Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

На несколько поднадоевшую тему

Представьте себе, что Андрей Романович Чикатило по профессии был бы… ну, скажем, художник. Рисовал иллюстрации для детских книжек. Ужасно миленькие, с няшными зайчиками и котятками. А также пейзажиики и натюрмотрики, тоже очень хорошие. Особенно бы ему удавался заснеженный лес.

Или – что не художник он был, а, скажем, архитектор. Спроектировал многоярославский горком, вполне себе приличное здание, приятно смотреть. И жилой дом на улице Малокисломолочная, красивый.

А вот если был бы он учёным, физиком, и открыл бы какой-нибудь хитрый эффект, связанный, скажем, с изменением проводимости кристаллического проводника в магнитном поле. Причём эффект назвали бы его именем – вот прямо так: «эффект Чикатило».

Но при этом наш условный Чикатило всё-таки изнасиловал и убил 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 18 девушек и женщин, и это только доказанные случаи.

Вопрос, точнее – два вопроса.

Вопрос первый. Означает ли последнее обстоятельство, что, по обнаружению последнего обстоятельства мы более не должны смотреть на его картины (а альбомы с репродукциями изъять), жить в спроектированном им доме, или переписать открытый им и названный его именем эффект на какого-нибудь более приличного физика?

Вопрос второй, вытекающий из первого. Следует ли из того, что альбомы с чикатильской живописью мы не изымаем (кто хотел – тот сам выкинул), в спроектированном им доме живут люди (и довольны), а эффект, связанный с изменением проводимости кристаллического проводника в магнитном поле, по-прежнему называется эффектом Чикатило – что Чикатило хороший? Ну или хотя бы - «неоднозначая фигура»?

Наверное, всё-таки нет. Отношение к Чикатило целиком и полностью определяется тем, что он изнасиловал и убил 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 18 девушек и женщин. И никакой «неоднозначности» тут нет и быть не может.

Теперь внимание: мы ведь предположили, что наш условный Чикатило ЛИЧНО рисовал, проектировал и ставил эксперименты.

А теперь представьте себе, что это делал не он, а его жертвы. Ну не всегда же он по детишкам пасся, были у него на счету и взрослые тётеньки. Вот допустим, одну он держал в подвале, бил, насиловал, а потом выяснил, что тётка-то художница, и заставил её рисовать, чтобы на картинах немного нажиться. За хорошие картины не бил и насиловал реже. За заснеженный лес, хорошо тётеньке удававшийся, даже мясцом баловал (так-то всё на картошке держал).

Кстати, не исключено, что тётенька, если бы не битьё и насилие, рисовала бы меньше – потому что была безалаберная, мужиков любила, даже, может, попивала… А тут, знаете ли, страх плюс отсутствие других занятий – картина за картиной, любо-дорого.

Стоит ли поклониться Чикатиле в ножки и сказать спасибо за то, что он таким образом обогатил нашу культуру?

Да как-то язык не поворачивается.

Вот когда говорят, что при советской власти, и особенно при Сталине, «были ракеты и высотки», и на этом основании – что отношение к Сталину тоже должно быть хорошее, это, по сути, «спасибо Чикатиле».

А так – ракеты хорошие. И высотки отличные. И не надо истериковать и их, скажем, сносить. Как не надо, возвращаясь к нашему примеру, резать ножом пейзажики с заснеженным лесом. Хотя бы ради памяти той самой тётеньки, да.

Но и забывать, что это всё было нарисовано в подвале, где её держал маньяк-насильник, тоже как-то, знаете ли - - -. И уж тем более благодарить маньяка.

Не надо, да. Нехорошо это, правда.

)(
Tags: банальное
2

kladun

February 15 2013, 00:09:21 UTC 6 years ago

Отлично! Предрекаю вспенивание говн и атомный разрыв пердаков у совков.
Сию же минуту перепощу в НИИ.

maxfux

February 15 2013, 01:18:50 UTC 6 years ago

... а вокруг разорванные пердаки летают :)

sov0k

February 15 2013, 13:06:23 UTC 6 years ago

Не каждый маньяк-насильник будет заставлять бесполезную тётеньку (которая всё равно когда-нибудь умрёт) делать что-то общественно-полезное. Так что как ни крути, а как минимум - "неоднозначная фигура"!

onedrey

February 16 2013, 01:40:48 UTC 6 years ago

Не каждый маньяк-насильник будет заставлять бесполезную тётеньку (которая всё равно когда-нибудь умрёт) делать что-то общественно-полезное.

Почему? Если у него помимо мании мучить и насиловать есть еще жажда славы, например. Не только же ради пользы обществу делаются общественно-полезные дела.

revoltp

February 15 2013, 00:09:38 UTC 6 years ago

Это у Вас не поворачивается. А у многих - еще как поворачивается.
"у них была прекрасная эпоха"

Suspended comment

Suspended comment

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:14:38 UTC 6 years ago

но при том обязательно поддерживайте любого, кто говорит, что "а при царях-то как хорошо строили".

siniy_shar

February 15 2013, 06:18:10 UTC 6 years ago

При царях и жилось хорошо

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:21:19 UTC 6 years ago

кому же это знать, как не вам

siniy_shar

February 15 2013, 06:34:10 UTC 6 years ago

Да, мы, историки, это знаем прекрасно.

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:36:01 UTC 6 years ago

да ничего вы не знаете, да и не историки вы.

Вы в это верите.

siniy_shar

February 15 2013, 06:37:55 UTC 6 years ago

Я историк и я знаю.

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:41:02 UTC 6 years ago

А-а.

Ну тогда положите на стол, г-н "историк", вашу фамилию-имя-отчество, публикации, степень и мнение коллег. Со ссылками.

Без этого вы трепло, а не историк.

siniy_shar

February 15 2013, 06:43:57 UTC 6 years ago

Я не хочу.

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:46:29 UTC 6 years ago

я так и думал.

siniy_shar

February 15 2013, 06:51:06 UTC 6 years ago

Вы правильно думали. Поучитесь разговаривать с людьми, может они будут охотнее отвечать на ваши вопросы.

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:52:59 UTC 6 years ago

поучитесь отвечать за свои слова.
у вас сейчас с этим очень плохо, г-н "историк".

siniy_shar

February 15 2013, 07:02:24 UTC 6 years ago

иди нахуй

вот и истерика

alex_mukhanov

February 15 2013, 07:07:58 UTC 6 years ago

даже немного раньше, чем я ожидал

Re: вот и истерика

vkryukov

February 15 2013, 09:00:43 UTC 6 years ago

А ведь стоит выматериться какому-либо оппоненту Крылова, сразу же вся свора местных хомячков громко завопит "чего же ждать от совков"...

farnabazsatrap

February 15 2013, 18:31:47 UTC 6 years ago

Муханыч здесь давно на правах Гутника, да и ты недалёк :)

farnabazsatrap

February 15 2013, 18:30:57 UTC 6 years ago

Ты иди, Муханыч, куда послали, бормоча под нос "Истерика!Истерика!"

alex_mukhanov

February 16 2013, 01:47:24 UTC 6 years ago

шестеркой вы были, щестеркой и останетесь

topol0g

February 15 2013, 09:28:05 UTC 6 years ago

Вот например С.П.Новиков это знает.

1neurozentorro1

February 17 2013, 13:13:46 UTC 6 years ago

Царям - хорошо жилось, да.
Равно также как и при сталинщине хорошо жилось Сталину.

siniy_shar

February 17 2013, 13:25:12 UTC 6 years ago

Жилось хорошо всем, кроме царя. Ваш юзерпик засрал ему и его несколько лет жизни. А он был не первым ебанутым, которого императрица притащила во дворец. До этого еще были целители, которые плевали в рот царским детям. Я бы лучше бурлаком в то время согласился быть, чем Николаем

1neurozentorro1

February 17 2013, 13:36:56 UTC 6 years ago

Подразумевалось - в сугубо материально-бытовом смысле "хорошо", а не в отношении психологического комфорта.

Вот в сравнении с адекватными стандартами минимальных материальных достатка и комфорта, принятых в Цивилизованных странах, средний российский обыватель жил в отвратительных, почти скотских условиях. Последний германский батрак жил, сравнительно, с, даже, торговцем российским, почти что в роскоши!
Так как русские подданные были, по большей части, людьми невежественными, не имеющими ни малейшего образования - то кто-то, из их массы, мог и быть удовлетворенным подобными полу-скотскими условиями быта, спору нет. Равно также при хрущевизме-брежневизме нищие(в сравнении с теми же германцами), в основной своей массе, подсоветские городские жители аналогично считали, что "живут вполне хорошо" и даже сему "факту" радовались.

siniy_shar

February 17 2013, 13:47:21 UTC 6 years ago

Дореволюционный уровень потребления основных продуктов питания в СССР был достигнут только в 1960-е годы.

"Так как русские подданные были, по большей части, людьми невежественными, не имеющими ни малейшего образования -"

Почти все, кто родился при Николае II, были грамотными

Дальше стандартный набор мифов и легенд об Империи

Deleted comment

siniy_shar

February 17 2013, 15:26:12 UTC 6 years ago

По количеству выпускников вузов Империя уже в 1912 году обгоняла Германию. Так что паста ну совсем не к месту.

1neurozentorro1

February 17 2013, 15:35:10 UTC 6 years ago

Во-первых не обгоняла. Во-вторых германское образование было много фундаментальней и качественней российского. В-третьих, относительно количества населения, Российская Империя обгоняла Германскую в ТРИ раза - 180 млн. против 60-ти млн., а численность выпускников(т.е. - "надбакалавров") российских ВУЗов(включая воинские и специально-технические) была, приблизительно, сходная. Да и по общему количеству студентов и бакалавров в ВУЗах Германия, в 1910-х, в свою очередь, обгоняла Россию.

Что же касается массового среднего образования - то здесь Россия абсолютно, позорнейше проигрывала Германии.

siniy_shar

February 17 2013, 15:55:32 UTC 6 years ago


"Во-первых не обгоняла. "

Обгоняла
http://corporatelie.livejournal.com/22281.html

"Во-вторых германское образование было много фундаментальней и качественней российского."

Менделеев учился после русского вуза в Германии и считал иначе. Дальше с тобой спорить смысла не вижу, иди нахуй

1neurozentorro1

February 17 2013, 16:07:47 UTC 6 years ago

Ого! Интеллигентность с образованием так из тебя и выпирают!

Сразу видно в тебе сермяжное, российское хамло!

siniy_shar

February 17 2013, 16:10:30 UTC 6 years ago

Ты по ссылке ходил, ублюдок? Нет. А как говорил Спаситель, не мечите бисер перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами. Так что иди нахуй, ничего большего ты не заслуживаешь, тем более от образованного человека.

1neurozentorro1

February 17 2013, 20:45:12 UTC 6 years ago Edited:  February 17 2013, 20:46:57 UTC

Во-первых ты , россейская свинья, не обзывайся. Обзываясь, ты показываешь очевидно низшую степень своего "культурного" развития, наглядно подтверждая тезис о том, что все российские "потреоты" суть холопы, по своей "нравственной" природе, а также о том, что россеянин - извечный враг всего русского, а также ненавистник всякой цивилизованности ( вроде дегенератов - "охотнорядцев"-черносотенцев ).

Во-вторых, вышеупомянутый corporatelie - небезызвестный потреот, что нивелирует его "исследования" до степени, схожей с агитками совдепофилов, или фанатов сталинщины. Та же аргументация, то же манипулирование с цифрами.

В-третьих, наличие в РИ определённо развитой системы подготовки инженеров есть факт, но из этого факта вовсе никак не следует вывода о какой-либо степени образованности населения в целом.
В эпоху японской оккупации Кореи (日本統治時代の朝鮮), с 1905-ого, по 1945-й г.г., там было основано множество инженерных ВУЗов, подготовлены десятки тысяч инженеров. Но это никоим образом не сказывалось на общем уровне образования населения в оккупированной и угнетаемой Японией Корее.

В-четвёртых же, речь вовсе не шла об инженерном, либо ином специальном образовании. Речь шла об общем уровне образования в Российской и Германской Империях. Исторически доподлинно известно, что в Германской Империи уровень образования(образования вообще, а не узко-специального)и его качество были несопоставимо выше, чем в Российской Империи. Это факт. А при чём тут выпуск инженеров - это одному corporatelie известно, наверное. Инженер - это обязательно высокообразованный человек - но это только лишь придаток к машине, механизму, обслуживающий машину специалист узкого профиля.

Куда более верным было бы сравнивать Германию и Россию, той эпохи, по количеству университетов и студентов в них.


В-пятых: потреотизм - есть всегдашнее прибежище разного рода негодяев. Особенно потреотизм имперский.

1neurozentorro1

February 17 2013, 15:27:42 UTC 6 years ago

Западноевропейский уровень потребления продуктов питания, на начало 20-ого столетия, не был достигнут ни Россией ни Совдепией никогда.

"Почти все, кто родился при Николае II, были грамотными"

--- Умение читать буквы не означает образованности. В Германской Империи уже с самого момента её основания(1870-й год) было введено обязательное и бесплатное всеобщее неполное среднее образование. Германские гимназии(полное и повышенное среднее образование), принадлежавшие государству также были бесплатны и общедоступны.
Так что "все, кто родился были грамотными", то есть умели, всего лишь, кое-как читать - не Бог весть какое "достижение". Этим не гордиться надо бы - этого стыдиться следует.

"Дальше стандартный набор... об Империи "

---Дальше я хрущевизм-брежневизм упомянул, для наглядности сравнения. Вы Брёжнева, что ли, императором считаете?)

siniy_shar

February 17 2013, 15:51:31 UTC 6 years ago

Зачем ты два раза постишь одну и ту же чушь?

1neurozentorro1

February 17 2013, 16:03:27 UTC 6 years ago Edited:  February 17 2013, 16:03:59 UTC

Это не чушь, но историческая правда.
Немцы - значительно более образованный и культурный народ, чем россияне. Система массового среднего образования в Германской Империи была ещё в начале 19-ого столетия, в России же она появилась только во времена Хрущёва-Косыгина. Что касается умения только читать и коряво расписываться - это вовсе не вид образования, но просто навык моторики, который обычно развивают, в цивилизованных странах, у детей в детском саду. Так что рост грамотности при НиколаеII - отнюдь никакое не достижение, на фоне стран Западной Европы.
Уровень потребления и материального достатка населения был что в РИ, что в Совдепии равно крайне низкий, в сравнении со странами Западной и Центральной Европы, и весьма низкий, по сравнению с Испанией и Болгарским Царством, например.
Данные исторические факты очевидны и неопровержимы. А вот лозунги про "несметные количества" выпускников ВУЗов - чушь.

siniy_shar

February 17 2013, 16:05:38 UTC 6 years ago

"А вот лозунги про "несметные количества" выпускников ВУЗов - чушь. "

Еще раз предъявляю пруфлинк
http://corporatelie.livejournal.com/22281.html
ты свою херню ничем не подтверждал и не подтвердишь

electrician

February 15 2013, 00:10:48 UTC 6 years ago

Заврались вы как интеллигент.

krylov

February 15 2013, 00:14:16 UTC 6 years ago

Где и в чём я солгал? Укажите мне на мою ложь или признайте себя клеветником.

the_samian

February 15 2013, 02:19:44 UTC 6 years ago

Мы же договорились говорить не Сталин, а Джугашвили...

electrician

February 15 2013, 16:38:41 UTC 6 years ago

Про Ивана Васильевича Чикатило даже не будем начинать. Там и всё ясно. Но сколько ещё неоткрытого и непознанного в истории России. Петр Алексеевич Чикатило по причине врождённой маниакальности сгнобил 20% населения страны, самолично стрельцам головы рубал, гнал солдатушек в бой на свеев, дабы адреналинчику перехватить, из мрачного наслаждения загнал христиан в крепостную кабалу. А домики на берегу финских болот и Прибалтика, промышленность всякая - это ничего не значащие детальки. Екатерина Алкесеевна Чикатила по причине распутства и венерических заболеваний увлекалась тем же, ноздри несчастным башкирам да казакам драла, в железных клетках их бедолаг возила, солдатушек через степи юга России забавы ради гоняла. Крым да Польша - нелепые сбоку припёки. Павел Петрович Чикатило ... Ну тут и так ясно - одни извращения. К счастью свои мимоходные планы по усилению промышленного развития страны в жизнь не претворил, потому ни картинок, ни домиков в балансе нет. Николай Палыч Чикатило резню сразу по восшествии на престол устроил, в традиция предков продолжал держать тётенек в крепостных подвалах на пустых щах. И всё из природной извращёности, заметьте! Университеты, да оттоманы битые лишь закрывают от нас ГЛАВНОЕ! А уж последний из законных Чикатил! Каков! За личные торговые интересы в Корее десятки тыщ на смерть послал, ленским расстрелом командовал, пролетариев на бакинских нефтеприисках в лачужках держал, норму отчислений на реинвестирование средств по сравнению с европейцами завышал, лишь бы русским рабочим такую же зарплату, как французским не платить (только кретин может поверить, что это делалось, дабы скорее поднять промышленность), говорят из Зимнего самолично из мушкета по быдлу палил. Спасибо вам г-н Крылов, что суть российской извращённой государственности на чисту воду выводите. Особенно славно получается, если сравнивать историю с тем, что могло бы быть в умозрительных, но тем более ценных логических построениях. Взор не нарадуется как вы с Амосовым ниже милуетесь рассказами о неизбежности технического прогресса независимо от времени и пространства, а сонм ваших соклубников не может наиграться достижениями сферической России в вакууме. На фоне реальной рашки они особо ярко сверкают. А то достали все эти нелепые байки про государственные интересы, врагов внешних и внутренних и прочую неправедно оправданную необходимость. Одно смущает, что нечто подобное после 87-88 года я уже слышал от людей, которые от одного слова "русский" в дрожь бросало. Но нашлись, кто подхватил упавшее знамя. Вы уже почти готовы, дабы сменить дряхлеющего Познера на рабочем посту. Хотя может моя картинка мира устарела и слишком наивна, и слово "почти" - лишнее.

turist207

February 15 2013, 21:00:21 UTC 6 years ago

Михаил Сергеич Чикатило похерил всё то, что между делом, потом и кровью, победив во всех войнах понастроили вместе с народом Чикатиловичи дома Рюриков, Романовых и Ульяновых.

