Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

801. ОСЁЛ БЫЛ САМЫХ ЧЕСТНЫХ ПРАВИЛ


Опять продолжу предыдущий пост. Одним из фокусов дискуссии о московской архитектуре явился «мавзолейный вопрос». Дело приняло настолько серьёзный оборот, что почтенный Энцель решил меня отписать от френдов. По его мнению, я «скатился на прокремлёвские позиции». Видимо мне всё-таки сурковские добряки выписали нашистский грант, очевидно под влиянием безумно любимой (гормональный взрыв!) жены. Вот наш Дмитрий Евгеньевич и потерял голову.

По светлой мысли распропагандированных дурачков, на Красной площади находится «сатанинское капище с мумией». От чего в России все беды. Стоит мавзолей уничтожить, а мумию сжечь, и России сразу начнёт везти. Ну там цены на нефть-газ скакнут. Вместо Путина и Медведева возникнут две партии – одна хорошая и вторая добрая. Может демография выправится.

Во-первых, относительно «мумии». Всё это либо причитания лицемерной политической дряни, которая сама на пузе дохлой проститутки в карты играет да посмеивается, либо лепет совсем несмышлёнышей.

Во всех христианских городах есть захоронения в центре. Это основа западной цивилизации. Мумиями там тоже никого не удивишь. Если назвать мумию «мощами», она от этого не перестанет быть мумией. Так что не надо придуриваться. Я как-то публиковал фото мумий из миланской церкви, по сравнению с ними Ленин как огурчик. Там кощеи с перстнями и тюрбанами, а Владимир Ильич лежит в культурном пиджачке-галстучке, выглядит как уснувший дедушка. Детям можно показывать. А в Милане дети по праздникам мумию Кощея целуют.

Приведу фото ещё ближе к теме.


Это мавзолей Карла II Брауншвейгского в центре Женевы. Он местным жителям вообще перпендикулярен – не святой и не политик. Так, богатый чудак-иностранец. Штука круче ленинского мавзолея, потому что тело фактически находится на открытом воздухе и на высоте 6 метров от земли. Жители ходят, посмеиваются над приколом. Делов-то. Казна получила от него компенсацию в 20 млн. золотых франков. Мол, хочу, чтобы после смерти в воздухе повесили.


А вот не хотите ли нью-йоркский мавзолей американского президента Гранта. Открыт за 20 лет до московского. Саркофаг закрытый, зато Грант лежит вместе с женой. Ходят экскурсии.

Это в ответ на заплачки про «зиккураты» и «азиатские мумии».

Теперь второе. В прошлой записи я и другие уже отвечали, просто суммирую: мавзолей Щусева - выдающийся памятник архитектуры 20 века. Он сочетает мотивы Галикарнасского мавзолея (копией которого является мавзолей Гранта) и современный конструктивизм. Время замыкается и получается вечный образ усыпальницы. Это внешне простое и лаконичное, а, по сути, очень сложное архитектурное решение разошлось массой реплик по всему миру. Любой архитектор в мире знает эту вещь. Если Кремль или собор Василия Блаженного есть русский бренд, ценный как символ России, то мавзолей Ленина это бренд мировой, бренд Земли. «Земляне на своей планете хоронят так». Подсчитать сколько памятников такого уровня у нас в стране нельзя, потому что «штучный товар», (получится объединение паровоза и парка), но в любом случае их на скудной российской почве ОЧЕНЬ мало. Россия не Италия.

В-третьих, о фантастическом злодействе Ленина и будто бы оскорбительным для русских увековечивании его памяти. Конечно, русским в 20 веке «повезло», такого рода культурные катастрофы встречаются в мировой истории не часто. Но именно редкость этого события показывает, что проблема была не в тех или иных исторических фигурах, а в самом фундаменте. Лично Ленин пытался в силу своего разумения подражать пламенным революционерам 18 века, по сути, он таковым Маратом или Робеспьером и являлся. Как Робеспьера его и следовало похоронить на городской помойке или как Марата выкинуть из национального Пантеона (кстати, созданного французами из местного ХХС – собора св. Женевьевы).

Но. Если это не сделали ни через год, ни через пять лет, ни через двадцать-тридцать, то не только его жизнь, но и его место упокоения стало частью национальной истории. Как бы к этому не относиться. Бороться с прошлым – бессмысленно. Это как раз прерогатива всевозможных горе-революционеров (а по сути – ретроградов). Не случайно нехороший зуд перезахоронений стал характерной особенностью советской культуры.

Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы. А советский период это не абзац и даже не страница, а том русской истории.

Попытки что-то объявить не бывшим предпринимались самые масштабные (например, после 1815 во французских учебниках некоторое время писали, что Наполеон это второстепенный деятель эпохи Людовика XVI, причём именовали его «некий Буонапарте»). Все они вызывали насмешки уже у современников и быстро прекращались за полной нелепостью.

Поэтому не только мавзолей надо сохранить, но надо по возможности оставить там и тело Ленина – как своеобразный памятник ему и его эпохе.

В какой степени есть шанс, что это так и будет? Боюсь что не в очень большой. По очень простой причине. Ленин, что бы там ни говорили, – Великий Человек. А Путин и Медведев – ничтожества. И правление их – правление ничтожеств: паразитов и плагиаторов. Чем занимается современная культура? - Она методично изгаживает всё, что ей досталось из предыдущих эпох. Изгадят и мавзолей.

А взрослые дяди ещё и подбросят ослам на это деньжат. Чтобы на том месте, где это было, была дыра. Потому что было там это:


Разумеется, при реконструкции России следует реконструировать и захоронение на Красной площади. Как я уже намекнул в одной из записей. Но для этого нужен другой уровень политической культуры. До него нашей стране лет 20. Пока лучше ничего не трогать и оставить как есть. Не по уму вещь. Масштаб другой. К сему пикнику на обочине лучше не сворачивать. Тут ВЗРОСЛЫЕ за собой не убрали.
1
youtube.com/watch?v=8CPXvpdsGkc
А зачем?
Заело, да?))))
Случайно я(
Дмитрий Евгеньевич, если я Вас правильно понял, то Вы против захоронения Ильича потому, что эти и похоронить правильно не смогут, всё изгадят и затопчут?
Ленин давно похоронен, и не надо юродствовать. Что касается перезахоронения, то это традиция советской власти. В результате оставшейся без традиций.
а есть вообще разумный шанс на встраиваение этих советских артефактов в традиции современной России? и что сейчас можно назвать российской традицией? Кто позволит себе сейчас или через 20 лет подняться на мавзолей для принятия парада?
Хозяин всё в дело пристроит. Нехозяин изгадит даже идеальные условия.

Например - "война дело благородное". Красная Армия своей победой во второй мировой войне завоевала право на существование. Значит боевые советские награды оставить, фронтовые части признать русской армией. Можно оставить именование товарищ для военных. Заслужили кровью, да и "товарищ" для боевого братства это "камрад" и "комбатант" - почётно. Можно красную звезду оставить как символ, например на фоне двуглавого орла.

Вот вам и очень важный элемент опоры в построении Свободной России.

А что сделали? Оставив страну без военной реформы, всё развалили, Красную Армию оплевали. И стали вводить батюшек. Над которыми в армии справедливо смеются. Но смеясь, смеются над своим же великим прошлым - знаменитой русской армией. Так поступают мастера-ломастера - и своё уничтожают и чужое оплёвывают.
Звезда на фоне двуглавого орла, Гейдар Джемаль предлагал такой вариант. Еще можно соеденить российский триколор с серпом и молотом, чудесно будет выглядить, по взрослому. "Настоящая Европа."
У русских офицеров на погонах звёзды были. А пуговица погона с тем самым орлом.

