженное, недоверчивое.. они обалдели от восторга, видя нормальную обеспеченную жизнь, так непохожую на напряженную, настороженную жизнь, к которой они привыкли.
Но Боже мой! До чего они были вымуштрованы! Как они умели молчать или говорить лишь стереотипные фразы, будто вычитанные из газет! Лишь изредка, случайно, прорывались одна-две фразы, от которых получалось впечатление, что в непроницаемом занавесе оказывается маленькая дырочка, через которую можно мельком бросить беглый взгляд в нечто совершенно незнакомое, непонятное.

— Вы на нас не сердитесь...
— На кого «на нас»?
— Ну.. Я не говорю — на нас лично. Но.. на нас, советских людей. Вы оттого на все так смотрите, что не видали настоящего ужаса, от которого всю жизнь избавиться не можешь. Оттого вы такая доверчивая.
— А вы что, подозрительная?
— Не... Не в том дело! А только когда насмотришься всякого ужаса, то... на всю жизнь напуганным остаешься! Ах, если б вы видели, что у нас в 33-м году творилось! Я в техникуме училась и паек получала. Получишь этакий маленький шматок хлеба и сразу его и съешь. Домой не донесешь: все равно отберут, а то и убить могут.. А что творили беспризорники!
— Откуда ж в 33-м году — и вдруг беспризорники, — перебила я ее,— гражданская война давно кончилась!
— Откуда, спрашиваете вы? Прежде всего сироты. Родители детей спасали, а как сами с голоду померли, то дети и пошли кто куда. Кто послабей — помер, а кто сумел грабежом прокормиться — те вот и беспризорничали. А то — родители из деревни привезут да в городе и бросят: пусть хоть не на глазах помирают! По улицам трупы лежали. А сколько людоедства-то было!.."

Отсюда : http://www.rspp.su/articles/07.2006/naskal_zhivopis.html

"Как далека я была от мысли, что можно поплатиться, высказывая свои взгляды! Это — в ХХ-м веке! Никогда бы этому не поверила! А чтобы мог пострадать не только тот, кто говорит, но и тот, кто слушает и... не бежит, тотчас, чтобы «донесть». Нет, такого, наверное, в самые дикие времена Инквизиции не было!"

Уже в следующем веке Константина Крылова судили за то, что он высказал свои взгляды. Ох, уже эти мрачные времена инквизиции Средних веков, не то что в просвещенное время.
Это как стесняться деда алкоголика. Было и было.
Только того кто деда споил и обобрал и теперь глумливо хихикает прощать нельзя.
Как говорят горячие сицилийцы: сила мужчины в его смелости. Сила старика - в его сыновьях. Так что, само собой. Только тихо - я не разжигаю. Так поговорки вспоминаю.

Deleted comment

"Вранье. Кто стоял и зыркал пустыми глазками из под фуражки со звездочкой пока русских кресьян раскулачивали? Жиды поголовно?"

Все познается в сравнении. Достаточно сравнить по национальному признаку процентный состав населения Российской Империи и состав верхушки советских карательных органов. Если из нескольких сотен тысяч латышей или нескольких миллионов евреев вышло сопоставимое число кровососов, с тем числом которое вышло из 120 млн. русских, то это не свидетельство особого "большевизма" русских.

"Вообще советские массово получались только из русских, ни из кого больше".

Естественно, потому что все прочие национальные культуры большевики развивали, а переделывали в "советских" только русских.

Deleted comment

тролль что ли?

Deleted comment

Я поделился сомнениями )

Ну вот судите сами - Ваш ответ явно был дан небрежно, парой фраз, с многочисленными описками, помарками, сокращениями и т.п.
Тут варианта два:
1) Вы считаете себя настолько крупным мыслителем (а меня видимо Вашим почитателем), что я буду жадно ловить обрывки аргументов и мыслей. Нелепо.
2) Вы и в самом деле пишете нечто, лишь бы развлечься, не заботясь как написанное будет понято и воспринято - отсюда и небрежность. То есть, немного троллите )

Отсюда и был уточняющий вопрос.
Впрочем, и в варианте 1) и в варианте 2) развивать нашу переписку не вижу смысла.
=РИ строилась засчет русских но не для русских и была внешнеполитически лоховским государством.=

РИ в Африку лезла?

Deleted comment

А в чём вообще выражалось, что РИ была "внешнеполитически лоховским государством"?

Deleted comment

Действительно, это не Вы.

Deleted comment

По исключительно прагматическим соображениям. Ещё и в Маньчжурию, не забывайте.

Deleted comment

Среднюю Азию Россия завоевала минимальной ценой. Населения там было с гулькин нос, зато были земли, пригодные для колонизации русскими. Царская империя не несёт ответственности за т-щей большевиков, которые русских гробили в коллективизациях и войнах, а среднеазиатов не трогали, благодаря чему последние и расплодились.

Так что идите лесом со своими обвинениями.

Deleted comment

Иди нахер, придурок.
-- Кто стоял и зыркал пустыми глазками из под фуражки со звездочкой пока русских кресьян раскулачивали? Жиды поголовно?

Ну да. Нацсостав раскулачивателей известен.
А то мы не знаем национальный состав чк-огпу-нквд в самые кровавые 20-начало 30-х годов.В основном терором занималтсь евреи.
А как же Крымская война?
Те, кто называет СССР государством русского народа - лгут, потому что СССР изначально создавался и всегда был государством русских и других коренных народов, проживавших на территории СССР.

Deleted comment

>>Ленина В.И. почитайте, хоть он нынче и непопулярен

Это бот. Среднего качества. На ключевые слова приводит копипасту. Материалом не владеет даже на уровне Ленина.
Правильней государством кого угодно,но не русских.
= Российская империя никогда не оказывалась в международной изоляции...

Кто бы мне назвал союзников России во время Крымской войны.
США, случай с Крымом единственный. Союзники триэссерии бантустаны 3 го мира
Про Восточную Европу забыл, геополитик херов.

Deleted comment

Ну зачем, зачем в таком случае употреблять слово "никогда"?
А кому и нахрена эта война в Крыму, кроме России была интересна?
Германии что ли или Австро-Венгрии?
Что за тупняковый вопрос ваще?
Коммент дня. Сумрачный германский гений отправляет помощь православному царю в прошлое.
Я бы предложил автору применить ту же логику и к Романовскому периоду истории России, да и к до-Романовскому.. и так до даты "Крещения" Руси "мы ниучом не виноуатые, нас изнасиловали.."
Признают ли евреи ответственность за октябрь 1917?
А нам то что с этого? Или хотите их на бабки выставить?

Да, роль евреев во всех революциях велика, более того, все они были сделаны не для русских, а для нацменьшинств и нацменьшинствами, но это не отменяет того факта, что мы, русские проебали все полимеры, позволили собой манипулировать
Если евреи ответственности за Октябрь не несут, то русским ее вменять просто СТЫДНО.
Евреи ответят за своё, а мы отвечаем за своё. Никто не призывает нести ответственность за чужую вину, но за свои ошибки необходимо уметь нести ответственность.
Э-нет. Евреи не ответят ни за что, а вы ответите за всё.
Почему бы и не выставить на бабки?
Нее.. мы, сука, зла не помним (((

Deleted comment

4. К сожалению, военная история СССР дает нам мало примеров выдающихся полководцев и великих сражений.

"Я могу ненавидеть (и ненавижу) Сталина всеми фибрами своей души. Но я не могу не видеть, что блестящие наступательные операции советских войск являют собой образцы военного искусства. Многие поколения военных во всем мире будут изучать эти операции и никому не придет в голову доказывать, что они готовились и проводились без участия Сталина или, тем более, вопреки его воле".
Генерал П.Григоренко «В подполье можно встретить только крыс» Нью Йорк 1979 г.
Вы стату смотрели 27 лимонов, это больше всех союзников вместе взятых. И не надо говорить про 80 процентов немцев, которые полегли на вост фронте. Союзники тоже били немцев, и японцев и италов. И если б не помощь в виде поставок было б не 27, а ещё больше
Дурачек, ты забыл, что цивилизованные немчеги занимались геноцидом мирного населения. А военные потери СССР и Рейха были сопоставимы.
Дурачок пишется через "О".
А так всё правильно.
Т-щ Сталин нисколько не виноват в смерти жителей Ленинграда или в массовой смерти советских военнопленных?
Только он и виноват. А фрицы и прочие финны белые и пушистые :).
Как он мог быть виноват в массовой смерти советских военнопленных, объясните пожалуйста. Они, вроде бы, в плену у гансов были, а не у него.

vladislav_01

February 1 2013, 21:50:41 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 21:51:37 UTC

Например, он мог заявить, что в случае, если немедленно не прекратится политика умерщвления голодом советских военнопленных и насилие над гражданским населением на оккупированной территории, СССР на парадах 7 ноября 1941 г. произведёт квалифицированную казнь всех захваченных немецких военнопленных (выпустит на центральных площадях Москвы, Самары и Воронежа из них кишки, потом некоторых четвертует, а некоторых насадит на кол).

А Ленинград можно было сдать.
Хорошо, что вы не были на месте тов. Сталина. Какой бы чудный подарок вы сделали геноссе Гитлеру. Русские изверги зверски гасят несчастных немецких пленных.
Геббельс писается от радости. Гансики оттягиваются на мирном населении. Наши паскудные "союзники" перестают притворяться и начинают помогать Гитлеру в открытую. А то и присоединяются к захвату СССР, о чем давно мечтали.

=А Ленинград можно было сдать= - под вашим квалифицированным руководством всю страну пришлось бы сдать. И очень быстро.
=Хорошо, что вы не были на месте тов. Сталина. Какой бы чудный подарок вы сделали геноссе Гитлеру. Русские изверги зверски гасят несчастных немецких пленных.=

Думаете, пришлось бы претворять угрозы в жизнь?

=Наши паскудные "союзники" перестают притворяться и начинают помогать Гитлеру в открытую.=

Какая богатая у Вас фантазия.
=Думаете, пришлось бы претворять угрозы в жизнь?=
Думаю, что одного этого заявления было бы достаточно, чтобы немецкая, английская, американская и прочие пропаганды радостно измазали дерьмом и вас в роли ненавистного вам Сталина, и ненавидимый вами СССР, и ненавидимый вами русский народ. Быстренько легализовали бы свои тайные любовные отношения и сообща решили все проблемы за счет России.

=Какая богатая у Вас фантазия=
Богатая. А еще у меня развито логическое мышление и довольно много знаний. Чего и вам желаю.
=Думаю, что одного этого заявления было бы достаточно, чтобы немецкая, английская, американская и прочие пропаганды радостно измазали дерьмом=

Голословно. Причём Вы ещё умудрились смешать врагов и союзников.
У нас не было союзников (кроме Тувы и Монголии). У нас были только "союзники".
Тува и Монголия тоже внесли посильный вклад, не спорю, но всё-таки табуны лошадей не сравнить с ленд-лизом.
Лендлиз не сравнить с американскими поставками Гитлеру.
Ссылочки, пожалуйста.
Я вам могу даже курс мировой истории прочитать. Если у вас хватит денег оплатить мою работу. А так - гугль в помощь.
Ну, как и ожидалось. Я дёргаю ручку сливного бачка и прощаюсь с Вами.
Счастливого пути. В трубе не застряньте.
Плывите дальше по канализационному коллектору.
Застряли всё-таки. Сами виноваты. Ездили бы на трамвайчике, как я.
Плывите, плывите. Скоро станция очистки.

Немецкие военнопленные, вообще-то, ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. Например, для обмена на наших пленных. Для агитации и пропаганды в рядах воюющих гитлеровцев. Да и как рабочая сила.

Угроза их казнить — или, тем паче, исполнение этой угрозы — привели бы лишь к тому, что гитлеровцы перестали бы сдаваться в плен. То есть, просто сражались бы очень отчаянно и самоотверженно — полагая, что терять-то им ну совсем уже нечего.

Действительно, хорошо, что Вы не тов. Сталин. Он, конечно, не подарок был, но, во всяком случае, уж идиотизмом-то заведомо не страдал.