Ещё и сгубил 12 млн душ. Но нам Сталин кость в горле

sergeitch

February 16 2013, 05:43:01 UTC 6 years ago

борис николаич чикатило канонизировал николая александровича чикатило
про это умолчать нельзя

а здорово

alex_mukhanov

February 16 2013, 01:59:06 UTC 6 years ago

только ведь сделает вид, что не понял, не услышал, не так перетолковал и проч.

приёмы известные.

ammosov

February 15 2013, 00:13:59 UTC 6 years ago

Весьма спорно утверждение , что без Сталина ракет и бомб бы не было. Говорю как специалист по истории науки.

krylov

February 15 2013, 00:15:18 UTC 6 years ago

Вот тут я с тобой совершенно согласен.

Я даже усилил бы утверждение. Без Сталина, я думаю, они точно были бы, а также и ещё много чего.

ammosov

February 15 2013, 00:20:24 UTC 6 years ago

Это проще посмотреть на фактах: у меня они собраны. Ядреную бомбу делали в основном европейские евреи, большинство из Вены и Будапешта, ракетами развлекались славяне и арийцы. Компьютер - англо-американская забава по преимуществу. Так что в условиях всеобщего мира это был бы коллективный труд западной цивилизации.

krylov

February 15 2013, 00:23:05 UTC 6 years ago

Но телевидение было бы русское, да.

ammosov

February 15 2013, 00:25:32 UTC 6 years ago

Нет. Зворыкин автор всего лишь одного из полутора дюжин ключевых изобретений, создавших современное ТВ. У ТВ нет отца.

krylov

February 15 2013, 00:36:49 UTC 6 years ago

Так не только Зворыкин. Начинал профессор Розинг, потом его ученики. Зворыкин сделал ключевое изобретение - иконоскоп. А супериконоскоп Шмакова-Тимофеева западные товарищи просто спиздили. Да и суперортикон, в общем, у советских был - просто не смогли использовать, как и всё остальное.

ammosov

February 15 2013, 05:00:16 UTC 6 years ago

)))) А радио Маркони спиздил у Попова? )

siniy_shar

February 15 2013, 06:30:35 UTC 6 years ago

Радио вообще Бенджами Франклин изобрел. А вот ТВ, электрон-дуговую сварку и много чего еще - русские.

krylov

February 15 2013, 09:11:03 UTC 6 years ago

А в Киеве дядька.

Anonymous

February 15 2013, 09:17:29 UTC 6 years ago

Ну вольно ж тебе переводить аргументы в плоскость 'спиздили'.

Anonymous

February 15 2013, 11:04:02 UTC 6 years ago

Патон...

vasostr

February 15 2013, 04:52:04 UTC 6 years ago

У ТВ есть отец. Тот самый, который "отец всякой лжи")

scripach_nd

February 15 2013, 00:16:35 UTC 6 years ago

+1

siniy_shar

February 15 2013, 06:26:52 UTC 6 years ago

Подтверждаю как специалист по истории науки

kind_igor

February 15 2013, 00:16:07 UTC 6 years ago

Есть такой триллер - "Мизери" Стивена Кинга - как раз про сумасшедшую тетку, которая заставляла известного писателя переписывать свою книгу под угрозой жестокой расправы. Писатель все это время пытался сбежать.

krylov

February 15 2013, 00:22:36 UTC 6 years ago

Да, кстати, помню. Писатель там даже думал - а ведь неплохие условия для творчества, если за скверно написанную главу тебе могут что-нибудь отрубить или отрезать. Плюс полное отсутствие алкоголя, никотина, и каких-либо других занятий кроме писания.

Альтернативный Кинг 2012

green_hamster

February 15 2013, 18:49:37 UTC 6 years ago

Писатель сбегает от тетки,
затем томится в депрессии, алкоголе и собственной бездарности,
затем возвращается к маньячке дабы одарить мир серией шедевров.





anonymus

February 15 2013, 04:30:23 UTC 6 years ago

Ещё есть "Архангел" Роберта Харриса - несколько подальше аналогия, зато тоже про Сталина :)

alexvelikoross

February 15 2013, 08:55:39 UTC 6 years ago

+100
использую)

leftjab

February 15 2013, 00:16:45 UTC 6 years ago

Вот прочитал, и, кажется, начал понимать что хотел сказать Балабанов своим фильмом "Про уродов и людей".

siniy_shar

February 15 2013, 06:31:37 UTC 6 years ago

Тут скорее Груз 200

leftjab

February 15 2013, 18:15:29 UTC 6 years ago

Не смотрел. Не очень люблю чернуху. Особенно балабановскую - она у него больно ядрёная.

siniy_shar

February 15 2013, 18:27:46 UTC 6 years ago

Ну если не видели Груз 200, то вы не совсем понимаете, что значит "ядреная чернуха"

tamgdenasnet

February 15 2013, 00:31:57 UTC 6 years ago

Браво

_graf

February 15 2013, 00:47:13 UTC 6 years ago

аналогия все же не очень хороша. что нам делать с оскаром уайльдом и френсисом беконом? (те еще педофилы были)

stanislav_spb

February 15 2013, 06:05:31 UTC 6 years ago

Уайльд и Бэкон насильно держали любовниц/любовников в подвале/чердаке, насиловали против их желания, избивали, а затем убивали?
Если Вам известны подобные факты из биографий Уайльда или Бэкона - с интересом ознакомлюсь с источником Ваших познаний.

_graf

February 15 2013, 06:49:45 UTC 6 years ago

нет, ну что вы
они просто педофилы
сколько бы им сейчас в россии дали? по "десяточке"?

Ivan Invitro

February 15 2013, 07:29:19 UTC 6 years ago

а почему Вы интересуетесь?
кстати лорд Дуглас был распорядителем на похоронах Уайльда. Жертвы так обычно не поступают.

topol0g

February 15 2013, 09:31:30 UTC 6 years ago

Давайте уточним - они детей насиловали?

anonim_legion

February 15 2013, 10:32:23 UTC 6 years ago

>оскар уайльд
>педофил

Да вы что? И кого именно он педофилил?

siniy_shar

February 15 2013, 18:32:04 UTC 6 years ago

"сколько бы им сейчас в россии дали? по "десяточке"?"

0. Их действия не подпадают под действие Уголовного кодекса РФ. А вот Уайльда при жизни судили.

g3n3rator

February 15 2013, 13:52:04 UTC 6 years ago

У Вас очень богатая фантазия. Говорите Вас папа в детстве насиловал?

eriklobakh

February 15 2013, 00:57:13 UTC 6 years ago

Что-то я не догоняю: а какая связь?! Аналогия-то в чём?

Вообще-то Сталин правильно расстрелял несколько тысяч таких вот чикатил - палачей русского народа, троцкистскую сволочугу и т.п., - т.е. воспрепятствовал разгулу чикатил.

И при этом ещё "сталинские высотки", ракеты, атомные бомбы, ГЭСы, повышение образовательного уровня населения в разы, промышленная база, позволившая выиграть Войну и т.п. и т.д.

Но главное - что он спас страну от разгула чикатил, доставшихся Сталину по наследству.



krylov

February 15 2013, 01:05:28 UTC 6 years ago

"Тридцать седьмой год" - вещь абсолютно понятная, по учебнику. Сталин, как правитель "определённого типа", просто обязан был на определённом этапе избавиться от старой гвардии, а также от всех, кто был свидетелем и помощником в его восхождении. Это написано у того же Макиавелли, а также в любой книжке системы "Тирания для чайников".

Хотя, конечно, некоторых утешает, что "фирина -бермана - когана - раппопорта" всё-таки прикончили. Ну так ГУЛАГ-то от этого не опустел, а только рос и креп. Так что спасибо говорить тут не за что: одних палачей заменили другими, может быть худшими.

eriklobakh

February 15 2013, 01:13:47 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 01:16:34 UTC

Это всё прекрасно - Макиавелли и т.п., но факт остаётся фактом - Сталин пострелял сугубо разгулявшихся палачей, остановив инерцию террора - не Сталиным заданную.

И тем самым террор прекратил. И дело не в берманах-коганах-раппопортах, а просто в факте - на который я, смиренный твой ученик и поклонник - всё-таки обращаю твоё внимание, хоть и страшусь при этом твоего гнева: СТАЛИН ОСТАНОВИЛ ТЕРРОР, не им начатый, а не наоборот. Ну просто не могу об этом не сказать - ибо правда из меня так и прёт порой.

За что ему спасибо.

А недостатки и у него были, конечно.

не им начатый

alextr98

February 15 2013, 01:31:02 UTC 6 years ago

Ололо!
Добрый дедушка Сталин ничего не знал про какие-то терроры.
Он был не при делах, такой был скромный.
Тов.Лобах, Сталин смотрит на вас как знаете на что?

Re: не им начатый

a_eliseev

February 15 2013, 01:50:42 UTC 6 years ago

Да уж давно нарыты данные, согласно которым Сталин был против террора и за свободные выборы. А репрессии развязали первые секретари обкомов, которые выборов не хотели.

Re: не им начатый

crash_tester

February 15 2013, 07:57:00 UTC 6 years ago

Да уж давно нарыты данные, согласно которым царь хороший, а бояре плохие.

Suspended comment

Re: не им начатый

acnikolaev

February 15 2013, 03:15:19 UTC 6 years ago

Тоже мне террор. Судя по событиям в бСССР в последние 20 лет - мало стреляли. Повылазили из всех щелей всякие бендеровцы, ваффен СС и прочие лесные братья....

Ололо? ;))

Re: не им начатый

andvari_loki

February 15 2013, 03:50:23 UTC 6 years ago

Предъявите мне хоть одно высказывание Сталина, где он требует расстреливать людей.

alextr98

February 15 2013, 04:46:12 UTC 6 years ago

Да-да-да.
И ещë предъявить людей, расстрелянных лично Сталиным.
Пусть сами расскажут!

andvari_loki

February 15 2013, 05:53:55 UTC 6 years ago

Я всего лишь прошу цитатку. Ведь в те времена было очень модно призывать к расстрелам.
Не может такого быть, чтобы не было такого высказывания из уст главного расстрелятора.

sorgon_74

February 15 2013, 09:56:41 UTC 6 years ago

А есть цитаты где гитлер предлагал душегубить евреев промышленным способом?

andvari_loki

February 15 2013, 10:53:46 UTC 6 years ago

Ну что касается Гитлера, то мне неоднократно попадались его высказывания, где он говорит, что надо кого-то убить.

sorgon_74

February 15 2013, 10:55:05 UTC 6 years ago

Тезис сталина об усилении классовой борьбы.

andvari_loki

February 15 2013, 11:03:46 UTC 6 years ago

Ну уж это вообще ни в какие ворота.

sorgon_74

February 15 2013, 16:12:41 UTC 6 years ago

а ссылки на прямую речь гитлера о необходимости убийств? где?

andvari_loki

February 15 2013, 16:14:31 UTC 6 years ago

Так трудно вспомнить. Но вроде он даже приказал мстить родственникам тех, кто устроил на него покушение.

sorgon_74

February 15 2013, 17:37:49 UTC 6 years ago

Так и сталин после убийства кирова открыто говорил о необходимости уничтожения врагов.

andvari_loki

February 15 2013, 17:39:56 UTC 6 years ago

Тогда это высказывание тиражировали все интеллигенты. Наверняка ничего конкретного.
Уничтожение врагов это одно. Расстрелы - другое.

чтобы не было такого высказывания

alextr98

February 15 2013, 15:00:03 UTC 6 years ago

Товарищ,
вот Адольф наш Гитлер тоже нигде не высказывался, чтоб евреев расстрелять или уничтожить.

Вот, например такое решеньице Политбюро:

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

Re: чтобы не было такого высказывания

andvari_loki

February 15 2013, 15:09:58 UTC 6 years ago

Ну так Сталин секретарь. Он все бумаги визировал, будучи секретарём.

Re: чтобы не было такого высказывания

alextr98

February 15 2013, 15:16:44 UTC 6 years ago

Понятен ваш подход.
Он просто подписывал бумажки, такой ничтожный секретаришка.

Re: чтобы не было такого высказывания

andvari_loki

February 15 2013, 15:18:52 UTC 6 years ago

Ну правильно. Так он себя и называл - "секретаришка". Человек, до 41 года не занимавший никаких важных государственных постов.

Re: чтобы не было такого высказывания

alextr98

February 15 2013, 15:24:43 UTC 6 years ago

Да, да.
Ничего не занимал, ничего не знал, не видел и не слышал.
А правила всем мировая закулиса

Re: чтобы не было такого высказывания

andvari_loki

February 15 2013, 15:46:16 UTC 6 years ago

А я этого не говорил.

А я этого не говорил.

alextr98

February 15 2013, 15:49:52 UTC 6 years ago

Так вы тоже секретарь?
Только бумажки подписываете?

Re: А я этого не говорил.

andvari_loki

February 15 2013, 16:16:14 UTC 6 years ago

С чего Вы взяли? Я вообще ничего не подписываю.

Я вообще ничего не подписываю.

alextr98

February 15 2013, 16:21:00 UTC 6 years ago

То есть лучше Сталина?
Он-то подписывал - следы остались.

Re: Я вообще ничего не подписываю.

andvari_loki

February 15 2013, 16:25:38 UTC 6 years ago

Подписывал, как обычный бюрократ. Его подпись была всего лишь визой.

Подписывал, как обычный бюрократ

alextr98

February 15 2013, 16:27:34 UTC 6 years ago

А ребята-сталинисты и не знали, что всем СССР тридцать лет правил "обычный бюрократ".
Они с вас смеются.

Re: Подписывал, как обычный бюрократ

andvari_loki

February 15 2013, 16:34:33 UTC 6 years ago

30 лет? )))))
Вы ничего не путаете? Сталин умер в 1953 году. 1953 - 30, получается 1923. Ну 1924 год))))

Ну 1924 год))))

alextr98

February 15 2013, 16:40:32 UTC 6 years ago

С 1922 года.
Вот с того самого времени он и руководил, а то вы не знаете?

Re: Ну 1924 год))))

andvari_loki

February 15 2013, 16:42:30 UTC 6 years ago

Да шо вы говорите? )))) Сталин?? Может с 1922 года до нашей эры? )))
И кем он был? Президентом, премьер-министром, императором? )))

И кем он был?

alextr98

February 15 2013, 16:45:05 UTC 6 years ago

Генеральным секретарём ЦК ВКП(б), если вы не знаете.
Только не говорите, что эта должность "простого бюрократа".

Re: И кем он был?

andvari_loki

February 15 2013, 17:04:02 UTC 6 years ago

Секретарь партии - должность простого бюрократа. А причём тут вкпб вообще? Вы про СССР сказали, что он был чуть ли не главой государства.

Re: И кем он был?

alextr98

February 15 2013, 17:55:47 UTC 6 years ago

В СССР, как известно, глава государства был чуть менее, чем простой бюрократ.

Re: И кем он был?

andvari_loki

February 15 2013, 18:03:12 UTC 6 years ago

С 41 года - пожалуйста. Он был предсовнаркома. А до этого - никакого разговора быть не может. Просто был известный, авторитетный лидер.

известный, авторитетный лидер.

alextr98

February 15 2013, 18:09:45 UTC 6 years ago

Вы доставляете многочисленные лулзы.
Сталин смотрит и на вас вы знаете как.

Re: известный, авторитетный лидер.

andvari_loki

February 15 2013, 18:11:27 UTC 6 years ago

Это Вы доставляете. Только в 80-х годах люди верили, что Сталин был главой государства чуть ли не с 20х годов )))

Re: известный, авторитетный лидер.

alextr98

February 15 2013, 18:16:05 UTC 6 years ago

Вы, конечно, можете заниматься казуистикой, но тогда ищите дурачков в другом месте.

Re: известный, авторитетный лидер.

kallugin

February 15 2013, 19:02:50 UTC 6 years ago

на самом деле, конечно, ещё раньше. Ведь именно он, плетя интриги, подстроил покушение на Дедушку Ленина, а потом его по приказу Сталина вообще отравили.

