Во время круглого стола "Угроза миграционного коллапса в Москве и экономические причины трудовой миграции", прошедшего 5 февраля, эксперты пришли к выводу, что проблема миграции имеет ошибочный контекст в современном обществе, но при этом они разошлись в собственных оценках, передает корреспондент ИА REGNUM.
Первый заместитель председателя Комитета по делам национальностей Государственной думы ФС РФ Валерий Рашкин сообщил: "Не проходит буквально недели, чтобы мы не увидели в СМИ или в сводках силовиков сообщения о возникших конфликтах". В качестве примера он привел нашумевшее дело дворника, который нанес травмы школьнику, и сообщения о стрельбе в центре Москвы, которые СМИ окрестили "чеченской свадьбой". При этом он также отметил, что за последний месяц в Москве произошло 3 нападения на мигрантов из Киргизии, 2 - со смертельным исходом. Эксперт полагает, что все это говорит об эскалации насилия как со стороны иммигрантов, так и по отношению к ним.
Рашкин отметил, что по неофициальным данным в Москве проживает 2 млн мигрантов, большая часть из которых не зарегистрирована, и это число составляет 20% от общего населения города. Эксперт отметил, что "в общемировой практике критичным для коренного населения считается порог в 10%".
По его мнению, у нелегальной миграции есть, в первую очередь, экономические причины, за которые ответственно "лобби" из "коррумпированных чиновников и недобросовестных бизнесменов". "На зарплату дворника в Московском районе Тропарево-Никулино, размер которой 52 тыс. рублей, согласились бы работать многие жители средней России. Но поскольку чиновники из управляющих органов кладут по 40 тыс. себе в карман, то на оставшиеся 12 тысяч можно найти только мигрантов из Средней Азии", - заявил он.
Рашкин напомнил, что согласно законодательству, работодатель платит за приезжего рабочего такой же налог, как и за местных жителей - 28% от суммы заработной платы. Он заключил, что поскольку материальные запросы мигрантов ниже, "не чистым на руку" работодателям выгоднее их нанимать. Поэтому он предлагает разработать законопроект об увеличении налога на трудоустройство иммигранта для работодателя до 58%. Таким образом эксперт надеется "уровнять шансы" русских и мигрантов на получение работы. Он добавил, что деньги, полученные местным жителем, "остаются работать в экономике страны", в то время как мигранты в основном пересылают зарплату в свою страну родственникам.
Ответственный секретарь Общественно-консультативного Совета при ФМС России Юрий Московский не согласен с оценкой, приведенной Рашкиным: "В Москве находится 3,2 млн мужчин в трудоспособном возрасте. Просто странно слышать, что из них 2 млн выходцев из Средней Азии. Многие политические деятели прибывают в плену мифов и легенд".
Он напомнил, что федеральная миграционная служба сообщила, что в 2012 году 462 тыс. иностранцев находилось в Москве в конце 2012 года, по сравнению с 2011 годом наблюдается 30% рост. По мнению эксперта, он вызван экономическим подъемом. Он добавил, что есть еще приезжие из Украины и Белоруссии, которые могут не вставать на учет в России, если проводят в ней до 3 месяцев. Поэтому он полагает, что они составляют примерно половину приезжих и его итоговая оценка - примерно 700-800 тыс. "Это колоссальная цифра, но примерно половина из нее - это украинцы и белорусы, - подчеркнул Московский. - Страны постсоветского пространства, за исключением Прибалтики, обходятся без виз. Остается фактически единое экономическое пространство, кто бы что ни говорил".
Национальный вопрос в связи с миграцией стоит не так остро, считает он. Эксперт привел данные последней переписи: в Москве 92% населения назвали себя русскими, в Московской области - 93%. Московский отметил, что к этим цифрам "стоит относиться очень осторожно". Тем не менее, другие цифры, по мнению эксперта, и вовсе "взяты с потолка". По его словам, перед слушаниями в "одной уважаемой организации" прикинули, что в стране 5 млн нелегалов, "потому что 1-1,5 млн не солидно", а вышестоящий начальник округлил эту цифру до 7 млн. "Так появляются цифры у экспертов", - заключил он.
