К стилистике антисоветской агитации и пропаганды

националисты полезны и интересны нормальным людям лишь до той поры, пока не начинают пургу на СССР гнать.
как только начинаете- все, круг ваших сторонников стремительно сужается. Доброволец и номина обскура с полтысячей таких же нежизнеспособных и асбурдных обормотов- вот и все ваши соратники, та и то херовые, как Вы сами прекрасно понимаете.

Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

@пью, прежде всего, за здоровье русского народа:

в наиболее бесчеловечной и варварской форме, да.

"насильники и подлецы" должны быть, беспезды, польщены таким вниманием, блядь, великого кормчего.

Русские, как и евреи тоже имеют право на своё государство.

От Смоленска до Нижнего?

То и этого не останется.
Вы сами от того проекта отказались и встали под другое знамя. Не мешайте и нам.
С. Кара Мурза написал апологию Советского проекта. Жаль, что не вышло. Но ему уже не возродится.

неа. Коммунист=нацменский националист и русофоб

а коммунист, который на гитлеровский танк с гранатой ежели пер, то он для нацменов это делал ,или за Родину, в которой 80% русских?

В Великом Устюге при населении в 30000 на войну забрали 10000 мужчин. Вернулись десятки. Сколько мальчиков 17 лет забрали из грузии азербайджана или дагестана что бы бросить их под танки? с 1943 призыв с кавказа прекратили. В 70-е наблюдался фантастический феномен. Взрывной рост количества кавказских долгожителей. Оказалось это кавказские гордые мужчины призывного возраста очень умные себе по 30 лет приписали и в честных советских загсах и военкоматах кавказа пошли им навстречу. Русских же укладывали штабелями, советским начальникам русских не жалко.

а надо было несознательных горцев гнать на фронт? чтобы все дезертировали?

Нет конечно. надо их держать в тылу что жили не тужили жыровали замещали сознательных русских на управленческих должностях торговали "колхозными" мандаринами и трахали русских вдовушек. Я же говорю коммунист=нацменский нацик и русофоб.

можно еще в казахстан сослать.
Империю строить - это вам не лобио кушать.
хотя согласен, что маловато было решительных действий по отношению к окраинам. Видать, были какие то неведомые нам, не самым умным несовременникам, мотивы..

Какая еще империя? Империя обратной дискриминации? Так ее и построили. Пока из России и русских всё не выдоили досуха пока могли за счет русских кормить лабусов да армяшек всё держалось. Когда уровень доходов русских и грузин стал отличаться в РАЗЫ и стало понятно что из русских просто уже нечего взять все интернационалисты коммунисты сразу из ссср и выписались. с полного одобрения высшего коммунистического руководства. А решительные действия все на ладони. создание национальных республик с атрибуциями суверенитетов и конституционным правом выхода. разделение русского народа на три национальности. политичиеская украинизация малоросси.

Ну я вот ко всем периодам истории ровно отношусь, и к советскому в том числе.

Но то, что Вы говорите - это некая шизофрения, причем долго проповедуемая и имеющая две части. Первая, что-то в духе "русских специально не кормили, что бы из них суперлюдей сделать, которые могут без еды весь мир на колени поставить, а что с этих нацменов вззять, пусть мясо себе кушают, да хлебом заедают. Они не могут без хлеба и мяса, как русские!". Для тех, кто смекнул, что это кидалово, есть вторая: "вам в этот раз не хватило, но скоро и к вам придёт праздник", однако опять же за весь период сов.власти можно было уяснить, что праздники приходят к другим, но только не к нам.

Во избежание сомнений, я примерно то же думаю про век 19, что не отменяет.

ППКС.

Блестяще!

коммунист все делал ради того, что бы пролетарии всех стран соединились в мировой СССР

приехал монгольский коммунист в лондон и давай британских пролетариев классовому сознанию учить. Как английским рабочим будет хорошо в мировом монгольском ссср.

а главное - хочется, видно, возразить, а нечем.

уж больно устойчивая конструкция

те, кто с партбилетами, занимаются совсем другими делами, чем вы думаете. А вот есть еще те, кто без всяких партбилетов защищает, представляете? И даже в сети, потому как в реале счас днем с огнем не встретишь вменяемого человека, который был бы за капитализм.

да я особо и не очаровывался роскапитализмой.

а уж сейчас-то и до самых упертых дошло, что кому-то, может, и вершки, а основной рос-массе корешки. Ну или кому таторы, а кому ляторы.

Я за тот соц-м, который был. Он,знаете, имел тенденцию к улучшению, так что можно было надеяться.... и тд

не давали(например, выделить участок для постройки своего дома всей семьёй, как благородным прибалтам или кавказцам), за всем очередь-но кое-что подбрасывали бесплатно.СЧАСТЬЕ.

Мой отец с моим дедом построили дом, в котором я и вырос (топил печку, за водой ездил - в общем, не так-то уж сладко в собств. домах... Хотя, кое в чем здорово). Построили, видно, за те самые гроши, о которых вы говорите.

У него двое детей. У меня тоже двое, я ничего построить не могу.
Это факт.

Коротко.
Длинный рубль платили на Северах и в ВПК, кто хотел заработать, шел туда и зарабатывал. Еще можно было построить кооператив, это не кабала ипотечная на всю жизнь, а всего лет 10-15 выплаты.

А мяско и творожок можно было покупать на рынке, никто не запрещал.

НО ВЕДЬ ХОТЕЛОСЬ ЖЕ НА ХАЛЯВКУ, а потом петь арии "незабудунепрощу".

Двухэтажные каменные дома с гаражами, свет, вода,нередко отопление и канализация.

А вы рады, что дали избу построить.Холопы примерные, яковы верные.
Вас сапогом в хари тычут а вы умилённо лижете.

"Еще можно было построить кооператив, это не кабала ипотечная на всю жизнь, а всего лет 10-15 выплаты"

Нельзя было.Надо было, чтоб метраж на человека позволял встать в кооперативную очередь-и стоять в ней 6-8 лет.
Да и кабала ипотечная не на всю жизнь, а на столько, на сколько договор подписан.
Можно и на 5 лет, и на 3 года.А можно просто купить землю и построить дом.

"Длинный рубль платили на Северах и в ВПК, кто хотел заработать, шел туда и зарабатывал"

В ВПК платили на 20-30 рублей больше.Не фонтан.Вместо 130 рублей 35-40 летний мужик получал 160.
На северах работа была-но, как правило, неквалифицированная, и мало-мальски нормальное питание (в карман благородным кавказцам)пожирало здоровенную часть заработка.

"мяско и творожок можно было покупать на рынке, никто не запрещал"

Рынки были далеко не везде, кстати.В глубинке местами просто не было.В больших городах были, вот там на праздник и затаривались.Но дорого, да.

"НО ВЕДЬ ХОТЕЛОСЬ ЖЕ НА ХАЛЯВКУ"

Какого хера на халявку ? По цене, позволявшей нормально питаться
при средней зарплате квалифицированного работника.Это не называется "на халявку"

"потом петь арии "незабудунепрощу".

А хули прощать ?

У вас, очень чувствуется, много энтузиазма и совсем мало жизненного опыта.
Вы не знаете очевидных вещей, зато готовы дергать попой гвозди, только чтоб просветить неразумных совков. Ну, ей-богу, утверждения в духе "возьмите ипотеку на 3 года" - это смешно.

Или вот это, прекрасное
"А можно просто купить землю и построить дом"
весьма смахивает на
"У них нет хлеба? Ну ладно, пускай купят пирожных"

И прочие "знания", заимствованные у популярных блогеров - поверьте, лажа. Типа вот этого
"В ВПК платили на 20-30 рублей больше.Не фонтан.Вместо 130 рублей 35-40 летний мужик получал 160".

Нет, там были очень хорошие зарплаты, раза в полтора выше, чем у дргих. И потом, вот еще факт - я, начав молодым спецом в 1988-89 получал 140, а когда работал в 1983 неквалифицированным приемщиком заказов - 150. Никакой "мужик" не мог получать в то время практически те же деньги(160, говорите?), что и молодой человек.

Или
Попытки потроллить меня "сапогом в харю" - ну кроме улыбки, ничего. Ведь начинали с того, что власть ничего не давала, ни земли, ни денег, а кончилось упреком в сервильности из-за того, что я спокойно вам возразил фактом. Это я еще не сказал, что и машина была, и гараж, и никто не помогал...да и ваши знания о кавказской жизни я сильно под сомнение ставлю, коли вы даже реалий русской жизни толком не знаете.