Re: чтобы не было такого высказывания

rus_goy

February 17 2013, 01:54:46 UTC 6 years ago

слушайте, а что плохого в том, что предлагалось расстреливать уголовников, являющихся зачинщиками диверсий? им что, медали нужно было выдавать?

Re: чтобы не было такого высказывания

alextr98

February 19 2013, 14:35:10 UTC 6 years ago

Товарищ,
никаких "диверсий" не было, это всё выдумки.
Кроме того, требование расстрелов без суда и следствия - это какой-то беспредел.

Re: чтобы не было такого высказывания

rus_goy

February 19 2013, 15:09:39 UTC 6 years ago

"ни каких диверсий не было" - ну да, вам-то оно конечно виднее, вы же, как ни как, современник тех событий...
"требование расстрелов без суда и следствия" - зачем самому себе-то противоречить? "...в порядке административного проведения их дел через тройки."

Re: чтобы не было такого высказывания

alextr98

February 19 2013, 15:13:49 UTC 6 years ago

> современник тех событий
О, вы прямо из старого анекдота.
Еврей поступает в университет.
Его спрашивают:
- Сколько человек погибло на Великой отечественной войне?
- Двадцать миллионов!
- Ну, назовите всех поимённо.

> "...в порядке административного проведения их дел через тройки
Это и есть отсутствие суда и следствия.

Re: не им начатый

ammosov

February 15 2013, 05:02:55 UTC 6 years ago

Слифф защитан.

Re: не им начатый

andvari_loki

February 15 2013, 05:52:45 UTC 6 years ago

иди в жопу, гомик

Re: не им начатый

vkryukov

February 15 2013, 09:03:07 UTC 6 years ago

Сейчас ересиархушка занесёт тебя в свой список гомофобов, бойся, камрад.

Re: не им начатый

andvari_loki

February 15 2013, 10:51:53 UTC 6 years ago

Ужас-то какой. Неужели я до сих пор не в списках?

Re: не им начатый

g3n3rator

February 15 2013, 13:56:25 UTC 6 years ago

Наверное потому, что Вы с Крюковым сами педерасты?

Re: не им начатый

g3n3rator

February 15 2013, 13:55:31 UTC 6 years ago

//иди в жопу, гомик

Палитесь, уважаемый. На публике призываете, чтобы товарищ Аммосов трахнул Вас в зад("вошел" в жопу).

Re: не им начатый

andvari_loki

February 15 2013, 14:41:11 UTC 6 years ago

Если Вам Ачмосов товарищ, то о чём может быть разговор? )))

Re: не им начатый

g3n3rator

February 15 2013, 15:31:07 UTC 6 years ago

Для меня слово "товарищ" исключительно ругательное.

Re: не им начатый

mudryikot

February 15 2013, 10:19:07 UTC 6 years ago

Призыв - не призыв, а вот вам сталинская резолюция -"расстрелять всех поименованных в списке"

title or description

Re: не им начатый

andvari_loki

February 15 2013, 11:00:31 UTC 6 years ago

В первый раз вижу, кстати. Может быть, потому что обычно расстрельные резолюции 1937 года, а тут 41 год, когда он был уже премьер-министром.

Re: не им начатый

zimmerbude

February 15 2013, 12:26:49 UTC 6 years ago

Огорчу Вас, этот документ, как впрочем и другие так называемые "сталинские списки" - фальшивка. Первое, что бросается в глаза - это второй или третий (скорее второй) экз. документа, а надпись "экз. № ___" под словами "сов. секретно" отсутствует, что противоречит "Инструкции по секретному делопроизводству" 1928 года. Текст скорее всего напечатан на электрической печатной машинке, которые в СССР появились в 60-е годы. Ну и резолюция Сталина НУ не выдерживает Ну никакой критики. За небольшую плату я Вам сотню таких бумажек состряпаю...
Не собираюсь обелять тов. Сталина (даже если была одна невинная жертва, то она на его совести как командира корабля) , но хочу отметить, что согласен с привиденным выше мнением уважаемого Эрика Лобаха и добавлю, что тов. Сталин, прополов наши нивы от сорных трав и физически уничтожив собственно тех, чьими руками лодку раскачали, провел невиданные в истории человеческой цивилизации преобразования.

Re: не им начатый

idemidov

February 15 2013, 23:06:02 UTC 6 years ago

>>>> противоречит "Инструкции по секретному делопроизводству" 1928 года.

Да вы чо. Всё проще, тут какие-то недобитые власовцы рассказывают байки, что в СССР какие-то тройки судили людей за антисоветскую деятельность.
А по УК и Конституции такого быть не могло, да ещё и самая прогрессивная в мире сталинская конституция гарантировала всем гражданам свободу совести.
Вывод: власовские недобитки врут, троек не было, и 58 не было, да и не стреляли никого.

Re: не им начатый

sergeitch

February 16 2013, 05:48:46 UTC 6 years ago

а как вы относитесь к тому, чтобы Сердюкова с блядями судили сталинские тройки?

Re: не им начатый

zimmerbude

February 16 2013, 21:43:02 UTC 6 years ago

Через мои руки в период реабилитации в 1988 году прошло несколько сотен таких дел, в основном на лиц сотрудничавших с оккупационными властями. Скажу Вам, что без вины виноватых не бывает, хотя все лица, если в деле не было доказательств об участии в расстрелах советских граждан, были реабилитированы. И какое это имеет отношение к обсуждаемому документу?
Утверждаю, представленный документ - фальшивка, как и сотня других "артефактов", распространяемых мемориалом. Репрессии (геноцид народов России) 20-40-х годов - горькая правда, впрочем как и геноцид Русского народа в последние десятилетия.

a_eliseev

February 15 2013, 01:49:21 UTC 6 years ago

А как всё-таки быть с данными исторической науки. Вот Ю. Н. Жуков обнаружил в архивах опытный бюллетень, в котором предполагалось, что выборы 1937 года должны были проходить на альтернативной основе. Там три кандидата, они должны были бороться за одно место 0 на выборах в Верховный Совет. Есть фотокопия, есть ссылка на архив.

vikrussia

February 15 2013, 02:32:34 UTC 6 years ago

Да что им наука? Она же только себя за учёных почитают:)

vprityk

February 15 2013, 20:28:18 UTC 6 years ago

Это просто пиздец.

Дворян - расстрелять
Казаков - расстрелять
Попов - рассртрелять
Кулаков - расстрелять
Монархистов - расстрелять
Кадетов - расстрелять
Эсеров - расстрелять
Трудовиков - расстрелять
Меньшевиков - расстрелять

Провести среди остиавшихсся ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы.

А еще говорят самый наглый народ в мире - евреи. Нет, грузины.

no_vodkaorange

February 15 2013, 01:59:04 UTC 6 years ago

До самой своей смерти патронов не жалеючи, всё спасал и спасал чикатил от чикатил. Проклятое наследие РИ!

arhat

February 15 2013, 03:15:43 UTC 6 years ago

Генетики, физики и прочие лингвисты - они входят в группу "троцкисткие сволочуги" или в "палачи русского народа"?

gwathlobal

February 15 2013, 08:22:46 UTC 6 years ago

Особенно, ОСОБЕННО лингвисты! Граммар-наци же, натуральные.

eriklobakh

February 15 2013, 20:03:10 UTC 6 years ago

Указанные Вами люди - преследовались троцкистами - которых Сталин и пострелял. Молодец, спасибо ему!

sergeitch

February 16 2013, 05:51:17 UTC 6 years ago

что ты споришь, ясно же, что если человек генетик, то ему можно воровать, убивать и ебать детей по лесам?
иначе сталинское время вернется

shayd13

February 15 2013, 07:42:36 UTC 6 years ago

Ну да. Спасибо чикатиле, что в подвал посадил - а то ведь на улице злые гопники побить могли.

И вот так у вас всё.

iisus

February 15 2013, 01:24:43 UTC 6 years ago

аналогия точна, и тем хороша

don_oles

February 15 2013, 02:04:53 UTC 6 years ago

ЛЕНЬ ин
СТАЛЬ ин
ПУТЬ ин
Да что там СТАЛЬин. Чего натворили католики за долгую историю издевательства над людьми. Но в Ватикан до сих пор прут и смотрят на награбленное и построенное на награбленном.
хехе

siniy_shar

February 15 2013, 06:35:48 UTC 6 years ago

"Чего натворили католики за долгую историю издевательства над людьми. "

Науку.

don_oles

February 15 2013, 10:01:29 UTC 6 years ago

судя по пирамидам, йоге и астрологии - без них наука была бы куда научнее. и БУ учёных не было бы

siniy_shar

February 15 2013, 10:46:19 UTC 6 years ago

"судя по пирамидам, йоге и астрологии - без них наука была бы куда научнее"

Это не наука. Астрология так вообще лженаука

don_oles

February 15 2013, 10:52:29 UTC 6 years ago

для вас не наука. потому что слепы и глухи и как зашореная лошадь не видите дальше своего носа. просто результат дрессировки маленькой собакчи-ребёнка в данной конкретной местности в данное время в данной "цивилизации" в воена света и британских учёных. обычный галактический идиот.

siniy_shar

February 15 2013, 10:55:11 UTC 6 years ago

Это ни для кого не наука

don_oles

February 15 2013, 11:00:05 UTC 6 years ago

вы всех не видели

siniy_shar

February 15 2013, 11:07:16 UTC 6 years ago

Иди нахуй

don_oles

February 15 2013, 11:12:04 UTC 6 years ago

google: human design system

don_oles

February 15 2013, 10:02:03 UTC 6 years ago

а какое образование было у Чикатило? Среднее?
хехе

siniy_shar

February 15 2013, 10:46:39 UTC 6 years ago

Не в тему

don_oles

February 15 2013, 10:53:04 UTC 6 years ago

а у Сталина?

g3n3rator

February 15 2013, 14:00:39 UTC 6 years ago

Типичный рагульско-западенский бизнес: http://vk.com/club37688836

don_oles

February 15 2013, 14:32:10 UTC 6 years ago

Типичный рагульско-западенский бизнес: http://vk.com/club37688836

sergeitch

February 15 2013, 02:41:42 UTC 6 years ago

На полном серьезе сравнивать таким образом Сталина и Чикатилу можно, только если верить как в исторический факт, что Сталин ел детей ради собственного удовольствия, а всякие достижения так себе побочный эффект никому не нужный.

Ну или наоборот предположить, что наш гипотетический Чикатило торговал картинами пленницы, чтобы прокормить ее пятерых детей.

Иначе же, без этих фантастических допущений, такая постановка вопроса - это натягивание гандона на земной шар.

microcell

February 15 2013, 02:47:09 UTC 6 years ago

У чикатило тоже была своя логика, тащемта. Просто никто не тратил столько времени на попытки объяснить логику чикатилло, сколько было потрачено времени в попытках объяснить логику сталина.

sergeitch

February 15 2013, 02:55:13 UTC 6 years ago

А кому от действий Чикатило лучше то стало?
Вот именно...
Да и где Сталин, а где Чикатило. Тут сама аналогия некорректна.
Сравнивали бы и дальше с Гитлером, тут хоть сказок про подвал с художницей придумывать не надо и есть о чем поговорить.

microcell

February 15 2013, 03:00:00 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 03:01:14 UTC

а мы не знаем, что хорошего сделал чикатилло за свою жизнь. Может он там бабушек через дорогу пачками переводил или игрушки детям в интернаты покупал. О нём ведь только плохое говорят.

Не забывайте, что в распряжении сталина было гораздо больше ресурсов, чем в распояжении чикатилло.

anonymus

February 15 2013, 03:02:38 UTC 6 years ago

Андрей Романович был хорошим учителем труда, примерным семьянином и достойным гражданином СССР.

microcell

February 15 2013, 03:06:20 UTC 6 years ago

Во, аноним дело говорит

zhiriak

February 15 2013, 20:31:01 UTC 6 years ago

А стенгазеты какие дивные оформлял!

sergeitch

February 15 2013, 03:04:40 UTC 6 years ago

Все же замечу, перевод бабушек через дорогу мало связан с его преступлениями.

Масштабы плюсов и минусов и статуса совершенно не те, всё это не более чем наброс.

microcell

February 15 2013, 03:05:45 UTC 6 years ago

Так мастшабы минусов у сталина тоже по-больше чикатиловских будут. Чикатилло убивал людей десятками, а сталин - миллионами. Есть разница?

microcell

February 15 2013, 03:11:21 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 03:12:05 UTC

Всё дело в том, что вы сейчас оправдываете убийство людей сталиным какими то "выскоими идиалами". В то время, как убийство нельзя оправдать вообще ничем, понимате? Это - наивысшее преступление. Как только вы начнёте рассужать "пусть по его вине погибло там нессколько миллионов или десятков миллионов, но он ведь сделал то и то, ему можно было пускать людей в расход" - вы начинаете оправдывать любого исторического маньяка - чикатиллу, гитлера, деда хасана, да кого угодно, в принципе. Каждый из этих палачей на вскидку приведёт вам десяток причин почему ему было можно убивать, только спроси.

sergeitch

February 15 2013, 03:25:41 UTC 6 years ago

Давайте не будем опускаться до определения стоимости слезинки ребенка в исторических масштабах. Это не более, чем кликушество.

Чикатилу с дедом Хасаном можно исключить из списка из-за масштабов (не масштабов злодеяний, а масштабов влияния, должности, возможностей), а вот Черчиля, с Рузвельтом пожалуй стоит добавить.

Допустим, я осуждаю Сталина за то, что он участвовал в этой херне и даже делал это ради чего-то, но дальше то что? Какие итоги этого покаяния вы видите? Не пользоваться канализацией, потому что чугун коллектора выплавлен на заводе со сталинским фундаментом?

Или вот европейцы торговали рабами, грабили индию, китай, теперь у них период покаяния - черножопая экспансия, социальный груз. Это вам лично надо в России? Мне не надо равно, как и новых Сталиных.
Или давайте Питер с землей сравняем, за то что Петр головы рубил.

Ну разве это не бред?

microcell

February 15 2013, 03:46:41 UTC 6 years ago

причём здесь пользоватьтся-не пользоваться? Это как раз и есть то самое кликушество, о риске которого вы сами же предупреждаете нас в начале своего поста.

Речь как раз идёт о том, что бы разделять мухи от котлет, и давать оценку личности в контексте её действий, а не исторического момента.

Людей убивать - плохо. Не важно, идёт ли речь об одном человеке, или о миллионах. Не важно, даже, на сколько плохим является убиваемый человек - это всё равно плохо. Единствиенная ситуация, когда убийство считается оправданным - это самозащита или защита других людей от убийцы. Человек, который убивал или пытался убить других людей по иному поводу - убийца. Причём количество этих поводов огромно - тут вам и нужды коллективизации, евгеника, стремление сделать мир лучше, какие-то бытовые мотивы и прочее в том же духе. Практически каждый убийца, кроме совсем уж сумашедших, будет искать опрадавние своему действию, подводить под него логическую базу. А как вы хотели?

По этому давайте разделять мухи от котлет. Человек убил другого человека или отдал приказ убить другого человека - он убийца. Не важно, что он делал ещё кроме убийства. Он может быть убийца-худжоник, убийца-повор, убийца-генеральный секретарь ЦК КПСС. Для оценки его личности достаточно нам знать то, что он убийца. Вы согласны с такой постановкой вопроса?

sergeitch

February 15 2013, 04:09:10 UTC 6 years ago

По вашей логике выходит, что все правители убийцы. Вся человеческая история - череда убийств. Жить страшно и бессмысленно.

Нет, нет я не согласен, я не таких либеральных взглядов, если жизни моей жизни или других угрожают смертью, я не буду считать этого человека невинной жертвой моего отпора. Хотя и буду винить себя, что не нашел другого выхода.

Вы убьете или дадите приказ убить убийцу, а потом придет человек такой вот, как и вы, и обзовет убийцей вас, оперируя понятиями в своих целях, как вы например приписали коллективизации нужду в убийствах (да и честно говоря евгенику напрасно обидели).

Ну так вы можете мне ответить в чем для вас цель признания Сталина кровожадным убийцей?
А то мы от темы уходим.


microcell

February 15 2013, 04:37:29 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 04:38:58 UTC

Конечно, не все. Только те - которые убивали людей. К примеру Королева Елизавета 2, храни её Бог, никого, на сколько мне известно, не убила и к смерти не приговаривала.

Это по вашей логике выходит как раз, что все правители - убийцы, так как вы не верите, что страной нельза управлять без убийств. Поверьте - это совсем не так.

Что же до темы, ответьте мне, почему вы не согласны с тем, что Сталин - кровожадный убийца? Вы считаете, что убийство несколько миллионов своих сограждан - это вполне нормальное явление?

То есть если ты убил 27 человек - то ты - кровожадный маньяк. А если несколько миллионов - то почти святой. Так, по-вашему выходит?

sergeitch

February 15 2013, 05:07:36 UTC 6 years ago

Я рад за Елизавету 2, что она лишь формальный правитель и счастливо избегает ответственности за убийства совершаемые британскими солдатами.