"Это не говорит о том, что проблем нет, они действительно есть", - подчеркнул Московский. В качестве решения он предлагает японскую методологию: в этой стране иностранные граждане получают в 1,5-2 раза больше, чем заработал бы на этом месте коренной житель. Второй путь, который предлагает Московский, - сделать патент: "На право работать на территории Москвы - 10 тыс. рублей для иностранца, на право работать на Дальнем Востоке - 500 рублей".
Эксперт отметил, что сейчас защитной мерой рынка труда является квотирование приезжей рабочей силы, которое составляет 200 тыс. человек. "Плюс к этому - работающие по патенту, но больше всего иностранцев работает нелегально", - добавил он. Поэтому Московский полагает, что основной проблемой России является наличие теневой экономики. Кроме того, он подчеркнул важность слежения за соблюдением санитарных норм.
"Надо заниматься решением проблем, а не мифотворчеством", - настаивает Московский.
Позиция декана Института управления финансами Государственного Университета Управления Сергея Серебренникова близка с оценкой Московского: "Действительно, может быть, не так страшна проблема нелегальной миграции, как говорят, и не там лежит причина ее возникновения".
Серебренников считает: "Есть определенные противоречия: российская власть всегда отстаивала позицию, что мы являемся альфа-самцом на континенте - по крайней мере, для бывшего СССР. При этом мы говорим, что нужно жестко закрыть границы и не пускать бывших сограждан". Он назвал это "определенным лукавством со стороны власти".
Экономические причины миграции, по мнению эксперта, состоят в том, что предприниматели пытаются извлечь максимальную выгоду и пользуются дешевой рабочей силой. Серебренников сказал, что в этом их нельзя осуждать, но можно действительно повысить налог на приезжую рабочую силу: "Он должен вырасти хотя бы до 50%, в этом случае мы получим экономический механизм регуляции". Еще одно предположение эксперта - в России отсутствует нормальная, компетентная система среднего профессионального образования, и ее создание позволит сгладить проблему.
"Я совершенно согласен, что мифы, и проиммигрантские, и антииммигрантские, вредны", - согласился с одним из выступавших публицист Константин Крылов. Однако он не согласен с приведенной выше статистикой: "Слова о том, что в Москве 92% русских, противоречит тому, что я вижу в собственном районе".
Причиной мифов Крылов назвал "негласный запрет на миграционные темы". По его словам, чтобы разрушить их, необходимы исследования независимых общественных организаций, например, о количестве мигрантов и незаконных общежитий. Тему постсоветского пространства Крылов развил по-своему: "У нас до сих пор осталось что-то типа единой страны, но при этом односторонне единой. Мы, к сожалению, находимся в состоянии недоразвалившегося Советского Союза, причем все издержки несет Россия". По словам публициста, в соседних странах "все пророссийское делается за очень большие деньги", и "Россия напоминает брошенную жену, которая делает вид, что муж вот-вот вернется, а у мужа уже своя семья". Поэтому Крылов считает, что необходимо поставить точку в распаде СССР и немедленно ввести визовый режим со странами Средней Азии.
Помимо этого, он предлагает целый комплекс мер, в том числе, изменить систему учета и контроля миграции. "Все документы можно купить хоть в метро", - заявил он, поэтому нужно ввести всего один документ, который будет выдавать единственная организация, а данные регистрации должны быть в открытом доступе.
Крылов поддерживает японский опыт и выдвигает идею хотя бы выровнять заработную плату приезжих и местного населения. По словам Крылова, есть еще одна мера, которая практикуется во многих странах: "Принимая на работу мигранта, работодатель вносит за него достаточно большой денежный залог, который ему возвращается, когда мигрант покидает страну". В случае если работник пропадает или совершает преступление, эти деньги предприниматель обратно не получит, уточнил он. А создание сильных профсоюзов "позволит бороться против привлечения мигрантов на уровне работодателей", полагает публицист.