Deleted comment

смешная шутка.
похоже, что сейчас куражатся над армией по новому кругу: сердюковские генералы разворовали армию.
а ведь да, этим давать трогать ничего нельзя - только изгадят и испортят. А раз других нет - то и пусть его стоит.
<<В какой степени есть шанс, что это так и будет? Боюсь что не в очень большой.>>

Хотелось бы надеяться что Вы, мэтр, правы.
резонно и строго по делу.
а что до подозрений ваших шашней с нашистами, то они таки имеют под собой основания. и будут иметь и укрепляться - пока вы вместо пошлых благоглупостей о "цифровой машине" и "мировом господстве" и туманных намёков на свои неисчислимые богатства в виде турецкого кажанного пиджака, не поясните внятно, кто именно вас финансирует и в чём суть проекта. так что, удивляться тут нечему.
Вот Вы в нашисты записываете Галковского, а я считаю, что он из английского посольства не вылезает. Как ДЕГа делить будем?
не будем делить. возьмите себе целиком. уступаю без борьбы.
Для подобных проектов раскрытие смысла равнозначно потере самого проекта.

-"Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы."-

Немцы вас внимательно выслушают.

-"Бороться с прошлым – бессмысленно."-

Любимый тезис всех советских, особенно когда речь заходит об удалении имён террористов с улиц русских городов. Вот так и стоит по сию пору в каждом пгт памятник лукичу, а памятник например Николаю II - один на всю страну, и тот взорван. Бессмысленно бороться с историей, ага.

anton_rau

February 13 2013, 23:54:03 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 23:55:17 UTC

"Немцы вас внимательно выслушают."

Немцы попытались. Например стереть из истории "Майн Кампф". Терпели долго, но всё же природа взяла своё: будут переиздавать со следующего, кажется, года. Разумеется, для "академических нужд", "ограниченным тиражом", "в связи с истечением действия копирайта" и прочими книксенами. Но всё же не захотели становиться афганцами.
Очевидно, восстановление памятников Гитлеру в Берлине - следующий шаг деафганизации немцев.
а никуда не денутся в итоге. в той или иной форме такой памятник будет.
Зачем же? "Это прошлое, оно прошло". Но оно было. Давайте вот ГУЛАГ отменим, как небывшее. Не хотите? Не хотите. Потому что вам оно _сейчас_ нужно. Поймете в будущем что и другое нужно.
-"Зачем же? "Это прошлое, оно прошло"."-

Прекрасно. Так почему бы не убрать мумию с Красной площади, заодно со всеми памятниками. Это ведь прошлое. Оно прошло.
Ну хорошо. Вам нужен ритуал. Убрали вы её. И что дальше? Советские превратятся в русских? Мумия Ленина как кащеева игла? Нет. Станете еще более советскими, чем сами советские (которые Кремль и Зимний не тронули), и даже не поймёте этого. Очередная табула раса, которая с сизифово-гулагской тачкой будет ходить по граблям.
-"Вам нужен ритуал."-

Нужно убрать труп палача и иностранного шпиона с главной площади страны. Если вы называете это ритуалом, ок. пусть будет ритуал.

-"Советские превратятся в русских?"-

Только от этого не превратятся. Но санация Красной площади - одно из необходимых условий.

"Станете еще более советскими, чем сами советские"-

Что-то я не понимаю ваш талмудизм. Типа: если родственники жертвы Чикатило выбросит из своей квартиры портрет Чикатило, они станут более Чикатило, чем сам Чикатило. Так что ли?

-"(которые Кремль и Зимний не тронули),"-

Мавзолей - не резиденция лукича, а культовое место советских, вроде Храма Христа Спасителя у русских. Храм Христа Спасителя большевики взорвали.

-"Очередная табула раса, которая с сизифово-гулагской тачкой будет ходить по граблям. "-

На самом то деле всё просто. Если завтра ДЕГ напишет пост, в котором призовёт регулярно поклоняться мумии ленина (например, кто-нить взломает его журнал), вы точно теми же фразами станет обвинять в советчине тех, кто лукичу поклоняться не желает. В чём тут дело - в сектантском мышлении. или в каком-либо расчёте, уже не столь важно
Как говориться, найдите 10 отличий между "восстановить памятник" и "разрушить памятник".
Если вы про истуканы лукича, то таких "памятников" в каждом городе по нескольку штук. Ликвидация их ведёт, помимо всего прочего, ещё и к облагораживанию эстетической среды.
Так и запишем - 10 различий найти затруднился.
Зачем в Берлине? В Мюнхене. Точнее в пригороде Мюнхена уже есть памятник Адольфу. Пригород называется Дахау.
немцы проиграли войну и до сих пор поражены в правах
Любимый тезис всех мудрых: съездите хоть в Китай и полюбуйтесь на мавзолей Мао.
А в Северной Корее, представляете, какие мавзолеи?
В отличие от Китая, СК пока не мировой экономический лидер, втихушку строящий капитализм с коммунистическими лозунгами. Но можете и в Корею смотаться...
А почему "мировой экономический лидер" (допустим, что это так)должен быть примером для подражания в нравстенно-эстетической области?
Так Вам же ДЕГ внятно объяснил - мировой шедевр! (это про эстетику)
Ленин - великий человек. (Это про нравственность, которая диктует чтить память великих). Нынешние невеликие правители не могут решать столь важные для страны вопросы. Поэтому надо последовать примеру китайцев и хранить ВСЁ. С такими, как Вы, человечество бы и египетских пирамид не увидало...
облицовку с пирамид всё-таки содрали
-"Это про нравственность, которая диктует чтить память великих)."-

Это да. Кому-то нравственность диктует чтить память Новомучеников, пострадавших по инициативе ленина. А для кого-то наоборот: нравственно чтить память палача.
Все люди страдают одинаково: от голода, болезней, несправедливости...В любую эпоху - по Божиему попущению. А вот стремление выделить каких-то особенных "новомучеников" из общей массы русского народа - рецидив жидовствующей ереси в РПЦ, стремящейся придумать себе собственный "холокост" и отделиться от всего народа - великомученика.
И уж, разумеется, не Ленин был причиной страданий народных в ХХ веке. Вы, наверное, орла, севшего на вершину засыпанной снегом горы, обвиняете в сходе снежной лавины?
Понятно. Новомучеников не было, жертва сама убилась, чикатило не виноват.
Мы живём в разных моральных координатах. О чём я и сказал комментом выше.
Увы, те, кто громче всех кричат о "моральных координатах", в реальной жизни чаще всего оказываются довольно аморальными созданиями. Вы, наверное, не только к мировой истории, но и к самому Господу Богу со своими моральными требованиями подходите. Очень удобно. Ведь при таком раскладе всегда самым моральным оказываетесь лично Вы:)))
Действительно, какие высокие требования. Чувак отказывается поклоняться чикатиле. Фарисей и ханжа.
"Чикатила" за преступления перед конкретными людьми был казнён. Был суд и приговор. О Ленине Вы такого сказать не можете. Ваш личный суд пока к законным актам не приравнен. Не надо таких театральных сравнений. А мои бабушка, мама и я лично благодаря Ленину выбрались из тёмной крестьянской избы к свету, образованию, и, извините, за пафос, мировой культуре. При этом бабушке все годы советской власти ничто не мешало ходить в церковь, крестить внуков и соблюдать посты. Церковь в СССР благодаря давлению власти стояла на подлинном пьедестале и хранила МОРАЛЬНЫЕ ценности. При нынешней власти и "свободах" почему-то волшебным образом её стали больше интересовать ценности материальные. Любопытно, что все радетели за соблюдение "моральных критериев" в прошлом, загадочным образом не видят надобности в этих критериях применительно к настоящему. Наверное, потому, что все силы отданы сладострастному (и безопасному!) потрошению покойников.
-"О Ленине Вы такого сказать не можете"-