Не выходит, что Сталин убийца, потому что Сталин никого не убил :).
Если Сталин убийца, то и все перечисленные мною политические деятели тоже, давайте без двойных стандартов.

Так зачем вам признание Сталина, как убийцы, чего вы от этого ждете? Какая вам польза? А мне какая?

microcell

February 15 2013, 05:23:17 UTC 6 years ago

Мне никакой пользы ни вреда от этого нет. Сталин - историческая фигура и таковой останется. Просто я за то, что бы давать честную оценку.

Далее, давайте, всё же, не путать войны и планомерное уничтожение собственного народа. По приказу Сталина люди гибли за долго до войны - вспомним печально известный 37-й год. А то этак вы сейчас и Гитлера оправдывать начнёте.

Войны - это тоже зло, но создание контрационных лагерей и переработка в них жителей собственной страны в кампост - зло гораздо, несравненно, большее. Если война начинается, как следствие политической ошибки, то убийство собственных граждан "обычной ошибкой" никак уже не назовёшь, верно?

Я не понимаю, что вам мешает воспринимать Сталина стаким, каким он был? Да, он правил Россией в непростое время. Да, при нём была произведена масштабная индустриализация страны. Но, при этом он был кровавым маньяком с острой параноей, смертельно опасным как для жителей своей страны, так и для своего же ближайшего окружения. На его руках кровь массы людей. Историки даже о порядке сталинских жертв всё ещё договориться не могут, мы не знаем точно, идёт ли речь о десятках или сотнях тысяч или даже о десятках миллионов. Такая вот противоречивая историческая фигура. Что вас не устраивает в этом определении?

sergeitch

February 15 2013, 05:40:22 UTC 6 years ago

Я не поддерживаю эту точку зрения относительно роли Сталина.
Она переписана с антибольшевистской и гитлеровской пропаганды и исключительно предвзята в угоду политическим предпочтениям.

Можно много аргументов приводить, но это бессмысленно.
Я не верю в то, что Сталин был настолько могущественен и прозорлив, чтобы все эти "злодеяния" организовать или предотвратить в любой момент и только по своей воле, но в таком свете это всегда было выгодно представлять врагам России и в частности нацистской Германии.

Заметьте, что вместо исторического исследования действительного количества жертв 20 века, происходит только демонизация России и ее деятелей, переписывание истории и попытки предложить "новый нюрнберг". Хотя НИКАКИХ видимых причин этого делать нет, все давно кануло в лету вместе с СССР.

Так что важнее, истина или бочка с вареньем?

microcell

February 15 2013, 06:05:10 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 06:05:57 UTC

История, такая штука, она не зависит от вашей или моей веры. Она просто есть и оперирует фактами. В вере нуждается, как раз, враньё.

А факты, увы, не в пользу Сталина. Существуют прямые указы Сталина, растрельные списки за его подписью, списки людей, прошедших через ГУЛАГ, наконец. Вы же можете утверждать, что Сталина кто-то принуждал совершать все эти преступления, или что он совешил их по своему скудомыслию? Опять же, если вы уверены в невиновности Сталина, почему вы так боитесь честного и не ангажированного суда над ним?

Что вообще смущает вас в том, что Сталин был одновременно павителем СССР и кроваым маньяком-тираном? История вообще богата подобными личностями. На вскидку - Калигула, Ирод, Иван Грозный, Людовик XVI ака Кровавый, Робеспьер, Медичи на худой конец. Или Саддам Хусейн, Каддафи, Башар Асад если вам более по душе новейсшая история. Я бы даже сказал, что это скорее правило, чем исключение - абсолюдная власть развращает, появляется уверенность что ты можешь решать за всех, словно Господь Б-г.

Можно точно так же гордиться Сталиным - кровавым диктатором. В конце-концов, он подмял под себя пол европы. И это тоже, к сожалению, факт.

sergeitch

February 15 2013, 06:40:22 UTC 6 years ago

Подписание смертных приговоров - это увы не преступление, смертные приговора существуют в мире до сих пор.
Как и смертный приговор не убийство, а наказание. Смотря с какой колокольни...

А с какой стати мы должны кому-то судить Сталина? Мы же не завоеваны, не оккупированы. Политика Сталина осуждена ХХ съездом. КПСС запрещена судом новой России.
Если бы Сталин был жив и правил, то попав в плен был бы осужден и казнен оккупантами, как современные "диктаторы".
Вот потому то я не боюсь суда над Сталиным, а не вижу в нем смысла, кроме как если бы хотел нанести вред России.
Ведь если судить мертвых, то начинать надо с Николая 2, а его канонизируют. Вот дела.

Так что я против того, чтобы сдаваться без войны. Навязанная идея суда над прошлым, она общемировая, а в нашем случае антироссийская. И суд над Сталиным тут только первый шаг.

Deleted comment

sergeitch

February 15 2013, 09:15:49 UTC 6 years ago

стандартно отмажу, времена были такие.
сейчас мы вообще все осуждаем терроризм и бандитизм, хотя неее...
вот некоторые приморских партизан превозносят. оно и понятно - менты же не люди.
только нынешний режим даже смертную казнь не проводит, а тогдашний вешал за милую душу.

сложно это все оценивать, скорее всего вообще нельзя это делать предвзято и с политических позиций.

Deleted comment

sergeitch

February 15 2013, 09:33:58 UTC 6 years ago

а что ж мешает совмещать, рисковали, потом отрывались.
молодые горячие.

Фома Казленай

February 15 2013, 10:21:01 UTC 6 years ago

Добрый день.
Люди говорят, что cмотритель и мудиратор коммунки "пучок залуп", она же трупачок "нии гп" lkfglkjf по кличке "Обхезаный Трусняк" является вонючим мусорылом, не стерпевшим за профессию, ебецца в половой сракотан, много лет борцунствуя в инторнэтах с дмитрием "гоблин" пучковым, дико шифруется по причине крайней бздливости и сцыкунства, не вылазит никуда за пределы своей анальноогороженной днявки "пучок залуп", трет свои каменты в ветках, где был озалуплен, и сосет хуи.
Как самозванные "сотрудники" пучка залуп могут прокомментировать данный говнофеномен?
спасибо

gwathlobal

February 15 2013, 11:30:59 UTC 6 years ago

Додыкен, не истери.

microcell

February 15 2013, 13:15:30 UTC 6 years ago

"Подписание смертных приговоров - это увы не преступление"

Если человек невиновен, это как раз преступление, тащемта. Или, давайте я вам смертный приговор вынесу, хотите?

"А с какой стати мы должны кому-то судить Сталина?"

А кто говорит, что вы кому-то должны. Судите сами. Только судите по справедливости. Я же вам уже в который раз говорю, разделяйте мухи от котлет.

sergeitch

February 16 2013, 06:00:19 UTC 6 years ago

1. виновность определяет суд. только не надо тут про тройки вспоминать - это тоже был суд. Признанного суверенного государства
и выносить мне смертный приговор вы права не имеете никакого :)

2. вот именно, мы и не должны никому ничего.
"Судите сами... разделяйте мухи от котлет" вы извините за грубость,а вам поебаться не завернуть? Вы опять понуждаете что то делать. И сами не разделяете, а лепите штампы. Я то прекрасно живу и без сталиносрачей.

microcell

February 16 2013, 12:21:00 UTC 6 years ago

Суд подразумевает прения сторон и беспристрастность. Если у вас есть указание, сколько людей надо расстрелять/посадить в текущем месяце и вы тупо забиваете этот лимит кем попало, то какой же это суд? Это террор, батенька, самый настоящий. За это в Гааге и вешают, тащемта.

"Я то прекрасно живу и без сталиносрачей."

А ЗОГчем вы тогда устраиваете тут очередной сталиносрач, скажите на милость? Опять "штампы лепите"?

Подведём некий промежуточный итог. Человек, который убивает других людей или отдаёт приказы убивать других людей - убийца. Если он, при этом, делает это массово и бессмысленно - он маньяк. Он может быть, при этом, прекрасным учителем труда, как Чикатилло, или там великим стратегом, другом детей и сталеваров, совмещать, так сказать, приятное с полезным. Единственное исключение, если убийство произошло в следствии самообороны, что в случае Сталина не канает, ибо, нельзя оправдать истребление собственного народа защитой этого же народа. Это не логично.

muhobojka

February 15 2013, 09:02:14 UTC 6 years ago

давать оценку личности в контексте её действий, а не исторического момента.
>>

оценку исторического деятеля нельзя давать в отрыве от исторического момента.
При Сталине, например, смертная казнь вообще отменялась. Как это уложится в вашу оценку его личности?

microcell

February 15 2013, 13:23:27 UTC 6 years ago

Никак вообще. Смертную казнь отменили в 1947, сразу после самой кровопролитной войны в истории России. А в 1950, спустя всего 3 года, ввели её вновь.

Три года без смертной казни, по вашему, компенсируют 37-й год, чистки, лагеря, войну, голод и прочие "прелести" сталинизма?

trident78

February 15 2013, 13:44:28 UTC 6 years ago

Да ты же долбоеб, микроша =)
Ты реальне долбоеб ;)

microcell

February 15 2013, 21:30:28 UTC 6 years ago

батхёрт ЗОГсчитан

Подменяете понятия.

svjatoy

February 15 2013, 08:41:16 UTC 6 years ago

Действия способствовашие насильтвенному отнятию жизни отнюдь не всегда убийство.
Т.ч. называть Сталина однозначно "убийцей" довольно самонадеянно.

Re: Подменяете понятия.

microcell

February 15 2013, 13:12:12 UTC 6 years ago

"Действия способствовашие насильтвенному отнятию жизни отнюдь не всегда убийство."

ЩИТО? Как действия, приведшие к отнятию чужой жизни, могут быть ненасильственными? Дейтствительно, батенька, подмена понятий у вас.

Re: Подменяете понятия.

svjatoy

February 15 2013, 13:28:53 UTC 6 years ago

Запросто.
Например есть такое понятие как "бездействие приведшее к смерти". Т.ч. и никакого насилия, и вполне таки смерть.
Но дело не в этом.
Уж Сталина бездельником никак не назовёшь, поэтому упомянутое выше "бездействие" явно не про него.

Re: Подменяете понятия.

microcell

February 15 2013, 21:30:02 UTC 6 years ago

подмена понятий как я и говорил

zhiriak

February 15 2013, 20:36:46 UTC 6 years ago

А как связаны достижения всяких индустриализаций с расстрелом, например, Мейерхольда, Бронштейна, убийством Вавилова, гноением в тюрьме Королева? Если бы, например, Шубникова не расстреляли, не видать стране атомной бомбы, ведь так?

don_oles

February 15 2013, 03:25:30 UTC 6 years ago

Все люди умирают, что Сталин что Чикатило просто сократили время пребывания тел на планете. Только Чикатило мочил фиг знает кого, личинок человека, а Сталин мочил уже взрослых и лучших представителей образованного слоя. А потом мочил тех кто мочил. И так далее. Пока свои же его не замочили.
хехе

crash_tester

February 15 2013, 07:59:03 UTC 6 years ago

> А кому от действий Чикатило лучше то стало?

Чикатило был приличный семьянин между прочим, детишек вырастил. А от Джугашвили вся семья разбежалась.

sergeitch

February 15 2013, 08:01:36 UTC 6 years ago

А есть дело до детишек Чикатилы или Сталина?

gwathlobal

February 15 2013, 08:28:02 UTC 6 years ago

Ну вы ж спрашивали кому лучше стало - вот детям Чикатилы и стало.

sergeitch

February 15 2013, 08:32:55 UTC 6 years ago

Даже если им стало лучше от его преступлений, то а они то кого волнуют?

crash_tester

February 15 2013, 08:39:33 UTC 6 years ago

Не от преступлений, а от того что Чикатило был хорошим отцом, и вообще неоднозначной исторической личностью, которую пытаются замазать грязью либералы.

sergeitch

February 15 2013, 08:41:21 UTC 6 years ago

гитлер вообще не размножался - добрейшей души человек, да еще и самовыпилился, чикатиле до него далеко.

crash_tester

February 15 2013, 08:43:44 UTC 6 years ago

Гитлер тоже молодец, как и Чикатило. Времена были другие, нельзя осуждать этих людей, они действовали методами своего времени.

sergeitch

February 15 2013, 08:45:41 UTC 6 years ago

ну чикатила все ж как то подотстал

gwathlobal

February 15 2013, 08:40:58 UTC 6 years ago

А волнуют они всех исключительно в том разрезе, что замечательность детишек Чикатилы не является поводом его оправдывать и говорить, что так и надо, что, чтобы быть примерным отцом - нужно обязательно по человеку в месяц убивать.

sergeitch

February 15 2013, 08:44:23 UTC 6 years ago

Я теряю нить спора. Семейная жизнь этих персонажей для меня вообще никогда ничего не означала. Маньяки педофилы они все такие хорошие с виду, а известные личности склонны обрастать мифами.

vkryukov

February 15 2013, 18:53:19 UTC 6 years ago

"детишек вырастил"

Сын Юрий отсидел два месяца в СИЗО за ограбление вьетнамских челноков на 10 тысяч долларов. Получил 2 года условно. Трижды судим, последний срок — 7,5 лет — отсидел в колонии строгого режима. В апреле 2009 Юрий был арестован за неудавшуюся попытку убийства.

Хороших детишек вырастил, да.

idemidov

February 15 2013, 23:07:46 UTC 6 years ago

Чикатило предвидел грядующие ужасы перестройки — порнографию, проституцию, супермаркеты и стремился предовратить встречу юного невинного поколения с пост-советским кошмаром. Несколько десятков детей удалось спасти.

anonymus

February 15 2013, 02:51:20 UTC 6 years ago

Конечно, ведь Сталин разрушал страну и уничтожал население ради удовольствия мировой закулисы, он сам не при чем.

sergeitch

February 15 2013, 02:57:34 UTC 6 years ago

Это какую именно "мировую закулису" вы имеете ввиду? Конспирология "наука" очень развитая, я даже ошибиться боюсь.

anonymus

February 15 2013, 03:01:42 UTC 6 years ago

Я никакую закулису не имею ввиду, это ж вы предполагаете, что Сталин совершал свои преступления не ради собственного удовольствия.

sergeitch

February 15 2013, 03:06:56 UTC 6 years ago

Не имеете, а говорите "Конечно, ведь Сталин разрушал страну и уничтожал население ради удовольствия мировой закулисы".

anonymus

February 15 2013, 03:27:37 UTC 6 years ago

Понятно всё с Вами, значение слова "ирония" Вам не знакомо, как истинному коммунисту.

sergeitch

February 15 2013, 03:29:19 UTC 6 years ago

значит я ее не ожидал :))

don_oles

February 15 2013, 03:29:45 UTC 6 years ago

Архивы КГБ рассекречены все? Нет. Значит Сталин - мудила по определению, презумпция. И словом "конспирология" играют те кто играют пешками как вы.

sergeitch

February 15 2013, 03:32:11 UTC 6 years ago

Зомби-Сталин видимо не дает рассекретить архивы.

А чем вам употребление слова "конспирология" не нравится? Вы что-то знаете? Поделитесь?

don_oles

February 15 2013, 03:37:59 UTC 6 years ago

А чем вам употребление слова "конспирология" не нравится? Вы что-то знаете? Поделитесь?

sergeitch

February 15 2013, 03:39:33 UTC 6 years ago

попугай чтоле?

don_oles

February 15 2013, 03:41:01 UTC 6 years ago

попугай чтоле?

sergeitch

February 15 2013, 03:43:05 UTC 6 years ago

молодец, хорошо получается.
давай еще разок повтори, да я пойду.

don_oles

February 15 2013, 03:55:12 UTC 6 years ago

молодец, хорошо получается.
давай еще разок повтори, да я пойду.

siniy_shar

February 15 2013, 06:37:30 UTC 6 years ago

"На полном серьезе сравнивать таким образом Сталина и Чикатилу можно, только если верить как в исторический факт, что Сталин ел детей ради собственного удовольствия, а всякие достижения так себе побочный эффект никому не нужный."