Re: Стратег?

vladislav_01

February 1 2013, 22:41:18 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 22:44:38 UTC

=Угроза их казнить — или, тем паче, исполнение этой угрозы — привели бы лишь к тому, что гитлеровцы перестали бы сдаваться в плен=

Вы просто высказали обоснование т-щей большевиков, почему всякие Женевские конвенции являются вредными. Они "расслабляют" солдат и создают у них желание сдаться. Из-за этого СССР и не подписывал кое-что.

Кстати, немцы в плен и так редко сдавались.

=Он, конечно, не подарок был, но, во всяком случае, уж идиотизмом-то заведомо не страдал.=

Ага, объявление всех попавших в плен изменниками Родины - это не идиотизм.

Вы просто высказали обоснование т-щей большевиков, почему всякие Женевские конвенции являются вредными. Они "расслабляют" солдат и создают у них желание сдаться. Из-за этого СССР и не подписывал кое-что.

Так и есть. Эти конвенции — фактически, военно-политическое оружие. Если ты знаешь, что твои-то солдаты заведомо будут сдаваться — что нужно сделать? Нужно сделать так, чтобы и чужим хотелось сдаться. Например, потому, что пленным обещано хорошее обращение.

Да, ещё можете почитать в этих самых конвенциях про русский игольчатый штык. Которым русские солдаты были вооружены задолго до всяких большевиков. Но в Европах он много кому не нравился — по причине своей страшной эффективности в рукопашной. Тоже запретили — только вот Российская Империя с этим запретом не согласилась. И безо вских Сталиных. Интересно, почему?

Кстати, немцы в плен и так редко сдавались.

Потрясающе уместное заявление к юбилею Сталинградской битвы :-)

Ага, объявление всех попавших в плен изменниками Родины - это не идиотизм.

Для начала, не попавших, а сдавшихся. Почувствуйте разницу.

И да — Вы уж всё-таки разберитесь. Должен ли был Сталин объявлять всех сдавшихся в плен изменниками Родины — или должен был казнить немецких военнопленных? Противоречия не ощущаете, нет?

Re: Политик?

vladislav_01

February 1 2013, 23:11:14 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 00:06:39 UTC

=Если ты знаешь, что твои-то солдаты заведомо будут сдаваться — что нужно сделать?=

Ну, для начала, не нужно потенциальных солдат раскулачивать, морить голодом, сажать в ГУЛАГ за шпионаж в пользу Польши сотнями тысяч.

=Для начала, не попавших, а сдавшихся. Почувствуйте разницу.=

Учитывая уровень советского команлдования, именно "попавших в плен" из организованных сталинскими бездарями котлов.

=Должен ли был Сталин объявлять всех сдавшихся в плен изменниками Родины — или должен был казнить немецких военнопленных? Противоречия не ощущаете, нет?=

Нет, а в чём оно, на Ваш взгляд?

Я полагаю, что про тотальную госизмену советских военнопленных нужно было молчать, а имеющихся в распоряжении немцев пригрозить казнить самым изуверским способом.
Как сдать Ленинград? Столицу бывшей Империи, колыбель трёх революций. Тогда бы освободилась 18 армия и вместе с 9-ой угрожала бы Москве с Ржевского "балкона". Идиот.
Угробить, по некторым оценкам, 1,5 млн. - это ничего, да? Ещё нарожают, фигли.
Так и нарожали таких идиотов, как ты. Немцев именно что надо было перемолоть в позиционных боях. Что советские войска и сделали в кампании сорок второго и начале сорок третьего под Ленинградом, подо Ржевом, Воронежом, Сталинградом, на Кавказе... а потом пошли в наступление.
=Немцев именно что надо было перемолоть в позиционных боях. Что советские войска и сделали в кампании сорок второго и начале сорок третьего под Ленинградом, подо Ржевом, Воронежом, Сталинградом, на Кавказе... =

Ja-ja, naturlich.
тупая немецкая морда.

vladislav_01

February 2 2013, 15:00:34 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 15:05:22 UTC

Чего так возбудился? Я русский, просто немецкий в школе немного учил.
Не может русский так настойчиво и увлечённо обсирать своё прошлое.
Это Вы обсираете русских. Крестьян, например.
Крестьянская страна не может считаться предовой страной. Крестьяне - носители невежества, суеверий, мракобесия и низкой бытой культуры. Но они в этом не виноваты. Виноваты царские правители отказавшие им в гражданских и политических правах, не занимавшиеся народом и развития общества в целом. Что такого делал Сталин, что не делал бы царизм? Главное отличие советское руководство занималось народом, а царизм нет.
Ну что Вы несёте? Поздняя Российская империя только и делала, что заботилась о крестьянах. Освободив от крепостной зависимости, им дали надельную землю, отчекрыжив её у помещиков, неоднократно списывали недоимки по выкупным платежам, затем их и вовсе отменили. Далее при Столыпине разрешили стать полноценными собственниками земли, своего хутора или отруба. Землю можно было продать и переселиться в город или на свободные государственные земли в Сибири, Степном крае, Средней Азии и Закавказье.
Значит сделано было недостаточно, половинчато, нерешительно. Результат остался тот же, что и в начале реформ было 80% крестьян и к семнадцатому те же 80%.
Решительно можно было освободить крестьян без земли. Пущай идут на все четыре стороны.
Кто же их будет кормить? В российских городах для них нет жилья и работы. Российские города слезы, а не города.Вроде там ещё для определённых сословий не было свободы передвижений. Российские власти всегда контролировали массовое перемещение людей. Эта практика сохранилась и в Союзе.
Сжать крестьянскую массу в колхозах, чтобы у них была работа и не было массового голода, социализировать их, иметь высокотоварные хозяйства и по мере развития городов и промышленности переселять избыточное крестьянское населения в города. Этот вопрос был в основном решён к 70-ым годам.
«Этот вопрос был в основном решён к 70-ым годам.»
Ага, и решили этот вопрос путем уничтожения деревни. Для начала «неперспективной» ну, а затем уж всей. И к 80-90-м она просто обезлюдела.
Это другая тема. По завершению первого этапа надо было переходить к следующей реформе. Создать из колхозов нечто вроде ЗАО, где доходы распределяются между членами колхоза. Но коммунисты вроде начали хозрасчёт, но потом свернули. Не понравилось ортодоксам разбогатевшие члены хозрасчётных бригад. Появились уголовные дела. Коммунистическая идеология вступала в противоречие с государственными интересами. Коммунисты не захотели реформироваться, потеряли власть и государство. Поделом.
Все у совков «другая тема». А чО без лагерей расстрелов и уничтожения беспаспортных земледельцев никак?
Никак. Лагеря ссыльнопоселенцев были. Расстрелы и уничтожение земледельцев оставляю на вашей совести.
«Никак». Ну, спасибо за откровенность. Совки всегда в конце русофобы)) Штобы без пострелять-помучить русских вроде как бЭ под идейку, без этого вы НИКАК.
Расстрелы на вашей совести.
Восстания:
Вилочное (в Закамье)
Гжатский мятеж
Григорьевское
Елатомский мятеж
Западно-Сибирское
Ижевско-Воткинское
Ливенское
Минусинское
Пензенское
Слуцкое
Тамбовское
Чапанная война
Чаппанское
Шекснинское
Якутский мятеж

Крестьян значит только подавляли? Совсем не убивали?
Ни одна власть не потерпит бунта и хаоса.
"Совки", как раз не русофобы. Русофобы, как правило антисоветчики и те кто обзывает бывших советских граждан "совками".
Если бы советское руковдство не пожертвовало частью своего народа, то была высока вероятность погибнуть всему народу и государству. В мире шёл научно-технический прогресс, пахло будущей войной, крестьяне же тянули страну назад, тормозили прогресс. Надо было как то решать крестьянский вопрос. Крестьяне в этом не виноваты. Виновата предыдущая власть в лице царизма.
Какой набор. Прекрасно.
«научно-технический прогресс, пахло будущей войной, крестьяне тянули страну назад»
Без лагерей шарашек и расстрелов бомбу и технологии могут только англичане с американцами создавать? И вы говорите что совки не русофобы? Вы отказываете нам русским в возможности обычного не кровавого развития, и вы не русофобы?
«крестьяне же тянули страну назад» везде не тянули назад и только у совков крестьяне стали тянуть. Да, еще и назад. И тогда их надо немного расстрелять? Ну совсем чуточку милл. 5-10, что бы «не тянули назад», а так без крестьян страна вперед пойдет. Ага. Идет до сих пор.
«Виновата предыдущая власть в лице царизма.» и вы совки не русофобы? Царя уже 100 лет как нет и все он у вас во всем виноват.
Что же вы совки нас русских таким быдлом считаете? Создать великую культуру освоить шестую часть суши мы смогли, а вот лампочку, без ваших расстрелов, не смогли бы изобрести?
Не было возможности решить крестьянский вопрос по другому.Чтобы вы сделали со ста миллионами крестьян? Может они и родились для того, чтобы погибнуть во имя будущих поколений.
Не надо пиздеть и считать себя более русским, чем сами русские. За последние 250 лет собственно русские правят Россией чуть более 50 лет (после 1953г). При их правлении она стала супердержавой и второй экономикой мира.
Занять одну шестую часть суши русские смогли потому, что эта земля Севера Евразии никому была не нужна, не было конкурентов.
Да, я утверждаю что виноват царизм. Крепостное право, раскол, запреты на передвижения появилось именно в момент этнопсихологического формирования русского народа небольшого по численности. По мере роста населения закреплялись негативные качества народа, а лучшие подавлялись. Во власти шел отрицательный отбор чиновников. Царизму нечего было предложить обществу кроме безосновательного расширения, бесмысленных войн за чужие интересы, земли и народы не приводившие к богатству и процветанию. Цари построили Россию для себя, своего окружени и немцев на костях русского народа и за его счёт. Потом народ сам предъявил к ним свой счёт.
Все три модели российской государственности: царизм, советский и эрфийский периоды, характеризуются отсутствием принципа развитых стран, принципа государственного национализма - этноценризма стержневой нации. Две первые модели государственности рхнули и на очереди третья.
= крестьяне же тянули страну назад, тормозили прогресс =

А вот эти прогресс двигали:

Правильно. Колыбель трёх революций стоит дороже миллиона русских жизней.
РЕВОЛЮЦИИ же.
Идиот. А Столицу Империи мимо ушей пропустил. Её тоже строили на костях русских. Ты бы всё сдал, власовец недобитый.
Умник, а не расскажешь, почему товарищ Сталин не предпринял ничего для того, чтобы немцы прекратили военные преступления против комбатантов и некомбатантов СССР?

Deleted comment

=хиппи с Ташкента=

Им как раз на Сталина похуй. Добро не ценится. )))
А чтоже он должен был сделать? Дайте догадаюсь - должен был сдаться сразу, тогда бы вы "баварское пили", ога. Но нет, не хватило у него мозгов и совести на такое.
Там вам и ответили квалифицированно. Особенно про "сдать Ленинград". Ты бы поинтересовался планами Гитлера на этот город чтоли.
Там ответили бредом про "гуманизм", про то, что "союзники встанут на сторону Гитлера" и прочим словоблудием.

odi_verbum

February 1 2013, 19:07:45 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 19:10:15 UTC

"Русский народ не несет отвественности за преступления коммунистов"

"все успехи СССР принадлежат русским"

и вот так у них везде.
Это не у "них", это у всех так. Интерпретация истории - это пропаганда. И ничего, кроме.

Больной не несёт ответственности за то, что с ним (а также с другими людьми) делали во время его болезни болезнетворные микробы.

То хорошее, чего он всё-таки достиг во время своей болезни — это его достижения, а не достижения заразивших его болезнетворных микробов.

Будете спорить?


Гагарин в космос летал как русский, а в верховном совете заседал как микроб.
:)
клоуны

"все успехи СССР принадлежат русским"
Но "кто называет СССР государством русского народа - лгут".