То есть не пойман - не вор? Я и говорю - разные моральные координаты.
Иван Алексеевич Бунин ввёл в оборот замечательное определение "моральный дебил". К слову так он охарактеризовал лукича, но в данном случае речь даже не о нём. Моральный дебилизм делает человека слепым в отношении очевидных вещей. Поэтому говорить с таким человеком очень сложно. Ему про массовые расправы, а он в ответ - "а моя мама получила образование". Ему про Новомучеников, а он - "а моя бабушка посты соблюдала, и ничего".
Возможно, западная практика наказаний за отрицание холокоста не так уж бессмысленна. Только наказывать надо не тюрьмой, а обязать изучить соответствующие документы. Например, юзер vikrussia публично хвалила ленина, глумилась над памятью погибших. 15 суток. Пусть изучает документы эпохи. По приговору суда разумеется. Читает ленинские распоряжения, смотрит фотографии жертв ЧК, штудирует списки расстрелянных, приказы, протоколы допросов. Потом экзамен. Всё прочитанное излагается специальной комиссии.
Рецидив - 30 суток работы с документами. Плюс фотография на всеобщее обозрение. В стиле: смотрите дети - стыдоба то какая. Естественно это должно делаться не ради наказания. Просто есть шанс, что на пятый раз, при просмотре фотографий застенков харьковской чрезвычайки, юзеру vikrussia вдруг станет стыдно. Это возможно будет началом возвращения её в нормальную систему нравственных координат.
Начинать только надо с бала после Ходынки. Документы изучать. Чтобы объективно и непредвзято. О политиках. А человеки Николай Романов и Владимир Ульянов уже ушли от нас и страшными смертями.
Не понял мысль. При чём тут Ходынка?
Вы предлагаете изучать документы. Я - за. Только считаю, что вы поздно начинаете. Надо с Ходынки начинать изучать.
Ничего не понял. На ходынском полигоне расстреляли родственников лукича по приоговору царской тройки?
Нет, на ходынском поле раздавили несколько тысяч, а монарх вечером на бал пошел. Если судить о политиках, то начинать нужно отсюда.
То есть вы приравниваете легкомысленное поведение молодого монарха к расстрелам и пыткам? Типа - поехал бы Николай вместо бала в монастырь, и расстроганный ленин через 20 лет не издал бы указ о красном терроре?
1.Да и было ли поведение легкомысленным? Вообще-то он последовал совету министра иностранных дел.
2.История с Ходынкой довольно сомнительная. То есть давки случаются и сегодня, это понятно, но вполне могла быть и подстава.
1. Не только его (а собственная голова где была - проветривалась?). Но получилось неуместно, вызывающе - и без участия к пострадавшим.
2. Даже если это была подстава (давка) - это очень плохой знак на коронации (плохая примета, если хотите), а поведение императора после давки только усилило гнетущее впечатление.
1.Это с точки зрения сегодняшней. А вообще Николай достаточно проявил участия.
2.Меньше надо было бы приметы организовывать некоторым. Поведение же было нормальным.
1. Нет, это именно с точки зрения современников события.
2. Нормальным? Переведем на наши дни: на инаугурации произошла давка, несколько тысяч погибло, еще большее число людей пострадало - по больницам. Президент в тот же вечер отправляется на прием с балом у посла иностранного государства. Это нормально?
3. А кто организовал примету на похоронах Брежнева, когда его грохнули так, что аж телики по всей стране затряслись?
1.С точки зрения оппозиции.
2.Тогда было нормально, иначе бы министр не посоветовал.
3.Подумайте.
1. Нет, не оппозиции, а как раз верноподданных, ужаснувшихся такому поведению. Для оппозиции это было просто подарком судьбы.
2. Не было нормальным, и советы были разными. К сожалению, советы пойти оказались громче.
3. Я у вас спросила, мне интересно ваше мнение. Свое я и так знаю.
1.Кто конкретно из верноподданных?
2.Так откуда советы, если это было ненормальным? Можно говорить, что это оказалось ошибкой, но очевидно, что это было вызвано не отсутствием участия и уж всем известно, что государь совсем не веселился.
3.Я не думал. Возможно, КГБ.
1. Сходите в Ленинку, в Химки, почитайте газеты (не оппозиционные). К примеру. Мемуары современников можно почитать.
2. Нет, не известно, что государь не веселился. Известно, что государь отбыл на бал после катастрофы. На пир во время чумы. А советы откуда? Ситуация была уникальной, что делать - неясно. Вот оттуда.
3. КГБ организовало плохую примету ("он всю страну за собой в течение 10 лет заберет")? А на коронации кто? Охранка и лично Секеринский?
1.То есть Вы не можете привести ссылки на верноподданных.
2.Как откуда советы? От окружения, естественно. Ну приведите мне воспоминания, что все советовали Николаю отказаться от бала, а он настоял. Или что он веселился. Что-то никто к французскому послу претензий не предъявляет, чего ж он сам не попросил перенести бал.
3.Да полно было желающих. Тут надо целое следствие вести. К тому же я говорю о такой возможности, а не о том, что я уверен в этой версии.
1. Если я вам приведу ссылки на людей, лично мне знакомых, вы их проверить не сможете (хотя бы потому, что люди уже давно ушли в лучший мир). А Ленинка открыта любому человеку с высшим образованием. Значит, у вас не должно быть проблем.

2. К примеру, в вики написано, что Сергей Александрович советовал не ездить. Врет вики? А веселился император или нет - совершенно неважно. Он поехал. К французскому послу пусть французы претензии предъявляют. Для России он чужой, и нашими бедами озабочиваться не обязан (был). Может, но не обязан. В отличие от.

3. Т.е. вы допускаете и возможность, что сие было не злым умыслом, а обычной трагической дурью. Но чем бы оно не было, примета плохая, а поездка на бал только усугубила тягущее впечатление.
1.У меня проблем нет, проблемы у Вас с подтверждением своих слов.
2.Советы были разные. Бал был в Москве, так что вопрос уместности вполне вопрос русских. И, если французский посол его не перенес и не обращался даже с такой идеей, то это значит, что он не считал его неуместным.
1. Если у вас нет проблем, ознакомьтесь с газетами. Впрочем, можно сойтись и на том, что я якобы не могу подтвердить. На факт того, что общество было в шоке, это никак не повлияет. Специально для вас выдержка из Витте: "Вскоре приехали великие князья и государь император, и, к моему удивлению, празднества не были отменены, а продолжались по программе" "Государь был скучен, и, видимо, катастрофа произвела на него сильное впечатление. И если бы он был предоставлен, как во многих других случаях, самому себе, т.е. если бы он слушал свое сердце, то в отношении этой катастрофы и всех этих празднеств, я уверен, он поступил бы иначе."

Сдержанные слова "к моему удивлению" равносильны вот этой тираде:
"Тысячи людей погибли и были искалечены во время народного гулянья на Ходынке, а любвеобильный «отец народа» приказал продолжить увеселения и балы как ни в чем не бывало! Он боялся громогласно заявить о несчастье, хотел его затушевать. Я помню разговор каких-то двух французов, членов посольства, в царском павильоне на Ходынке перед приездом туда государя. Они уверенно говорили, что увеселения будут прекращены и что назначенный в тот вечер бал у французского посла будет, конечно, отменен, так как ходынская катастрофа есть национальное несчастье и повлечет за собою национальный траур. Наивные французы воображали, что русский император мыслит и чувствует так же, как президент Французской Республики!"