гитлер тоже никого не ел лично. Он вообще веганом был

sergeitch

February 15 2013, 06:41:44 UTC 6 years ago

вы наверное плохо вчитались в смысл комментария.
гитлера с чикатилой тоже бессмысленно сравнивать.

siniy_shar

February 15 2013, 06:44:24 UTC 6 years ago

Их надо уподоблять

sergeitch

February 15 2013, 06:47:44 UTC 6 years ago

масштабы личности не те и исторической значимости

siniy_shar

February 15 2013, 06:51:26 UTC 6 years ago

Абсолютно идентичные.

sergeitch

February 15 2013, 06:52:21 UTC 6 years ago

в чем например?

siniy_shar

February 15 2013, 07:02:05 UTC 6 years ago

По факту

sergeitch

February 15 2013, 07:05:05 UTC 6 years ago

по факту чего?
гитлер детей в лесопарках насиловал?
или чикатило партии возглавлял?
а ну ладно чего спорить, если вы что такое "масштаб личности" не понимаете.

krylov

February 18 2013, 22:24:44 UTC 6 years ago

Если Вам будут выдавливать глаза пальцем, Вас будет сильно волновать, испытывает ли выдавливающий удовольствие, делает ли он это по приказу, или даже искренне желает благо родимой сторонушке?

anonymus

February 15 2013, 02:47:36 UTC 6 years ago

Вот именно поэтому нелепо судить исторический период в разрезе одной личности. С Андреем Романовичем предполагать столь витиеватый сюжет может только человек с фантазией С. Кинга, а вот с главами государств так действительно частенько бывает, особенно если это талантливые немцы, а не бездарные грузины. Так что вопрос должен ставиться несколько шире: "можно ли считать период правления Сталина неоднозначным?" - так проще вывести корректный ответ, "по делам их узнаете их" (с) :)

pozdnyakoff_69

February 15 2013, 03:21:05 UTC 6 years ago

Чикатило в живых оставил художницу ... и защитил от доктора Гитлера Канибала: отчего ж не поблагодарить маньяка?!

anonymus

February 15 2013, 03:28:46 UTC 6 years ago

Т.е. что художница осталась слепоглухонемой, без рук и без ног - ничего страшного, главное жива?

pozdnyakoff_69

February 15 2013, 03:55:54 UTC 6 years ago

жива и еще под псевдонимом Валя Терешкова в космос полетела, а с доктором Гитлером Канибалом было бы не до космоса, знаете ли ...

Кстати, про сослагательное наклонение: если б не Сталин, то Гитлер.

1."Ленин, что бы там ни говорили, – Великий Человек" (с) Д.Е. Галковский, 2013 г.

2. "Вторгшегося врага встретили не "дикие звери", а сознательные патриоты... Когда видишь достигнутую цель, лучше понимаешь значение средств, которые привели к ней. Знаю, что признание это близко к учению Лойолы. Но ... что поделаешь? Ведь иначе пришлось бы беспощадно осудить и поведение Петра Великого ..." (с) П.Н. Милюков, 1943 г.

anonymus

February 15 2013, 03:59:03 UTC 6 years ago

Ух ты, какие... фантазии! Сами приходят аль веществами стимулируете? Впрочем, судя по "Гитлеру Канибалу", сами такие не придут.

pozdnyakoff_69

February 15 2013, 04:13:34 UTC 6 years ago

1.http://galkovsky.livejournal.com/212701.html
2. П.Н. Милюков "Положение накануне войны"// Новый журнал, 1943, № 6, 188, 195, 196. Русский патриот, 1944, № 16, с. 2-3.

Ivan Invitro

February 15 2013, 07:32:00 UTC 6 years ago

они же не только это говорили, но и обратное. Галковский, кстати, он вообще может в любую сторону повернуть. игры ума...

siniy_shar

February 15 2013, 06:38:28 UTC 6 years ago

По-моему никакой разницы

qoqa_gosha

February 15 2013, 03:56:39 UTC 6 years ago

Теперь каждому младенцу должно быть понятно, победи в гражданской Врангель, всё было бы иначе.

siniy_shar

February 15 2013, 06:39:41 UTC 6 years ago

Все действительно было бы иначе. Можете на Финляндию посмотреть, чтобы понять, как бы все было. Там роумнг сотовой связи на всей территории страны появился в 1978 году.

hypostratigos

February 15 2013, 10:09:53 UTC 6 years ago

А может, лучше посмотреть на Польшу? Более точная аналогия получится.

siniy_shar

February 15 2013, 10:47:12 UTC 6 years ago

Аналогия идиотская, ибо Польшу совок-таки захапал

hypostratigos

February 15 2013, 10:53:20 UTC 6 years ago

Ага, 17 сентября 1939 и ажно прямо всю по самую Гдыню. Идиотская - это про аналогию с Финляндией, неуловимым Джо Европы, никому, кроме сталинского СССР, даром не нужным.

siniy_shar

February 15 2013, 10:57:57 UTC 6 years ago

"никому, кроме сталинского СССР, даром не нужным. "

Охуительная история
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Да само предложение охуительное: никому не нужна, кроме Сталина, это значит Неуловимы Джо. Пиздец ты мудак.

hypostratigos

February 15 2013, 11:20:23 UTC 6 years ago

"Никому, кроме Сталина" - это значит "никому, кроме реваншиста, желающего по возможности вернуть СССР в естественные по его мнению границы Российской империи". Гитлеру Финляндия была нахрен не нужна иначе чем в контексте русско-немецких отношений - с территории Финляндии Сталин мог отрезать рейх от поставок шведской руды по Балтике, что было бы Алоизычу очень неприятно. И да, аналогия безбольшевицкой России с Польшей - это намёк на 1939-й, а не на 1978-й, если кто не понял.
P.S. От мудака слышу.

abspro

February 15 2013, 04:11:18 UTC 6 years ago

полностью благодаря концлагерям были изобретены оральные контрацептивы

Ivan Invitro

February 15 2013, 07:38:08 UTC 6 years ago

ага и отличные спасательные жилеты для северных морей. но как-то спасибо говорить не хочется.

dian0

February 16 2013, 14:59:34 UTC 6 years ago

Говорят и некоторые анестетики.

algol78

February 15 2013, 05:13:52 UTC 6 years ago

Да самое занятное, что "ракеты и высотки" были не при Сталине, а просто "в середине 20-го века". В СССР, в США, в Англии и т.д. Т.е. Сталин тут совсем не при чем. Оно же было бы и при Троцком, или там крепко засевшем на посту премьера Керенском, или реставрированном царе-батюшке.

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:29:04 UTC 6 years ago

угу.

следуя этой логике, вы бы тоже обязательно родились в случае отсутствия ваших родителей. Непонятно как и чем, но это бы обязательно произошло.

algol78

February 15 2013, 06:39:18 UTC 6 years ago

Именно так. Кто-то бы обязательно родился, для человечества разницы бы не было. Более того, не родись гораздо более ценные личности, Эйнштейн там, или Пушкин, родились бы другие, какой-нибудь Цвайштейн и Пистолетов. И все равно теория относительности была бы создана, а Россия получила бы великого поэта.
Вам что, дорога именно конкретная высотка или ракета? Или все таки сам факт их наличия? Так вот, сам факт наличия этих вещей от сталиных (как и от рузвельтов) не зависит. Оно не зависит даже от кендаллов и королевых, нашелся бы другой архитектор и другой ученый-конструктор, которые бы создали этот архитектурный стиль и запустили бы в космос ракету.

alex_mukhanov

February 15 2013, 06:46:03 UTC 6 years ago

отвлеченные рассуждения.

Что-то заставляет меня подозревать, что вы бы предпочли в одном определенном месте, при определенных обстоятельствах наличие именно своих родителей, а не чужих.

Разницы для человечества нет, а для вас должна бы быть.

Так ведь ровно то же и насчет ракет, и всего остального наследства.

algol78

February 15 2013, 06:54:38 UTC 6 years ago

Для меня разница есть, а для окружающих - нет. Сидел бы другой человек на моем рабочем месте, другой бы человек женился на моей жене, другой бы человек катался бы с моими друзьями на лыжах - для них разницы не было бы никакой, может быть даже лучше бы было :)
А отличие ракет с высотками от людей в том, что сами они чувств не имеют. А для окружающих одна ракета и высотка не отличается от другой.

alex_mukhanov

February 15 2013, 07:05:37 UTC 6 years ago

ладно, разъясню.

Пусть вы не видите разницы, когда и какая ракета была построена. Так ведь здесь весь черт в деталях, как и всегда. Если в одной из противоборствующих стран ракета, обеспечивающая поднос яд.боеголовки, построена хоть на 10 лет раньше, чем в другой (исторически ничтожный срок), то это означает гарантированное уничтожение одной стороны без угрозы хоть какого-то ответа для другой.

И нас бы с вами, как и ваших родителей, уже б не было - неужели в этом есть сомнения?

В таких обстоятельствах начинают играть значение именно те мелочи, которыми Крылов, а вслед за ним и вы, снисходительно пренебрегаете - кто, когда там и чем построил эти дурацкие ракеты.

Да нет, тут всё очень важно. И если какие-то исторические обстоятельства, люди или структуры "опередили и способствовали", т.е. послужили именно теми фактическими родителями - то честь им и хвала, а не прохладные рассуждения о том, что "могли бы быть и другие, какая разница".

algol78

February 15 2013, 07:17:43 UTC 6 years ago

Естественно есть сомнения. Потому что при других лидерах (и тем более другом строе) эти ракеты могли бы быть построены как позже, так и гораздо раньше. Потому что никакого противостояния Россия-США могло бы вовсе не быть. И еще много "бы".
Откройте глаза! По вашему Сталин с приспешниками пришел в трудный исторический момент и вытащил страну из пропасти? Да они сначала эту пропасть выкопали (октябрьский переворот), потом страну туда загнали (гражданская война и коллективизация), землицей сверху присыпали (дружба и поддержка нацисткой Германии), ну а потом да, стали вытаскивать, правда недалеко.

alex_mukhanov

February 15 2013, 07:55:11 UTC 6 years ago

Я сейчас буду говорить очевидности.

Ракеты строятся не потому, что кому-о захотелось сделать невиданный фейерверк, а из практической необходимости. Практическая необходимость вытекает чаще всего из военной, так уж устроена жизнь, затем прогресс в военной толкает всё остальное.

Противостояния (как и дружбы) в геополитической области возникают не потому, что кто-то захотел поиграться или прилетел с Марса в опломбированном вагоне со злостными намерениями. Наполеон сказал как-то Александру_1, что Англия является вашим первым и главным политическим противником, и чтобы это понять, просто посмотрите на карту. Противостояние с Америкой или Англией было неизбежно, и поэтому обвинять любых правителей России, что они его допустили, неумно.

Ну, и ещё одно.

Октябрьский переворот - это следствие Февральского.
Это часто не понимают, а это так.

sergeitch

February 15 2013, 08:56:29 UTC 6 years ago

А вы например в курсе, что Советы изобрели не большевики и не инопланетяне, а эсеры.
На их базе власть в стране и была взята.
Ну а пропасть копали всем миром лет 20.

topol0g

February 15 2013, 09:39:37 UTC 6 years ago

Гг, как будто это стален лично проектировал ракеты и строил высотки

alex_barbarossa

February 15 2013, 14:16:04 UTC 6 years ago

утверждать, что это не сталин лично придумал ХДТВ и интернет, может только мудак

alkotrend

February 15 2013, 05:22:23 UTC 6 years ago

Чикатило боролся с совком как мог , своими методами. Жил не по лжи.
Был либерал и демократ.

Сейчас многие мечтают кого убить или еще хоть как люстрировать, да только не решаются, только трусливо на клаву жмут , соплями исходят. А он боролся.

maximus_13

February 15 2013, 09:05:32 UTC 6 years ago

Чикатило был настоящий, правоверный коммунист. На суде "Интернационал" пел.

Думаю, в 30-е годы хорошую карьеру бы в ЧК сделал, там такие были нужны. А в Москве бы сейчас аж станция метро была бы "Чикатиловская".

alkotrend

February 15 2013, 21:24:08 UTC 6 years ago

Что ? И Чикатило тоже ? Надеюсь хорошо пел, не фальшивил .

Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки

maximus_13

February 16 2013, 07:04:26 UTC 6 years ago

записи, увы, не сохранились) Пел, как и положено коммунисту, - бездарно, но с энтузиазмом.

"Пел не музыкально,
Скандалил.
Ну и значит, правильно,
Что ДАЛИ"

leonid_t

February 15 2013, 05:40:36 UTC 6 years ago

Прекрасная аналогия, спасибо!

leorer

February 15 2013, 05:56:19 UTC 6 years ago

Отлично.

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

siniy_shar

February 15 2013, 06:42:41 UTC 6 years ago

"Доносы на соседа писал не Сталин."

Он дал такую возможность. Дать ее сейчас - сумасшедшие старушки еще больше людей в лагеря отправят.

"И не сталин по этим доносам бросал людей в камеры, не сталин пытал и выбивал признания и т.д. и т.п."

Вообще-то он несет за это 100% ответственности.

"Каждый народ достоин своего правительства, каждый человек заслуживает свою судьбу. И не надо на зеркало пенять."

Народ Сталина на выборах не выбирал, так что эта фраза в данном случае не подходит.

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

siniy_shar

February 15 2013, 08:48:08 UTC 6 years ago

Ты ебанутый какой-то

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

fsck_all

February 18 2013, 15:56:28 UTC 6 years ago

Безотносительно к теме, но "цитадель демократии" мог написать только быдло-укурок или нерусь.

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

crash_tester

February 15 2013, 08:11:47 UTC 6 years ago

Просто шайке кровавых упырей, именуемой политбюро, было очень выгодно все свалить на мертвого пахана

Пахан от этого становится белый-пушистый?

Suspended comment

Re: нет.

crash_tester

February 15 2013, 08:41:41 UTC 6 years ago

Речь как раз о ровно противоположном - о мифологии "сталина-супермена", спасителя отечества. Ни о Хрещеве, ни о других такой мифологии не существет.

Suspended comment

Re: нет.

crash_tester

February 15 2013, 09:07:36 UTC 6 years ago

Потому что при Хрущеве людей по факту выпустили из лагерей и прекратили штамповать политические дела в таком количестве. Кого за это благодарить предлагаете? Сталина?

Suspended comment

Re: нет.

crash_tester

February 15 2013, 09:50:20 UTC 6 years ago

Хрущ тоже конечно соучастник, но в его деятельности нельзя исключать давления обстоятельств, иначе его самого бы пустили в расход. То что политические дела прекратились со смертью Джуги ясно говорит о том кто был главной причиной. Почему это некоторым неясно - я не знаю.
Но дело даже не в этом, а в том что про Хруща нет легенды о том какой он герой, даже памятник ему стоит черно-белый, тогда как Джуге - обычный.

Suspended comment

Re: Я вижу, у вас сложилось превратное впечатление

crash_tester

February 15 2013, 10:28:18 UTC 6 years ago

Так Сталина же совки сейчас сделали своим символом. А не Ленина или еще кого. А то что вы говорите - расстрел "старых большевиков" они ему тоже ставят в заслугу. О чем спор? Они же сталинобусы запускают, а не ленинобусы? Поэтому идет реакция - лить помои на этот их символ. А не наоборот как вы пытаетесь представить - типа ни с того ни с сего на него почему-то всё свалили, поэтому в виде обратной реакции его любят. Нет, любить его начали еще с 20-30-х. Именно его и продолжают любить, а не Ленина, которого форсила пропаганда. А "помои" - обратная реакция.

И кстати, на счет "затеял не он" - тоже неверно. Джугашвили организовывал "эксы", т.е. грабежи банков и корованов, благодаря которым финансировались большевики. А потом сам непосредственно участвовал в переворотах и гражданских конфликтах.

Suspended comment

Re: Я вижу, у вас сложилось превратное впечатление

crash_tester

February 15 2013, 11:12:38 UTC 6 years ago

Вы не находите, что сами себе противоречите? Грабить корованы и участвовать в переворотах - это не значит быть "затейником". Как раз наоборот - это означает быть исполнителем, мелкой (или не очень) сошкой.
Это же точка зрения сталинистов, типа он стоял в стороне, а потом расстрелял кровавых революционеров - какой молодец. Только он их расстрелял потому что они были его конкуренты, а не потому что революционеры.

Вознесение сталина на щит - прямое следствие политики, проводимой правительством жуликов и воров

Да, но почему именно Сталина? Потому что существует религия "сталинизм" созданная самим еще сталиным. Именно потому что это религия - у них отключается критическое мышление. Так что когда "льют помои на сталина" это борьба с этой самое религией, а не за "историческую справедливость", как вам кажется.

С точки зрения исторической справедливости нужно провести люстрации, реституции итд... Дело в том что пока существует религия "сталинизм" это всё невозможно, т.к. оно оскорбляет чувства верующих, и получит сильное противодействие. Жуликам и ворам, кстати, реституции и люстрации абсолютно не нужны, поэтому сталинизм им очень выгоден и косвенно поддерживается, даже как противопоставление им самим (яркий пример - Кургинян). Метод разделяй и властвуй в действии.

Suspended comment

Re: Я вижу, у вас сложилось превратное впечатление

crash_tester

February 15 2013, 11:49:14 UTC 6 years ago

А что до сталинобусов - так я только зя - это лишнее "мементо мори" для кремлевского ворья, у них аж в штанах мокро делается, - мелочь, а приятно.

Очень наивно, кремлевское ворье содержит целый штат пропагандистов-сталинистов и пускает их в свои сми. Вообще вы сами пишете что это всё "точка зрения безмозглого пролетриата", и тут же проецируете это на кремлевское ворье. Они по вашему тоже "безмозглый пролетариат", и серъезно воспринимают усатых божков, да еще верят в их пришествие?

Сталин - УПЫРЬ!!! - Вы совершенно правы, но нельзя судить только главаря, отвечать должна вся банда, как в Нюрнберге.

Тему нужно переводить на современников-последователей (включая кремлевских чекистов), а не тех кто умер давно.