А что вы вообще знаете, ну кроме того, что надо изо всех сил помогать Крылову и оскорблять ровесников ваших родителей, помогая им перевоспитываться?

которым гвозди дёргаете.Я далеко не молод и на ваши закидоны про знание советской эпохи могу только поржать.

"В ВПК платили на 20-30 рублей больше.Не фонтан.Вместо 130 рублей 35-40 летний мужик получал 160"


Это как раз зарплата моего отца.Перешёл в ВПК-в очень-очень передовую контору, и вместо 130 рублей стал получать 160. Плюс вторая форма.
Семидесятые годы.

"Нет, там были очень хорошие зарплаты, раза в полтора выше, чем у дргих"

Это в госприёмке были в полтора и два раза выше.

Так-то.

Еще не забудьте указать, что 160 рублей в 70-е (речь о начале, да?) это очень неплохие деньги. И о том, что люди с северов привозили деньги на жилищный кооператив и машины. А также о том, что рабочие получали больше инженеров - так на то оно и называлось государство рабочих и крестьян, что жилось в нем хорошо именно означенным.

И подняться было понятно как.

Да и инженерам тоже было неплохо, если не тратить время на обсуждение в курилке каких-нибудь стругацких.

Да ещё-очереди и дефицит.

"о том, что рабочие получали больше инженеров - так на то оно и называлось государство рабочих и крестьян, что жилось в нем хорошо именно означенным"

Да нет, государство с 77 года уже было всех трудящихся,общенародное.Хреново вас учили истории партии.
И не жилось им хорошо.Хорошо жилось номенклатуре, торгашам и привилегированным народцам, а на русских ездили и открыто ржали над их нищетой.

"инженерам тоже было неплохо, если не тратить время на обсуждение в курилке каких-нибудь стругацких"

Инженер мог , проявив рвение , защититься и получить ещё 50 р за степень.
А дальше-всё, потолок.

Поучите, поучите меня истории партии. Вы, видно, из тех людей, которые плохо понимают, что вокруг происходит, что начинают цепляться за всякую формалистику из школьных учебников.
"Шашечки или ехать? - Вот в чем вопрос!"

ВОпрос в том, чтоб уметь подумать своей головой.

Сами же пишите, что заработать было можно. Даже русскому. В чем же дело?

а не халтуря.
Вы одни лозунги какие-то выкрикиваете, в духе напористого мелкого
начальничка .

Это что, нормально,что я за шесть-восемь вечеров халтурой набирал зарплату отца ?
А у мясника было вчетверо больше ?

это я-то - лозунги? рассказывая вам всякие поучительные истории из своей жизни, что ли

Ради этого люди учатся.

а если не получают здесь, то находят себя за кордоном.

"сейчас куда после института, в соски-секретарши для олигархеров"

Вам, видимо, милее быть соской у советского босса за колготки.
Так если говорить об этой карьере-и она несколько пригляднее.
нормальная-см.выше.
В целом, Эрефия не что иное, как продолжение совка, всё с тем же безудержным грабежом русских в пользу разных замечательных народов
и чекистской номенклатуры, от которой вы без ума.Уже и Волгоград обратно переименовывают в честь главного советского чёрта, и вертухаи в чести-наслаждайтесь, "всё как при бабушке"


"зачем свою жизнь делать столь зависимой от чужых и чуждых людей, из других социальных слоев?"
Это вообще о чём ?

так что, наверное, определения и размышления ваши по адресу моей скромной персоны могли быть и погрубее. Если так, то вы проявили чудеса терпения, многие ваши коллеги куда как менее дипломатичны.

Но ваши теоретизирования о реальной жизни меня, гм, скажем так, не убеждают. Идут вразрез с моим собств. опытом проживания в различных средах с разными людьми, в разных городах. Поэтому закончим разговор на этом.

Спасибо, до свидания.

Самолично, в Забайкалье, в 1984 году, работал опалубщиком, студентом, на строительстве Маккавеевской птицефабрики. Заработал за август 420 рублей, столько же сколько мой отец майор инженерных войск. Притом что работа была тяжелая.
Знаете, и Российской империи, и в СССР кто-то пробивался, кто-то учился и добивался всего. Кто-то из мелких дворянчиков дослуживался до вице-адмирала как Нахимов, а кто-то тупо сидел в поместье. Кто-то из крестьянской семьи становился космонавтом как Гагарин, а кто-то бухал в деревне. Все от человека зависит.

Для совкоборцев фантастические.

В 1982 году ребята-четверокурсники, с которыми первоначально поселили меня, желторотика, в общаге, привезли из строяка по 1000 рублей.

Так работали и еще халтуру прихватили. Я был под впечатлением.

За два месяца. Бывало.
Построили четыре крыщи коровников вместо двух, получили за 200% плана ещё 100% премию.
А через пару месяцев крыши повалились.

Только, понимаете ли.
Вот есть люди, у которых в руках всё горит. А есть те, у которых всё работает, это же видно всегда. Они и в Питере подрабатывали на халтурах, и все были ими довольны. Ходили Миша и Андрей в новеньких костюмчиках в институт, комната набита электроникой высшего класса, кушали хорошо, еще и меня с Геркой (второй такой) подкармливали.

Я тоже халтурил-репетиторством.Плюс полторы зарплаты.
Только это было НЕЗАКОННО.

и что самое удивительное, никто их за это не распылял.

А значит - законно.

И всё у вас так

> А мяско и творожок можно было покупать на рынке, никто не запрещал.

НА РЫНКЕ?!
Вот ты ж мудачье совковое. НА РЫНКЕ - это РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА.
А никак не ваша хваленая плановая, в которой один сплошной дефицит.

не зная предмета спора, не зная реалий того времени, лезете ни с того, ни с сего с какими-то детскими суждениями.

перечитывайте и думайте, и еще раз, и еще.

хотя вряд ли поможет.

А ты и впрямь дурак.
Я ведь знаю реалии совка, ибо пожил при нем.

Ну а все-таки - почему ты киваешь на "рынок"? Ведь "самая передовая в мире плановая экономика" должна была завалить магазины дешевыми продуктами - ан нет.

хотите диалога, научитесь разговаривать для начала

Но ведь тупым совковым мудаком ты от этого быть не перестанешь, верно?

Что касается ваших пожеланий, о чем мне вам желательно отписывать, попробуйте обсудить это с близкими родственниками.
Я вас вообще слегка использую в целях говорения того, о чем интересно мне - если не заметили.

Горн, да. Очень уж многоговорящая деталька. Если к ней и сводятся все ваши претензии к партноменклатуре, то портрет ваш вырисовывается вполне ясный. Хотите, я допишу за вас остальные претензии? В молодые годы вас очень расстраивала невозможность почитать какую-нибудь Анну Цветатову в сельской библиотеке. Еще Театр на Таганке, это уж непременно.
Солженицынский "Архипелаг". Ну, что там еще из пирожных-то, коими вас соввласть обделила? "Типичненько" всё так чтобы. Стругацкие от знакомого мальчика, эмигрировавшего потом в Израиль? ну, сами дописывайте...

А теперь извольте и о квартирах. Кстати, я ведь не ошибся, предположив, что уж своё-то, положенное и обещанное, вы от соввласти получили? И отказываться не собираетесь, конечно? Вот и славненько.

Итак, кого там распылили.
Распылили, скорее всего, тех, кто являлся выгодоприобретателем прежнего режима. А поскольку режим сменился, ясно, что произошла классовая борьба. В которой фанаты цветатовых и ахмаковых понятно, на какой стороне, а также понятно, на чьей переехавшие в коммуналки из подвалов и прочие дети подземелий.

Вы об этом хотели спросить? Более подробно не могу написать, ни я, ни мои родители всего этого великолепия не вкусили.

За 50 - 80 гг не станете с меня взыскивать, нет? Ну, ведь тогда дети и внуки тех, которые из коммуналок, построили брежневки и прочее, что слегка снизило остроту проблему, а главное, что вам будет трудно отрицать - никого при этом не распыляли.

Детки прилежных родителей получали эти самые брежневки, читали ахмакову и страстно ненавидели эту проклятую власть.

И посейчас еще, конечно, ненавидят, как без этого.

Вам попалась сволота, мне нет - люди стали партийными еще в войну и сталинское время, это другое, чем видели вы.
Да, грязи хватает в любом месте. Только вы делаете обобщения одни, я другие.

Солженицин и Таганка, ахмакова и цветатова.

Стругацкие.

попробуйте для начала сами справиться, а потом порадуете мужа, какая вы умница и вообще золотко.

Горячая поддержка вам гарантирована.