2. Что считал французский посол от Третьей республики - дело десятое. И если вопрос уместности - вопрос русских, то на посла и кивать не стоит.
1.Ну, сами же приводите воспоминания Витте, которые говорят, что государь не веселился. К тому же Витте явно не был "верноподданный".
Про французов вопрос - чего ж они не проявили инициативу, ведь на бал поехали исключительно ради них.
2.Речь шла об уместности, так что французский посол как раз при деле. Особенно, если учесть, что вся критика обрушилась на Николая, непонятно, чего ж тогда посла никто не трогает.
1. Витте - лицо приближенное (эрго верноподданный, по меньшей мере, на тот момент) и умеющее формулировать и высказывать свои впечатления. В шоке (что сдержанно описывается как "удивление"). Старается обелить императора.
Почему французы должны проявлять инициативу, проявлять которую приличествует государю? Это прямое нарушение субординации (в смысле, иерархических правил), в конце концов.
2. За сталинские репрессии тоже пинают Сталина, хотя миллионы доносов писал явно не он. (Это если избегать параллелей с текущим процессом).
1.Это посмертные воспоминания (то есть не факт, что аутентичные). Отношения с Витте были с определённого момента крайне конфликтными, так что про "обеление" писать как-то неосторожно.
2.Французы не могли не понимать ситуации и, если бы считали бы бал неуместным, то нашли бы способ с этим разобраться. Субординации тут нет, так как посол в таких вопроса в своём праве.
3.А что не так со сталинскими репрессиями? Сталин про них не знал? Берию как-то тоже не забывают, кстати.
1. Я предложила вам ознакомиться с первоисточниками - вы отказались. Обеление же явно присутствует (если бы государь послушал сердце, то поступил бы иначе).
2. Посол вправе вопреки желанию императора отменить бал, на котором тот намерен присутствовать? И это не будет расценено двором как афронт? Я правильно поняла?
3. Так и Николай знал, что жертвы есть. Отвечает глава государства (тем более, что в данном случае, у главы были все возможности избежать этой неприятной ситуации с балом).
1.Вы не назвали первоисточники с которыми следовало ознакомиться.
2.Посол вправе проконсультироваться и высказать своё мнение. В принципе, думаю, он вправе был бал отменить. Но зачем, если можно было согласовать всё с русскими.
3.Вас что-то совсем занесло в какие-то фантастические дали. По приказу Сталину убили миллионы людей, как можно это сравнивать с посещением протокольного бала? Это уже нечто запредельное. Тем более речь вообще не щла о проявлении бесчувствия, басни про веселье оставляю на Вашей совести.
1. Вам нужны названия газет? Можно начать с Ведомостей.
2. Посол - проконсультироваться с государем? Или с кем? И если бы он отменил бал вопреки желанию государя - как бы это расценил двор?
3. Я сравниваю исключительно ответственность, которая приписывается и тому, и другому (и то - только потому, что вы решили разделить ее между Николаем и французами). И я помню, что Сталин был после Ходынки и, самое главное, - в том числе вследствие Ходынки и последующего посещения бала. Вот такое вот протокольное мероприятие получилось.

Посещение бала - проявление бесчувствия, и именно так и было истолковано. Как вел себя император на балу - уже никого не интересует. Важен сам факт бала и появления на нем императора.
1.Речь шла о свидетельствах верноподданных о весельи государя в день Ходынки.
2.Речь идёт о том, что посол не то что не отменил, но даже не решил проконсультироваться насчёт уместности.
3.Угу, десятки миллионов были убиты в результате посещения бала. Да чихать всем было на этот бал. Оппозиция использовала этот прокол для троллинга Николая, народу это было по барабану.
1. Ведомости - достаточно верноподданная газета. Шок Витте я вам уже процитировала (на что вы предположили, что его мемуары могут быть поддельными). Не хотите видеть очевидного - кто ж вам запретит.
2. Даже если так, императора на этот бал на аркане никто не приводил. Сам пришел.
3. Именно так. Бабочка крылышками махнула - вызвала ураган. И не чихать, к сожалению. А народу, вообще, почти всё по барабану - кажется. Только когда у народа чаша переполняется, некоторые удивляются, откуда что взялось и почему так долго копилось.
1.Вы про "Русские ведомости"? Это либеральная оппозиционная газета.
2.Ничего смертельного в том, что он пришёл на протокольный бал.
3.Бросьте Вы эту чушь про бабочку и чашу.
1. Тот же Ильич был иного мнения, как я смутно помню. Но были еще Московские ведомости и несколько других московских газет. Тоже вас не устраивают? Что же тогда для вас верноподданный?
2. Вы считаете так, а история - иначе.
3. Это не чушь, к сожалению. Впрочем, настаивать не буду.
1."Московские ведомости" - это другая газета, другого направления.
2.Ну да, история и про телеграфный провод из спальни императрицы в германский генеральный штаб тоже говорила. И про то, что Распутин с царицей спал, тоже всем известно было. Я Вам простую вещь говорю, что, если бы была тогда однозначная неуместность, то не стали бы сановники рекомендовать посещение этого бала. Само по себе это вообще мелкое протокольное мероприятие, ни о чём не говорящее. Участие государь проявил и вполне конкретно. Цепляться за этот в худшем случае прокол - можно только во вредительских целях. Тем более сравнивать эту ерунду с массовыми расстрелами и искуственным голодом.
1. Посмотрите обе.
2. Это две разные истории. При этом я в "спала с Распутиным" могу поверить безоговорочно. Когда моя дочь истекала кровью (несвертывание), я была готова переспать с полком Распутиных, лишь бы помогло.
3. Если бы была настолько однозначная неуместность, какую вы пытаетесь представить, - все было бы легко решить. Кроме того, коронация и прием в честь коронации - это не мелкое мероприятие, а единственное в жизни.
4. "можно только во вредительских целях" - замечательная лексика, целиком импортированная сами знаете откуда.
5. Массовые расстрелы - прямое следствие этого "в худшем случае прокола".

Мне кажется, мы пошли по второму кругу. Могу лишь сослаться на себя:
http://galkovsky.livejournal.com/212285.html?thread=58886461#t58886461

mikhailove

February 22 2013, 12:00:52 UTC 6 years ago Edited:  February 22 2013, 12:02:38 UTC