Suspended comment

Re: Я вижу, у вас сложилось превратное впечатление

zhiriak

February 15 2013, 20:52:27 UTC 6 years ago

Вообще-то, те кто "обвиняет сталина во всех смертных грехах" обычно призывают раскрыть архивы, чтобы все подельники были выведены на чистую воду, пускай и как подельники. Несправедливо, конечно, что у Молотова или Маленкова нет репутации упырей, но так нет ее именно из-за тех, кто пытается обелить эпоху. Хотя даже у упырей есть иерархия: есть Гитлер, а есть Гимлер, чего уж там.

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

krylov

February 15 2013, 09:13:28 UTC 6 years ago

О, вот этого я ЖДАЛ.

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

sorgon_74

February 15 2013, 10:02:03 UTC 6 years ago

Простите где вы работаете? Или на вашей работе нет руководства и иерархии? Или вы там солидароно боретесь против произвола топ менеджмента а не занимаетесь мелкими интригами?

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 15 2013, 10:30:22 UTC 6 years ago

Простая вводная. Вот вы служащий. Сталин выступил с речью об обострении классовой борьбы. Все советские граждане как один должны заклеймить троцкистов и вредителей. Потому что это суть советсктой системы. плановые кампании. По учреждениям проходи волна митингов. Вам как руководителю дана партийная разнарядка выявить и разоблачить у себя в организации троцкистов и английсих шпионов.
Что вы сделаете?
1. Гневно отвергнете это распоряжение и откажетесь выполнять. Тогда вы получаете идете против партийной линии и скрытый троцкист. Ваш зам обязан написать на вас донос иначе го загребут вместе с вами. А вас загребут точно. А детей ваших в интернат.
2. Найдете троцкистов и публично на собрании их заклеймите а потом за ними придут (потому что у облЧК тоже разнарядка).
Ну давайте честный человек. я жду вашего житейского решения.

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 15 2013, 11:00:47 UTC 6 years ago

Ой какой моралофаг. Так вы у нас батенька "назначаете топ менеджеров" Т.е. хозяин бизнеса? А денежки откуда? неужто в 90-е в гараже эпплы собирали на том и поднялись? Или папа в "приватизации" поучаствовал а вы теперь бенефициар на ворованном? Бизнес значит. значит дела с гебилами братками губерами мэрами по поводу подрядов земли аренды откатов и прочая криминальный навоз? Или вы как истинный моралофаг своего не видите?

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 15 2013, 15:54:54 UTC 6 years ago

Ни ответа ни вопросов в вашей реплике нет и не было. И знаете почему? потому что вы осознаете что вы манипулятор и я вас поймаю на демагогии. Ибо не может взрослый человек серьезно выкатывать моральную претензию такой категорической требовательности. Любой взрослый человек понимает что на практике такая претензия просто неработоспособна. И я вас поймаю. господин "назначающий топ менеджеров" как вы там сохраняете уровень моральной чистоты.
2. ""...руководителя более-менее крупного учреждения в СССР конца 30-х было всего лишь два пути - или наверх или в тюрьму. Каждый выбирал по себе.""" Да нуу? Были люди выступившие против сталина и попавшие в тюрьму. Но сколько было людей демонстрировавших преданность и деятельно реализовывавших политику партии и попавших в тюрьму. Нет оптимальной стратегии. Ни для кого.
3. ""А я в этой ситуации в принципе оказаться не мог - меня бы еще в гражданскую шлепнули. Я коммуняк органически не перевариваю."""
А вот это называется гонево. Ты ушел от ответа потому что в ситуации морального выбора у тебя нет рецепта. Моралофажеская претензия есть а рецепта нет. а вот не шлепнули бы тебя в гражданскую потому что тебе было 12 лет. А в 37 тебе 32. Так что давай. я жду оптимальной стратегии. Попасть в списки троцкистов отдать должность заместителю жену на поселение в усладу чекистам детей в колонию для чсвн. а самому в подвал. И теперь докажи что так должен был сделать каждый. И самое главное покажи пример где какой то народ показал соответствие твоей моральной планке. Или признай что в истории такого НИКОГДА не было.
Насчет вилки в глаз или в жопу раз это что то ироническое? Типа у вас ЕСТЬ рецепт. Попали вы в прессхату и там вас ссученые наседки петухи скрутили выкололи глаз и выебали в жопу. Но вы что? Да вот что? Что вы будете делать в ситуации? Или вы жертве такой ситуации будете предъявлять что он сам виноват?

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 16 2013, 09:48:47 UTC 6 years ago

Ответов на что? Вопросов то нету. Может яснее выразишь свой вопрос? У меня есть ответы на любые вопросы которые ты мог бы сочинить. Другое дело что эти ответы выставят тебя тем кто ты есть. Не пафосным моралофагом, а демагогическим ублюдком с лицемерными и лживыми претензиями.
И кстати закономерное наблюдение. Как только какое то чмо начинает распинаться за "вину народа" "заслуженности правителей" тут же ясно вырисовывается их подлость и трусость. Ибо цель у таких залепух только одна. отмазать истинных ыиновников зладеяний и переложить вину на жертв. так что в хую ты давно сам. и сам туда сел выкатив народу претензии за злодейства конкретных лиц.

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 16 2013, 10:05:58 UTC 6 years ago

Вы по своему скудоумию действительно не понимаете что вы лично мне глубоко безразличны. Мне на вас с вашим наймом "топ менеджеров" насрасть. Но вы выразили моральную претензию. И как только зашел разговор по существу вашей претензии вы завизжали закричали "меня там быть не могло давайте будем считать что меня будь то бы убили в гражданскую..." Такой визг и сопли только подтверждают что выкатывать претензии вы мастер. причем глобальные но как только вас хватают за руку на демагогии вы начинаете брызгать слюнями и убегаете с проклятиями.

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 16 2013, 10:27:29 UTC 6 years ago

1. А какие вопросы то? Я там вопроса не увидел. В ваших суждениях нет знака вопроса. Есть какая то образная аналогия с наездом уголовников в камере так я ее разобрал. Она не дает ответа по поводу морального поведения в этой ситуации. И еще а кто вам вообще сказал что наша беседа должна идти в том формате который вам нравится. Это не я выкатил претензию а вы. Так будьте добры без кривляний и дополнительных условий защищать ее, разъяснять ее практическое значение вы же в ней уверены. Так зачем вам "встречные вопросы" просто исчерпывающе ответьте на мои. Разъясните свою позицию. Или вам нужны мои ответы на ваши вопросы что бы попытаться зацепиться за мою позицию? так моя позиция проста если режим создал условия при которых подлость это ключевой фактор ЛЮБОЙ! социальной жизни то моральной ответственности люди нести не могут. Или они должны совершить коллективное самоубийство? убить своих детей? прекратить бытовую жизнедеятельность только потому что любой бытовой акт принудительно сопровождается стенгазетами и проклятиями в адрес вредителей?

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 16 2013, 10:35:31 UTC 6 years ago

Ага зациклило. Ну я не ленивый и для разъяснения твоей хуйни видит Бог постараюсь.
Будьте добры яснее сформулировать свои вопросы по пунктам.

Suspended comment

Re: н-да-а...

sorgon_74

February 16 2013, 10:53:24 UTC 6 years ago

Так я ответил в условиях уголовного давления никакого выбора нет. на уровне абстрактных рассуждений есть. на уровне уголовного давления выбора нет. ибо дилемма которую вам указывают уголовники на самом деле не является предложенным выбором. Они задумали произвести злодейство. Потому что вы беззщитны. Они его произведут. независимо от того как вы ответите. Это практика. и выдавать глумление уголовников за содержательную моральную дилемму может только мерзавец и демагогию.
А я тебя поганец спрашиваю. Вот тебе в 37 году 30 лет. У тебя семья дети. ты обычный обыватель. У вас в учреждении собрание где клеймят троцкистов. Либо ты голосуешь солидарно либо тебя назначают пособником троцкистов. Это не уголовные присказки. Это практика. Реальность. Как простой человек должен был действовать. А гражданин швондер? ты же швондер. навязываешь людям шыштему и если они твоей шыштеме не соответсвуют пусть гибнут поделом им.
так будь добр не бубукать про свои гипотетическое подвиги в гражданскую а указать конкретно как ты бы поступил.

Suspended comment

Re: предыдущий опыт показывает

sorgon_74

February 16 2013, 16:42:49 UTC 6 years ago

1. Вы живете в мире собственных фантазий и не представляете что такое давление. Вам выколют глаз а потом преспокойно выебут в жопу. Если вы полагаете что у вас есть шанс жить в тюрьме с "репутацией человека смелого и правильного." то вы просто НИЧЕГО не знаете про тюрьму и ее нравы. Правильный ответ вилка промахнется жопа не дается. Но такой ответ не гарантирует НИЧЕГО. как и ваш вариант вилкой в глаз. Нет оснований полагать что преступники будут соблюдать правила. Вы идиот который просто не знает реальности. Так я не понял что там с собранием. Так и скажите вы выбираете "вилкой в глаз" и идете в лагеря дохнуть ваша жена идет на поселение и за еду ложится под начальство а дети в интернат для чсвн. Это вы называет жить с "правильной репутацией"? Так вы забыли другое правило тюрмы. Умри ты сегодня а я завтра. То есть вас объявят троцкистом что бы не попасть под кампанию самим.
Я убедился что вы просто напыщенный дурак. и ваша моральная претензия это претензия безмозглого дурака.

Suspended comment

Re: очень хорошо

sorgon_74

February 17 2013, 09:13:26 UTC 6 years ago

1. ""Безусловно, мои теоретические познания в этой области никак не сравнятся с вашим практическим опытом."" Вот ты дурачок и слился. Дело в том что в ПРИДУМАННОЙ тобой ситуации ты ПРИДУМАЛ якобы имеющийся выход. То есть ты живешь в мире собственных выдумок и руководствуешься своими выдумками про то что в безвыходной ситуации можно найти решение. Ну живи в своих выдумках.
2. А ты не во главе учреждения ты простой обыватель. 30-лет. служащий. Не пошел бы на собрание? На одно на другое. А потом что? кмпаснии идут постоянно. а ты не участвуешь. Кого начальству называть троцкистом. Не тебя? А кого тогда? НУ ВОТ КОГО если по разнарядке в учреждении надо найти 20 троцкистов. И в такой ситуации оказались все. Я жду от тебя содержательного ответа а не сопливых фантазий "я героически погиб на гражданской".
3. Ты идиот. Если в 30-х остались только лояльные совки ТО КАКОЙ смысл врепрессиях илдиот? А смысл простой репрессии не зависели от лояльности или не лояльности. гребли всех.
4. Если я правильно понял про нюрнбергский трибунал вы полагаете что еврейский народ должен нести солидарную ответственность за установление большевизии и красный террор. Я полагаю это перспективная мысль. Так вы ее поддерживаете? А что же так шифровались. Говорите открыто.
5. ""пока призывающие к личной ответственности каждого за свои поступки в меньшинстве""" Ну ка лично ответственный господин находящийся на вершине чести. Вам же нечего скрывать. Вы где работаете конкретно. "назначаете топ менеджеров"? значит явно не владелец автомастерской а как минимум хозяин сети магазинов. Я жду рецепта как вы в путинской воровской системе не имеете дел с ментами гебилами крышами откатами арендами и прочим криминалом. Вот конкретно на уровне проверяемых примеров. Или вы пиздобол и мерзавец который либо выдумал про свое высокое положение либо обычный путинский бизнесюк с уходом от налогов и баньками с бандюгами.

Suspended comment

Re: двойка, шариков.

sorgon_74

February 17 2013, 09:29:37 UTC 6 years ago

Не вам меня учить как разговаривать. С подлецом и демагогом я говорю так как он этого заслуживает. Так что там по существу нечего сказать? Так иди нахуй. Я всё про тебя понял уже. Как моралофажить в области абстрактных заявлений так ты первый НО в любой ситуации где я тебя ставил в ситуацию морального выбора ты слился.
1. выдумал какую то ритуальную сказку из уголовных нравов которая якобы иллюстрирует верность твоих оценок хотя сам про уголовные нравы ничего не знаешь. То есть для доказательства выдумки привел выдумку.
2. Категорически отказываешься описать свое поведение на реальном примере из жизни той эпохи.
3. Зашифровался по поводу своей нынешней социальной практики. потому что знаешь что я тебя поймаю.
Так кто ты как не напыщенный дурак который к себе требования предъявляемые к остальным предъявлять отказывается?
Иди уже нахуй. не интересен.

Suspended comment

Re: беда с вами, шариков

sorgon_74

February 17 2013, 10:13:23 UTC 6 years ago

Это т.н. "хуцпа"? Не интересно. Интересно услышать от вас как народ КНДР стонущий под диктатурой семьи кимов "САМ ВИНОВАТ". Это было бы новое слово в общественной морали.

Suspended comment

Re: Эк вас разбирает.

sorgon_74

February 17 2013, 11:37:22 UTC 6 years ago

А вот это и есть закономерный итог твоего мудачества. Просто отлично. Люди тред читают. Вот так. Начинал как моралофаг а закончил как полный мудак. Других вариантов просто не было.

Suspended comment

Re: вам который годик, шариков?

sorgon_74

February 17 2013, 11:49:21 UTC 6 years ago

Не жрать будешь ты. Жри мразь:
http://www.dprk.ru/inside/i1301.html

Suspended comment

Re: вам который годик, шариков?

sorgon_74

February 17 2013, 11:54:35 UTC 6 years ago

Иди рассказывай народу кндр как он счастлив. Еще русским расскажи как они счастливы под управлением путина. путинский пропагандон.

Suspended comment

Re: вам который годик, шариков?

sorgon_74

February 17 2013, 12:12:42 UTC 6 years ago

Пшел вон путинский пропагандон.

Suspended comment

Re: вам который годик, шариков?

sorgon_74

February 17 2013, 12:25:40 UTC 6 years ago

А понял. Это такая психологическая вава. Надо обязательно оставить последнее слово за собой?
Народ не бунтует против путина? значит любит путина. Значит акции оппозиции обречены на провал и не нужны. а режим легитимен. Можешь не отвечать. разговор закончен. Пошел вон путинский пропагандон. беги в кассу на своими 85 рублями.

Suspended comment

Suspended comment

Re: на пару вопросов,

sorgon_74

February 17 2013, 10:08:02 UTC 6 years ago

4. Какое поле непаханное открылось. Случайно. Сидит русских поливает а оказывается пора евреям немцам денежки за холокост возвращать. Так что молчишь то? трубить надо. Бить во все колокола. Так если солидарной ответственности нет какие претензии к русским жившим в ту эпоху? Или к немцам. Сам же только что сказал каяться и платить немцы не должны. А ответственность несут те кто принимал решения. Противоречие. То есть ты запутался в собственных нагромождениях.
5. А интернет бизнес значит. На удаленке. Типа индийского программиста. Нуну. То есть твой пафос потому такой пафосный что с ситуацией давления ты реально не сталкивался никогда. Центр "К" к тебе не подъезжал. Понятно. То есть сидишь в замке из слоновой кости в комфорте и безопасности и выкатываешь остальным моральные телеги.
Ты еще раз подтвердил что твоя моральная позиция это детский максимализм существа которое на себе собственные моральные претензии не проверяло.

Suspended comment

Re: двойка, шариков.

sorgon_74

February 17 2013, 11:38:56 UTC 6 years ago

Пошли самоповторы? не интересно. Ты тут уже наговорил достаточно. Погряз в собственной лжи и противоречиях. Что и требовалось доказать. Пошел уже нахуй.

Suspended comment

Re: двойка, шариков.

sorgon_74

February 17 2013, 11:53:23 UTC 6 years ago

Не интересно. Обставляя каждое слово по существу обсуждаемой проблемы тоннами сопливого флуда ты преследуешь одну цель. уйти от обсуждения по существу. Ты и так крутился и эдак. Всё про подвиги на гражданской упирал и рассказывал как ты морально противостоял бы уголовникам в камере. И эти две реплики на сто постингов личных обидок. Иди уже нахуй. не интересен.

Suspended comment

Re: двойка, шариков.

sorgon_74

February 17 2013, 12:13:05 UTC 6 years ago

Пшел вон путинский пропагандон.

Suspended comment

Re: Вроде умный человек, а поди ж ты...

krylov

February 18 2013, 22:22:32 UTC 6 years ago

"Каждый народ достоин своего правительства, каждый человек заслуживает свою судьбу. И не надо на зеркало пенять".

Обычный монолог Чикатило. "Они сами виноваты, что мне попались".

Suspended comment

sergei_borodin

February 15 2013, 06:52:25 UTC 6 years ago

Вопрос всегда - в целях, а не в соответстующих им средствах.

Тогда надо выяснять нравятся ли лично Вам цели, а не спорить можно ли было "дешевле".

siniy_shar

February 15 2013, 06:54:36 UTC 6 years ago

"Вопрос всегда - в целях, а не в соответстующих им средствах.
"

У вас ввадратно-гнездовой способ мышления

sergei_borodin

February 15 2013, 06:57:13 UTC 6 years ago

А у Вас нет никакого, хотя Ваше мнение о моём способе мышления меня не интересует вообще.

siniy_shar

February 15 2013, 07:03:50 UTC 6 years ago

Никакое - лучше. Обезьяна не будет забивать гвозди микроскопом, а вы - будете.

sergei_borodin

February 15 2013, 07:34:23 UTC 6 years ago

Из Ваших же слов следует, что думать Вы не умеете - сами признали, считая, что это лучше лишь потому, что микроскоп сохранится и что Вы - обезьяна.