справиться с желанием подключить мужа к вашим сетевым разговорам, посмешить и проч. мне почему-то кажется, что он будет не слишком рад.
к тому же весьма возможно, он как-то на другое настроен. Ну не знаю, как вам уже сказать-то.

Доброволец сдулся. Не въехал в Кремль на белой кобыле.

паниковский еще всех переживет

Сталина забыли, тожегрузин

главное что вы его помните, и тоскуете по крепкой кавказской руке.

А это те самые которые гнали русских по танки?

надеюсь, простой русский рабочий парень хрущев их всех расстрелял

так те кто не гонит пургу на СССР не имеют и этого.
Вот сами посмотрите, сколько сторонников у советских националистов.

ну вот те кто Сталинградом недавно гордились и вспоминали-это русско-советские националисты.
(потому что грузинским советским националистам это не очень важно, например)
а тех, кто вспоминал и гордился-много , не правда ли ?

тех кто вспоминает и гордится не просто много, а очень много.
НО!
они не превращаются в сторонников.
но вы не переводите тему пожалуйста.
Вот сами посмотрите, сколько сторонников у советских националистов.

что значит "переводите" ??
я считаю этих людей сторонниками.

хм, ну так считайте.
но они же превратятся в сторонников от вашего желания.

А вот Пелевин "ОМОН РА" -- это срывание покровов или плевок в жемчужину?

это совершенно отдельный и заслуживающий внимания жанр. вполне успешный

К тому же созданный в Америке.

Это повтор Михалкова, который как-то под настроение объяснил конструкцию советской машины.

И что он рассказал (если вкратце)?

Был такой фильм, "Большое космическое путешествие", посмотрите;))).

Если вкратце - советские дети летят в космос на космическом корабле. Происходит авария, выясняется, что корабль находился на Земле - в канализации. "Вы еще полетите", говорит космонавт Леонов.

"ОМОН РА" написан по мотивам этого фильма.

так , с ...Рекламируем Пелевина , значит ? "Виктор" "Олегович" ?

но давайте смотреть правде в глаза. Вообще убийство монарха - профессиональный риск любого коронованного правителя. При любом свержении первое что делала новая власть - избавлялась от прежнего правителя и его родственников. Напомню, что вовсе не большевики захватили царя в плен, а арестован он и фактически выдан именно Временным правительством. Ими же и заслан в Тобольск, фактически на расправу.
Про Новочеркасск. Да, подавляли беспорядки оружием, было, признаю. Странно только, что в только в одном городе такое было, а в другом не было. Так и в других странах тогда не церемонились. Расстрел в Кентском университете, расстрел в Джексоновском университете 1970 годов...
"Вскоре после трагедии 1970 г. в Кентском университете (штат Огайо) … учительница местной школы стала настаивать на том, что эти четверо заслуживали того, чтобы быть убитыми. Она утверждала это, отлично зная, что по крайней мере двое из них вовсе не участвовали в демонстрации, а просто мирно прогуливались по университетскому городку, когда началась стрельба. Тем не менее она упрямо твердила: „Все, кто позволяет себе появляться длинноволосыми, в грязной одежде или босыми на улицах такого города, как Кент, заслуживают пули. Люди, творящие безумства, вовсе не обязательно безумны.“
И эти люди не разрешают мне ковырять в носу? (из анекдота)

Ок. в таком случае какие претензии к "очернению совка"? Если всё можно всё допустимо то в чем проблема?

Но много ли чехов вышло с оружием в руках, когда их оккупировали. Нет, не кулачками грозили танкам, а реально сопротивление оказали? Да, я помню, вот уже 400 лет чехи послушно ложатся под любого завоевателя - европейцы, одно слово...

.

пиздит только пизда вроде тебя - неужели таких то простых вещей не понятно?

Жертвы заслуживают ТОЛЬКО сочувствия (и, желательно, компенсации за пережитые мучения), а мучители - наоборот.

Большевики говорили то же самое в 1917 году. И у них на то были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания. Такие веские, что народ массово пошёл именно за ними. РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗВЕСТНЫ, НЕ ТАК ЛИ?

Либерасты говорили то же самое в 1991 году. И у них на то были основания... не такие веские, как у большевиков в 1917-ом, но тоже ЕЩЁ КАКИЕ. И народ массово пошёл за ними. РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗВЕСТНЫ, НЕ ТАК ЛИ?

Да-да. Сначала «бумажечку подпишите». Затем обоснуйте, что правду написали. Потом позвольте проверить те обоснования. Дальше — покайтесь в том, что проверочка та обнаружит (а она обнаружит, не сумневайтесь!..). ЧТО, ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В ИТОГОВЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ-ТО?

Не так давно кое-то кое-кому предложил публично отречься от рисующих и распространяющих пасквили «Квадратный Ватник». В ответ было сказано: сначала от одного отречься, потом от другого, а потом... знаем, знаем!.. ТАК ЧТО НЕ БУДУ.

Найти ту дискуссию-то, или не надо?..

Начнём с того, что народ за большевиками добровольно никуда не шёл.

То есть, в Красную Армию исключительно силком загоняли, я правильно понимаю? А люди, только что свергнувшие царя и с Февраля громившие поместья, вооружённые (с Первой Мировой многие пришли, с оружием и опытом) — как бараны за большевиками и шли?

Но ведь это же ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Ссылочки подкинуть, на факты-то?

Представительство большевиков в Думе, наоборот, снижалось

Гуглить по запросу «отзовисты». В среде РСДРП не было единства на тему, имеет ли смысл вообще в Думе участвовать. Не говоря уже о:

Подготовка к выборам в IV Думу началась уже в 1910 г.: правительство предпринимало огромные усилия к тому, чтобы создать нужный ему состав депутатского корпуса, а также максимально задействовав на выборах священнослужителей. Оно мобилизовало силы, чтобы не допустить обострения внутриполитической обстановки в связи с выборами, провести их «бесшумно» и с помощью «нажима» на закон сохранить и даже усилить свои позиции в Думе, и не допустить её сдвиг «влево». В результате правительство оказалось в ещё большей изоляции, так как октябристы отныне твердо перешли наравне с кадетами в легальную оппозицию.

Источник

С тем же успехом можно было заявить, что представительство оппозиции в современной Думе тоже снижается — и это потому, де, что оппозиция теряет поддержку.

Большевики пришли к власти путём переворота... и впоследствии заставили народ "идти за собой" путём развёртывания невиданного в российской истории террора.

Невозможно развязать «невиданный террор» против СОТЕН ТЫСЯЧ ВООРУЖЁННЫХ И ПОДГОТОВЛЕННЫХ (!) людей — солдат Первой Мировой, казаков и т.д. — не имея, как минимум, сравнимой поддержки. Так что это утверждение просто отрицает само себя.

Далее, сравниваем:

Отрекаться от "Ватника" я не захотел потому, что не имею к нему отношения и не желаю принимать на себя какую бы то ни было ответственность за то, чего не делал и чего никогда не одобрял и не оправдывал.

И:

Ты же только что принял на себя ответственность за убийство Святого Государя и его семьи, включая детей, например.

РОВНО В СООТВЕТСТВИИ С ТВОЕЙ ЛОГИКОЙ (и в логически гораздо обоснованней) я не могу принять на себя ответственность за убийство Николашки и его ублюдков — хотя бы потому, что оно произошло задолго до моего рождения :-) Хотя то, что я эту казнь ОДОБРЯЮ — готов подтвердить везде и всегда. ОБРЁКШИЙ НА БЕССМЫСЛЕННУЮ И СТРАШНУЮ СМЕРТЬ СОТНИ ТЫСЯЧ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ (в том числе — тысячи детей) заслуживает ещё и не такого. Будешь спорить?

Кстати, а с каких это пор Николашка стал для тебя «Святым Государём»? Ты принял Православие? Я что-то важное пропустил?

Что до «Ватника» — речь тут не об ответственности; это просто МАРКЕР. Для меня, как и для многих других русских, тот, который не готов выразить своё однозначно отрицательное отрошение к этому, гм, феномену — не имеет права называться русским националистом. Националист не может ни одобрять плевки в свой народ — ни даже прямо и явно не осуждать таковые плевки. Если где-то и проходит водораздел — то (в том числе) здесь.

Так что у меня есть все основания требовать от любителей красных убийц хоть какого-то документа о том, что они больше не будут убивать

«Больше не будут убивать» — это высказывание применимо только к тем, кто УЖЕ ДО ТОГО кого-то убивал. Кстати, а с военными что делать? Вот есть русский офицер, ветеран Чеченских войн, СТАЛИНИСТ ПРИ ЭТОМ — с него тоже бумажку потребуешь?