1.Зачем мне (и где) смотреть, если Вы на них ссылаетесь. Если есть в сети, то дайте линк или дайте цитату, а не общее указание - пойди туда, не знаю куда.
2.Ваша вера к теме не имеет отношения. Фактов же таких нет и не было.
3.Никакого отношения массовые расстрелы не имеют к этому в худшем случае протокольному проколу.
Миллионы.... десятки миллионов.... миллиарды??
И все исключительно по приказу Сталина!!
Ну маразм же!
Изучите хотя бы историю голодомора и не морочьте людям голову.
Я не знаю, что такое "ГОЛОДОМОР"
Воспользуйтесь гуглом. И не думайте, что русские всё забыли.
Ни к чему гугл. Слово "голодомор" придумали украинцы
"Голодомор (он же хохломор, хохлокост, хохлоцид, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности КГБ на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию."
Начнём с того, что был устроенный Советами искуственный голод, прежде всего на Украине. Его украинцы стали называть голодомором. Вполне возможно с подачи КГБ. Ну и что? Пусть они пытаются представить голодомор геноцидом украинцев русскими, а Вы представляейте его геноцидом русских Советами, это ближе к жизни. Простое же отрицание давно прижившегося термина выглядит и странно, и неэффективно, да и довольно гадко, так как требует постоянного объяснения позиции. Сам по себе голодомор - это искуственный голод, устроенный Советами, под который попало население ряда регионов.
Начнём с того, что искуственность голода, мягко говоря, не доказана. И я не собираюсь представлять его "геноцидом русских Советами", т.к. мои деды и бабки с обеих сторон жили в те годы в деревне Воронежской области в возрасте 18-22 лет и никаких их свидетельств о "голодоморе" я не слышал. Термин для меня не является давно прижившимся, также как и то, что отрицание его странно и гадко
В любом случае переубеждать вас я не собираюсь.
Тему сначала изучите. Выясните, что такое хлебозаготовки, потом поговорим.
Тема хорошо изучена, в т.ч. и по хлебозаготовкам (которые, как вам известно серьёзно, очень серьёзно снижались по сравнению с первоначальными планами). Но дело в том, что вам же не интересны будут мои источники. Например
ihistorian. livejournal. com/195337.html#comments "Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г." да и вообще все исследования Ihistorian-а - ihistorian. livejournal. com/tag/%22голодомор%22
или
stalinism . ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
Вы что не понимаете что ли, что у людей изымали продовольствие - это и было причиной голода? Какая разница снижали планы или нет и какие были региональные различия, если в основе изъятие Советами продовольствия. Если бы речь шла просто о природном катаклизме - неурожае, то другое дело. Тогда бы можно было говорить о той или иной степени удовлетворительности работы Советов по помощи голодающим, об отказе от международной помощи и т.д.
В основе - противостояние между Советами и крестьянами
Об этом и речь. Крестьян ограбили и хотели заставить бесплатно работать. Открытое сопротивление было, но в основном крестьяне просто перестали напрягаться, устроили итальянку. Советы голодом сломили сопротивление. Такой элемент уже был в 1921-22 гг. Реально голодные человек не способен на активные действия, его воля сломлена.
Да ладно!! Как-то быстро сломленные стали производить существенно больше зерна уже в 33-34-35 годах!


>В итоге, если даже из 56 320 000 “лишних” пудов зерна вычесть 21,6 млн. “неправильно подсчитанных”, и оставшиеся 34,7 млн. пудов распределить на “пропущенных” 1,7 млн. чел, то на каждого из них выйдет по прожиточному минимуму и еще 18,36 млн. пудов останется. Даже хватит на корм скоту. То есть, даже со всеми натяжками, не получается “искусственного голода”. Хлеб в селах был даже после всех реквизиций. Был в достаточном количестве, чтобы спасти население от голодной смерти, хотя и недостаточном для нормального питания.
www. bibliotekar. ru/golodomor/7.htm
1.Ну, да дикие крестьяне сами себя уморили из вредности. Это понятно. Русские недалеко от свиней ушли. Правда, почему-то, скажем, при Николае Втором таких историй не было.
2.Как раз сломленные и стали производить. Для этого вся операция и была проведена. Забесплатно и чтобы работали. Только сравнивать урожаи надо с предреволюционным периодом или с расцветом НЭПа, тогда получится, что урожай и урожайность стагнировали до начала 50-х.
1. Ну да, дикий Сталин решил уморить крестьянство, которое и было источником валюты!!
2. Видимо, оно того стоило! Без кулаков и подкулачников жить стало лучше, жить стало веселее.
3. Я не собираюсь сравнивать - незачем передёргивать! Я только пишу о том, что урожаи росли и хлеба хватало!
1.Я же Вам объяснил. Советы не хотели платить за зерно, то, что они уже в НЭП брали в деревне гораздо больше, чем до революции их не устраивало. Поэтому была проведена коллективизация. Землю отобрали из единоличного пользования и прикрепили крестьян к колхозам. Но они не хотели работать на дядю. Были и мощное активное сопротивление - тысячи случаев, вплоть до восстаний, которые жестоко подавлялись. Но главное крестьяне не работали. Тогда им сказали, мы свой план всё равно возьмём, а Вы можете помирать с голода. Такой жёсткий подход был в основных зерновых районах. В сочетании с неурожаем результат оказался чудовищным.
2.Думаю, веселились лишь маргиналы. За донос на укрытие зерна, доносчику причиталась доля, поначалу очень большая. Плюс отбирались дома, имущество и прочее. Активистом было выгодно быть.
3.Урожаи не росли и хлеба не хватало. Даже в лучшие годы - были небольшие улучшения в середине и в конце 30-х.
>Поэтому была проведена коллективизация. Землю отобрали из единоличного пользования и прикрепили крестьян к колхозам.

Вы про статью "Головокружение от успехов" ничего не слышали?
А в чём проблема? Дорогой друг, я закончил истфак с отличием. Это статья 1930 г., она вызвана тем, что перегнули планку по темпам, сопротивление крестьян быстро нарастало и надо было немного сдать назад, обвинив для пиара местных начальников. Что и было сделано. Это эпизод в коллективизации. Никакого стратегического значения статья не имела.
С чего это "друг", да ещё и "дорогой"??
В каких годах закончил? Историю КПСС сдавал?
Про что статья, я прекрасно знаю. Считать, что она не имела никакого стратегического значения - прекрасная аттестация для историка-краснодипломника, да...
Не надо так волноваться. Не знаете Вы ни статьи, ни контекста. Ну, объясните, мне в чём её стратегическое значение, плиз? Возможно, Вы поможете мне ликвидировать пробелы в моём блестящем образовании. Говорят же, весь век учись.
Вы меня пугаете, отличник! Подите, Краткий Курс почитайте хотя бы!
Попробуйте, всё-таки сформулировать свою мысль про стратегическое значение.
А его инаугурация и прошла сразу после событий 6 мая. Скольких там ОМОН побил да помял? не в тот же вечер, на следующий день отправляется на прием, чтобы гребешки, приготовленные для такого случая, даром не пропали. Да, согласна, не нормально. История повторяется. Бойня на Болотной = давка на Ходынке
Скольких ОМОН побил - понятия не имею. Знаю, что ОМОН побили, чего быть не должно в принципе. Но дело даже не в этом. Вы всерьез сравниваете Ходынку и драчку на Болотной или просто в полемическом задоре границу перешли?
Задора к спору с вами у меня нет, до сих пор помню ваши задорные высказывания по поводу сиротского закона в журнале Акунина.

Вы сказали о коронации "что, если бы было", а я сказала "так ведь было похожее". Вас, может, количество жертв не впечатляет? Про ОМОН я бы не говорила, они согласились на работу с риском здоровью. Пожарные не жалуются на ожоги, а?
"Вы сказали о коронации "что, если бы было", а я сказала "так ведь было похожее". "
На что я у вас спросила: вы всерьез сравниваете одно с другим? Похоже, всерьез. Дело не только в количестве жертв (и отсутствии их, с другой стороны). Дело в том, что на Ходынку подданные пошли за царским подарком, а на Болотную - кулаки почесать. И даже если там были провокаторы, рядом с ними не нашлось ни одного разумного, который бы их загасил.

Риск для жизни для ОМОНа исходит от уголовников, а не от простых граждан. И не стоит простым гражданам вести себя как уголовники. А если ведут, то не стоит потом на ОМОН жаловаться. Зато можно гордиться, что инаугурацию Пу испортили.

А наиболее близкий пример - вовсе не Болотная, а "Курск" (отпуск). За что общество опять-таки осудило.