Да и какие там успехи-то?
"военная история СССР" - тухляк оказывается
И "внешняя политика была ... бездарной" оказывается

Ничего, что внешняя политика СССР стала внутренней для половины мира всего за какие-то 20 лет.
факт, что руские ненавидят друг друга как никто другой
они готовы терпеть над собой любое чуждое начальство - шоу-мэнов - целителей - учителей...
но своему родному подчиняться - уважать его - ни ни...
будут слушаться даже баб, уродов, обиженных.....
даже вроде как рады что именем руский называют себя откровенно ЧУЖИЕ...
а сами они - совецкие, наши, пг)авославные...
даже когда ЧУЖИЕ приводят факты массового геноцида "СТАЛИН"ым
своих подданых \совков\ главным образом этнически русских -- говорят не было такого!!! /т.е. вроде как сами себя порешили... ай-ай-ай/
...русофобить нельзя же ж из-за нарушения приличествования.
И именно поэтому лозунг "Русский помоги русскому" путинская власть считает экстремистким?
И, что характерно, лично сам тов. Путин.
И это - теперешний уровень Константина Крылова. Он достиг состояния предгробной смерти. Аминь.
В чем-то можно согласиться. Но в целом неразумная точка зрения.

Про ЛЮБОЙ период истории ЛЮБОГО народа можно сказать примерно то же самое:
- Внешняя политика была бездарной.
- Успехи нельзя отрицать, но можно было добиться тех же самых (и больших) успехов, за счет гораздо меньших жертв.
- Народу уготована одна единственная роль - топлива в топке паровоза чегототам.
- Народ не несет ответственности за преступления когототам, он сам оказался главной жертвой их правления.
Бла-бла-бла. Тра-ля-ля. Начиная с дедушки Эхнатона.

Здоровый и разумный подход - обнаруживать и акцентировать в каждом периоде истории своего народа достижения, подвиги, светлые страницы. Тогда эта история оказывается светлой и героической, а народ - великим и талантливым.
Больной и неразумный подход - выпячивать неудачи, поражения, глупости. Тогда история оказывается мрачной и унылой, а народ - ничтожным и ущербным.

Все за единственным исключением народы пишут свою историю по первому образцу. Но наши историки не таковы. У них в моде самоуничижение и евродрочерство.



Вместо того, чтобы использовать ПОЗИТИВНЫЙ исторический опыт, или ХОТЯ БЫ сделать выводы из ошибок — они бесконечно рефлексируют на тему всех и всяческих трагедий и неудач.

Евреи на Холокосте хотя бы гешефт сделали, а эти... Разве что другим позволяют на себе гешефт делать.

Тьфу :-(


Когда этому извращению предаются русофобы - по крайней мере, понятны мотивы.
А вот зачем "националистам" подобный мазоонанизмом - не знаю.
Тут вот в чем дело.

Любой разумный человек понимает, что со Сталиным были одержаны грандиозные успехи и очень серьезные победы. Ну вот так, без дураков, чуть не впервые в истории России одолели страшного врага, космос-бомба и всё такое прочее. И это всё - когда нас уже списали с исторической арены.

Значит, У РУССКИХ ЕСТЬ СПОСОБ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ.

И этот самый способ нужно во что бы то ни стало убить, опорочить, снивелировать, потому что националисты-тру сами претендуют на то, чтобы возглавить народ и стать эффективной властью в смысле побед и успехов.

Ах, как мешают в этом Сталин, война и прочий бомбо-космос!

Очень, очень мешают. Показывают, КАК НАДО ДЕЛАТЬ на самом деле.

Опорочить надо.
Вот и всё.
=У РУССКИХ ЕСТЬ СПОСОБ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ=

Это же извращение - считать эффективным методом достижения победы в войне бездарное расходование людских ресурсов.
сколько раз вы еще разместите вот эти все обложки и странички?

Я еще до конца комментов не дочитал, а уже раз 50, кажется, наткнулся.

Очень вас парит эта тема, верно?

И уж, конечно же, доведись вам командовать на Западном фронте - нам был бы обеспечен новый суворов (тот, который не резун), Кутузов и юлий цезарь в одном флаконе, не сомневаюсь.

Кроме бездарного расходования, было, надо полагать, и ещё кое-что, что позволило из имеющегося материала сделать историческую конфету.
=Очень вас парит эта тема, верно?=

Верно. Я знаю четверых своих родственников, которые ушли на фронт. Вернулся только один. А теперь мне впаривают всякие уроды про "эффективность" сталинских военачальников.
И ведь что интересно - претензии предъявляются кому угодно, только не Гитлеру и не вскормившим его англосаксам.

А я, вот как только вижу таких ясных, честных, с огнем в глазах, так сразу и думаю, что, наверное, это я должен выплатить им репарации (или как это называется) за то, что мои родственники с войны вернулись, да так потом работали и служили, что в Кремль на приемы к дню Победы ходили, и Косыгин за руку на заводе военном здоровался.

Хотя были и те, кто умер в лагерях, это тоже было.
Мне интересен феномен упорного стремления выбросить из памяти половину погибших советских солдат.

Для чего это делается? Не для того ли, чтобы громко орать об "эффективности"?
Их никто не выбрасывает, но и их наличие никак не умаляет победы.

В то время как есть тенденция перечеркнуть вообще всё именно ценой, какой дались достижения. Ну, это известное дело, так давно повелось.

Выбрасывают товарищи сталинисты. Упорно цепляются за лживые "данные" генерала Кривошеева.

=есть тенденция перечеркнуть вообще всё именно ценой, какой дались достижения=

Эффективность как раз и измеряется соотношением результатов и затрат. Что СССР получил по итогам войны? Калининградскую область и несколько государств-сателлитов, которые всё время норовили перебежать к другому хозяину. Это стоило принесённых жертв?
Я не знаю про выкладки Кривошеева, знаю только, что наши потери в основном - это мирное население, которое умирало и расстреливалось за действия партизан (есть семейные истории), угонялось в рабство в Германию (есть семейные истории), гибло из-за "неоказания помощи" (есть, да) и всякое такое.

Теперь про эффективность. И о жертвах.

Вот, давно уже, читывал я в отрочестве поэму Х.Бялика про Кишиневский погром 1904 г. Сейчас неохота искать-гуглить, уж больно неприятное чтение, пускай кто-нибудь другой... Так вот. Там есть одна деталька, которая РЕЗАНУЛА. А именно, про указание, где прятались потенциальные жертвы погрома. Речь про выгребные ямы, куда они прыгали, забивались и откуда смотрели, как насиловали их жен и дочерей.

Я вырос в частном доме и что такое выгребная яма, знаю.
Никогда бы я не прыгнул ТУДА. А они - смогли.

Вот, собственно, и вся разница между нами.

Есть философия спасения жизни ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а есть понятие чести, что превыше жизни, ибо потерял честь - и жизнь уже не нужна.
Вот у нас - честь. И поэтому за неё не жалко и миллионов жизней. Только чтоб не в яме.

А вот у них - "любой ценой" остаться на земле.
Поэтому когда я читаю сначала у быковых, а потом у наших, э, ревнителей сохранности русского народа, которые им вторят, про высокую цену победы, я слышу голоса из выгребной ямы. Уж простите.

С тех пор я очень спокоен на эту тему. Знаю, что Константин Анатольевич, как проведший много времени с быковыми, тоже неравнодушен к этому.
Ну, что же...........
=Есть философия спасения жизни ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а есть понятие чести=

Речь шла про эффективность, а Вы какую-то "философию" развели, чтобы оправдать режим, угробивший треть русских мужчин непонятно для чего.
лучшая иллюстрация к моим словам
Ваши слова - это иллюстрация того, что для оправдания чудовищных жертв сталинисты прибегают к напусканию "философского" тумана.
Для особенных понятий - свой язык, что поделаешь.

Я ведь и так постарался попроще.
"Особенные" понятия для вашего брата - всего лишь трескучее и пафосное прикрытие жуткого, затратного и людоедского способа достижения советским режимом своих целей, даже если эти цели вроде бы соответствуют национальным интересам русских.
Эк вы на пафос-то перешли.

Я-то как раз не слишком трескуч, я всего лишь въедливый технарь со своим инструментарием. Ну и поскольку мой язык и приемы близки многим людям (а значит, убедительны), вызываю острую неприязнь.

Напоследок в этой ветке скажу про жуткие и затратные способы, они же людоедские. Обычно обвинители советских в ВОВ набрасываются на Жукова. Да, возможно, это не Ганнибал, но вот такой факт из его жизни, я случайно вычитал.

В 14 лет он спас соседского мальчишку из горящего дома. Если вам когда-нибудь придётся, не дай бог, быть на пожаре, вспомните эти строки. Там не то, что в дом войти, а рядом стоять невозможно.
Я это знаю.
А Георгий Жуков смог. Это тот, который "трупами потом врагов закидывал".
Это всё эмоции. Можно сначала спасти кого-то, а потом сотни тысяч хладнокровно обречь на смерть.
знаю один распространенный трюк обращения с числом жертв с обеих сторон - с нашей стороны считают всех, в т.ч. и умерших в блокаду, а с той - только немцев, погибших на Восточном фронте, и ни в коем случае не финнов и итальяшек с прочими румынами в армии Гитлера. Не говоря уж про 222 миллиона изнасилованных немок.

Надеюсь, у вас не так?
Вот у любимого сталинистами Кривошеева, который произвёл революцию в деле подсчёта потерь, сократив примерно на треть призанное было в СССР число не вернувшихся с войны, трюки покруче.

Например, откуда-то из воздуха прибавить к немецким потерям 3 млн., или не учесть 2,3 млн. повторно призванных в Красную армию, или посчитать на немецкой стороне румын и финнов, как будто бы они в конце войны не перешли на сторону СССР и не несли потери уже воюя на советской стороне. Ещё один трюк - посчитать в числе пленных немецких солдат и офицеров, да просто гражданских лиц и не обязательно немцев, захваченных или сдавшихся после капитуляции Германии. Ну и советских ополченцев, партизан и мобилизованных непосредственно в части действующей армии Кривошеев тоже не учитывает, в то время как фольксштурм постарался учесть.
Не впервые в истории, разумеется, страшного врага одолевали. Чаще, чем любой другой народ.
И националисты разные есть.
А так всё правильно.
Нет, извините. Речь идёт о полной незаконности советско-еврейского режима, и этот факт нельзя замазывать какими-то там "достижениями". Все эти достижения либо таковыми не являлись, либо делались не во благо русских (а во имя мифического советского народа и утопической коммунистической идеологии). Попробовал бы какой-нибудь русский самостоятельно чего-то достигнуть без одобрения товагищей из начальства - отправился бы на Колыму.

Вы с таким же успехом можете посоветовать жертвам изнасилований написать мемуары "в светлом и героическом тоне", авось никто и не догадается.
Замечательно.
Тогда до князя Владимира речь должна идти о полной незаконности режимов мелких, средних и крупных племенных князьков, которые нападали на соседей и продавали их в рабство хазарам, грекам и прочему дерьму; режима хазар, печенегов и прочих половцев, которые занимались тем же.
От Владимира и до татар - о полной незаконности греко-христианского режима, уничтожавшего религию русского народа и сам народ.
До Ивана III - о полной незаконности режимов предателей - ставленников Немытой Орды.
Потом незаконные режимы садиста Грозного, узурпатора Годунова, чортовых ляхов, проходимца Алексея Романова, евродрочера Петра, немчуры позорной, ебливых немецких бабёнок, опять же евродрочерных дворян, гнобивших русский народ ради покупки новых куафюров, воровской камарильи при последних царях.

Вы продемонстрировали именно то, про что я говорю. Вы и вам подобные русофобы хотите изобразить историю русского народа, как его непрерывное изнасилование.
Меня умиляет, когда диванные философы начинают передёргивать слова ради подгонки под ответ.

Ещё раз: любой нерусский режим преступен по своей природе, будь он хоть трижды сверхдержавным и "совсем даже не таким кровавым как режим Грозного". Владимир, Иван III, Грозный, Годунов, Романов, Пётр и т.д. были РУССКИМИ людьми, их поступки были во многом просто глупостью и нерасчётливостью, "благими намерениями" из пословицы. А вот когда другой народ порабощает русских(это-то вы отрицать не будете), то этому нет оправданий.

Поэтому автор тысячу раз прав, когда говорит что всё плохое в СССР было нерусским, а всё хорошее русским. Это единственный верный пропагандистский подход.