alkotrend
February 10 2013, 14:43:55 UTC 6 years ago
eovin2
February 10 2013, 16:41:56 UTC 6 years ago
alkotrend
February 10 2013, 16:46:49 UTC 6 years ago
Работы полно, подработки навалом, нет желания организовать.
berezark
February 10 2013, 14:44:43 UTC 6 years ago
yury_nesterenko
February 10 2013, 15:00:41 UTC 6 years ago
"В качестве решения он предлагает японскую методологию: в этой стране иностранные граждане получают в 1,5-2 раза больше, чем заработал бы на этом месте коренной житель. "
Да неужели? И как японцев еще иммиграционной волной не смыло? ;)
lokky_2021
February 10 2013, 15:13:03 UTC 6 years ago Edited: February 10 2013, 15:13:24 UTC
вопрос с мигрантами еще сказывается на уровне жизни всего населения - они устраивают демпинг на рынке рабочей силы, по итогу страдают все широкие слои населения...
yury_nesterenko
February 10 2013, 15:15:51 UTC 6 years ago
lokky_2021
February 10 2013, 15:21:56 UTC 6 years ago
lokky_2021
February 10 2013, 15:11:10 UTC 6 years ago
loboff
February 10 2013, 15:47:13 UTC 6 years ago
Их там специально, что ли, по фамилиям подбирают?
martin_miroyu
February 10 2013, 16:00:29 UTC 6 years ago
Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 10 2013, 17:15:42 UTC 6 years ago Edited: February 10 2013, 17:29:15 UTC
Зарплатой в 300-400$ в городах Средней Азии никого не удивишь.
Никто в расчёте на эти самые сраные ежемесячные 300-400$ сейчас в Москву не поедет.
Местный водитель такси или маршрутки, у себя дома, в городах самой Средней Азии выплачивает наличными ЕЖЕДНЕВНО владельцу автотранспортного средства около 50-100$(в разных городах)
Во всех местных среднеазиатских газетах смотрим на изобилие объявлений: "возьму "Дамас" и/или "Нексию" в аренду"
:)))
Есть местные владельцы десятков "Дамасов" и/или "Нексий" вполне себе прекрасно живущие на деньги с аренды.
Реально пример:
Таджичка, мать - одиночка, (своего мужика-таджика выперла нафиг). Назовём её Диля. Одна растит 2-х детей. В 90-е всей семьёй бежали из Таджикистана в Узбекистан. Вполне себе благоустроились в городе в Узбекистане. В 2012 году ей срочно потребовались деньги - 35-40 тысяч долларов. Поехала к родственникам в Москву в розничную торговлю. Через 4-ре месяца вернулась с требуемой суммой.
Москву ненавидит, жить в эрэфии не собирается.
+++
Но в целом таки да - дарагие рассеяне решили таки поинтересоваться, в каком мире они живут.
:)
Deleted comment
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 10 2013, 19:43:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 23 2013, 05:00:21 UTC 6 years ago
:)
Re: Опять враньё.
Umniy_vid
February 11 2013, 01:51:07 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 01:55:31 UTC
а в регионы узбеки тоже идут на ставку 50 т.р.?) дворник в регионе получает от 7 до 15 т.р., следуя твоей логике из этой суммы должен еще "отщипнуть" чиновник ... ну думаю ты понял что твои расчеты - хуйня? ...
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 11 2013, 07:16:31 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 07:54:55 UTC
Недоверчивый_Юзер, мои приветствия старому знакомому.
http://kosarex.livejournal.com/1129987.html?thread=14552579#t14552579
Типо требуйу подтверждений и аправержений гнусной клеветы на?
:)))
>>>Дадад!
Сумма перевода мигранта на родину никак не связана с его доходом.(с)
:)))
Простейшая(в сети навалом и более изощрённых - гугол в помощь!) методика оценки дохода гастарбайтеров, используя косвенные данные, выложенные статистиками можно прикинуть интересующие вас величины.
1. Если гастарбайтеры отправляют на родину N долларов, то логично предположить, что их доход больше, т.е. N+x=M долларов.
2. Имеется официальная статистика по зарегистрированным мигрантам в РФ.
3. Имеется официальная статистика по переводам гастарбайтеров из РФ на родину.