Собссно, а почему нам должно быть интересно мнение обезьяны?

zhiriak

February 15 2013, 20:39:52 UTC 6 years ago

Мне очень нравятся цели Медведя из басни Крылова "Пустынник и Медведь", очень!

provincialawyer

February 15 2013, 07:01:50 UTC 6 years ago

А давайте аналогию немножко в другую сторону развернём, хорошо?
Вот, предположим, тётенька вышла из подвала. И вместо того, чтобы изрубить на кусочки нарисованные там картины, решила устроить персональную выставку.
И тут начинается ... "Что может быть ценного в картинах, нарисованных в пыточном подвале? Это уродливое, ненормальное искусство", "Да она, наверное, просто мазохистка, раз могла в промежутках между изнасилованиями пейзажики рисовать!", "Как она может выставлять напоказ то, что напоминает о столь отвратительном периоде в её жизни?" и т.д. и т.п.
Насчёт Чикатилы всё понятно, он маньяк и заслуживает только Ада - но причём тут тётенька? Чёрт побери, она действительно имеет право гордиться тем, что в подвале способна была писать картины. Чего её стыдиться - того, что её били и насиловали? Так это ложный стыд. А вот способность, несмотря на творимые с нею ужасы, писать картины заслуживает всяческого восхищения.
Но - вот ведь парадокс - у Чикатилы находится куда больше защитников, чем у тётеньки. И её, бедную, могут до того затравить, что - ретроспективно, естественно - ей и подвал покажется более-менее приличным местом.
Вот в чем проблема нынешнего советско-антисоветского дискурса: не в том, маньяк ли Чикатило, а в том, молодец тётенька или жалкая дура.

siniy_shar

February 15 2013, 07:04:32 UTC 6 years ago

Вы очень хуёво разбираетесь в современном искусстве.

provincialawyer

February 15 2013, 08:06:02 UTC 6 years ago

Я в нём вообще не разбираюсь, ни х-во, ни п-во :) И мой коммент был абсолютно не об этом.

sergeitch

February 15 2013, 07:07:28 UTC 6 years ago

отлично
только последняя проблема, не проблема
всем антисоветчикам известно что тетенька дура.

provincialawyer

February 15 2013, 08:11:45 UTC 6 years ago

Ну вот поэтому я, при всей моей нелюбви к советскому режиму, не "антисоветчица". Я не считаю тётеньку дурой - я считаю, что она молодец. И даже некоторые проблемы психологического характера, которые у неё возникли вследствие пережитого, не отменяют моего к ней уважения. Впрочем, это не значит, что если она начнёт хвалить подвал и Чикатилу, я с ней соглашусь - ни в коем случае. Это я как раз спишу на последствия психологической травмы.

Deleted comment

provincialawyer

February 15 2013, 15:45:28 UTC 6 years ago

Спасибо :))
Да уж, пафосные сталинисты публика довольно противная ...

gwathlobal

February 15 2013, 08:35:11 UTC 6 years ago

Это все конечно замечательно, но ровно до того момента, когда тетенька начинает вещать, что для того, чтобы стать хорошим художником, нужно обязательно пройти через подвал, иначе никак.

provincialawyer

February 15 2013, 15:41:22 UTC 6 years ago

Я ниже пишу о том, что соглашаться с тётенькой и её интересными идеями относительно пользы подвала совершенно необязательно.

zt

February 15 2013, 10:40:27 UTC 6 years ago

Проблема даже не в этом.
Что делать, если тетенька при этом демонстрирует классический стокгольмский синдром? Да и это бы пусть - но она и сама присматривает невидный подвальчик для продолжения, так сказать, художественной традиции?
Она, конечно, не виновата, но в этом втором подвальчике тоже кому-то посидеть придется. У Вас нет настроения порисовать? У меня вот нет, хотя к проблемам тетеньки я, в целом, отношусь с пониманием.
Хрен с ней, с историей, есть же и настоящее время, и будущее.

provincialawyer

February 15 2013, 15:49:49 UTC 6 years ago

А вот позволять тётеньке устраивать пыточные подвалы "для продолжения традиции" ни в коем случае нельзя. При всём к ней уважении.

zt

February 15 2013, 16:09:57 UTC 6 years ago

В чем же ей утешение найти тогда? Три поколения с колом в жопе ковыляет, а вы, молодые, хотите польку танцевать, унижая пострадавших легкой походкой? Нет уж, у нас равенство. Если кол - то всем. И детям тоже. В этом историческая мудрость. Не просто ж так кол, "Сталин был зверь, но иного никто в этой стране не придумал". Ишь, захотел без кола ходить - подержите-ка его, дети, вот мы его оприходуем. Свободы захотел, сука. А где моя свобода? А где моя молодость?

И это ведь не теория. Мотивация "а теперь вы помучайтесь" распространена. Я понимаю, что это тоже результат работы покойного ныне коллективного маниака - ну и что с ней предлагается делать? Если бы ради ракет СССР любили - а ведь любят во многом как раз из соображений "раз нам жизнь испортили - так никто не должен лучше нас жить".

Тоже ведь мотив. Немассовый, да. Но влиятельный.

provincialawyer

February 15 2013, 16:26:55 UTC 6 years ago

"В чем же ей утешение найти тогда?"
Как в чём? В картинах, например. Да и не из одного же подвала жизнь её состояла.В том-то и дело, что ничего, кроме подвала, мы в её жизни видеть не желаем.
Вообще-то все родители хотят, чтобы их дети были хоть чуточку счастливее, чем они. Только очень уж несчастные люди желают, чтобы их потомки мучались, как и они. А вот чтобы дети были счастливы тем же, чем они в своё время - это да. Поэтому я, например, упорно пытаюсь приучить сына к чтению, хотя ему больше хочется смотреть мультики:)

zt

February 15 2013, 16:32:00 UTC 6 years ago

>>> Вообще-то все родители хотят, чтобы их дети были хоть чуточку счастливее, чем они. Только очень уж несчастные люди желают, чтобы их потомки мучались, как и они. >>>
Ну, мне не надо объяснять Вам, почему я придерживаюсь весьма либеральных взглядов. Меня-то не вылечишь, но хоть, дай Бог, не покалечу никого - а мог бы, что ж нет.
Меня меньше гоняли, чем родителей, их, в свою очередь - меньше, чем их родителей. Ничего, потихоньку сгинет все это, останется нормально.
А если что настоящее - так оно и так не помрет. Человек удивительно восприимчив к хорошему.

dodododo

February 15 2013, 07:02:32 UTC 6 years ago

да, все так

siniy_shar

February 15 2013, 07:14:02 UTC 6 years ago

Советую вот эту заметку почитать:
"Все просьбы и тем более требования сталинистов показать цифры и предъявить документы надо блокировать с порога. Представьте: Вы пришли домой — у двери лежит труп сына. В комнате вонючий бомж с кровавыми язвами по всему телу насилует Вашу жену. Мама с кляпом во рту связанная в луже крови валяется на кухне. Отец, уже расчленённый, заботливо сложен в мешок для мусора. И тут бомж слезает с жены и говорит Вам:

— Гражданин, а Вы кто такой? А ну документы! Ваша квартира? А это еще надо рабозраться, ваша или нет! Откуда, допустим, деньги на 150 квадратных метров в Сокольниках? А? Уж не вор ли вы и не мошенник? А ну-ка паспорт! Почему паспорт такой мятый, а? В глаза смотреть, сука! Взятки брал? Откаты брал? Что, говоришь, жена твоя подо мной, да? Изменял ей, гад? А чем докажешь, блядь? Налоговую декларацию мне быстро, блядь! Свидетельство о регистрации брака быстро на стол, блядь!

И вы вдруг взяли и полезли за налоговой декларацией..."
http://funt.livejournal.com/228162.html?page=2#comments

sergeitch

February 15 2013, 08:39:07 UTC 6 years ago

Бремя доказательства лежит на обвинении.
Но куда вам тонкие материи. Ляпнули херню и потирая ручки к маме в спальню убежали.

siniy_shar

February 15 2013, 08:48:57 UTC 6 years ago

Иди нахуй, пидор

sergeitch

February 15 2013, 08:50:06 UTC 6 years ago

некрасиво, но слив засчитан

(задумчиво)

vkryukov

February 15 2013, 09:00:12 UTC 6 years ago

А ведь стоит выматериться какому-либо оппоненту Крылова, сразу же вся свора местных хомячков громко завопит "чего же ждать от совков"...

Re: (задумчиво)

sergeitch

February 15 2013, 09:02:38 UTC 6 years ago

увы, моцарта нынче не читают, только срачи, а там другому не научат

Re: (задумчиво)

vkryukov

February 15 2013, 09:09:27 UTC 6 years ago

После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем. ©

Re: Моцарта ? в подлиннике ??

alkotrend

February 15 2013, 20:09:44 UTC 6 years ago

Моцарта ? в подлиннике ?? )))))),,,

Re: Моцарта ? в подлиннике ??

sergeitch

February 16 2013, 06:01:03 UTC 6 years ago

Вы еще картин Баха не видели :)))

vkryukov

February 15 2013, 08:55:00 UTC 6 years ago

Прикольная у тебя подпись.

siniy_shar

February 15 2013, 08:58:24 UTC 6 years ago

Я так веточки обрезаю

vkryukov

February 15 2013, 09:03:48 UTC 6 years ago

Сучок смотри себе случайно не обрежь.

siniy_shar

February 15 2013, 10:45:38 UTC 6 years ago

иди нахуй

vkryukov

February 15 2013, 11:41:04 UTC 6 years ago

Там место давно и навечно занято тобой.

anonim_legion

February 15 2013, 10:39:35 UTC 6 years ago

>Ваша квартира? А это еще надо рабозраться, ваша или нет! Откуда, допустим, деньги на 150 квадратных метров в Сокольниках? А? Уж не вор ли вы и не мошенник? А ну-ка паспорт! В глаза смотреть, сука! Взятки брал? Откаты брал?

А представьте себе, действительно, выяснится, что и вор, и мошенник. И взятки брал.

siniy_shar

February 15 2013, 10:47:42 UTC 6 years ago

Выяснилось. Что дальше?

anonim_legion

February 15 2013, 11:00:06 UTC 6 years ago

Что дальше - вы уже описали.

siniy_shar

February 15 2013, 11:08:21 UTC 6 years ago

Нет, не описал. Я описал, что выяснять это не стоит, нужно резко переебать бомжу, игнорируя его пиздеж.

anonim_legion

February 15 2013, 11:26:23 UTC 6 years ago

Я к тому, что пример не очень удачный. Могут появиться поддерживающие бомжа. И действительно, откуда у человека квартира 150м в Сокольниках? Как он попал в те единицы процентов особо обеспеченных? Может, у него дедушка Сталину верно служил, за то и наградили, а не стоит ли теперь забрать подарки, а весь служилый род извести?

siniy_shar

February 15 2013, 11:31:59 UTC 6 years ago

"Могут появиться поддерживающие бомжа."

Не могут. Если бомжу сразу перебать, прежде, чем он откроет пасть.

Deleted comment

siniy_shar

February 16 2013, 17:36:09 UTC 6 years ago

иди нахуй

kruchkova_g

February 15 2013, 07:35:23 UTC 6 years ago

При Петре первом создали флот в России-это как? Странно сравнивать дела государственные и личности в Истории.Хотя Историю вершат личности.

krylov

February 15 2013, 09:35:06 UTC 6 years ago

Азовский флот сгнил, так ни разу и не вступив в бой с неприятелем.

"И всё остальное тоже так".

ad_cash

February 15 2013, 09:53:59 UTC 6 years ago

Да и балтийский сгнил, только позже. Да и Санкт-Петербург, было дело, запустел и обезлюдел.

siniy_shar

February 15 2013, 10:49:11 UTC 6 years ago

А можно про это где-нибудь почитать? Хочу быть уверен, что инфа 100%

krylov

February 15 2013, 23:28:56 UTC 6 years ago

Гугль даёт сразу несколько ссылок.

siniy_shar

February 16 2013, 06:22:56 UTC 6 years ago

Гугл выдает ссылки на какого-то Красикова (которого гуг не знает) и статьи у него явно публицистические. Официальная наука по этому поводу высказывалась? С ссылками и прочим.

siniy_shar

February 16 2013, 06:37:59 UTC 6 years ago

Все, нашел

sergeitch

February 16 2013, 06:07:50 UTC 6 years ago

может жить не стоит?
я не охранитель, если что.

Азовский флот сгнил, так ни разу и не вступив в бой с не

Nikolay Ivanov

February 18 2013, 21:27:33 UTC 6 years ago

Это же здорово, и задачу флот выполнил, и матросы живы остались.

vkryukov

February 15 2013, 07:56:13 UTC 6 years ago

Константин, скажите, тему Сталина Вам финансируют или "просто попросили"?

Deleted comment

vkryukov

February 15 2013, 08:25:55 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 08:32:24 UTC

"очернение светлой памяти грузинского уголовника"

Только по призванию, а не корысти ради? Последний раз подобный поток тематических постов я помню у Крылова только во время акции "ХКК".

"Люди работают" ©. А где у меня было слово "сверху"?

Ну и насчёт "уголовников" - не стоит кидаться камнями, живя в стеклянном доме.

Deleted comment

vkryukov

February 15 2013, 08:54:32 UTC 6 years ago

"воспринимается новым поколением русских"

Вы тут от какого множества людей говорите?

Deleted comment

vkryukov

February 15 2013, 11:40:01 UTC 6 years ago

Я имею в виду - сколько в него входит человек, кроме Вас?

ovelesov

February 15 2013, 14:32:59 UTC 6 years ago

Вам полный список нужен с паспортными данными? Готовитесь к расстрелам?

vkryukov

February 15 2013, 14:38:27 UTC 6 years ago

1) Скажите, русский язык Вам родной? Вопрос "сколько?" в нём имеет какое значение?

2) Вы - второй экаунт vene_spb?

3) В вашей среде всегда было принято отвечать вопросом на вопрос?

ovelesov

February 15 2013, 14:48:03 UTC 6 years ago

Да ну тебя на хер, дурачок.

Советский = Неадекватный

vkryukov

February 15 2013, 14:54:03 UTC 6 years ago

Прикольная у тебя подпись.

krylov

February 15 2013, 09:16:01 UTC 6 years ago

Меня лично достали советчики и сталинисты, которые в последнее время вообще активизировались - в связи с потребностями государства, я так понимаю.

yury_krugovyh

February 15 2013, 10:29:55 UTC 6 years ago

Все вы правильно пишете, Константин. Советские вопли про "правильно, правильно расстреливал!" уже достали в конец. Судя по тому, какой дискурс двигают Стариков и Кургинян, они будут только усиливаться.

jo_bromberg

February 15 2013, 14:21:36 UTC 6 years ago

И хоть я не считаю СССР позитивным явлением, особенно ту дикую азиатчину, которой отличалась ленинско-сталинская половина СССР, но я бы сейчас все равно поддержал все что угодно, что могло бы быть направлено на национализацию стратегической собственности, возвращение стратегического капитала страны от оборзевших семитских ворюг т.н. олигархов.

krylov

February 15 2013, 23:29:43 UTC 6 years ago

Отлично, поддержите нас. У нас в программе это есть.

miava

February 15 2013, 08:25:25 UTC 6 years ago

спасибо!
можно эту концепцию упереть в один текст?

krylov

February 15 2013, 09:16:22 UTC 6 years ago

Конечно.

3ae6

February 15 2013, 08:37:48 UTC 6 years ago

хорошо написано. почаще бы.

Nikolay Ivanov

February 18 2013, 21:29:35 UTC 6 years ago

Адику понравилось. Тоже недалекий был.

i_ddragon

February 15 2013, 08:55:03 UTC 6 years ago

Годный наброс.