Короче, Константин. Я очень надеюсь, что ты меня просто троллишь. В противном случае — это уже даже не саруманизация, это робеспьерщина какая-то :-( БРОСАЙ ВСЁ И УЕЗЖАЙ НА ПАРУ МЕСЯЦЕВ КУДА-НИБУДЬ В НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ. Куда угодно, где спокойно — но только не в «Старую Европу», ЕВПОЧЯ.

P.S. Кстати, про Петра Первого то же самое говорили, что про тебя — «побывал в Европе, и как подменили».

Императора, к слову, в малопредставимом случае устойчивого существования послефевральского режима, тоже убили бы (имхо). Не сразу, через несколько лет. Устроили бы показательный процесс, где «народные обвинители» из числа присяжных поверенных и газетных трибунов с золотыми цепочками на круглых животиках, клеймили бы гражданина Романова. А потом бы приговорили, например, за «кровавое воскресенье», «потворство еврейским погромам», казацкие нагайки на студенческих манифестациях и «развязывание преступных войн». Было бы знатное торжество маленького человека с капитальцем над мрачными средневековыми пережитками. И «покаяние» выглядело бы совершенно по-европейски.
Хорошее отсюда: http://lj.rossia.org/users/arsenikum/93844.html

1) "То есть, в Красную Армию исключительно силком загоняли, я правильно понимаю?"

Не только. Ещё жратвой, когда вокруг устроенный большевиками голод. Ещё золотишком - когда русские в армию большевиков не шли, большевики с награбленного золота покупали наёмников из нацменов: жидов, латышей, немцев, китайских гастарбайтеров. Изначально красная армия была именно таким сбродом наёмиков-инородцев, которых посылали на село грабить крестьян для отправки контрибуции кайзеру. А заодно устраивать расправы и карательные акции против русских людей, которые восставали против комунячей мрази.


2) "А люди, только что свергнувшие царя"

И кто же царя сверг?

3) "и с Февраля громившие поместья"

Что, персонажи, типа князя Львова свои собственные поместья громили или соседские?

4) "Ссылочки подкинуть, на факты-то?"

Подкиньте. А то такую ахинею написали, что невозможно разобрать, что сказать хотели.

5) "правительство предпринимало огромные усилия"

На той же страничке википедии вы можете прочитать, что и в предыдущей Думе эсдеков было всего 19. Без всяких "огромных усилий" правительства.

Но не это важно. Важно то, что даже имея "административный ресурс" в столицах и крупных промышленных городах, большевики на выборах в Уч.собрание набрали только 25%. И это Уч.собрание они разогнали. А заодно расстреляли демонстрацию в поддержку Уч.собрания. Это по сути и есть начало гражданской войны - когда большевики из временной власти, признающей верховную власть Уч.собрания, превратились в террористов-узурпаторов, уничтоживших ту власть, за которую проголосовали люди, а стало быть уничтоживших политический и гражданский мир внутри страны.

6) "представительство оппозиции в современной Думе тоже снижается"

Вообще-то в последние выборы оно значительно повысилось. Сказалась тактика "голосуй за любую партию против ПЖиВ". Это даже очевидные фальсификации пробило.

7) "Невозможно развязать «невиданный террор» против СОТЕН ТЫСЯЧ ВООРУЖЁННЫХ И ПОДГОТОВЛЕННЫХ (!) людей — солдат Первой Мировой, казаков и т.д. — не имея, как минимум, сравнимой поддержки."

Сравнимую поддержку осуществляло вражеское государство - Германия. Привело своих агентов к власти, приняло от них выгодную себе капитуляцию с контрибуцией и аннексиями, и помогало негласно в управлении.

К тому же русское общество было не готово к войне против власти террористов. Да вообще мало какое общество тогда было бы готово к такому. Несколько десятилетий после того, в обществах разных стран людей пугали коммунизмом, и готовили их чуть что, вставать с оружием и сообща уничтожать красную угрозу.

А русское общество не имело такого опыта - потому не сумело соединить свои усилия и всем миром прогнать или уничтожить террористов. Вот террористы по частям и разбили выступления общества. Государство же к моменту захвата власти большевиками уже было сильно подорвано, чтоб оно могло противостоять террористам.

8) "я эту казнь ОДОБРЯЮ"

А значит поддерживаешь и разделяешь ответственность за комунячий террор.

9) "ОБРЁКШИЙ НА БЕССМЫСЛЕННУЮ И СТРАШНУЮ СМЕРТЬ СОТНИ ТЫСЯЧ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ (в том числе — тысячи детей) заслуживает ещё и не такого"

Что за бред? Пишите о десятках миллионах и это будет правдой. Но не про Николая 2, а про комуняк, вроде Ульянова и Джугашвили.

10) "«Больше не будут убивать» — это высказывание применимо только к тем, кто УЖЕ ДО ТОГО кого-то убивал"

Одобряя массовые убийства - вы присоединяетесь к стороне уже убивавших.

инженера или рабочего, хотя бы это предприятие находилось в ведомстве КГБ,
ни на кого тень не бросает.Даже служба в Ваффен-СС или соответствующих дивизиях НКВД
не бросает.

Как вы сразу подобрели к проклятым советоидам. :-)

Пусть люстрационная комиссия разбирается в этом вопросе. А мой спич очень прост: тому, кто живет в стеклянном доме, не стоит швыряться камнями - и "когда речь идет о крысах, летучим мышам лучше помалкивать" (с).

Агитаторов за Советскую власть, прославителей большевиков, Ленина и Сталина,
а также представителей советско-чекистской номенклатуры, независимо от их фактической принадлежности к КПСС(многие считались "борцами с системой")я считаю опасными для русских негодяями-или выродками, порождёнными советским инкубатором.

"тому, кто живет в стеклянном доме, не стоит швыряться камнями - и "когда речь идет о крысах, летучим мышам лучше помалкивать" (с).

Насколько мне известно, среди родственников Крылова не было ни чекистов, ни представителей номенклатуры, и сейчас нет совков-сталиноидов-
так что мимо.

>Насколько мне известно, среди родственников Крылова не было ни чекистов,

Я задала вопрос Константину. Если он сочтет нужным - ответит сам.

Это и есть в просторечии "работа в КГБ".
В таких заведениях работали и "пиджаки", и надевшие погоны, причём последние занимали должности пропорционально званию, вернее-получали звание пропорционально выслуге и служебным успехам. Я знаю двух инженеров, работавших в подобных институтах-один в Ташкенте, второй в Петербурге, тогда Ленинграде.Т.е. матушка Крылова была в должности руководителя подразделения, занимая которую "опогоненный" получал звание полковника.
К одним из надевших погоны в таких НИИ в принципе могут быть сочинены претензии(хотя они реально занимались научно-исследовательской и конструкторской работой),но какие претензии могут быть к "пиджакам" из этих структур по самому факту работы-не воображаю.А то у нас ещё были Пограничные войска КГБ СССР, куда отправляли призывников-их тоже люстрировать ?

Большинство русских, родившихся и живших в СССР достаточно длительное время, считают себя советскими людьми, «совками». Просто по факту рождения, воспитания, образования и т.д.

О процентном соотношении можно спорить, но, в любом случае, счёт НА МИЛЛИОНЫ. Да-да, это те самые «совки», которые Вам чем-то не угодили и которых Вы пытаетесь инициативно третировать и преследовать (за что, полагаю, когда-нибудь Вам всё-таки наваляют).

И уж точно все эти люди помнят, в том числе (если не в первую очередь) то ХОРОШЕЕ, что было при Советской власти.

http://krylov.livejournal.com/2853229.html?thread=143143533#t143143533

.

А не запятой.

То есть, Вы ещё и неграмотны :-)

а обращение,будучи поставленным в конце предложения, по правилам русской орфографии в дополнительной запятой не нуждается.

Впрочем, для завсегдатаев того места, где Вы пребываете, обращение к самому себе во втором и/или третьем лице не есть что-то необычайное ;-)

Изучайте русскую грамматику.

Знаю, знаю.

Ну вот Вас обратили в какого-то психа :-)

Или Вы сами обратились.

Или всегда таким были — тогда обращение тут ни при чём.

Ладно, успокойтесь. Фактами Вы биты, а остальное есть пустой перегон битов-байтов по проводам и оптоволокну.

В старину таких психов лечили розгами заставлявшими их убедиться,
что не все представления внутри их черепной коробки истинны.
Но в наше гуманное время современные технологии приведут Вас к тому же выводу более щадящими способами.Главное-не опоздайте.

Полковников пограничных войск КГБ люстрировать обязательно.