(кстати там ещё и предельные суммы частных переводов различны для каждой страны из каких-то "государственных" соображений)
4. Имеется официальная статистика на родине мигрантов по входным потокам переводов от гастарбайтеров.
Таким образом получим среднюю сумму денежного перевода в месяц для гастарбайтера от каждой страны.
Теперь, представим величину x, на которую доход нашего гастарбайтера превышает его же переводы домой.
1. Возьмём из статистики распределение зон обитания гастарбайтеров в РФ.
Получим список городов, в которых обитает большая часть мигрантов.
2. Возьмём из статданных минимальную стоимость питания в полученных выше городах.
Аналогично, минимальная стоимость одежды.
По вышеизложенной методике получим минимально-возможный доход мигранта.
Эти расчёты неоднократно проделывались и публиковались в сети с 2005-го года(как частными лицами, так и организациями - гугол в помощь!).
Также, информацию по теме частенько озвучивали "национальные" лидеры заинтересованных государств
Реальный минимальный доход мигранта D будет больше на криминальную составляющую k, небесплатная религия плюс небесплатная диаспора.
Так что D=M+k.
Погрешность вычислений можно оценить сопоставлением связанных статданных.<<<
Развивая эту безблагодаднуйю тему дарю идею "журналистского расследования" или эксперимента(как вам угодно):
1. Организуем журналистское(да хоть фошиздское) агентство по трудоустройству мигрантов, даём рекламу и принимаем кандидатов на собеседование. Ведём статистику - сколько желающих будет на зарплату 300-400$.
Помня о элементарных методах статобработки исходных данных:
ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_распределение
В результате получим 5-10% кандидатов согласных на зарплату 300-400$ от общего числа желающих.
Для объяснения МАССОВОЙ миграции 5-10% кандидатов маловато получается.
:)
Далее с этими 5-10% проводим разъяснительную работу что наималейший приработок на основной работе абсолютно исключён(по обстоятельствам), включая абсолютную невозможность чем-либо приторговывать с рук.
Наблюдаем как эти 5-10% согласные на 300-400$ зарплаты растворяются в тумане.
:)))
Не ограничиваясь вышеприведённым, для чистоты эксперимента проведём встречное исследование на родине мигрантов.
Разместим рекламные объявления о требующихся рабочих в республиках Средней Азии.
Понятно, что до кишлачной глубинки наши объявления не дойдут - понадобится промежуточный местный посредник в этих государствах.
Аналогично, оцениваем процент согласных за 300-400$ ехать за три тысячи километров в московию и жить там в скотских условиях.
Для общего развития посмотрим на сайты вакансий и резюме в интересующих нас регионах Средней Азии, дабы выявить минимально- привлекательный уровень зарплат.
Таблица изменения МИНИМАЛЬНОЙ заработной платы в Узбекистане
http://www.goldenpages.uz/zarplata
(насейчас базарный курс доллара 2600 сум за доллар)
+++
Но настаящый умнай рассеянен и кареннайя белайя гаспадына ни ф коем случае не атарвёт ж-пу от любимаго энторнед сидения у манитора и не предпримет никаких телодвижений в реале!
НетЪ!
Настаящый хронически умный масквич затеит жостокый схоластическо-философический срач на 1,5 килокамментов о том, что этого не мойшжыд быдь, патаму шта этаго не мойшжид быть никада! Весь мир г-но и вакруг адни злобные фошизды!
:)))
П.С.
Наркоторговля - отдельная тема, где "бэднай дворник" не только не претендует на какую-то там зарплату, но и будет согласен выплачивать "за крышу" 300-400$ в обратный зад своему "работодателю".
Re: Опять враньё.
Umniy_vid
February 11 2013, 15:03:04 UTC 6 years ago
хотел тебе пример с русскими в европах привести, но чтот влом ...
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 11 2013, 15:25:27 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 16:25:38 UTC
Ага-ага, чудная логико, именно в этом причина массовой миграции в некоторые города РФ.
:)))
Ага-ага.
В отличие от вас я узбека или таджика не видел даджыд на кортинке. И абсолютно не различаю узбека от таджика или киргиза, и тем более от люля-цыгана.