Что касается сиротского закона, то я ваши высказывания совсем не помню. Зато прекрасно помню те (к сожалению, не помню ник, надо будет посмотреть), которые замечательно выражают и мою точку зрения: запрет правильный, но делать надо было не так, а нормально. Как только выяснилось, что соглашение не работает - надо было подготовить письмецо-подзаконный акт, что усыновление будет производиться только в те штаты, законодательство которых позволяет осуществлять контроль над судьбой усыновленных российских граждан. По-грамотному надо было. А то - по существу правы, а по форме - опять извергами выставляют.

С разумом, короче, надо к таким делам подходить. А не с эмоциями "баба-яга против".
Вы не видите похожести в событиях, а я вижу. Разница в точках зрения. По поводу сиротского закона, не могу понять и простить людей с вашей точкой зрения. Спорить с вами, как прежде, не хочу.
Да-да, не забудем, не простим. Уже не смешно даже.
Легкомысленное поведение молодого монарха - это с любовницей бал открыть (вместо жены). Тут было продемонстрировано равнодушие к беде - а это куда хуже. Но дело даже не в этом. Человек Николай Романов страшно заплатил за ту свою ошибку - жизнью всей своей семьи. Император Николай Второй заплатил за ту ошибку предательством всего своего окружения (Февраль), что, в конечном итоге, сделало из эмигранта-неудачника - вершителя судеб России (Октябрь). Поэтому начинать надо, как минимум, с Ходынки (если не раньше, с Большой игры).

Deleted comment

Это у вас знатная трава. Но если уж копать так глубоко, тогда надо с бескорыстной помощи в пользу Австрии начинать, которая (Австрия) потом одну подлянку за другой подбрасывала.

Deleted comment

Осторожно интересуюсь: с которых именно (выбор большой)?
Вы в точности описали картину того, что происходило в сталинских лагерях для немецких военнопленных! Браво! Результаты были неплохими: многие раскаивались и оставались в СССР, женившись на русских девушках. Раскаянию очень помогало то, что происходило и витало в атмосфере той поры, а именно: пафос строительства новой жизни, ощущение справедливости происходящего рядом, а не где-то там в прошлых веках. Вот когда вы с путиными сможете построить хотя бы нечто, отдалённо напоминающее по созидательной атмосфере годы советской власти 50-60-х годов, тогда я к вам сама прибегу на перевоспитание.
Настолько бесхитростное признание в инфантилизме, что даже трогательно стало. Типа, пока вы меня не привлечёте интересными игрушками, я буду ходить под себя и ругаться матом.

Deleted comment

Вы общались с бывшими военнопленными? Тогда Вам, конечно, можно верить. Потому что я знала всего человек 5 -7, это были отцы и деды моих одноклассников и сокурсников. Один - свёкор моей тёти, вышедшей замуж за сына такого пленного, оставшегося в конце 40-х в Сибири. Там он и похоронен. А вот дети таких немцев массово ринулись "на историческую Родину" во второй половине 90-х, не выдержав жизни при демократии. Многие раскаиваются, кстати. Говорят, что в душе они всё равно - русские.
мастерски с советскими нелюдьми управляетесь. виртуально жму руку.
Спасибо. Но если серьёзно, я не считаю даму нелюдью. Скорее всего, человек в жизни незлой. Просто с детства ей внушили, что надо любить людоедов. Вот и мучается человек с таким багом в сознании.
что-то мне говорит, что она не мучается, а наслаждается этим багом :о) на мой взгляд, ей в оправдание, только если она говорит не думая, повторяет чью-то идеологическую дребедень. но если сама в это верит, сознательно оправдывает и отстаивает с ясной головой - таких иначе чем нелюдью я считать не могу. будем, конечно, надеяться на лучшее.
Ну второй вариант у меня как-то в голове не укладывается. В конце концов она же не Крупская, у неё, я полагаю, дети есть. Вечером убаюкивает ребёнка, а затем идёт писать в ЖЖ, что убийства - это гут.... Хм.
Поздравляю вас, вы в прекрасной компании с Адольфычем.
«сорвал личину с гнусного буржуазного перерожденца», бгг.
Читайте Макиавелли. Дурак меняет вывески, а умный всё, кроме вывесок. Как это сделали недавно в Китае. Занялись бы вместо идеологической топонимики делом, глядишь сейчас бы и поменяли названия, где надо. В рабочем порядке.

А немцы в 1945 ничего не решали. Если бы решали хоть немного, конечно Гитлера бы осудили, но исторические памятники, связанные с эпохой 1933-1945, были бы в каждом городе. Как это есть в Италии (итальянцы в последней момент из падающего автобуса выскочили).
итальянцы в последней момент из падающего автобуса выскочили

Хотел написать, вот чему надо у ЛЮДЕЙ учиться, да вспомнил, что русские как раз славны противоположным умением в отходящий автобус вскакивать.
Итальянцам, видимо, разрешили выпрыгнуть. стерильны.
А чего больно итальянцы "выскочили-то"? Точно так же их оккупировали, тоже обкорнали. Разве что без собственной "ГДР" обошлось, но это уж не итальянцев в том заслуга (они-то как раз после войны всё возможное для этого делали).
Согласен. Именно тот случай, когда и правда лучше отправить мавзолей "белым людям", пока он еще цел. Для меня выводом из прошлой дискуссии стало осознание того, что поскреби антисоветского, и проступит советский.
"Антисоветский" и "советский" имеют один корень.
Это не однокоренное, это одно и то же. Разница лишь в отношении. Один ненавидит то, что любит другой. Всё остальное одинаково.
Да нет.
"Советский" первично, "антисоветский" - производное (вторично).
Уберите корень "советский" и ничего нет.
Нет, слова безусловно однокоренные, но я про явления. А они не однокоренные, они одно и то же.

a_kaminsky

February 15 2013, 15:29:46 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 15:32:28 UTC

Антисоветское априори вторично, потому в один ряд с советским я бы не ставил.
А советское - это антирусское. Вторично, по отношению к русскому.
Т.е. антисоветское - это "вторая свежесть" второго порядка.
" - Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница."

Довлатов, "Соло на ундервуде"

chaly58

February 14 2013, 00:07:34 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 00:09:38 UTC

Как же надо ненавидеть человека, чтобы не выполнить его последнее желание- Похоронить рядом с любимой мамочкой. Воистину проклят Богом- "Почитатели- против, Враги- За"
Ещё кошечку забыли. Деда Володя хотел чтобы с кошечкой похоронили. И в гроб леденцов насыпали.
> И в гроб леденцов насыпали.

прочитал "младенцев".
Владимир Ильич мог и младенцев попросить...интересно, ЧК бы исполнило?
С живой кошечкой?
Зашитой в животике, и в мешочке всех вместе в реку.
>Воистину проклят Богом

Правда в этот бред верите?
А какого не верить? Враги хотят исполнить, а друзья против. Воистину чудеса!
А с масонским капищем что делать?

http://galkovsky.livejournal.com/138171.html

"Второй вопрос. Горячими головами предлагается снести мавзолей. Мол, убрать ступенчатой прыщ с Красной площади, и всех делов. Хорошо. А МАВЗОЛЕЙ куда? То, что обычно называется «мавзолеем» - это не мавзолей. Это так – «воздухозаборник». И комната под воздухозаборником это дай бог 5% мавзолея. Он уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко. Это культовый объект, созданный для вправления мозгов русским и околополупсевдокакбырусским, но вся равно местным дуракам. Которых взяли в оборот, и которые естественно «ни сном ни духом». Настолько, что они что-то и от себя улучшили. Думаю, под мавзолеем есть кроме лабораторий, боксов, силовых установок, помещений для охраны, складов и собственно культовых сооружений, ещё система тоннелей и шахт. Если во время второй мировой войны фанатики нашли время обеспечить торжественную эвакуацию тела Ленина, то уже в конце сороковых должны были быть проведены работы по сохранению бесценного культового предмета в случае молниеносной атомной бомбардировки, а затем и ракетного удара по столице. Ибо как же без Ильича трудящимся? Должен же быть смысл их убогой жизни. Без смысла нельзя. Уже 4 июля 1941 года тело Ленина было отправлено спецпоездом из Москвы в Тюмень. Состав состоял из вагона холодильника, двух вагонов охраны, вагона-салона для персонала и двух вагонов с оборудованием и реактивами. Обратно в Москву тело привезли только 28 марта 1945 года. Берегли как зеницу ока. Так что в час Икс на лифтике в пять минут Ильич метров на 500 под землю должен углубляться. Прикиньте размерчик, только этой части кенотафа. Помещение для Ильича, помещение для персонала, склады на полгода, то, сё.

Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п."
Да по разному повернуть можно. Умеючи-то.
И как правильно-то будет?А?
а Макиавелли почитать? а?
И щито там таки напейсано?
ну, например, "Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может." Вы к которому роду себя относите?
но вообще-то я полагаю, что ув ДЕГ своим "по разному повернуть можно" имел ввиду что-то вроде, "Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам." выгоднее оставить чучелко, путь лежит, не выгодно - похоронить. а аргументов за ту или иную точку зрения можно придумать массу.

Deleted comment

а что, там было сказано, что мавзолей надо сносить?
\\Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов,
\\в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта,
\\сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора.

- Стой, кто идёт?
- Уже никто ... никуда... не идёт (с)

(Ну хорошо, мавзолей сносить не надо. Но упырей-то там штук шесть было, говорят? Ну так выставлять парочку на колах, время от времени, по праздникам. Как говорил сам, "броситься догонять другие народы")
Да, разительный контраст по сравнению с тем, что было раньше?
Совершенно неубедительно. Если уж не разрушать зиккурат, то терафима из него точно выкинуть нужно и сделать в нём музей жертв жидобольшевистского террора.
>терафима из него точно выкинуть

только после обработки экстрасенсами.
Дмитрий Евгеньевич, тут в комментах rezult_forze просит вас рассказать откуда деньги ни "цифровую машину", у меня вопрос поскромней, но по той же части: если движение утят действительно такое массовое(вы по-моему говорили о нескольких тысячах), почему о вас нечего не слышно в мире онлайн игр?
Я сам в ММО не сильно ориентируюсь, но например сайт луркоморье пишет, что вы блефуете. Да и поспрашивав своих знакомых, не узнал об утятах ничего нового, говорят "не знаем".
Никаких утят нет, а Димон - горбатый шизофреник с ЗиЛа. Блефует. Его хорошо знал по заводскому общежитию кузнец, а ныне популярный блоггер pepita_devolo. Димон наряжался в женское платье и предлагал себя в коридорах за четвертинку водки. Но ребята брезговали - он не помадился и от него несло луком и потом. Ещё тогда был завербован куратором, который в обмен на сексотство отмазал его от армии как пассивного гомосексуалиста. В благодарность крысёныш откусил куратору безымянный палец на правой ноге, потому как отличался склочностью и подлостью. Об этом хорошо известно из постов блоггеров ja_kolja, gniloj_skuns и major_nemo. По полгода Димон лежит в психушке, его врач - уважаемый блоггер huj_na_potolke. Денег у него нет, потому что за троллинг (троллит Димон с 50 акков в режиме суходрочки) платят немного, а все деньги у него уходят на любовника (трансвестит "Такаяхорошая") и галопередол. В прошлом году Галковский убил котёнка.
Господь с вами, Дмитрий Евгеньевич. Я просто хотел узнать, об утятах больше, думал расскажите.
Да я, собственно, всё рассказал в 20 постах. Открытым текстом. Что ещё говорить, не знаю. Дальше техника, интересная только участникам. И так жалуются, что слишком много внимания в блоге утиной теме уделяю.
это весьма показательно. всякий раз, когда вас спрашивают, откуда дровишки и за чей счёт банкет, а также на какую именно тему пьём, вы немедленно включаете узбека и густо посыпаете вопросившего ахинеей про ЗиЛ и шизофрению. воля ваша, разумеется, но это только усиливает подозрения и порождает всё новые предположения на ваш счёт.
неужели непонятно, что в неоднократно вами же провозглашённую гиперинформационную эпоху все ваши тайны Полишинеля станут известны - так или иначе, независимо от ваших желаний и вашей детской конспирации. ушлые блогеры один дьявол докопаются до ваших спонсоров - но тогда это будет уже не объяснение, а обличение.
А как вы думаете, до вас здесь кто-нибудь докапывается?
что тут думать? - разумеется, нет. кому нужен безвестный "резалт форс". но ведь я, в отличие от вас, человек, никому не известный, а потому и неинтересный. вы - иное дело. вы, воленс ноленс, фигура заметная и до некоторой степени даже и публичная, так что интерес к вам совсем иного рода. даже факт вашей женитьбы, частное, казалось бы, дело - и тот вызвал взрыв любопытства и суеты. вас будут копать непременно - и таки выкопают, будьте благонадёжны.
чем больше вы будете сыпать перхоти вместо ясных и доходчивых ответовЮ тем интенсивнее будет интерес аудитории ЖЖ. "Дмитрий Евгеньевич СКРЫВАЕТ!". вот так и возникают нездоровые сенсации.
А если вы, безвестный, никому не нужны, зачем здесь собой торгуете? Значит, хотите чтобы до вас докопались. Мечта такая есть. Отсюда и тыщща комментов. А Бердяев сказал, что самое страшное в том, что мечты сбываются.
"сам дурак", стало быть. ПОНИМАЕМ.
"Будьте любезны, повторите ещё раз, кто на ком стоял, а то я не понимаю"(С). кто чем(и кем) торгует? и при чём тут Бердяев? и чем это вы мне угрожаете - сбычей мечт? и почему совершенно невинные вопросы вызывают у вас приступ словоблудия пополам с явным раздражением?
могу себе представить трам-тарарам и взрыв бессильного бешенства в вашем исполнениии, когда какой-нибудь ваш явный недоброжелатель - вроде "сапожника" или "девола" ралостно опубликует сканы документов вашего спонсора. предвкушаю большую потеху.
что ж, подождём.
больше не буду задавать вам неловких вопросов. ответы придут сами, независимо от наших желаний.
В вашем случае - придут, и как раз в зависимости от заявленного желания. Мое кредо - каждый должен получить то, что просит. Просит на самом деле, конечно.
Мое кредо - каждый должен получить то, что просит.

Воланд?
ГДЕ сам не знает откуда денюжки?
просто он истово исполняет роль зиц-председателя Фунта и кутит на пропалую.
Отсюда молодые жены, загранпоездки, банкеты, аппартаменты...
Не думает, что скоро за все это придется отвечать.
о да, думаю это будет нечто УЖАСНОЕ !!
скорее всего его убъют отравлением через инфаркт...
жалко, конечно....
А вы для кого интересуетесь?
Эх. Не знаю как у других, а я вот смотрю на Ваш аватар и думаю:
"Ну с чего ты взял, собака бешеная, что кто-то должен перед тобой отчитываться?"
Станьте первым. Слава ждет Вас!
не обличение, а абличение






Однако,как самокритично. ИЧСХ,почти полностью соответствует.
Утята, вы ведь такие интеллигентные, такие чувствительные. Вас вот эта вот внезапная анальная феерия вашего хозяина, не коробит, не? Все нормально?
"По полгода Димон лежит в психушке, его врач - уважаемый блоггер huj_na_potolke." Это что nomina-obscura?
Девол незаметен, хе-хе. Лезет из под бана.
Вместо Путина и Медведева возникнут две партии – одна хорошая и вторая добрая.