Вот уж не думал, что когда-нибудь в чём-нибудь буду с Вами согласен. Тем более, насчёт Константина Крылова.

А вот поди ж ты — пришлось О_о

Единственное, с чем бы поспорил — так это с эффективностью. Такими темпами он очень быстро всех нормальных соратников разгонит под ноль. Останется с одними фриками да реально спятившими :-(

В Катакомбной Церкви начала 80-х распространялась информация об одном высокопоставленном сотруднике КГБ, причем не из инженерного или хозяйственного отдела, а из самого что ни на есть отдела по работе с инакомыслящими (то есть из советской Охранки), который помогал катакомбникам, был "чужим среди своих". Его покаяние выражалось в том, что он спасал реальных людей от реальных облав, давая им информацию о готовившихся оперативных мероприятиях. Причем с риском для собственной карьеры.

Такой человек, если бы он дожил до 90-00, безусловно мог бы предъявлять претензии КОНКРЕТНЫМ СОВЕТСКИМ САТРАПАМ из идеологических и охранных отделов. То же самое касается и матери Крылова, если лично она не была повинна ни в распространении советской пропаганды, ни в охоте на инакомыслящих.

А вот Вам, Наталья, никогда не работавшей в КГБ, в случае желания оставаться в русском национальном движении каяться все же придется. Потому что Вы, причем в условиях отсутствия гонений и советского принуждения, прямо участвуете в защите советского патриотического культа и апологиях СССР.

Вам ясна моя мысль? Вы ГОРАЗДО ХУЖЕ матери Крылова, никогда не занимавшейся идеологическими апологиями СССР и охотой на людей. Настолько хуже, что вопрос Вашего публичного покаяния за дела Ваши это вопрос доверия к Вам сотен молодых людей.

Ах, как распространен, как знаком этот вездесущий, навязчивый тип обличителей из либеральего лагеря!

Как они обожают заклевывать человека всей своей крикливой вороньей стаей - и только за то, что обычный человек задает один простой вопрос, достаточно одного вопроса - и всё, травля ему обеспечена. На долгие годы обеспечена.

И ведь Крылов-то молчит, про мамочку как в рот воды набрал.

Значит есть про что молчать-то.

Но в чем причина-то всех этих пафосных выкриков, когда слетается стая, казалось, посторонних людей, до того фигуранткой не интересующихся? А скорее всего, просто всё до боли.

У них, у судей и обличителей, грозящих остракизмом "сотен молодых людей", у самих рыльце сильно в пушку на этот самый счет, вот по сотрудничеству с КГБ. Тут и родственнички, служившие следователями, а затем перемолотые той же машинкой, и сами они на прицеле были, и подписки давали, и пуще глаза боятся, что не дай бог, ВСПЛЫВЕТ где-нить та бумажечка, ведь черт его знает, где она сейчас.

Вот оттого-то на все такие НЕУДОБНЫЕ вопросы и кидаются дружно с разных сторон те самые сотрудничавшие с режимом, что ощущают кровную, страшную общность и заинтересованность - чтоб таких вопросов не было, никогда, ни у кого, особенно к ним.

Саму возможность вот такого интереса к особенно пламенным обличителям КГБ - затоптать в принципе.

И ладно бы пидорасы, пользующиеся случаем фыркнуть "про пизду". Нет, тут идейные более высокого порядка - у них кровный интерес.

ЧТо, разве не так?

Занималась ВРЯН - расшифровывать надо ?
Она была "пиджаком" и не состояла в партии.
Так что насчёт "рыльца в пушку" Вы напрасно обрадовались.

Я уже заметил вам, что с такой энергией, как у вас, дергать гвозди попой хорошо, а интеллектуальные усилия требуют других приемов.

Мой постинг адресован Антону Тау, или рау, кактамего, и содержит совершенно определенные указания на адресата. Ну что вы, прости господи, стараетесь быть к каждой бочке затычкой, не обращая внимания ни на что? Неясно? Ему, ему, не Вам и не Крылову.

Крылову тут, щаз же кинетесь мне отвечать уже за него, я вас знаю.

http://krylov.livejournal.com/2853229.html?thread=143242349#t143242349

"с такой энергией, как у вас, дергать гвозди попой хорошо, а интеллектуальные усилия требуют других приемов"
Так что вы дёргайте гвозди попой, раз привычны, а я продолжу комментировать.

"Мой постинг адресован Антону Тау, или рау, кактамего, и содержит совершенно определенные указания на адресата"
И содержит заведомо ложные утверждения.На что я и указываю. Не хотите, чтоб вас каментили-пишите в личке, это сеть.

Знаете, чтоб вас не задевали более опытные товарищи (а обидки так и лезут из вас), попробуйте в следующий раз либо не отвечать мне, либо сделать 150 глубоких вдохов перед ответом.

Ну ей-богу, смешно выглядите.

Не суйтесь впереди Антона, если еще не ясно. - так понятней?

к wyradhe, логика которого вам так понравилась и промахов которой вы не замечаете,
как к единомышленнику относительно Сталина и Советской власти.
Может, это вас немного научит уму-разуму, опытный советский товарищ :)

коль до сих пор не научились разбираться, кто и кого.

Да вот хотя бы - я вас.

И что "кто и кого", советский товарищ ?

.

Напрасно вы в блог Крылова ходите-здесь советских всё время обижают, да ещё и с подвывертами.

Может, кто-то и обижает.

Когда на это людям деньги дают (Белковский, да-да), и не слабые, да они еще тут сутками сидят - то отчего ж не обидеть, особенно ежели в семейке обидчивые рассказки есть.

Тут желание со стимулированием сопрягается.

А в ответку кто? Сами посудите, люди,бывшие советские, кто сутками трудится на то, чтоб семья в этих ваших скотских либеральих условиях выжила, у них и 15 минут в сутки нет, так отчего ж их не зачморить хоть на этом основании?

Только не со мной, Ресочер х-----в. Вы слишком для этого бездарны и еще - старательны. Да, это против вас.

Нет полета, знаете ли.

И не будет.

"на это людям деньги дают (Белковский, да-да), и не слабые, да они еще тут сутками сидят"

Грабют !

Крылов с вами расплачивается и еще сверху даст.

Когда он про водочку за 3000 рубликов/бутылку рассказывает, то прорывается и масштаб финансирования, и задачи.

Денег не жалеют.

А вы, не будьте дураком, своё вовремя требуйте. В самом деле. А то не получите, обойдут.

И не шекелями каким-то, а долларами.

Купил человек себе хороший компъютер-и того не пожалели.

Может к Белковскому сразу ? Телефончик дайте,вы в теме.

Вы бы хоть с конкретикой предмета, которым занимаетесь, ознакомились как следует.

Никто не знает, скока многа за комп, тем более нотик - 30 штук или 16, как я отдал недавно?

А вот в нашей стране 3000 за бутылку какого-то там "Полугара" - это сразу понятно, кто и почём.

Не знаете вы матчасти, и зачем я тока преподаю её вам бесплатно? Вы шпиён, поди.

раз в пять.Мак.Да Вы сами спросите у Крылова.

"в нашей стране 3000 за бутылку какого-то там "Полугара"

Насколько знаю, Крылов пьёт,ээ, крайне ограниченно.

Я тоже хороший коньяк быстрей чем за месяц не приканчиваю.Не спешу.
Вы, небось,дагестанское пойло потребляете ?

Так как там с телефоном Белковского ? Не томите.

с одной стороны, вы уверенно заявляете, сколько там потребляет Крылов (откуда дровишки?), с другой - не понимаете, на что он существует.

Такого не бывает, взрослым надо объяснять?

После этого вы говорите, что телефона Белковского не знаете, и требуете его от меня.

Скажите, а вам сколько лет, реально? мой возраст сосчитать несложно, ну а вот у вас скока?

Тут нет секретов.

"говорите, что телефона Белковского не знаете, и требуете его от меня"

Вообразите-не знаю, не знаком.

"а вам сколько лет, реально? мой возраст сосчитать несложно, ну а вот у вас скока?"

Сперва телефон Белковского, на который он реально отвечает и бабки даёт.

Потом-удовлетворение вашего любопытства.

знаете, что такое АПН, а про Белковского первый раз слышите.

Господи, зачем с такими дураками меня сталкивает жизнь?

И ведь сами признаются............

Люди поумней меня с вами просто не станут беседовать,а я вот лясы точу.

скока смотрю, ни один не вылазит.
А таких, как вы = вагон и маленькая тележка.

Пока вы с Антоном не повстречались, а то после встречи, боюсь,вам несколько дней будет не до клавы.
А кто поумней-зачем ему с вами говорить ?Вот и не вылазят.