Русофобы, батенька, это люди которые не смотрят на национальность. Я на неё смотрю.
=Русофобы, батенька, это люди которые не смотрят на национальность=
Русофобы, мил-человек, это как раз те, которые СМОТРЯТ на национальность. И одну из них - русскую - ненавидят.

Преступен по своей природе не НЕрусский, а АНТИрусский режим.

Автор сам не знает, чего наговорил. У него каша в голове, осложненная малограмотностью.

Хватит умиляться. Слезайте с дивана и займитесь делом. Или хотя бы следите за своими словами, если хотите высказаться.
Вы нам пишете из горячего цеха?
Я вам пишу с вершины Эвереста.
Понятно- очередной тунеядец.
Очень приятно. А я - Алитет.
А ты - пиздобол.
И я закончу дискуссию на констатации сего непреложного факта.
Адью-с.
Пиздобол тут только ты. Что и есть непреложный факт. Попутный лом в спину
Нельзя, дядя Петя, переделать Ветхий Завет и вычеркнуть Содом и Гоморру.
Также нельзя из самого Ветхого Завета читать только одни твои любимые светлые сраницы.
Ветхий Завет, Вовочка, написан евреями для евреев. Содомляне, Вовочка, это НЕ евреи. Они, Вовочка, родственны евреям примерно так же, как поляки - русским. И даже с потомками Лота, единственного "праведника", у евреев такая же примерно горячая любовь, как у русских с ляхами.
И рассказ о нечестии содомлян для евреев - это примерно то же, Вовочка, что для русских - рассказ о гнусностях тех же поляков. Ничуть национальное самосознание не задевает.
Тебе, Вовочка, надо учиться, учиться и учиться, как советовал дедушка Вова, а не встревать с глупыми мнениями в разговор взрослых дяденек.
... в Ветхом Завете ещё Абрам своего родного спящего отца Иосифа трахнул, что является очень зверским поступком - это доказанный факт.Это позор како-то.
Затем педерастия охватила широкие сионские народные массы и уже затем перекинулась в Европу.
А щас уже в армии США педеры и лесби служат официально - это всё влияние того же древнего нехорошего излишества на синайских землях.
Понимать надо.

Да речь-то ведь не о том, что у евреев не было и нет пидоров. А о том, что они увековечили в ВЗ не своих пидоров, а вражеских. Они - Дартаньяны, враги - пидарасы. И так у всех. Только у нас пытаются изображать наоборот.
Таки и я с этим согласен, но я форменным образом не согласен с вашим постулатом:
"Здоровый и разумный подход - обнаруживать и акцентировать в каждом периоде истории своего народа достижения, подвиги, светлые страницы. Тогда эта история оказывается светлой и героической, а народ - великим и талантливым.
Больной и неразумный подход - выпячивать неудачи, поражения, глупости. Тогда история оказывается мрачной и унылой, а народ - ничтожным и ущербным. "


Так это и есть перефразирование моего постулата. В русской истории русские должны всегда изображаться Дартаньянами, а их враги - пидарасами.
Все русские пидоры должны идентифицироваться как пидоры, а все русские не пидоры должны сепарироваться от вышеупомянутых русских пидоров и определяться как русские не пидоры.
Это ж, элементарно , Ватсон.
И это касается всех населений и слоёв на планете Земля - это общий Закон типа Закона Притяжения - этому должны подчиняться все.
Все "русские пидоры" автоматически перестают быть русскими и становятся просто пидорами. Как власовцы, например.
Поскольку для сохранения здоровья нация должна самоочищаться.
Ээээ, нет, батюшка, пидор, как и все прочие, всегда имеет всоё ФИО и национальность.
Никакой национальной обезлички пидоров не должно происходить.
Например, гигант рэволуционной мысли еврей Лёва Бронштейн, пидор?
Ответ:да, он - еврейский пидор.
Итак по каждой рылоединице.
Будет Лёва русским пидором, так и назовём его.
Еврейского пидора назовём еврейским пидором.
"Русского" пидора назовём просто пидором. Или найдем в нем нерусские корни.
Ибо в русской нации пидорам не место по определению. У нас все только Дартаньяны.
Никак нет. Надо разбираться в цвете гавна.
И ,если нанаец вдруг станет пидором, то всенепременнейше надо его позиционировать, как именно нанайского пидора, а не пидора, так сказать, космополита, прилетевшего к нам с некоей Киндзадза.
Настоятельно рекомендую национально не обезличивать ни пидоров ни не пидоров, а то мы так жеж всех перепутаем и запутаимся кто есть ху.
А я про что?
Только среди русских не должно быть пидоров.
Хороший, правильный взгляд. По сути, единственный естественный.

А вот то, что из России в ответ на недоуменный вопрос "Так вы что, и правда считаете, что официальная, с 1995-го года, преемственность РФ СССР это не есть злой умысел и троллинг, а адекватная позиция?" с каждым годом всё дружнее и агрессивнее несётся протяжное "Да!!!" - вот это напрягает и правда весьма и весьма.
В россиянской конституции ещё написано, что международные соглашения имеют приоритет над российскими законами(т.е. над этой самой конституцией). И что в России проживает "многонациональный российский народ".

Те же яйца, вид сбоку.

hansrudel

February 1 2013, 20:29:51 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 20:31:53 UTC

Отлично, Константин! Тезисом об АНТИИМПЕРИИ Вы просто (як то каже Лесь Подеревьянський) припиждили красноимперастов.

Всё то же самое, хотя и масштабом поменьше. Преференции всяким полякам-финнам и даже кавказцам — а русские как были в поздней РИ бесправным быдлом, так им и оставались.

=русские как были в поздней РИ бесправным быдлом, так им и оставались.=

То-то Столыпин переселял русских в Голодную степь, в Семиречье, на Мугань. Наверное, хотел сделать из них быдло для будущих вскормленных большевиками этнократических режимчиков.

А ещё Холмскую губернию зачем-то учредил и ставил вопрос о том, чтобы отодвинуть границы Финляндии от Петербурга.
Там великолепнейший чернозём толщиной больше метра.
В Хохляндии такого нету.
А ещё, балда, Столыпин ( кстати , и до него) добровольно по государственной программе на государевы подъёмные деньги переселял русских, хохлов и казаков в Приморье и в Приамурье.
Нужно, очевидно, подписывать.
У вас слишком тонко. Не все врубаются...)))
Значит, надо потолще, попроще...)))
Естественно также, что все успехи СССР принадлежат русским, так как достигались русскими людьми и за счет русского народа.

А вот это чересчур хитро. СССР был не унитарным государством, а союзом пятнадцати республик - сестер, каждая со своей титульной национальностью, гербом, гимном, флагом, а некоторые, например УССР - даже со своим представительством в ООН. Так что успехи делятся между всеми республиками - сестрами, смотря по вкладу конкретного народа в конкретеное дело.

Например, Сергей Павлович Королев был украинцем

(вот здесь была дискуссия):

http://tor85.livejournal.com/2187634.html?thread=20177522#t20177522

Личная роль Сергея Павловича в советской космической программе была столь велика, что после его безвременной смерти СССР сумел сделать в космосе хоть что - то новое только спустя более десятилетия ("Энергия - Буран", генеральный конструктор Валентин Петрович Глушко, двигателист у Королева, тоже украинец - но это другая история).

Следовательно, космические приоритеты Королева (Спутник, Гагарин и прочие) принадлежат в первую очередь украинскому народу. И это пример, как успехи СССР делить надо (еще пример - чемпионка по шахматам Нона Гаприндашвили тоже не русская, грузины могут гордиться). А то чересчур хитро вы считаете - когда надо, республики - сестры, когда надо - все одним только русским принадлежит.

Да какой же Королёв украинец? Он — наполовину турок, наполовину поляк, смекаете? ;-)

Или всё-таки южноросс?

Ну вы уж там определитесь, кто вы есть-то. Южнороссы, или притурченные подпаны.

Кстати, о Королёве, из «Википедии»:

С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире (тогда Российская Империя, современная Украина) в семье учителя русской словесности...

Видимо, нее все родившиеся в Житомере явлются древними украми ;-)

В Жыдомере богоизбранных дохрена было.
Как щас с этой национальной прослойкой?
Сходили б по ссылке, там все аккуратно расписано. Королев считал себя украинцем, писал это в анкете своей рукой, на ненавистной некоторым мове:



Вообще, русским Королев не может считаться никак, у него родители не русские. Отец белорус, мать украинка, родился и вырос на территории Украины, родной язык украинский. Еще нужно учесть, что отец в воспитании сына участия не принимал, родители развелись когда Сергею было 3 года, и он остался с матерью. Для полной уверенности, в таких неоднозначных случаях считают еще и собственный выбор человеком своей национальности (по матери или по отцу), и Сергей Павлович записался украинцем, а не белорусом. Он украинец с примесью белорусской крови, если совсем уж точно считать.

А профессия отца - да, учитель русской словесности, но это не определяет национальность. У русской Википедии просто приступ характерной хитрожопости, когда упоминают только одну, не самую важную но типа намекающую, деталь, а все остальные данные оставляют за кадром.
Записался украинцем потому что выгодно было так записаться в то время и там где он жил, вот у Сикорского например, попавшего в Америку, таких проблем не было, он украинцем и не записывался, хотя обучались они в одном учебном заведении
Во - первых, в то время Украина не была даже независимой, русский язык общесоюзный, так зачем же записываться украинцем, если уж выбирать национальность прагматически? Во - вторых, есть и другие обстоятельства, которые я привел: у Королева только отец - белорус, в его воспитании участия не принимавший, а все остальное - национальность матери, родной язык, земля где он жил в детстве и юности - украинское.

Королев любил украинские народные песни, ему еще Попович с орбиты спел "Дивлюсь я на небо, та й думку гадаю..." - очень душевно получилось.
Сторонником независимости Украины, тем более её антирусскости, т.е. украинцем в том смысле какой сейчас придаётся этому слову, Королёв в любом случае не был.
Украинец это не политические воззрения. Украинец это национальность, и тогда и теперь, всегда в том же самом смысле. И Королев писал так свою национальность своей рукой, без принуждения, да и другие обстоятельства подтверждают.

Насчет желания независимости Украины - не знаю, после знакомства с гебней Королев вряд ли сказал бы на эту тему что реально думал.
Вы не выкручивайтесь, гебня оказывается запрещала Королёву заявить о своём желании независимости Украины. Маниакальный бред.
>>>> русский язык общесоюзный

Пугаете. Официальный языком УРСР была мова. Делопроизводство велось на ней.
"— Кем считал себя Сикорский? — спросил я пани Светлану, когда узнал, что она длительное время работала с женой изобретателя в одной фирме.

— Не знаю, кем он себя считал до войны, — искренне ответила эта бойкая женщина, которая, кстати, в этом году активно участвовала в III Конгрессе украинцев. — В послевоенное же время наша диаспора делала все, чтобы Игорь Иванович в полной мере осознал себя украинцем. Мы с ним не разговаривали на русском языке. И не только по принципиальным мотивам: практически не знаем его до сих пор. Поэтому Сикорский чем дальше, тем чаще употреблял не английский, а украинский язык. Особенно, когда мы затевали дискуссию о будущей самостоятельной Родине. Во всяком случае, когда он умирал, он осознавал себя американцем по гражданству и украинцем по происхождению и менталитету. "
Возможно (я при этом разговоре не присутствовала и Вы тоже) диаспора вынуждала старого человека к таким заявлениям, т.е. активно занималась украинизацией Сикорского. Но русский патриот Сергей Рахманинов, который во время войны жертвовал сборы от своих концертов "русской армии сражавшейся с врагом", направляя средства в СССР, никогда не дал бы денег "украинцу" Сикорскому под его проекты (на которых тот сделал себе имя в Шттатах).