>>>клоун, ты сам то с таджиками/узбеками общался? <<<
Просим милочка, просим! - поделитесь душешипательными историями о бэдном гастарбайтере, приехавшем за 5000 км жить в мусоропроводе за 300-400$ в месяц, мы будем рыдать друг у друга на плечах от жалости, и смахивать слёзки умиления платочкамэ.
:)))
Как там пейшуд истеннаи евопэйсцы - по улицам Москвы пьяные русские разъезжают на тройках запряжённых пьяными медведями с балалайками наперевес.
;)))
Надо будет для коллекции эуропэйскых лузлов про Среднюю Азию создать сообщество в энторнедах по аналогии с ру-клюква.
:)))
Никаму ни верь, истенна гойварю - можна веридь тока кремлёфским ботам по 85 рубликоф за поцт.
:)))
Re: Опять враньё.
Umniy_vid
February 12 2013, 11:13:33 UTC 6 years ago
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 23 2013, 05:04:09 UTC 6 years ago
Ну-ну...
:)
Я, кстати говоря, могу привести пример таджиков-гастарбайтеров считающих 3000$ в месяц низким доходом и что?
:)
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 11 2013, 08:02:06 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 08:05:53 UTC
:)))
21.03.12
18:30
Транспорт в Ташкенте под угрозой - не хватает водителей
http://www.uznews.net/article_single.php?lng=ru&cid=22&aid=902
>>>Предприятия общественного транспорта Ташкента испытывают жесткий дефицит рабочей силы из-за НИЗКОЙ РПЛАТЫ труда. Для сотен тысяч ташкентцев это оборачивается давкой в переполненных автобусах.
---
Средняя зарплата водителя автобуса сегодня составляет 450 — 600 тысяч сумов (160-215 долларов по курсу «черного» рынка), кондукторы получают на 150-200 тысяч меньше.
В это же время, водители маршрутных такси на «заполненных» маршрутах зарабатывают в месяц от 800 тысяч до миллиона сумов (285-360 долларов).
---<<<
(насейчас базарный курс доллара 2600 сум за доллар)
Но ты ниверь никаму - никаму нельзя верить, тольку кремлю можна!
;)))
Re: Опять враньё.
rgnn
February 11 2013, 11:28:09 UTC 6 years ago
Re: Опять враньё.
us998 [yandex.ru]
February 11 2013, 12:57:57 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 13:03:01 UTC
Ваистену - смиренному восточному человеку остаётся лишь запастись попкорном и лицезреть срач на стотыщ кацментав об превасходстве маскоффскаго ентелекта над "дуракаме" ...
:)))
Горе мне!
Йя таки обманул недаверцивых рассеянчегоф - злыйе азиятцы меня поправляют, сегодня базарный курс доллара равен 2200-2300 сум за доллар в Узбекистане.
:)))
Некое давление
t_slonov
February 10 2013, 19:18:00 UTC 6 years ago
Беда в том, что последние соглашения ФМС оказывают давление на российского предпринимателя в прямо обратном направлении. В строительстве расходы на мигрантов уперлись в потолок и от зарплаты российских рабочих их отделяет лишь расходы на найм. Решение об упрощение въезда таджиков призвано снизить стоимость иностранной рабсилы, что бы российские предприниматели продолжали их нанимать.
Уже никто не сомневается, что и в таком количестве они не нужны и даже их исчезновение вызовет лишь небольшие проблемы на непродолжительное время, но кто-то продолжает и продолжает продавливать массовую миграцию.
Re: Некое давление
us998 [yandex.ru]
February 10 2013, 20:04:34 UTC 6 years ago
http://krig42.livejournal.com/335811.html
Увы, это всего лишь одна из многих возникших в последние 5-6 лет положительных обратных связей(в техническом смысле термина ПОС).
С тем же успехом можно заявить, что строительство дорог и мостов придумали специально для отмывания бабла(как предел совершенства этой идиотской идеи: "Космос придумали чтобы пилить бабло!"