ну, насколько в ваших силах,конечно

На Антона надеяться вам будет сложно. Я вот видел его фоту, так типичный говнюк-неумелый байстрюк. Мальчик в очочках. Задрот. Кто-то его надоумил про решительные действия, но он не учел главного. во мне 100 кг и опыт 10 лет в спорте.

И ещё.

У нас, РУССКИХ, не обмениваются СМС-ками
СМС-ки, это для нерешительных подростков, а русские мужики сразу звонят о главном и договариваются о встрече, ибо все заняты и проч.

Вы, я вижу, тоже этого не знаете.

Узнайте когда-нибудь, дальше мне лениво......

реальные стрелки забивают бандюки и сопляки, а уважающим себя взрослым людям это смешно.

Впрочем, вы человек советский, молоды душой...

Перечитайте, кто там на кого стал наскакивать и предлагать условия стрелок.

И кому при этом было смешно.

друг на друга.Жалко, вживую не увижу, а то бы поржал.

а так - посмейтесь, вам нетрудно, я же понимаю.

"Антону Тау, или рау, кактамего"

Спасихристосантоний же: http://lurkmore.to/%D0%98%D0%9F%D0%A5

Тер-Григорян..... знакомая фамилия

Это не тот, что иконы рубил, или его повесили где-то-там, или еще что-то непотребное?

Нет, это другой. Но тоже известный фрик.

Судя по вашему еврейскому хабитусу на фото, которое я видел раньше и на котором вы постарше, ваши предки в прошлом веке должны были оказать "неоценимые услуги" ненавидимой вами советской власти.

Судя по всему строю ваших сегодняшних высказываний, они эти услуги оказали.

Дальше еще раз перечитайте мой постинг и если непонятны вопросы, я вам их поовторю еще раз.

и все эти новые вопросы диктуются вашим посылом обращения к Наталье Х.

Потому что уж больно стиль характерный.

Так значит, не было евреев.
Позвольте не поверить.
"Обыкновенные советские интеллигенты" не имеют возможности проследить свою родословную до 1699 года, их родословная - пара церковных книг в лучшем случае до 1800 г. Т.к. все их предки - это русские крестьяне, которые ни на какую диссиду не способны, как показывает опыт 50-летнего человека, прошедшего пару перестроек.

Дальше.
Если там у вас кровь неправильная, а если верить крыловым, пРИВИЛЛЕГИРОВАННАЯ (немецкая, армянская и тп), по которой нацмены получали сладкое за счет русских, то какого же хрена ваши родители были шестидесятниками и давали читать "Архипелаг Гулаг" в возрасте, когда нужно читать крапивиных всяких и стругацких? Не вяжется как-то.
Должны были сталинистами.

Иль Крылов не прав? - Страшно подумать, да?

То, что вы сам какой-то нерусский, не следует отрицать. И кстати, что это за надписи типа

"Τα πεσόντα φύλλα ( anton_tg's Live Journal )"

в вашем журнале?

Я, может, и поверю, что вы не еврей, просто из нежелания разбираться, но вот остальные - поверят ли, особенно когда Наталье, русской бабе, вы выкатываете обвинения дисидентщины в еврейском духе? (А также в совершенно немецком и прочем нерусском?)

И это именно что еврейский дух, его квинтессенция и мякотка с писечкой, уж я-то его навидался.

>И кстати, что это за надписи типа "Τα πεσόντα φύλλα ( anton_tg's Live Journal )в вашем журнале?

В переводе с греческого это означает "Опавшие листья" (что, в свою очередь, является именем известного сочинения Василия Розанова)

Милостивый государь (или лучше обращаться к Вам "человек"?), я немного утомлен общением с Вами. Смысл моей жизни состоит в том, чтобы сделать так, чтобы люди, подобные мне, никогда и ни при каких обстоятельствах не были допрашиваемы людьми, подобными Вам.

Идите с Богом

Так как ни на один из важных вопросов вы ответа дать не сумели, то я оставляю за собой право думать, что я прав во всех своих предположениях.

Ну и практический вывод.

Не суйтесь больше к Наталье Х. ни с одним из своих поучений, заклинаний и проклятий.
Вы по сравнению с ней - никто и права слова не имеете.

Запомните это.

А на допросе с вами встречаться, жалким полукровкой, лезущим в еврейский дискурс - для вас велика честь будет.

Во дворе шлепну, коль приведётся.

.

позвоню

Я сказал напишите СМС с адресом "двора" и время. Звонить мне не надо, я не call-центр.

а, еще одна еврейская отмаза, трубку не берем

не колл-центр, понятно.

ну, мой номер у вас есть, во всяком случае

Как честный человек, вы должны теперь Тер-Григорянца от3.14здить.

Он ко всем с этим пристает.

я понимаю, у всех людей тайная завязка есть.

Ну что же мне теперь делать?

У меня 100 кг, это перед его 70 (это я еще фору даю) никаких шансов.
И чего мне делать?

Конечно,отпизжу, но затем будет вот что - гад ватник угандошил нашего, будьте-здрасьте за ответ.

И снова мы, русские, будем виноваты.

Энд?

вам будет небезынтересно узнать, что в ненавидимое вами время за здоровьем детей следили, за нами бегали тренеры и запихивали в спорт-секции, так что все мы, в общем, довольно здоровенькие, крупные такие, знаете, и не запущенные в смысле сала.

А вот вас этот вопрос, я понимаю, волнует, и вот вы-то, выросши без подобного присмотра и тренинга, как раз и будете салоносителем в ближайшем будущем.

.

http://krylov.livejournal.com/2853229.html?thread=143243373#t143243373

это именно наказание, и именно советское. "Тяжелое наследие старого режима", "пережитки старого строя", "люди мешающие строить новую жизнь", "попутчики", "родовые пятна капитализма" - как знакомо!

Т.е. научно-исследовательский "ящик", подчинённый КГБ.
Это и есть "ближайшие родственники, напрямую связанные с КГБ"

В чём проблема ?

уже забегала куча тролликов и совкогоблинов, в том числе из постоянных посетителей Вашего ЖЖ, выдающая эти несекретные и никем не скрывавшиеся сведения именно как "слив" Вами Крылова .Вы здесь не первый день , не год и даже не пять, и знаете,что к чему.
Вы организовали отрицательный пиар Крылову и положительный себе, ибо эта стайка пока что поёт Вам хвалы .Но всё, как известно, имеет свою цену.

Я объяснила, что имеется в виду, только после ваших неоднократных настояний и активного стремления "развить тему".
Возможно, Константину стоит задуматься о том, что вы делаете и зачем.

В форме вопроса-утверждения, под графой, "извини, личное"
Я опроверг Ваше заведомо ложное утверждение.
Но "вброс" Вы сделали, и разносить его с радостью поскакали ретвизаны и тутти кванти.

"Константину стоит задуматься о том, что вы делаете и зачем"

Хоть вплоть до запроса по партийной линии:)если заинтересуется.
Ваши хомячки оценят подход.

так значит, в КГБ были разные отделы, и если "единичка" (первая всё-таки, по задачам-то?) занималась задачей охранять покой советских москвичей, то может, стоит поставить вопрос так -

А ведь в КГБ и что-то правильное и хорошее было, и вдруг - СТОИТ РАЗЛИЧАТЬ?

А то не исключено, что честных "единичек" всех перекоцают в первую очередь, опираясь на Ваши же призывы и подходы, ведь на фонарях будут вешать, пользуясь терминологией Ваших же фанатов - за антирусскую деятельность, и смерть этих людей будет в т.ч. и на Вашей совести. Ну ведь призывали же?.....вот и.. И мама когда-нибудь спросит, а за что вот моего заместителя твои соратники убили?

Но как только Вы вступите на путь под названием "и Сталин сделал что-то хорошее", вас немедленно заклюют Ваши же шефы и Ваши же фанаты. Им-то понятие интеллектуальной честности чуждо, и "предательства" своим идеям они не прощают. И их мамы работали в общепите, так что - - -.

ср. http://krylov.livejournal.com/2853229.html?thread=143246189#t143246189 ?

Да, мы говорим об одном и том же, но я давлю на эмоцию, а Вы на логику.

Поделюсь опытом, в публичных дискуссиях логика, конечно, тоже работает, но только самая примитивная, К.А. это знает.
У Вас сложная.

Но в целом неплохо, мне очень понравилось.