Suspended comment

Вы бы с Лычаковским кладбищем для начала разобрались. Не многовато ли там польских могил?
Мы не запрещаем вам считать себя русскими.

rimarkin

February 1 2013, 23:38:57 UTC 6 years ago Edited:  February 1 2013, 23:41:22 UTC

Мда. Кааакой срач. А всего-то русские решили отказаться от совка. И чО начнется когда возвращать своё будем))
Нужно определиться по отношению к СССР. Нельзя одновременно молиться на Сталина и что-то вякать против нынешней антирусской политики.
Согласен. Пытаться совместить РУССКИЙ национализм и Сасо Джугашвили крайне глупо. И главное, а зачем? Зачем их совмещать? Было бы что красивое величественное, а так маленкие ущербные...
...с евоною вонючею рэволуционным каганом.
ага, ага и еще с девяток милл. русских. Большая цена за одного Лейбу.
В свою очередь Лёффка таки успел до Святого Ледоруба урыть
( захолокостить ) несколько миллионов русских гоев и овладеть их царством и ихними жёнами и богатством.
...особенно евреям - он их спас от Адольф Аллозиевича...- это тебе не пурим-мурим - это посерьёзней будет.
Нет, это ВАШИ захотели от имени русских отказаться от части русской истории.
1. Советский период не нуждается в оправданиях "националистов". Современные русские националисты к национальной идее России отношения имеют очень мало. Их тезисы противоречат тому, чему учит Церковь, что говорили русские религиозные философы (В.С.Соловьев, С.Н.Булгаков) и даже философы-консерваторы (Н.Я.Данилевский, К.Н. Леонтьев, Л.А.Тихомиров и проч.) 2. Русский народ не является ничьей жертвой и не был ею никогда. Он сам определяет свою судьбу, несет ответственность за все ошибки и достижения. Комплекс "жертвы" опаснее комплекса вины и рабьего сознания в тысячу раз. Мнимые "жертвы" мстят и мстят без справедливости и без разбору, после чего становятся подлинными жертвами и уже навсегда. 3. Нельзя утверждать, что государство, которое руководилось бы русскими националистами (в современном смысле) могло бы добиться того же, что и СССР с меньшими жертвами, т.к. большевики оказались менее догматиками, чем современные националисты. Там где большевики исходили из потребностей страны (как например создание колхозов и МТС, которое исходило из невозможности дать каждому крестьянину по трактору или отдать все на произвол крестьян), там русские националисты готовы написать тома по поводу того, как важна индивидуальная собственность и как она традиционна для страны. 4. Военная история СССР дает нам достаточно убедительных примеров блестящих побед и сражений. Достаточно вспомнить контрнаступление под Москвой, к примеру, Корсунь-Шевченковскую операцию и так далее. Потери в этих операциях в процентном соотношении к противнику были ничтожны. Что же касается численного превосходства, то его практически не было, если не считать численного превосходства на направлениях главного удара (а это закон любой войны). Ну и касательно потерь, на каждого убитого или раненого немецкого солдата, немецкие солдаты убили или ранили 2х русских солдат, а также 2х мирных жителей. Потери мирного населения составили до 13 млн ( если в это число включать ненавидимых националистами евреев) и ок. 9 млн, если туда включать только славян. Естественно, упрекать СССР за то, что он не убил столько же мирных немцев может только современный русский националист. 5. Говорить о том, что русский народ победил вопреки своему режиму, можно только тем, кто поверил в советский миф о том, что "Ломоносов и Циолковский были верующими вопреки своим научным взглядам" или что "Кутузов победил вопреки Александру I". Применив же эту ситуацию к мировой истории в целом, получаем вообще абсурд, например "Римские воины победили вопреки Гаю Юлию Цезарю". 6. Советская политика в рамках тех целей, которые ставил СССР, вовсе не была бездарной. Националисты не могут понять, что СССР был глобальной империей и боролся за доминирование своего проекта мироустройства на планете. Поэтому "влезание" во все конфликты на всем "геополитическом поле" для него было естественным. Кроме того, СССР пытался ослабить своего геополитического противника (США), а сделать это можно было только путем "отсечения периферии", то есть выведения беднейших стран Африки, Азии, Южной Америки из-под контроля мировой системы капитализма. Если бы СССР это удалось, мы бы имели нищие, распавшиеся на 50 штатов США, и нищую, распавшуюся на десяток стран, Западную Европу. Но США успел раньше. Его успехи в частности заключаются в том, что американцы сумели внушить советской интеллигенции, что народ всегда был "жертвой" или "рабом" и что никакая власть, кроме власти самой интеллигенции не может его спасти. Соответственно интеллигенция, что националистическая, что либеральная, не может взять власть, поскольку воспринимает народ как "жертву" или "раба". Те, кто именуют себя "коммунистами", тоже часто говорят о "страданиях русского народа", то есть тоже смотрят на народ сверху вниз.
Не помню дословно что сказал Бердяев о русской философии, но смысл таков - "каков народ, такова и философия" :-)

Deleted comment

"Анти" чего ? Что же касается русской филсоофии, то я сам люблю почитать кого то типа Франка, но лишь как интеллектуальную игрушку, очень красивую, впечатляюще спроектированную и написанную, но лишь игрушку.

Deleted comment

О, бжже.. Слов нет
Продолжу.

7. Те, кто называет СССР империей не лгут, хотя термин избрали не совсем верный. Да, СССР империя, но не в классическом смысле "колониальных империй", это империя - неколониальная. Что же касается "угнетения окраинами русского народа", то эта идея уже дважды приводила к распаду России - в 1917 и в 1991. Да и развивать окраины и заселять их - это было естественно для русского народа. Националисты же говорят "не надо было развивать окраины", но стесняются вслух сказать и другое "не надо было заселять и осваивать их". Но русские нуждались в развитии окраин, потому что эти окраины заселяли и они сами, а по логике современных русских националистов они категорически не должны были их развивать, т.к. там жили "расово чуждые" националистам этносы.

8. Современнные русские националисты так интересно и красиво говорят о том, что СССР был государством интернациональным, стремящимся сжечь русский народ в "топке мировой революции", порой забывая о том, что создателя СССР звали не Троцкий, а Ленин и строителем СССР был Сталин, а не Зиновьев и Каменев. Поэтому не стремился СССР ничего сжечь, он и был государством русского народа. И русский народ несет ответственность за его строительство и разрушение. Чем скорее он возьмет эту ответственность, тем скорее начнется созидание нового СССР, которое будет происходить с учетом ошибок прежнего. Но комплексы "жертвы" и "раба" сильно мешают, интеллигенция должна выдавить их с корнем, начать же нужно с себя прежде всего.
...и твой любимый Апфельбаум, и Розенфельд, и Яшка Эйман-Свердлов и ещё куча жыдомасо типо того , что курили в сторонке...ты русские фамилии называй.
Йося Джугашвили удивительно случайно ещё туда пролез.


Гриша Зиновьев (папуля Радомысльский / по мамуле Герш Апфельбаум )
До жыдо-большевистского переворота был членом Петербургского горкомитета РСДРП.
После событий 4 июля 1917 года скрывался от преследований Временного правительства в Разливе вместе с Лениным.
В большевистском списке по выборам в Учредительное собрание шёл вторым после Ленина.
С декабря 1917 по март 1918 года он являлся председателем Петроградского (впоследствии Ленинградского) Совета. В Петрограде на протяжении Гражданской войны также занимал посты председателя Совнаркома Петроградской трудовой коммуны, председателя Совнаркома Союза коммун Северной области (май 1918 — февраль 1919) и председателя Комитета революционной обороны Петрограда, а также члена Реввоенсовета 7-й армии.
В силу своих широких полномочий в качестве руководителя Петрограда Зиновьев выступал против решения В. И. Ленина перенести столицу Советской России в Москву.
Поддержав позицию Ленина относительно подписания Брестского мира с Германией и Австро-Венгрией.
В состав Центрального комитета Зиновьев был возвращён на VII съезде партии 8 марта 1918 года. Через год был избран членом новосозданного Политбюро без права голоса на VIII партийной конференции 25 марта 1919 года.
Высокое доверие к нему в партии было выражено и в назначении Зиновьева председателем Исполкома Коммунистического Интернационала (на посту с марта 1919 года до 1926 года, ушёл в результате конфликта со Сталиным). Именовался «вождём Коминтерна».
Во время председательства в Исполкоме Коминтерна поощрял фракционные склоки и первый ввёл термин «социал-фашизм» по отношению к социал-демократическим партиям Западной Европы.
В 1921—1926 годах являлся членом Политбюро. Стремясь стать одним из главных лидеров партии, Зиновьев выступал с отчетными докладами на XII и XIII съездах РКП(б). Пропагандировал ленинское наследие, печатая огромное количество книг со своими статьями, речами и т. д.
Зиновьев ( Апфельбаум ) сыграл важную роль в возвышении Сталина. Именно по идее Зиновьева в 1922 году Каменев предложил назначить Сталина на пост Генерального секретаря ЦК РКП(б). На XII съезде партии в 1923 году Зиновьев выступал с политическим отчетом ЦК, вместе с Каменевым и Сталиным в составе т. н. «тройки Каменев—Зиновьев—Сталин» вёл в это время борьбу против Троцкого.
=============================================

Лёва Бори́сович Ка́менев (настоящая фамилия Ро́зенфельд )
На V съезде РСДРП в 1907 г. Каменев вошёл в Центральный комитет (ЦК) этой партии.
В 1914 году он возглавил газету «Правда».
Во время Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 Каменев избран председателем ВЦИК.
В ноябре 1917 Каменев вошёл в состав делегации, направленной в Брест-Литовск для заключения сепаратного договора с Германией. В январе 1918 Каменев во главе советской делегации выехал за границу в качестве нового посла России во Франции
С сентября 1918 г. Каменев — член Президиума ВЦИК, а с октября 1918 г. — председатель Моссовета (этот пост он занимал до мая 1926 г.).
С марта 1919 г. Каменев стал членом Политбюро ЦК РКП(б).
3 апреля 1922 г. именно Каменев предложил назначить Сталина Генеральным секретарём ЦК РКП(б). С 1922 г. в связи с болезнью Ленина Каменев председательствовал на заседаниях Политбюро.
.14 сентября 1922 г. Каменев назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров (СНК) РСФСР и заместителем председателя Совета труда и обороны (СТО) РСФСР.
ДОВЕСОЧЕК:
После образования СССР в декабре 1922 г. Каменев стал членом Президиума ЦИК СССР. С 1923 г. Каменев стал заместителем председателя СНК СССР и СТО СССР, а также директором Института Ленина.
После смерти Ленина Каменев в феврале 1924 года стал председателем СТО СССР (до 1926 года).
В конце 1922 года вместе с Г.Е. Зиновьевым и Сталиным образовал «триумвират», направленный против Л.Д. Троцкого, что, в свою очередь, послужило толчком к образованию левой оппозиции в РКП(б).
Однако в 1925 году вместе с Зиновьевым и Н.К. Крупской встал в оппозицию к Сталину и набиравшему силу Бухарину; стал одним из лидеров так называемой «новой», или «ленинградской», а с 1926 года — объединённой оппозиции.

ОСНОВАТЕЛЬ ПРИВАТИЗАЦИОННЫХ СХЕМ:
Яков Михайлович (Моисеевич) Свердлов (Эйман)
Результат приватизации коммуняки Яшки по-Свердловски:
В личном сейфе рэволуционэра Яшки Свердлова после смерти обнаружили: золотых монет на 108525 рублей,
705 золотых изделий с бриллиантами,
кредитных билетов на 750 тысяч рублей,
7 чистых и 9 заполненных паспортов на разные фамилии
летом 1917 ленин и зиновьев много дней уединённо скрывались в шалаше в Разливе.
при ельцине в печати \и на гораздо более интересном ТВ\ публиковались ихние пи- письма, из которых ясно, что зиновьев натягивал вождишку пролетариата сзади...
ленин и "чудесный грузин" джугашвили - сладкая парочка...
зачем сталин положил голем своего паССика в супер-оккультный мавзолей в Центре???
не для того ли чтобы народ был постоянно оПУщенным?....
" Йося Джугашвили удивительно случайно ещё туда пролез "

Как ето случайно ? Джуга Швили - это какой швили ? Тот же что и остальной кагал.
...так же, как и псевдорационалистическая конспирология. Мне известно, какую роль еврейство сыграло в революции. Мне так же, как и вам наверное, известно, куда делось "еврейство" как организованная сила после революции. Особенно поинтересуйтесь судьбой именно что "вождей", которых Вы с упоением перечисляете. Но даже и эти евреи, которых вы перечисляете и ненавидите, вовсе не было сторонниками расового еврейского господства, как и Троцкий. Они страстно ненавидели в том числе и свой народ и любили революцию. Троцкий даже своего отца от раскулачивания не спас. Об отношениях внутри еврейства, сторонникам расовых теорий вообще не известно, т.к. евреи, как и любой народ не представляли никогда из себя внутренне монолитное единство, а делились на фракции, партии, группы.