ИМХО - в стиле Чикатило любая политика делается. Одни политики жёстко трахают, а другие убеждают в обмен на тортик на страпоне посидеть.

siniy_shar

February 15 2013, 08:59:16 UTC 6 years ago

Ну вообще-то это две большие разницы. Можете УК посмотреть и убедиться.

vkryukov

February 15 2013, 09:10:35 UTC 6 years ago

ИМХО - в стиле Чикатило наброс на любую тему делается. Этакий ловкий обход закона Годвина.

ad_cash

February 15 2013, 09:57:52 UTC 6 years ago

Ну, скорее тогда в стиле "Пионервожатого" Сливко:
- Терпи, ты же пионер, вспомни Валю Котика, - приговаривал маньячина, подвесив пионера и наяривая лысого. Собственно, вся суть военно-патриотического воспитания.

krylov

February 18 2013, 22:20:57 UTC 6 years ago

Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

Хорошая статья.

alexvelikoross

February 15 2013, 08:58:34 UTC 6 years ago

Конец , пмм, смазан.
Исправлю;)

jo_bromberg

February 15 2013, 09:40:32 UTC 6 years ago

Чтобы открыть эффект, претендующий на Нобелевскую премию, надо обладать огромными знаниями и огромным умом, что требует в первую очередь огромной дисциплины мыслей, а значит и огромной дисциплины духа, т.е. психики в целом. Что касается художников, а хороший архитектор это тоже художник, то психика настоящих художников не способна на собственное физическое насилие по отношению к окружающему миру, ни один знаменитый художник не был убийцей, кроме самоубийц. Так что это как раз случай когнитивного диссонанса - попытка совмещения взаимноисключающих вещей. Не могут быть Чикатило и ему подобные маньяки настоящими учеными и художниками.

al_bakov

February 15 2013, 12:04:49 UTC 6 years ago

Чтобы это понять, надо самому сделать нечто такое, что лучше, чем у других. Те, кто ничего в жизни не создавал, уверены, что если приставить нож к горлу к тому, кто умеет творить, то тот это сделает.
Поэт может убивать по своей вспыльчивости многих людей - взять хоть Сирано де Бержерака, да и Пушкина убили после 20 дуэли с его участием ( раз он был жив до этого, то что с теми 20, с кем он стрелялся7)
А вот заставить их творить под ножом Чикатило - этого не было. Заставить двигать рукой можно кого угодно, но ничего великого в этом случае из под руки не выйдет.

jo_bromberg

February 15 2013, 12:45:31 UTC 6 years ago

Это какой-то несвязный бред. Чего сказать-то хотел? И кстати, у Пушкина не было 20 дуэлей. Это наглая ложь. Информацию о количестве дуэлей Пушкина и об их исходах в студио! Лермонтов на дуэли с Мартыновым демонстративно выстрелил в воздух. Сирано де Бержерак был сомнительным художником (в смысле литератором), к тому же постоянно всеми оскорбляем за его дистрофический длинный нос. Он просто был вынужден защищаться.
Кстати, в качестве художника можно было привести Гитлера, но во-первых художник тоже более чем сомнительный, а во-вторых убивал он не сам, а чужими руками, хоть и в миллионных масштабах.

al_bakov

February 15 2013, 13:50:58 UTC 6 years ago

Если вы решили хамить, то до острот Сирано вам как до неба. Он подкалывал с непревзойдённым изяществом, Реально живший в то время граф Дартаньян восхищался им " ваши шутки острей вашей шпаги" Рукописи Сирано пропали, но его сюжеты использовали и Мольер, и Вольтер и Свифт. Он первый понял опасность красной чумы и написал ядовитую породию на "Город солца". И никому не давал себя оскорблять, как и Пушкин он дрался с Ганнибалом,с Голицыным,с Кавериным,с Рылеевым,с Кюхельбекером,с Орловым,с Рылеевым, с Сологубом... Да не буду ради вас всех разыскивыать, много чести будет.

jo_bromberg

February 15 2013, 14:06:18 UTC 6 years ago

Доказательства в студио, и обязательно с предьявлением трупов от Пушкина!
Иначе ты балабол, который несет не связный и немотивированый бред.
Не знаю что там использовал от Серано Мольер, знаю только что Мольер сам был непревзойденным мастером, который стал образцом для многих последователей, чьи пьесы в непосредственном или кем-то адаптированом виде ставят до сих пор по всему миру, и знаю также что он был часто оскорбляем вельможными особами, но ни с кем на дуэлях не дрался, т.к. был мещанского происхождения.
Настоящий художник, который несет с собой культуру, не может быть убийцей.

jo_bromberg

February 15 2013, 14:50:12 UTC 6 years ago

Итак, гора трупов от Александра Сергеевича:

1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку Лошакову (между прочим далеко не красавицу) на балу. Итог: дуэль отменена.

1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж "кюхельбекерно и тошно". Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена.

1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена.

1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена.

1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался.

jo_bromberg

February 15 2013, 14:50:44 UTC 6 years ago

1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена.

1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена.

1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена.

1828 год. Пушкина вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена.

1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена.

1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграмами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. Итог: дуэль отменена.

1837 год. Пушкинa вызвал на дуэль французский офицер Жорж Дантес. Причина: письмо Пушкина с оскорблениями в адрес приёмного отца Дантеса, голландского посла Луи Геккерeна. Итог: Пушкин убит.

http://psoo.livejournal.com/284268.html

afrikanich

February 15 2013, 09:43:18 UTC 6 years ago

очень правильный пост.

Anonymous

February 15 2013, 09:48:35 UTC 6 years ago

Последний массовый голод в 1946, как в Индии.

ad_cash

February 15 2013, 09:55:35 UTC 6 years ago

Картины из крови, гноя, мочи и эпителия.
Кстати, у коменданта Бутырки висел в кабинете портрет Дзержинского исполнееный зеками из подметки и мочи.

troninster

February 15 2013, 10:47:56 UTC 6 years ago

Слушай, Крылов, у вас что ни день, то пара антисоветских постов, сколько можно-то уже?

И ладно бы было сразу понятно, что они антисоветские, так все издалека так начинаются.

Поэтому сразу в начале поста пишите нечто вроде: "Здесь поливают дерьмом русских советского периода". Ну чисто для удобства читающих.

i_ddragon

February 15 2013, 11:36:26 UTC 6 years ago

Неа, я против - так набросовость поста пострадает.

krylov

February 15 2013, 23:32:48 UTC 6 years ago

(участливо)

Здесь идёт речь о Иосифе Джугашвили, который и русским-то не был. А также о его клике.

Русские советского периода - несчастные жертвы, которых автор любит и жалеет. А Вы - нет, раз любите тех, кто русских советского периода мучил, истязал, ну и поливал дерьмом (почитайте Ленина о "русском держиморде" хотя бы).

sergeitch

February 16 2013, 06:16:55 UTC 6 years ago

сократ вообще был геем, сократа запретить?
это я к тому стоит ли параллелить современные реалии и философов прошлого.
что Ленин, что Гитлер много чего и не экстремистского писали.

krylov

February 18 2013, 22:18:17 UTC 6 years ago

У меня что, были хоть какие-то претензии к тому, что они писали?

Если бы Ленин и Гитлер оставались бы литераторами, я бы, несмотря на неприятие их идей, их с Чикатило не сравнивал бы. Но они, знаете ли, не только писали. Была у них такая особенность, что и подписывали. К исполнению. А это уже са-авсем другая литература.

troninster

February 18 2013, 08:15:14 UTC 6 years ago

Здесь о том, что русских в течение советского периода угнетали? пытали и заставляли работать. Причем аргументов нет - одни "художественные исследования".

Да-да и жертвы из под-палки воевали, строили, в космос летали. Именно так.

krylov

February 18 2013, 22:15:43 UTC 6 years ago

Ну да, воевали. Технологии Фридриха Великого, знаете ли. "Солдат должен бояться палки своего капрала больше, чем вражеской пули" (с) А что, если с другой стороны не палка, а пуля заградотряда или чекистский подвал с интересными выдумками?

А египетские рабы из-под палки отличные пирамиды построили, до сих пор стоят. Тоже мне удивили.

Что касается космоса - а давайте я не буду вспоминать, как оно было на самом деле (хотя мог бы, информация у меня есть), а сделаю Вам уступку и с Вами соглашусь. В космос летали добровольно и с песнями. Сколько у нас было космонавтов? В СССР - около ста. Вообще-то меньше, но пусть будет сто. Запишем: сто советских людей летали в космос не из-под палки. На фоне... сколько там в Союзе за всё время его существования прожило человеков? Не подскажете?

troninster

February 19 2013, 07:37:32 UTC 6 years ago

> А что, если с другой стороны не палка, а пуля заградотряда или чекистский подвал с интересными выдумками?

Вы это серьезно?
В смысле все и каждый боялся попасться в застенки?
Вообще идея заградотрядов до этого была использована еще в Первую Мировую как раз в царской армии.
Что ж ему они ему не помогли?
Видимо дело все-таки ен в заград отрядах, не?

>На фоне... сколько там в Союзе за всё время его существования прожило человеков? Не подскажете?

Чито? В Союзе оказывается и жили из-под палки, а не только в космос летали?

al_bakov

February 15 2013, 11:45:30 UTC 6 years ago

И что, в подвале, под ножом у Чикотило, сделают лучшие высотки и ракеты? Если бы такое было возможно, то никто сейчас было бы такое же рабство, как во времена Нерона. Дело не в нравственной стороне - просто рабство не конкурентно с чесным предпринимательством.
Это невозможно - нельзя рабством победить технологии. А потому высотки и ракетки весьма посредственные. Всё ценное в них - от честного договорного начала. То есть Сталин честно договорился с Королёвым, тот честно договорился с ещё сотней спецов. Вот они и создали нечто. А остальные миллионы работали "под ножом Чикатило", работали из под палки, экономической возможности честно заплатить всем по западным стандартам не было ни тогда, ни сейчас - Россия страна бедная.

sergeitch

February 16 2013, 06:18:44 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 06:19:01 UTC

этот камент съел мне мозг...
та вы за пидоров или за сталина

krylov

February 18 2013, 22:08:07 UTC 6 years ago

Вы телегу впереди лошади не ставьте.

Россия страна бедная ровно потому, что "рабство не конкурентно с чесным предпринимательством" (с). Было бы честное предпринимательство, охрана собственности, гражданские права и прочие скучные вещи - была бы Россия не бедная. Учитывая природные ресурсы - так даже и богатая.

al_bakov

February 19 2013, 11:48:59 UTC 6 years ago

Было бы честное предпринимательство, охрана собственности, гражданские права и прочие скучные вещи - была бы Россия не бедная__ А была бы она, Россия, в этом случае? Почему то в Канаде самый северный миллионный город на широте Ялты. Политик, который публично скажет - нельзя отменить рентабельность,как нельзя отменить закон всемирного тяготения,в России больше не будет политиком.
Честное предпринимательство предполагает и честное банкротство.

natali_ya

February 15 2013, 15:19:05 UTC 6 years ago

"Но и забывать, что это всё было нарисовано в подвале, где её держал маньяк-насильник, тоже как-то, знаете ли - - -. И уж тем более благодарить маньяка.
Не надо, да. Нехорошо это, правда".

Проблема в том, что сталинист на это ответит либо так: " В подвалах держали врагов, а честные люди при Сталине хорошо жили". Либо так: "А докажите, что это вина Сталина! Можно подумать, что он всех лично пытал и расстреливал."

Бесполезно всё это. Тот, кто с вами согласен, он и раньше так думал, а сталиниста не переубедить.

europeoid

February 15 2013, 16:22:21 UTC 6 years ago

Почему бы не сравнить Петра с каким-нибудь преступником из его времени?

krylov

February 18 2013, 22:06:16 UTC 6 years ago

Вы имеете в виду Петра I "Антихриста"?

europeoid

February 19 2013, 07:30:11 UTC 6 years ago

Да, его.

clust

February 15 2013, 18:54:12 UTC 6 years ago

1. Аналогия понятно, но непонятна зацикленность на личности. Ну да, элита эксплуатирует данный ей народ. Я бы тут не на "как" а на "в чью пользу" внимание заострял, бо "как" не слишком-то оригинальную форму имеет.
2. Ностальгия по советскому на фоне действительности понятна, эксплуатация всё-таки лучше уничтожения.

azavarin

February 15 2013, 19:13:42 UTC 6 years ago

шулер вы, господин хороший.

krylov

February 15 2013, 23:34:14 UTC 6 years ago

Вы солгали, назвав меня, честного человека, шулером, а также и оскорбили. Вы лжец и мерзавец. "Примите и проч".

azavarin

February 16 2013, 09:51:41 UTC 6 years ago

да полноте вам в позу вставать. вы построили свой пафосный текст на ловкой подмене понятий. да еще полностью исключив реальные факты, мотивировки и контекст. так что заслужили. вполне.

krylov

February 18 2013, 22:04:40 UTC 6 years ago

Какая поза, тут констатация факта. Вы лжец и мерзавец. Сами делом доказали. Живите с этим, раз вам это нравится. Или - извинитесь и прекратите впредь лгать и оскорблять честных людей.

azavarin

February 19 2013, 06:56:24 UTC 6 years ago

съехать с темы на банальное "сам лжец и мерзавец" - это несколько по-детски, гражданин.

Nikolay Ivanov

February 18 2013, 21:32:06 UTC 6 years ago

Я тоже не солгал назвав тебя дураком!

krylov

February 18 2013, 22:03:23 UTC 6 years ago

Да хоть оборись, ты никто.

Nikolay Ivanov

February 20 2013, 22:41:23 UTC 6 years ago

Чмо.

twinkie_twink

February 15 2013, 23:58:19 UTC 6 years ago

Скормлю-ка я Крылова Харитонову.

>А вот если был бы он учёным, физиком, и открыл бы какой-нибудь хитрый эффект, связанный, скажем, с изменением проводимости кристаллического проводника в магнитном поле. Причём эффект назвали бы его именем – вот прямо так: «эффект Чикатило».

А он и был ученым. Вундеркинд-сирота, каким-то чудом уцелевший в чумном лагерном бараке. Докторская в двадцать, нобелевская премия в двадцать четыре года. «Эффект Чикатило» продолжает применять себя до сих пор:

● Никто не замечает, что между Евразией и Америкой есть еще один континент. Лишь школьники иногда не распознают его западный кусочек за мыс Принца Уэльского. Кажется, это как-то связано со странностями ученого, которые так и не были подтверждены при его жизни.
● Никто не знает про первую и полуторную ядерную войну.
● Никто не испытывает гордости за геноцид подданых Чеченской Империи.
● Никто не помнит ученого, уничтожившего представление мира о своем устройстве.
● И т.д., и т.п.

— меметическая серая слизь это не в тапки ссаться.

prohogy

February 16 2013, 05:37:59 UTC 6 years ago

Меня всегда удивляла такая мера в УК, как лишение орденов - этакая переделка прошлого.

yuridmitrievich

February 16 2013, 08:33:12 UTC 6 years ago

= Вот когда говорят, что при советской власти, и особенно при Сталине, «были ракеты и высотки», и на этом основании – что отношение к Сталину тоже должно быть хорошее, это, по сути, «спасибо Чикатиле».

Чикатило убивал ради своего удовольствия, а государственный деятель вынужден брать на себя такую неприятную обязанность ради страны.

krylov

February 18 2013, 22:02:07 UTC 6 years ago

Знаете, жертвам Чикатило и жертвам Сталина было не очень интересно, испытывает их мучитель удовольствие или нет. Когда тебя пытают, тебе пофиг, что там чувствует палач.

Какое такое удивительное "благо страны" защищал Сталин, убив миллионы русских людей, мне не очень понятно. Но если эта страна нуждается в том, чтобы мой народ был ограблен, замучен и истреблён в своей лучшей части - такая страна вряд ли заслуживает симпатий с моей стороны. Как-то, знаете ли, странно и сложно такие симпатии испытывать.

europeoid

February 19 2013, 07:37:06 UTC 6 years ago

Постреволюционный террор. Обычное дело в истории.

Suspended comment

Deleted comment

krylov

February 18 2013, 21:53:39 UTC 6 years ago

И что, Сталин был совсем-совсем неуиноуатый? Как и Путин сейчас?

pavelsko

February 16 2013, 21:24:13 UTC 6 years ago

Абсолютно верно.

Вот в германии такую параллель приняли, нормально. А у нас пока не могут — обоюдное промывание мозгов мешает.

Но, на самом деле, это и так ясно, вот скажем лет 10 назад даже поста такого в инете не могло случится, а тут во как.

Прогресс...

ru_teacher

February 17 2013, 02:24:52 UTC 6 years ago

Бред.
Опять фуагры недокушал.

krylov

February 18 2013, 21:52:57 UTC 6 years ago

Как я неоднократно убеждался, количество съеденной фуагры не влияет на убеждения. Во всяком случае, на мои. А у Вас не так?

yuridmitrievich

February 17 2013, 15:17:25 UTC 6 years ago

И на этом основании отношение к Петру I тоже должно быть как к Чикатило?

rokotov

February 18 2013, 08:53:07 UTC 6 years ago

В дом вломился бандит, половине семьи отрезал головы, над другой издевался и изнасиловал, после чего приготовил себе ужин из продуктов из холодильника и, недоев его, ушёл.

Оставшиеся в живых, очевидно, должны быть благодарны бандиту за объедки: всё, что у них есть -- это исключительная заслуга бандита.

petrovchik.livejournal.com/96340.html?thread=1879892#t1879892

rokotov

February 18 2013, 10:14:42 UTC 6 years ago

В дом вломился бандит, половине семьи отрезал головы, над другой издевался и изнасиловал, после чего приготовил себе ужин из продуктов из холодильника и, недоев его, ушёл.

Оставшиеся в живых, очевидно, должны быть благодарны бандиту за объедки: всё, что у них есть -- это исключительная заслуга бандита.

petrovchik.livejournal.com/96340.html?thread=1879892#t1879892

Дурак ты крылов

Nikolay Ivanov

February 18 2013, 21:24:57 UTC 6 years ago

Похоже только могила тебя вылечит.

Re: Дурак ты крылов

krylov

February 18 2013, 21:48:33 UTC 6 years ago

Ваше мнение чрезвычайно важно для меня.