"вот такого, что "я добровольно работаю на военную мощь колониальной империи, угнетающей такой-то народ как свою главную жертву, добровольно состоя на засекреченной службе этой империи, но при этом я вовсе не являюсь частью силы, враждебной этому народу, а я как раз являюсь частью самого этого народа и жертвой этой империи" - такого никак не может быть"


Средства защиты от ядерного нападения и предупреждения оного действительно с одной стороны укрепляли советскую власть,вместе с колониальным угнетением русских, с другой-предотвращали гибель русских вследствие ядерного удара.
Кроме того, необходимость поддержания высоких технологий вынуждала Советскую власть не только тратить на русских больше, чем она бы хотела(в 20-е и в современном ремейке 20-х Советская власть тратит на русских очень мало и оттесняет их от образования),но и допускать их на весьма ответственные должности, позволяющие положительно влиять на положение русских и в потенции делать возможным перерождение Советской колониальной власти в национальную.
И действительно, в 60-80-е русским жилось лучше, чем в другие советские эпохи.


"не может быть и такого, чтобы была некая колониальная империя, поработившая некий народ и лишившая его собственности и власти - и чтобы при этом вооруженная сила, включая командование, карательный аппарат, включая руководство, и правящая верхушка этой империи состояли в большей, а то и подавляющей своей части из людей этого самого народа, и чтобы империя именно на этих людях и держалась. Колониальная Британская империя господства англичан над индусами, бушменами и арабами, в которой при этом бОльшую часть правящей верхушки, правительства, парламента, командования, полиции и солдат составляли бы в точности бушмены, индусы и арабы и которая держалась бы именно на этих своих руководителях, командирах и солдатах - бушменах, индусах и арабах - такая картина, простите, никак не мыслима"

Помилуйте, на всю 400-миллионную Индию было 150 или 200 тысяч англичан; зато была масса вспомогательных туземных войск и Индийская гражданская служба.

"Помилуйте, на всю 400-миллионную Индию было 150 или 200 тысяч англичан; зато была масса вспомогательных туземных войск и Индийская гражданская служба."

Вот именно поэтому я и писал не о рядовых и нижних исполнителях, а о высшей власти. Вся верхушка администрации Индии от вице-короля и ниже, все командование армии, ядро самой армии - это были англичане. 150 тысяч человек вполне могут удерживать власть над 400-миллионной страной даже и без разрыва в уровне технологии и без наличия многомиллионной метрополии за спиной этих 150 тысяч(без которой эти 150 тысяч Индии бы не удержали и года, так что рассматривать их изолированно - неверно) - но если из этих 150 тысяч рекрутируется подавляющее большинство верхушки.
А в СССР это подавляющее большинство с очень раннего времени составляли русские. Аналогию СССР Британская Инлия могла бы составить только в том случае,если бы а) в Британской Индии вице-короли и вся высшая власть то в большинстве, то в подавляющем большинстве случаев были индийцами, а не англичанами; б) никакой метрополии Англии в мире не было бы вообще, а были бы просто англичане как одина из групп населения Индии, не представлявшая никакой силы ВНЕ Индии.
Но при соблюдении этих условий никому и в голову бы не пришло считать Британскую инжию колониальной империей англичан над индийцами.

"Средства защиты от ядерного нападения и предупреждения оного действительно с одной стороны укрепляли советскую власть,вместе с колониальным угнетением русских, с другой-предотвращали гибель русских вследствие ядерного удара."

Так тут опять одно из двух - либо в итоговый преимущественный балл тому, кто этим занимается, идет первое (и тогда он "колониальный угнетатель русских с некоторым объективным коллатеральным эффектом в их пользу от его деятельности" - ну так оно обычно и бывает, от англичан Индии и не такая польза была), либо второе - и тогда он "защитник русских с некоторым объективным коллатериальным эффектом вреда им" - и так оно тоже обычно бывает, всякая победа 1760-х - 1770-х над турками шла на большую пользу русскому народу, но и косвенно вызывала вред ему, укрепляя самомнение и влияние крепостнической знати.

Но если верно второе, то это второе могли сказать о себе и немалая часть членов позднесоветского политбюро, и большинство высших советских начальников этого времени вообще. Если бы они честно уяснили себе то, что они делали, они должны были сказать: "Мы в основном заботимся об улучшении положения русских (и нерусских) и его улучшаем, но из-за нашей государственной религии в целом ряде областей делаем это далеко не так быстро, как могли бы, в ряде других областей вообще приносим вред, и вдобавок по традициям той же религии держим полусословный, полуфеодально-раздробленный строй с соответсвующими привилегиями и льготами или преференциями в интенсивности вложений - титульным национальностям в ущерб законным правам и интересам людей нетитульных национальностей; "прежде отсталым окраинным владениям" в ущерб законным правам и интересам основной массы "старой России"; таким-то нацменьшинствам, которые надо-де ускоренно развивать в порядке ленинской национальной политики - в ущерб в аконным правам и интересам остальных; тем, кто не проживал на оккупированной территории - в ущерб законным правам и интересам тем, кто там проживал (эти преференции были очень узкими, - проявлялись только в некоторых сферах, - но они были); рабочим - в ущерб законным правам и интересам служащих; абитуриентам мехмата нееевреям - в ущерб законным правам и интересам абитуриентов мехмата евреев; и т.д. и т.п.; кроме того, мы игнорируем вред, который принесли разным слоям населения предыдущие экзерсисы такого и иного рода и не желаем его исправлять - например, мы не видим ничего такого, что требовало бы исправления, в том, какова сравнительная доля людей с высшим образованием у таких (напо. русских) и сяких (напр. евреев) и ничего не стараемся делать для реального и законного исправления соответствующих вещей. Но все это так же не делает из нас антирусскую силу, угнетающую русский народ и внешнбюб по отношению к нему, как крепостное ппаво не делало ее из российской элиты 18 века - хотя при этой самой элите башкиры и евреи пользовались куда более широкими правами, чем 90 процентов русских.

"Этого не может быть, потому что этого быть не может"-Ваша основная аргументация.
Но сперва поправка-
"б) никакой метрополии Англии в мире не было бы вообще, а были бы просто англичане как одина из групп населения Индии, не представлявшая никакой силы ВНЕ Индии"

И захватившая Россию международная коммунистическая мафия,и еврейство,на которую она и опиралась и из которого в значительной части состояла, представляли собой могучие силы и вне России. Так что Ваш пример-сужение

Для аналогии нужно истребление англичанами человеческой массы элит основных арийских народов Индии
с заполнением их социальных ниш англичанами и допущенными к пирогу какими-нибудь мелкими народами(включая,скажем, передач мелкой торговли каким-нибудь тамилам)
и выстраивание внешней административной и военной иерархии из специально подготовленных деэтнизированных администраторов("хазария") родом из хинди и урду(но для пущего эффекта с преобладанием урду и вообще мелкими поблажками урду, как в СССР-украинцам) и, главное,навязывание всему населению специально сочинённой квазирелигии, делающей её искренних адептов инициативными рабами,гордящимися своим рабством, обязательной для большинства на словах и на деле, но для самих англичан и призванных ими на подмогу всяких тамилов лишь на словах.

Методика на пальцах описана, например, Солоухиным-

"Оса и златка" (см.здесь весь отрывок http://lib.rin.ru/doc/i/61568p34.html)


В чём Вы правы-это что такая система, как любая жёсткая "головная" социальная конструкция, подвержена эрозии, а элиты начинают регенерироваться, хоть и из негодного материала.Тогда затевают "перестройки" с собственным переформатированием и отбрасыванием порабощённых обратно, а то и с их общим уничтожением(например,через завоз орд мигрантов, поощряемых к насилиям)

"шла на большую пользу русскому народу, но и косвенно вызывала вред ему, укрепляя самомнение и влияние крепостнической знати"

Как раз в войнах выдвигались простолюдины намного быстрее, чем в мирное время, а офицеры-дворяне сближались с подчинёнными.В войну 12 года известен эпизод, когда офицеры сняли с ослабевших на марше солдат ранцы и ружья и частью погрузили их на своих лошадей, частью понесли сами.

" изнурение нижних чинов егерской нашей бригады в жаркий день до того простерлось, что несколько человек пали на пути мертвыми и у многих, по истощении всего поту, выступила под мышками кровь. Тут офицеры 1-го и 18-го егерских полков изъявили чрезвычайную любовь к своим подчиненным: они верховых своих лошадей навьючили ранцами обессилевших солдат, а сами несли на своих плечах по две патронных сумы и по два ружья, а иные могутные — и более"

Так что то самомнение, которое действительно развивалось в национальных войнах, работало в другую сторону-ответственности элиты перед народом.