Да, и кстати. Бланк - это предположительно дед Ленина по матери, а фамилия Ленина - Ульянов. И у Ульянова-Ленина в роду были русские, евреи, калмыки, чуваши, немцы и шведы. Кто он? Русский. Но сторонникам расовой теории избранности, перетыренной с арийской теории, в свою очередь украденной Гитлером у подлинных арьев (проживающих в Иране и Индии), этого не понять.

P.S. Да, и еще. "Жыдомасон" - слово звучит явно глупо. Если "жыды" в основном были на стороне красных в гражданскую, то масоны - на стороне белых или "зеленых". "Жыдомасон", поэтому, есть оксюморон ("горячий лед", "холодный пламень" и т.д.)
Бонус первый:
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ /1874 — 1965/ премьер — министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г

"ЗЛО иногда обращается против своих создателей
сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно перевешивает роль всех остальных."

Бонус второй:

Письмо Троцкого жене
Публикуемый ниже документ - письмо Л. Д. Троцкого от 19 июля 1937 года
своей жене, - Н.И. Седовой-Троцкой, - хранится в архиве Троцкого в
Хогтонской библиотеке Гарвардского университета, фонд bMs Russ 13.1
(10598-10631), папка 8.Выдержка.

"....Обедал. Лежа, читал Temps. Заснул (недолго) Сейчас 3 1/2. Через 1/2
часа чай. Отложить прогулку? А вдруг дождь. Пожалуй, пойду сейчас. -
Наталочка, что вы делаете теперь? Отдыхаете (от меня) ? Или у тебя операция?
Опять флюс? Как бы хотелось, чтоб ты оправилась полностью. Как бы хотелось
для тебя крепости, спокойствия, немножко радости.
С тех пор, как приехал сюда, ни разу не вставал мой бедный хуй. Как
будто нет его. Он тоже отдыхает от напряжения тех дней. Но сам я, весь,-
помимо него,- с нежностью думаю о старой, милой пизде. Хочется пососать ее,
всунуть язык в нее, в самую глубину. Наталочка, милая, буду еще крепко-
крепко ебать тебя и языком, и хуем. Простите, Наталочка, эти строчки, -
кажется, первый раз в жизни так пишу Вам.
Обнимаю крепко, прижимая все тело твое к себе. Твой Л."


Обвинения народа в целом, что он испорчен коммунистическим прошлым - неприемлемо.
Какой то сферический народ в вакууме, не поддающийся воздействию извне.

Русский народ не несет отвественности за преступления коммунистов,
Коммунисты сплошь жиды, это понятно :-)

Напраслину возводите, совсем таки не сплошь, еще и педерасты и душевно-больные.
Посыл "все хорошее идет от русского народа, за все плохое он не виноват" мало что некорректная, так и еще и глупая до невозможности
Посыл "все хорошее идет от марковых, за все плохое виноваты гоим" мало что некорректная, так и еще и глупая до невозможности.
В отличии от русских националистов у меня есть и здоровая самокритичность и немалая доля самоиронии, так что такие высказывания мне не грозят :-)
Десятки миллионов жертв с 1917 при самой малюсенькой самокритичности, буде оная у вас имелась, заставила бы вас выплачивать 90% ваших доходов русским.
Я не собираюсь доказывать что сам русский, если вы об этом :-) Впрочем я себя им не ощущаю, ровно в той же степени, что и немцем, чья кровь тоже во мне есть, бо считаю что мерятся составом крови более пристойно в каком то обществе совершенно архаичного атавизма, коим национализм и являестя
Таки неужели израиль является совершенно архаичным атавизмом? А с виду и не подумаешь
Является. Это вообще чудо в перьях, соединение первозаветного социализма и наилиберальнейшего капитализма. Страна, в которой 10-20 % мужиков вообще не работают, ибо бдят за "религиозной чистотой"
Что не мешает ему раздавать пинков арабам и иметь неплохую экономику.
Кстати, чем отличается посылка от смысла? За всю одессу это в каком падеже?

alkotrend

February 2 2013, 07:16:24 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 07:20:54 UTC

Интересное совковое псто.

Автор сам мыслит и рассуждает по-совковому.

Отречемся типа от старого мира и все такое. Совок в чистом виде только на другой лад - для русских.




Получается, что не для русских, а для очередных гешефтмахеров.
Для всех , кто поведется. Будут и гешефтмахеры, будут и лохи.
А зачем изобретать велосипед? Чуждый мир нужно заменить на свой мир. Все старо как мир.
// Зато вот в чем СССР действительно оказался силен, так это в возможности обеспечить мобилизацию сил и создать механизмы подавления населения страны, обеспечивающие эту мобилизацию.

Это наверное и есть самое коренное отличие двух типов режимов.

Тоталитарный режим умеет отлично собирать и концентрировать ресурсы.
Демократический режим умеет отлично (эффективно) использовать уже имеющиеся ресурсы.
=Тоталитарный режим умеет отлично собирать и концентрировать ресурсы.=

И бездарно их расходовать.
Для того чтобы собрать надо чтобы было что собирать, а с этим у тоталитариев всегда проблемы, он умеют только на трубе сидеть.
Беломорканал? Трудармии?

Вот как раз тоталитарий, если он конечно настоящий дядюшка Джо, а не какой-то там опереточный медвепут, "собирать" умеет великолепно. Если нечего собирать у себя - собирёт у других.
И чего он "собрал" ? Он создал экономику, заточенную под войну, то есть под выпуск довольно ограниченного круга товаров. Когда потребовалось эту экономику трансформировать в нормальную экономику, работающую на нужды людей, а не на войну, другого выхода, кроме как сидение на трубе, не нашли.
ну да
а жыдов в печах пожигали не немцы а проклятые нацисты, и только они. пусть и компенсации тоже они платят
но вот автобаны то строили конечно немцы, им почёт слава
хорошая идея, надо германским камрадам подкинуть
А они это и без того прцаекрасно знают. Поговорите с немцами с глазу на глаз, все будут говорить примерно одно и то же - "Гитлер мерзавец, бесноватый безумец, развязал войну, это он один во всем виноват".
да ничего подобного
у каждого второго немца тарелочка со свастичкой заныкана на дне буфета. а то и кителёк какой
А одно другому не противоречит.
Подкиньте,идея ведь ваша."Миллионы русских в начале века уничтожали не евреи,а большивики".
Есть, однако, некоторая разница.
Режим Гитлера до известной степени выражал народные чаяния и потому не нуждался в массированном терроре собственного населения. И соответственно, не проводил его.
Вообще-то это официальная точка зрения победителей в ВМВ.
"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".
каноническое пг)авославное капище \место поповского камлания\ представляет корпус лежащего НА СПИНЕ мужичка, 3.14ся которого устремлена в небо - ЗОЛупа оголённая - ЗОЛотая. Это Гермес пытается ДОСТАТЬ (ТРАХ- ТРАХ- звенят колокола!) БОГИНЮ НЕБА - мамку свою - БОГ*88*РОДИЦУ!
Прихожане же заходят в ПОПОвник чрез вход под пенисом нашего лежащего МУЖИЧКА - то есть в задний проход!
А сами попы заходят в другой вход сбоку у алтарной части.
КОРОЧЕ - паства РПЦ идёт в жоПУ, а их пастыри проходят в УШИ!

\см. Марка 10:25 и 8:18\
Победа во второй мировой - это прежде всего русская военно-техническая победа, пожалуй наиболее русская из всех по составу участников, включая командиров как в армии так и на производстве. Акцент на Сталине и его "мобилизации" (потому что военным он никогда не был и не может считаться автором военной победы) - уловка антирусской пропаганды (именно поэтому кстати Сталина пиарил Черчилль). Советский космос - тоже чисто русское достижение. Королёв конечно никакой не украинец, так и Сикорского можно украинцем объявить. Для появления инженерных талантов такого масштаба нужна соответствующая интеллектуальная среда, существовашая в РИ и по инерции державшаяся ещё какое-то время.

Deleted comment

Самосознание есть прямое и неизменное свойство генетического происхождения.
бытие определяет сознание
Вы не расскажите более подробно что такое "русский дух"? Я вот знаю "дух щей и борщей", но что такое "русский дух" так и не встретил внятного объяснения, кроме "это надо ощущать, если не ощущаешь то и не поймешь" Какой то сферический дух :-)
Тоже самое относится и к русскому самосознанию
А вам зачем? Вы же не русский. Оставьте нам наш Дух))
ПыСы. У борща и щей не дух, душок бывает. Это вам как русский говорю))
Кто вам это сказал ? :-)
ЗЫ Только у прокисших :-)
Ну вАще вы сами) и ваш ЖЖ
Именно, что у прокисших, а свежие испускают дух но не обладают им))
Я сказал лишь то, что во мне еть как русская так немецкая кровь, и что не ощущаю себя ни тем ни другим, не более того :-) Что вы увидели в моем жж такого антирусского, кроме неприятия русского национализма в его глупейших проявлениях, это загадка.
ЗЫ Тут правда был один товарищ, откликнувшйся на слова о Хейфице как о живом боге в стиле "что не жид, то бог", но с такой лабудой спорить просто не собираюсь
И в чем тогда кривда? Говорилось что вы просто не русский человек. Обижаться или обижать с этого было бы глупо)) Или вы как некоторые считаете не русский = плохой?
Про анти-русское не говорилось, вовсе. А чего вы неприятельствуете только русскому национализму? Немецкому или израильскому или тофаларскому приятельствуете?
Да, обилие Гальпериных-Хейфицов в вашем ЖЖ несколько удручает, но не более)
С чего это вдруг "не русский" ? Согласно каноническому высказыванию автора этого жж "гордое имя русский имеет право носить человек, воспитанный на русской культуре" Воспитывался я аккурат на русской культуре, так что гордости должно быть по самые помидоры :-)

Deleted comment

То есть этакое сферическое и с копытами :-)

Deleted comment

Примем на секунду, что я не русский. Но если вы не можете объяснить постороннему в чем смысл ваших убеждений, то это не убеждения, а верования, сиречь голимое языческое преклонение без стараний понять суть вещей :-)

Deleted comment

это из серии гнилых отмазок

Deleted comment

C этого "аргумента" и надо было начинать, а не вставать в позы "я умею, но не хочу" :-)

Deleted comment

Это называется переопределим нуль через нуль :-) Ваше объяснение ничего ровным счетом не объясняет
Вы переопределяете один туманный термин через другой туманный термин. За такую "аргументацию" бьют канделябром. Это во-первых. А во -вторых замените везде "русский" на "немецкий" или "французский" получите тоже самое. Если вы думаете что немцы менее уважают себя чем русские, то я ва разочарую, себя они уважают много больше чем русские. И, опять же, "русскость" то где ? Опять сферическое с копытами ? :-)

Deleted comment

Еще разик, где "русскость" в "русском духе" ?