:)))
Склонность к абстрактному теоретизированию в полном отрыве от предмета исследования - характерная черта интернед-икспердтаф.
Подскажу ещё одну петлю ПОС - саудиты охотно выделяют баблос в поддержку исламских общин и мечетей в эрэфии, по принципу - больше мечетей - больше бабла, больше мусульман - аналогично больше бабла.
:)))
Забавно, что никто из дарагих рассеян не озаботился полюбопытствовать как, в каких условиях проживают трудовые мигранты-мусульмане в эмиратах и почему при малом количестве мечетей в расчёте на одного мусульманина, никто не молится массово создавая пробки на улицах тамошних городов.
(заодно можно поинтересоваться отчего в исламские праздники, нигде кроме рассеянии не режут жертвенных животных где ни попадя, такой специальный "кремлёвский" мазхаб ислама, чо!)
:)))
Re: Некое давление
t_slonov
February 11 2013, 16:39:25 UTC 6 years ago
Это в том случае, если действительно решения продавливают воротилы стройкомплекса. Во что я не верю. Ибо утверждение " строительство дорог и мостов придумали специально для отмывания бабла" не так уж и абсурдно. Дороши может быть еще делаются для того что бы по ним заодно и ездили, а вот попилочное благоустройство во всю идет.
Рассужаю я не вполне абстрактно. Руководители мелких фирм, в одной из которых я подвизаюсь, вполне себе сейчас отказываются от труда мигрантов. В т.ч. и по частично националистическим причинам ("если нет разницы - зачем нанимать чурку?")
Re: Некое давление
us998 [yandex.ru]
February 11 2013, 20:21:48 UTC 6 years ago
Более-менее квалифицированные кадры умеющие работать руками и головой в российские гастарбайтеры не идут уже лет 5-6.
В Ср. Аз. котируется работа в Китае, Юж.Корее, Европе, США, эмиратах, и в последнюю очередь в СНГ и России.
В начале нулевых в Ср. Аз. средняя зарплата действительно была около 100$, но тогда и в городах можно было купить квартиру или дом по бросовым ценам в среднем за 1000-4000$.
Сейчас в регионе Ср. Аз. реальная средняя зарплата специалиста на уровне 500$, ессно совсем уж тупые "кетмени" могут и меньше 100$ в месяц получать, при условии что ничему не хотят учиться и только делают вид, что работают(схватится за лопату и стоит как памятник, пока прораб не пнёт его под зад).
Отмывание бабла - пустое, мусор.
Человеки и цивилизации оцениваются коллегми-соседями и историей по масштабу поставленных перед собой задач и по степени успешного достижения достаточно нетривиальных целей.
То есть должно быть достигнуто нечто большее чем сверхуспешное уворовывание друг у друга.
:)
Я вообще никаким образом не националист.
Как парадоксальное решение "проблемы мигрантов" могу предложить шефство(на полном серьёзе), так называемых "русских националистов" над мигрантами и диаспорами - за пять лет всех мигрантов угробят(ДПНИ 10-ть лет играет в борьбу и результаты на улицах).
:)
Парадокс в том, что на Востоке, при полном отсутствии карикатурных националистов и карикатурных националистических партий(как в РФ), есть жёсткий серьёзный бытовой и административный национализм.
Re: Некое давление
t_slonov
February 11 2013, 17:03:44 UTC 6 years ago
Re: Некое давление
us998 [yandex.ru]
February 11 2013, 19:26:23 UTC 6 years ago
Дело в том, что сами не российские мусульмане смотрят с недоумением на формы, которые иногда принимает проявление ислама в России.
Саудиты в исламе считают себя выше всех прочих - богоизбранными.
Трудовые мигранты единоверцы-мусульмане, практически наравне с остальными, в эмиратах даже не помышляют чтобы покинуть отведённую им для работы и проживания специальную территорию.
Качать права для негражданина в эмиратах - изощрённый садистский способ самоубийства.
А жители домов согласились бы платить такую зарплату?
videocontroler
February 10 2013, 21:02:39 UTC 6 years ago
mpmmk
February 12 2013, 08:29:51 UTC 6 years ago