"первое (и тогда он "колониальный угнетатель русских с некоторым объективным коллатеральным эффектом в их пользу от его деятельности" - ну так оно обычно и бывает, от англичан Индии и не такая польза была), либо второе - и тогда он "защитник русских с некоторым объективным коллатериальным эффектом вреда им"

Баланс такого рода создают личные деяния.
Можно служить в колониально-оккупационной армии , если эта армия решает и полезные для коренного населения задачи(защищает от набегов дикарей и вторжений других завоевателей)с твёрдым намерением приносить на 90% пользу коренному населению.Это очень сложно и чрезвычайно вредит карьере в большинстве случаев, но возможно(Не исключено, Хабаров-именно такой офицер).В ещё большей степени это касаеся гражданских.
А что касается служащих в ракетных войсках, моряков или лётчиков-
так перед ними практически и не могла быть поставлена задача вредить русским, они исключительно занимались их защитой.



"при этой самой элите башкиры и евреи пользовались куда более широкими правами, чем 90 процентов русских"

И казанские татары жили без частного крепостничества, и инородцев, ха редкими исключениями , избавили от телесных наказаний.В целом это,без сомнения, антирусский тренд, говорящий об очень опасных и реализовавшихся тенденциях.


"это второе могли сказать о себе и немалая часть членов позднесоветского политбюро, и большинство высших советских начальников этого времени вообще"

Улучшение жизни русских было , в целом, побочным результатом их деятельности.

"прежде отсталым окраинным владениям" в ущерб законным правам и интересам основной массы "старой России"; таким-то нацменьшинствам, которые надо-де ускоренно развивать в порядке ленинской национальной политики - в ущерб в законным правам и интересам остальных"


Извините, государственная религия не требовала ни подъёма уровня жизни прибалтов и кавказцев до европейского уровня за счёт грабежа русских,
ни предоставления им тех исключительно выгодных экономических свобод и множества мелких прав, которых у русских не было, ни передачи евреям культуры, науки и образования.

Я считаю, что в некоторый исторический момент спасение в виде ядерного щита могло произойти только вкупе с целым рядом мер по ограничению гражданских прав.

При этом, заметьте,
1.я не считаю такое ограничение непременным условием, а всего лишь временным и косвенным, связанным с определенными историческими обстоятельствами

2.при выполнении некоторых условий можно и отменить те ограничения, которые стали нетерпимыми для общества. Например, отменить ограничения для детей бывшего правящего класса, разрешить им поступление в универ.

Собственно, это всё и было проделано в 60-е, а кое-что так и раньше.

Поэтому к 70-80-м у нас было общество с вполне себе гражданской структурой, и только несовершенства самой этой структуры мешали ей расти и развиваться дальше.

Обычные издержки роста, вспомните себя в подростковом возрасте.

В 70-80 уровень ограничений снижен не был. Скорее общая масса получила больше необходимых для удовлетворения ежедневных потребностей вещей. Еда каждый день для каждого - да (ну за исключением нефтяного кризиса, когда были серьёзные трудности, и то не приведшие к голоду), работа для каждого - да. Однако это не отмена ограничений как таковых. Не будь ограничений, дефицита бы не было как слова. А ведь он был и очереди были. И давки из-за жевачки были. Это всё довольно печально.

Я далёк от мысли, что Союз был адом на Земле. Но возвращаться туда у мнея желания никакого. Просто потому что с моей колокольни гораздо лучше иметь возможность приложить свои силы и не добиться результата, чем не иметь возможности их приложить, но зато каждый день получать краюху хлеба. Краюху я как-нибудь раздобуду, а вот возможности для действий - более ценная категория.

еще бы она верная была.

Вы пишите, вы пишите, вам зачтется.

насчет детишек.

Никогда и нигде вы не найдете у меня, крестьянского совка, одобрения расстрелу детишек.

Мне их жалко.

Вообще по этому вопросу я не высказывался, но если угодно, могу сейчас.

Николай-2 - взрослый человек, который должен был понимать все риски своей профессии.

А Алеша Николаевич невиновен. Его лечить надо было и поселить в какой-ниб. воронежский детдом, потом бы он погиб на войне, потому что ненавистный Сталин не захотел спасти, как и своего Яшу, но это уже другая история

"Что это за инициация, в чем она состояла?"

Например,проследить за тем, чтоб садоводы на 60-й параллели разломали свои печки, поскольку печки в садовых домиках держать зарещено-получится капитальное строение, зимний дом, и забили досками окна второго строения ,где они обедали, чтоб оно подходило под определение сарая$

если русский парень подрался с грузином или негром из-за девушки, того оправдать, а русского посадить в тюрьму или как минимум, выгнать из вуза и отправить в армию.

И т.д.

"Откуда в РФне столько чиновников среднего и высокого статуса, готовых на любую жестокость?"

Оттуда же, откуда столько самых рядовых людей, на нее готовых"

-в армии простые люди себя ведут потому, что их к этому принуждает система, а уйти некуда.
Чиновники делают свои мерзости добровольно и с песней,за жирный кусок

Представьте себе, работает в "ящике" мужик с русской фамилией, но по матушке еврей.
Матушка-только что не с судимостью, из первых рокеров.
А мужик даже не пиджак, а в погонах.

И кстати-а почему у русской женщины с фамилией Крылова, не состоявшей в рядах КПСС, не может быть чистой анкеты ?
По каким угодно советским нормативам ?

"работает в "ящике""

В советское время или сейчас? Сейчас работает кто угодно.

.

=Почему я считаю своих родителей жертвами советской системы,=
они еще и жертвы :-\ какой еврейский задод, однако?!

а миллионы рядовых пост-советских людей - презренные совки, которым каяться да очищаться.
и не оправдывайтесь, Крылов - ибо именно этот подтекст прет из ваших речей. все должны покаяться и очиститься - а вы с маменькой - пособие получать, как жертвы режима.
слов нормальных нет...

> Разве в криптоколонии были какие-то автономные военные системы, средства обнаружения и т.п.?

как вариант - они имитировались. lib.rus.ec/b/74201/read

===
Гордиевский принимал самое непосредственное участие в этой крупнейшей международной операции за всю историю советской разведки, под кодовым названием РЯН, проводимой совместно КГБ и ГРУ, что само по себе было удивительным. Целью этой операции было разоблачение ядерного заговора стран Запада. Проводилась она весьма нетрадиционными, если не сказать странноватыми, методами, как, например, наблюдением за динамикой запасов донорской крови в Великобритании, количеством скота, привозимого на бойни, и периодичностью встреч Маргарет Тэтчер с английской королевой.
[...]
Перед тем, как Гордиевский в июне 1982 года был направлен в лондонскую резидентуру для работы в линии ПР, его проинструктировал один из ведущих экспертов ПГУ по политическим и военным аспектам НАТО. Инструктаж происходил по операции РЯН в Британии. Лучшим способом сбора разведданных по подготовке к ракетно-ядерному нападению, сообщили Гордиевскому, была агентурная работа. Но, помимо этого, немаловажную роль играли и другие признаки, как-то: количество горящих поздно ночью окон в правительственных зданиях и на военных объектах, передвижение важных чиновников и заседания комитетов.

По приезде в Лондон Гордиевский обнаружил, что все его коллеги по линии ПР смотрели на операцию РЯН с изрядной долей скепсиса. Они вовсе не паниковали, как Центр, по поводу возможной ядерной войны. Однако никто не собирался рисковать своей карьерой и вставать поперек мнения ПГУ. Таким образом, создавался порочный круг сбора разведданных и их официальной оценки. От резидентур требовалось представлять всю тревожную информацию, даже если она не была ничем подтверждена. Получив такую информацию, Центр, понятное дело, тревожился и требовал еще такой же.
[...]
При проведении операции РЯН Центр не скупился на задания резидентурам в странах НАТО. Как, видимо, резидентуры в других европейских столицах и Северной Америке, Лондон получил приказ регулярно подсчитывать количество автомобилей и горящих в вечернее время окон у всех правительственных зданий и военных объектов, имеющих отношение к ядерным вооружениям, и немедленно докладывать обо всех изменениях. Резидентуре необходимо было выявить пути, объекты и методы эвакуации правительственных чиновников и их семей и разработать планы наблюдения за их подготовкой к отъезду. Для Гука это было чересчур. Хотя в отчета;: он и восхвалял непомерные требования Центра, Гук переложил большую часть работы по операции РЯН на младшего офицера, который обычно отвечал за учеты, а у того даже машины не было. (Хотя, если бы машина у него была, ему все равно без разрешения Министерства иностранных дел из Лондона выезжать запрещалось).
===

более интересно другое: "когда на Москву могут полететь ракеты".
на весь остальной СССР как бы наплевать.