Suspended comment

Kрест - древнейший символ совокупления: горизонтальная черта - женский орган, вертикальная черта - мужской, проникающий сверху вниз. Но на нашей пг)авославной - введёной киевским князем владимиром, био-папаном которого был \пленный?\ жид из Хазарии, именовавшийся МАЛХ или МАЛАХ, - почве - добавлены важные нюансы:
верхняя малая перекладина означает, что самчик предварительно инициирован мамой - либо девой - либо шлюшкой - или комбинацией этого - всеобъемлющей "БОГ*88*РОДИЦЕЙ"!
Нижняя косая - разнообразие противозачататочных средств и абортов: пилюли, резинки, спирали, высасывания, вытравливания, вырезания, лесбиянство \в т.ч. и меж-мужское\ и ж0посексуализм!
"Верхняя" же контръинициация означает, что даже при отсутствии нижнего препятствия \при самых благоприятных условиях физического плана\ на свет появляются только "внутренние" самки *+* вне зависимости от всех признаков пола \габариты, "низкий" голос, крутой прикид\ у порождённого МАТЕРиального тела. Недаром издревле говорят: "Рождённый женщиной - лишь тень мужчины....
П. 2 -- это просто детский сад. Никто серьезно не будет спорить с "исследователем", утверждающим историю в сослагательном наклонении. С "бы" можно утверждать абсолютно все, что угодно.
А зачем ваще нужна история, если ее не анализировать в сослагательном наклонении? История только тем и полезна, что на ней можно и поучиться используя сослагательное наклонение.
По пунктам.
1. Формально вроде правильно, но так можно сказать о любом строе. Типа народ все делал, а все гадости от капиталистов, феодалов, нацистов, католической церкви и т.п.
2. Надо не отмежовывать народ от заведомой чепухи типа "Голодомора" и "Катыни" (типа, было, но мы тут ни при чем), а прямо ставить под сомнение их наличия. Это ж и к "Лохокосту" относится.
3. Рассуждение "...успехи нельзя отрицать, но всегда нужно помнить, что национальное русское государство добилось бы тех же самых (и больших) успехов, за счет гораздо меньших жертв" из разряда "если бы у бабушки был хрен..."
4. Таланты советских полководцев признавали и немецкие генералы. Читаем мемуары Гудериана и прочих.
5. Если было бы так, СССР и десяти лет не простоял бы. Задавили бы еще в 30-х...
6. Под термином империя понимаю кто во что горазд. Да и развивать окраины любой империи приходится, также как англичанам пришлось строить заводы и ж.д. дороги в Индии и пр.
7. Может так и создавался, но тот СССР кончился уж в 20-х годах. Потом осталось чисто формальное интернациональное гос-во, с госязыком - русским, и главенством русской культуры.

Deleted comment

Потери говорят сами за себя. 14-17 млн. военнослужащих, не вернувшихся с войны, - это свидетельство бездарности сталинских военачальников.

Deleted comment

Deleted comment

В СССР нагло клеветали на свою историю? Преувеличивали потери Красной Армии?

Deleted comment

Ага, а статистика от генерала Кривошеева - это не политические игры, отражающие ведомственный интерес Минобороны в завышении потерь немцев и их союзников и занижении потерь СССР.

Deleted comment

http://www.soldat.ru/news/937.html

По ссылке - конец статьи Ивлева. На странице ещё девять ссылок на предыдущие части. Сразу скажу, что выводы я не совсем разделяю, но в статье есть множество примеров фальсификаций Кривошеева.

http://zalil.ru/34043523

Ссылка для скачивания статьи Лопуховского и Кавалерчика. В Word-форомате. Очень много примеров подтасовок Кривошеева. Объём - 200 с лишним страниц.

http://www.zhitipomnit.ru/publik/p13.html

Статья Лопуховского. Довольно краткая, но в ней высказаны основные претензии к Кривошееву.

http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti

Коротенькая статья, но чётко указывающая на основные методы фальсификаций Кривошеева.

http://poteri-sssr.livejournal.com/10748.html

Основная статья журнала "потери ссср", весь журнал посвящён почитайте, там много примеров вскрытых фальсификаций генерала Кривошеева.

Deleted comment

Чей заказ выполняют эти "работы"?

Deleted comment

=нормальных, адекватных русских людей=

Фамилии, пожалуйста.

Deleted comment

Почему это не скажут? Я многих авторов знаю, которые на теме потерь СССР в войне отметились.

Deleted comment

Я спрашивал про людей, которые хотят разобраться и пишут что-то на эту тему. Впрочем, несколько ссылок я Вам привёл в другом комментарии.
Если бы большевики не заключили брестский мир то никакой второй мировой бы попросту не было. Злодеяния большевиков провоцировали любого внешнего врага на интервенцию, так как Россия от большевиков стала (и остается) легкой добычей.
Правда почему то гитлер выпил йаду- дадада -легкая добыча.
И что? Индия тоже победила во ВМВ, что не мешало ей быть колонией Англии.
Несколько наших атомных подлодок, плавающих вблизи флорид и несущих на борту столько боезарядов, сколько нужно для гарантированного уничтожения Америцы с дальнейшим смывом её в океан, делают Россию очень, очень легкой добычей.

До приказа главнокомандующего командирам подлодок.

А всё большевики.
так ить это давно уже американские подлодки и всё лишнее с них давно поснимали. А дети сталина и хрущева все в сша у своих хозяев как и полагается. да и троцкий с колчаком назначались в сша. тёмный вы.
да, бедный я, несчастный.
Вы куда светлее.
Значит не хочем в социалистический ад? Тады прошу пана соснуть капиталистического рая
http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/15/774908-vahtovyiy-ad.html
А личнко, ты все по зоновской привычке пытаешься нас порадовать тюремной мудростью типа вилкой в глаз или в жопу дашь? Так не проканает.
Зона это для вас акутальнее -282я то была есть и будет есть
Пока нацменов там ты обслуживал)))
Вопрос простой как мычание -а не все это педерастическое словоблудие и словодрочество на мифичесоке идеальное "нацы-анально рассовое государство"
Когда простой русский -именно простой - кому похуй на солженицынов и розановых - жил лучше? При Брежневе или при Горбо-ельцыне?
Ответ очевиден. Значит вся эта простыня может быть смело повешена в тюремном сортире -и нигде больше
А что только Брежневым ограничиваемся? Есть ещё Сталин, Ленин и Хрущёв.

Судя по показателю ожидаемой продолжительности жизни, лучше всего жилось при Хрущёве.
//но всегда нужно помнить, что национальное русское государство добилось бы тех же самых (и больших) успехов, за счет гораздо меньших жертв//

... если бы у бабушки был хуй - она была бы дедушкой °))
То есть Израиль, Норвегия, Япония, Финляндия - это всё бабушки с дедушкиными херами?
//...Израиль, Норвегия, Япония, Финляндия...//

... параллели с СССР напрашиваются сами собой, ясен пень °))
Из парт. инструкции Соратникам:

--Никогда и ни при каких условиях недопустимо ...
--Никаких призывов к ...
--Также важно помнить, что необходимо категорически отрицать ...
--Те, кто называет СССР империей - лгут.(т.е. никаких шансов,типа "возможно ошибаются", он им не оставляет)

Лексика этих уродов выдаёт их с потрохами.
Такого не было в системе партийной учёбы КПСС.
Это какой-то Пол Пот уже.
"Вторая мировая война, увы, не дала русской военной истории великих примеров, так как все успехи Красной армии были достигнуты либо в условиях численного превосходства и существенно больших потерь (в войне с Германией)"

Но это просто неправда. Тут дело не в политических взглядах, а просто в ошибке. Историческая наука в конце концов тоже не стоит на месте, и писать "про заваливание трупами", победы за счет больших потерь и т.п. в 2013 году просто неуместно.
Конечно, неуместно - теперь-то мы знаем, что РККА одним штрафбатом немецкий корпус легко курочила. Двумя штрафными ротами - до дивизии немцев распыляла.

Твоя, батюшка, историческая наука двигается в таком направлении, что скоро победу-то на путина и запишут, и станешь ты в 2032-м году гундосить: "Ну это же смешно отрицать..."

dms_mk1

February 2 2013, 14:50:13 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 14:52:04 UTC

Потери с обеих известны. А вот вам картинка про заваленный трупами Сталинград, для расширения кругозора:



Было по разному в разные периоды на разных участках фронта.

Ну и про "заваливание трупами" применительно к войнам после изобретения пулемета - просто глупо.

hoochecooheman

February 2 2013, 15:09:19 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 15:10:07 UTC

Гениально у тебя, батюшка, история-то продвигается - на-ко вот, дескать, тебе фотографию с трупами, ась? выкусил? выкусил?

А о чём эта фотография, как она опровергает несуразность русских потерь за всю войну - неважно это всё, пулемёты, мол, и всё тут.

Нельзя быть таким простаком, душа моя, ты ещё на рассказы деда-соседа сошлись для полноты картины.
Какую "несуразность" потерь? Воображаемую?

А на фото немцы.


из этого фото ясно видно, что подавляющее количество жителей Москвы являются азиатами
как тебе такой скачок твоей исторической науки, батюшка?

а потери не воображаемые, а даже самими советскими пропагандистами признаваемые, например, Константин Симонов в своих воспоминаниях (прошедших цензуру) сетовал на то, что только к 44-му году "наши стали беречь людей", а до того гоняли в лобовые атаки.

но я уверен, что твоя, душа моя, историческая наука так усовершенствовалась, что опровергает советских же участников событий.
Это фото опровергло бы того, кто сказал бы что "азиатов в Москве мало".

А Симонов военный? Ветеран?

"Лобовые атаки" не от хорошей жизни. Думаешь, командир делает выбор - сделать обходной маневр, провести массированную артподоготовку, или "хрен с ним, чего заморачиваться, батальон - бегом до немецких окопов!"? ) И немцами проводились только так.
Симонов - советский журналист высочайшего класса, прошедший всю войну, описывавший войну с позиции советского командования.

Азиатов в Москве, батюшка, относительно мало, несмотря на отличную фотографию обратного.

Не зря у тебя, душа моя, соцкапитал низкий, не зря.
Азиатов в Москве мало?! Ок...
"Ну и про "заваливание трупами" применительно к войнам после изобретения пулемета - просто глупо"
Сразу вспомнилась Верденская мясоркбка.Так что "заваливание трупами" не советское изобритение.

Да и осаду Порт-Артура можно вспомнить. "Заваливание трупами" с нулевым эффектом, подвоз тяжелой артиллерии и победа. А в 40-х уже было по пулемету на отделение.

Надо прямо сказать...

rimidor

February 2 2013, 16:22:18 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 16:28:25 UTC

Надо прямо сказать, что в 1941 и 1942 годы русские учились воевать по-современному.Немцы к 22 июня уже умели воевать на отлично.
Экзамен на умение успешно сдали в феврале 1943 под Сталинградом и с этого момента пошло-поехало - немцам спуску не давали ни по одному из военных параметров.
Курская дуга, Белорусская операция, Ясско-Кишинёвская операция, Курляндский котёл, Будапештская операция,Кёнигсбергская операция, Берлинская операция...
Бездарнейшие Киевская оборонительная и Харьковская наступательная операции окончились ужасными катастрофами.
Было ещё ужасное окружение под Ржевом и Вязьмой.
Московская зимняя наступательная операция 1941 года стоит каким то отдельным лучом света .
Конечно, п.4 чрезвычайно поверхностный и не корректный.
Немцы тоже имели серьёзные просчёты в том числе под Сталинградом. Точно такой же был просчёт у русских в 1941 году под Киевом.



Абсолютно согласен с каждым из пунктов.

Deleted comment

Как редкостно-пакостно ущербны совки.
Да вы русофоб!
Отрицание хазарского или монгольского ига тоже русофобия? Надо всех захватчиков любить и ими восторгаться?
Что значит отрицание? Неприятие? Нет, то - ненависть к хазарам, или монголам. А антисоветизм - ненависть к русским, которые построили советскую власть. Ну или презрение, в случае если человек верит что это еврейские политруки и грузинские революционеры создали советскую власть.
Русские построили советскую власть? Т.е. русские, по вашему идиоты и построили власть которая их гнобила и уничтожала? А русские кто? Сосо Джугащвили, Бронштейн, Каганович, Сверлов, Берия или кто еще?
ОК Возьмем на секунду ваш тезис что совок строили не русские. Тогда русские идиоты что позволили нерусским построить враждебное себе :-)
Евреи идиоты- позволили устроить себе холокост.
Вас таки так сильно волнуют проблемы евреев ? Почему ? Кровная близость ? :-)
Речь о русских, они что так что так идиоты
Речь о том, что евреи не стыдяться говорить о Холокосте и получать конпенсацию. Русские попали в схожее положение.
Русские вот этих строителей убили:

Этот интернационал из ЧОН подавлял русское кулацкое восстание против советской власти?
Там не хватает китайца и латыша.
Эта плита - материальное свидетельство времени.
Её надо в музей истории жыдо-большевистского перворота и гражданской войны.ИМХО.
Да если просто почитать Википедию, все материалы о разных антибольшевистскмих восстаниях 1918-1921 гг., то можно увидеть, что везде на стороне большевиков воевали какие-то китайцы, латыши, венгры и прочий интернациональный сброд. А русские части Красной армии частенько переходили на сторону противников большевиков.
Сброд!?
Латышская дивизия своими штыками не раз спасала положение .
Это было самое сплочённое,сильное, боевое и преданное жыдо-большевикам соединение.
Не знаю, в Риге снесли гигантский гранитный памятник Латышским стрелкам?
Стоит, стоит на центральной площади Старой Риги. Прямо напротив Музея Оккупации.
Хорошо получилось — что посеешь, то и пожнёшь.
http://www.sevastianov.ru/natsionaljnoe-protivostoyanie/yanychary-oktyabrya.html

В. Ч. К.
Палач-джентельмен. Очень вежливый.
Родом латыш. Слегка заикается.
Все делает собственноручно, без помощников.
Иногда напивается и говорит сестре милосердия:
– Ох, лезут, лезут, сестрица, лезут из-под земли.
М. Волошин. “Повесть временных лет”

В 1991 году 25 миллионов русских оказались отрезаны от исторической родины. Власти в новых государствах не только не поддержали в трудное время разделенную русскую нацию, но и наоборот, стали проводить агрессивную дискриминационную политику в отношении «некоренного» населения, местами переходившую в открытый грабеж и геноцид. Так было в республиках Средней Азии, Закавказье, Прибалтике…
Именно в прибалтийских республиках, в особенности – в Латвии, было положено начало беспрецедентному произволу в отношении русского народа. Апогеем абсурда и цинизма стало принятие в 1995 г. сеймом Латвии декларации об оккупации Латвии Советским Союзом в 1940 г., в которой Россия как правопреемник СССР обвиняется во всех мыслимых и немыслимых прегрешениях. Поражает, с какой легкостью латыши забывают при этом свою собственную историю и пытаются переложить всю вину на Россию. Потомки тех, кто в 1917–1919 годах активно помогал антинародной большевистской власти душить русскую нацию, обескровливал ее, уничтожал в застенках ВЧК лучших сынов и дочерей нашего Отечества, – будут сейчас еще в чем-то обвинять нас?! Ну уж нет! Не теле России еще долго не заживут раны от латышских штыков, еще долго будут помнить русские о зверствах латышских стрелков – этих «равнодушных палачей»– которые, как псы, были готовы растерзать любого, на кого укажет перст нового режима. Латвии во веки веков не рассчитаться с нами за «подвиги» ее «славных сынов»!
КАК ЭТО БЫЛО? Уже в октябре 1917 г. латышские стрелки заявляли, что в случае восстания готовы оказать полную поддержку большевикам для прихода к власти и выставить 40 тысяч штыков. И в конце того же месяца Исполком латышских стрелков (Исколастрел) выполнил свои обещания, направив из Латвии в Петроград 2,5 тысячи стрелков. Одновременно для охраны Советского правительства в Смольном была сформирована сводная рота латышских стрелков: это были самые боеспособные и лояльные части большевиков. Летопись интервенции можно вести прямо с начала января 1918 г., когда латышские стрелки вместе с революционными матросами – внутренний караул здания Учредительного собрания – потребовали у делегатов покинуть дворец, что те и вынуждены были сделать. Так было положено при активном участии наших «героев» начало безраздельной и кровавой большевистской диктатуре. В том же январе 18-го в Белоруссию были отправлены полк и еще батальон стрелков для ликвидации восстания Довбор-Мусницкого. В феврале, когда Латвию оккупировали немцы, латышские полки «по зову партии» дружно двинулись в Россию, чтобы стать «новыми янычарами», надежным оплотом режима. В том же году именно латыши подавили левоэсеровское восстание в Москве и правоэсеровское – в Ярославле. В 1919 г. П. И. Стучка писал: «Латышские полки первыми и почти поголовно перешли в Красную социалистическую армию, самоотверженно и храбро исполняя свой революционный долг пролетарской армии как на внутреннем, так и на внешних фронтах РСФСР». Действительно, латыши сражались за большевиков в Поволжье, на Урале, под Царицыным… За оборону Казани 5-й латышский полк первым в истории был награжден Почетным Революционным Красным Знаменем. Осенью 1919 г. именно латыши явились основной силой ударной группы, разгромившей Деникина.
Латыши активно участвовали в арестах «контрреволюционеров», в операциях по национализации банков. Когда же в январе 1918 г. в Петрограде сложилось тяжелое положение с продовольствием, то на основании постановления Совета Народных Комиссаров были сформированы для реквизиций съестных припасов специальные отряды, в том числе и из латышских стрелков.
В конце 1917 г. на Дону вспыхнуло восстание генерала Каледина, спровоцированное самими большевиками, которые воспринимали казачество не иначе как «контрреволюционный элемент»; по решению Исколастрела на его подавление среди прочих частей был послан один из латышских стрелковых полков. После взятия Ростова-на-Дону 24 февраля стрелки провели там аресты и обыски, навели в городе «революционный порядок». При этом расстреливались все подростки 14–16 лет (не говоря уже о взрослом населении), записавшиеся в Добровольческую армию, среди них целый ряд гимназистов и семинаристов. Латышские интервенты действительно не знали снисхождения к врагам.
Особыми зверствами отличилась советская власть (в лице, главным образом, латышских стрелков, штурмовавших Перекоп и составлявших затем расстрельные отряды) в Крыму. В те годы Крым называли «всероссийским кладбищем»: по разным данным в нем было расстреляно органами ЧК от 50 до 150 тысяч человек. В работе С. П. Мельгунова «Красный террор в России» подробно освещаются эти события. Массовые расстрелы отмечались также в Москве, Ярославле, Саратове, Самаре, Казани и Курске, в Области Войска Донского и многих других городах России, куда ступала нога большевизма. Практически во всех этих акциях принимали активнейшее участие интервенты-латыши.
Отдельные латышские подразделения входили в многочисленные отряды ВЧК. В мае 1918 г. по решению ЦК РКП (б) на усиление ВЧК был переведен из Наркомата внутренних дел М. Лацис, возглавивший отдел по борьбе с контрреволюцией. Вслед за ним в органы ЧК стали переходить многие латышские командиры, политработники и стрелки: представители латышских стрелков в Москве назначались помощниками комендантов Москвы и Кремля, участвовали в работе Наркомвоена, Штаба МВО и Московского военного комиссариата, занимались формированием частей Красной Армии.
Только в одной ВЧК непосредственных служащих в 1919 г. было более 2 тысяч, из них три четверти латышей. Латыши вообще занимали особое привилегированное положение в учреждениях ЧК: «Они служат здесь целыми семьями и являются самыми верными адептами нового коммунистического строя» (Мельгунов). Это была своего рода «чужеземная опричнина» – в Москве ЧК часто называли в народе «латышской вотчиной». Левые эсеры так охарактеризовали эту тягу латышей к ЧК: «В Москву из Латвии в ВЧК едут, как в Америку, на разживу».
Летом 1918 г. измученное реквизициями хлеба крестьянство России подняло ряд мятежей (Псковская, Новгородская и другие губернии). В подавлении этих «кулацких» выступлений вместе с другими частями Красной Армии и рабочими отрядами активное участие приняли отряды латышских стрелков. Только по официальным данным, например, при подавлении выступления крестьян в Саратовской губернии было расстреляно 40 организаторов и зачинщиков мятежа (такая статистика не учитывала лиц, расстрелянных на месте при подавлении).
Постепенно «кулацкие» мятежи охватили и ряд уездов северо-западных губерний России. Тогда В. И. Ленин в своей телеграмме в губисполком потребовал подавить восстание «кулаков», а все их имущество и хлеб (!) – конфисковать, что и было в точности исполнено латышскими стрелками. Советская власть двинула на места десятки карательных отрядов для подавления крестьянских восстаний. В Спасском уезде во всех волостях, где появлялись карательные отряды, шла безразборочная порка крестьян (а говорят, не было второго крепостного права в России!). Некоторые села почти полностью были уничтожены орудийными снарядами. Имущество крестьян не только разграблялось, но и сжигалось вместе с запасами семян и хлеба, а порой и с самими хозяевами. Осквернялись храмы.
Вот такую долгую кошмарную память оставили после себя озверевшие отряды латышских интервентов…
Часто стрелки по собственному почину, без всяких на то указаний от своего руководства, участвовали в подавлении восстаний белогвардейцев и крестьян. По данным ВЧК только по 20 губерниям Центральной России в 1918 г. было зарегистрировано 245 крупных контрреволюционных выступлений, в подавлении которых использовались латышские части (когда ситуация становилась критической).
Новой формой большевистского террора в отношении русского народа были выездные сессии особого отдела ВЧК в виде карательных экспедиций. Некий гражданин А. П. Аксельрод, сам будучи очевидцем, в своей книге рассказывал о «карательном» поезде, курсировавшем по железнодорожной линии Вологда-Череповец. Карательный отряд состоял преимущественно из латышей и матросов.
Расстрелы не затихали ни на день. В период потрясшего большевиков восстания матросов в Кронштадте были расстреляны тысячи: в одних войсках Петроградского гарнизона за одну неделю с 28 февраля по 6 марта погибло 2,5 тысячи человек…
Историки и очевидцы этих грозных событий отмечали, что даже турецкие зверства в Армении не могли сравниться с тем, что делали большевики в России…
НА ЛАТЫШСКИХ наймитах, этих янычаpax большевистского режима, выполнявших самую грязную и кровавую «работу», лежит не только кровь многих тысяч русских людей, убитых в отчаянных боях за независимость России или замученных в застенках ЧК. Они виновны и в уничтожении культурного наследия России. И сегодня у их потомков и наследников нет ни малейшего права жаловаться и предъявлять какие-либо претензии к России. Историческое возмездие было и неизбежно, и справедливо. Укрепляя и насаждая власть большевиков у нас, латышские стрелки тем самым готовили такую же участь и своей собственной стране.
Алексей Жуков
«Национальная газета» № 3(7), 1997 г.
Спасибо за ссылку. Я думал, этих интернационалистов шлёпнули в каком-то небольшом выступлении, а тут оказывается почти как при Пугачёве полыхало.
Из всех пунктов могу, с оговорками, согласиться только с №7.
Все остальное - просто ерунда. Клюква развесистая.

Вполне перекликается с пунктом 7.
"6. Те, кто называет СССР империей - лгут. СССР был тем, что можно назвать антиимперией, в его основы была заложена коммунистическая идея о том, что русский народ должен содержать окраины и развивать их за свой счет. Империя прежде всего это государство которое строит имперская нация для своего блага. Блага от СССР имели довольно многие народы, из них русский народ - менее всех."

В целом - это когда есть средневзвешенная оценка. А в данном случае её нет. На Вас это вообще не похоже, Вы же образованный человек. Будем считать фразу "довольно разумная точка зрения" паролем: "я под контролем".
А вот что отвечает коричнево-белым карликам "мнение народное"
http://www.ng.ru/politics/2012-10-19/3_opros.html
Левада-Центр: 22% опрошенных оценивают личность Сталина негативно, в 1998-м таких было 60%
И что? Месяц нормальных объясней по ящику- и будет 90 процентов против джугашвили. Кстати личинко, а ты в курсе, что при Джуге ты бы подох на фронте? Или что при нем ты был бы работягой на заводе без всякого жилья. а аза воровство отправился бы на колыму?
Да-да -ад --все подохли и отправились в лагеря. Никого живого и на свободе не осталось. Впрочем... -а знаешь пидор гитлеромольский -я бы рискнул даже -- зная что ты точно сдохнешь под сапогами вертухаев или в петушатнике самой страшной тюрьмы СССР
Не личинко, никогда ты своей жопкой не рискнешь- ибо ты трусливое быдло. А кроме того такие как ты омега жополизы- главный материал для ГУЛАГА. Усердных тоталитарных пропагандонов даже Сталин отстреливал первыми-советую об этом помнить)
А вот ответ -что думает народ о диуновщине и прочем http://www.ng.ru/politics/2012-10-19/3_opros.html
22% наших соотечественников резко негативно оценивают личность Иосифа Сталина — в 1998 году таких было 60%. …
а где это - бей жидов?!
без них русському человеку ну никак нельзя... еще работать придется!