Не "вместо", а "вместе с". И сделать это можно с помощью мавзолея, по рецепту Энзеля. Завести этих двоих в мавзолей, пристегнуть наручниками к батарее, но так, чтобы в открытую дверь был виден какой-нибудь "Тюльпан" 24-сантиметровый, наводящися прямой наводной в открытую дверь. Потом, как наведется, все-таки отстегнуть, и позволить наблюдать тюльпанизацию зиккуратов с уместного отдаления. Тут-то они и станут добрыми и хорошими.

Хотя, конечно, недвижку жалко. На одном фотографировании на трибуне можно было бы поднять неплохие деньги.
Знаете, ирония - это хорошо, особенно на фоне звериной серьёзности. Однако.

Скажу непозволительное. В России был гимн "Боже, Царя храни". Вещь сильная, без шуток. Был "Интернационал". Потом появился гимн СССР. В чём предназначение гимна? В том, чтобы, грубо говоря, колени дрожали и комок к горлу. Не столько слова важны, сколько музыка, тем более что гимн по определению всегда международен, а музыка - язык универсальный. И гимн СССР - сильнее. На мой взгляд, это один из лучших гимнов в мире с точки зрения культурной и пропагандистской. Слова гимна меняются, но сам он остаётся. Пробирает он не только советских, поверьте, гораздо сильнее он гипнотизирует иностранцев. Так может он не так и плох? Может, жить и использовать с пользой?

Вот вы тут про "поднять неплохие деньги", а ведь в масштабах истории и культуры, учитывая смертность человека, такая мелкая месть - "уничтожу, потому что мне лично не нравится" ничего не значит. Важен Дух и Искусство. Вот что остаётся, вот что утешение. Говорю тоже с иронией, но грустной.
Гимн - точка программирования, и от его художественных качеств мало что зависит. Это Вам говорит человек который в познавательных целях запрограммировал себя в американский национализм (который тут называется патриотизмом), но, когда дело дошло до слез от звуков американского гимна, понял что надо потихоньку заднего давать. Кстати, автор музыки гимна морской пехоты США - Оффенбах.
А это не удивительно, потому что гимн США по сути - это песня пастуха. Да, мило, но это не гимн. Гимн - это когда с первого аккорда глаза стеклянеют. Пусть это армия Мордора на марше, но это то, за что Мордор воспринимается эльфами без усмешек.
Кстати. "Широка страна моя родная" - песня пастуха, буквально. Утесов ее поет одновременно с выпасанием скота.

anton_rau

February 14 2013, 01:50:39 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 02:30:15 UTC

Кстати, тоже хорошее произведение, только начало её портит, но потом она своё добирает. Не как гимн, конечно, но для жизни. Разумеется, это продукт эпохи, но этим вдвойне ценней. Некоторый идиотизм слов с лихвой покрывается музыкой, да и текст, вообще говоря, с учётом контекста, далеко не убог.
Не понимаю, какое еще начало портит. И как гимн пойдет. При минимально невраждебном народу государстве любая мелодия пойдет. "Славься", впрочем, лучше. "Славься" - великолепно пойдет для джингла, отбива. Знаете, программа "Время". Отбивочка "Славься", и пошла официальная хроника. Про хороших и добрых.
Одновременно с выпасанием он поёт "Ах, горы-горы, высокие горы..." (начало фильма). А "Широка страна моя родная" исполняется в "к/ф "Цирк"
Как неумолимо бежит время! В мое время он пел "Легко на сердце от песни веселой"! Губами, правда, шевелил уже на "горы". Может статься, если достаточно подождать, он запоет и "Широка".

Но Вы, конечно, правы, я спутал песни. Хотя, Вы не находите, все-таки в "Широка" есть нечто пастушье, этакое бездельное озирание окрестностей. Тогда как "Славься" - это монархистсккое обожание, гимн обывателся, а "Союз нерушимый" - мрачный экстаз слияния в нечеловеческую давящую силу, гимн аппаратчика. Тут неплохо было бы еще найти и гимны, исполняемые от лица 1) солдата, 2) торговца, 3) промышленного рабочего, 4) земледельца, 5) мыслителя.
Сила гимна СССР не только и даже не столько в музыке, сколько в истории - Холодна война, the Russians are coming и т.д.
В слезинке Ирины Родниной:)
... обиженной Мальгиным.
А почему бы просто не взять гимн оруэлловской Океании, и больше не париться по этому поводу,а? Причём всем странам одновременно (чтобы выразить свою полную суть, чего уж таить), у всех будет девиз "Патриоты всех стран, соединяйтесь!". Вот пусть патриотики и поют, раз их так это возбуждает, а остальных людей оставить в покое.
> А почему бы просто не взять гимн оруэлловской Океании, и больше не париться по этому поводу,а?

Ну да, "Звери Англии".

"Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней. Он настанет, он настанет, мир великой чистоты, и людей совсем не станет — будут только лишь скоты. Кнут над нами не взовьется, и ярмо не нужно нам, пусть повозка расшибется, не возить ее коням! Наше завтра изобильно, клевер, сено и бобы, и запасы так обильны, что прекрасней нет судьбы. Небо Англии сияет, и чиста ее вода, ветер песни напевает — мы свободны навсегда! Мы дадим друг другу слово — отстоим судьбу свою! Свиньи, куры и коровы, будем стойкими в бою! Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней."

> Причём всем странам одновременно (чтобы выразить свою полную суть, чего уж таить),
> у всех будет девиз "Патриоты всех стран, соединяйтесь!".


А так и было. Брали God save the king и заменяли кинга на локальную инстанцию.

> Вот пусть патриотики и поют, раз их так это возбуждает, а остальных людей оставить в покое.

А вот тут Вы не совсем правы. Человеку естественно и комфортно жить в государстве, относящемся к нему благожелательно, и самому к государству при этом благожелательно относиться. Примерно так же как человеку естественно жить в семье, с женщиной которая к нему хорошо относится и самому к ней хорошо относиться. Ну, то есть, есть люди, которые женщин не любят, но и они строят отношения по модели гетеросексуальных семей. Это, кстати, одна из вещей, которая у советских отшиблена. Конечно, государство по измещению (измеряемому в человеческих жизнях) сильно превосходит человека, и от одной пропаганды у людей подгибаются колени, но все же. В обычных государствах, где государственная строительство не спецоперация чужой спецслужбы, патритизм естественен.
так и было. Брали God save the king и заменяли кинга на локальную инстанцию.

Это англичане адаптировали "Grand Dieu sauve le Roy, Grand Dieu venge le Roy", который, в свою очередь взят, из чего-то латинского. Мелодию "Интернационала" французы тоже, вероятно, сочинили "по мотивам" чего-то классного. Даже в корявом советском исполнении можно было угадать характерный мажор оригинала.


:) Зер гут. Но новый вокалист (или он побрился?) превращает всё в "Любэ".
Все тот же.
Про "Любэ" не совсем понял(Лайбах немецкое название Любляны).
Щусев взял за образец для мавзолея не только зиккураты, но и гробницу персидского царя Кира Великого, освободителя евреев из вавилонского пленения.
Не похоже.
английская вики не врёт.
Похоже евреи все таки освободились от Черты в РИ и неплохо потом устроились, так что все справедливо.
В названии "Утиная Правда" прилагательное явно лишнее.

semenoff

February 14 2013, 01:08:38 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 01:22:16 UTC

Мавзолей снесут и не у кого не спросят, но не сейчас. Сейчас официальный курс на национальное примирение, им не с руки.
Снесут просто чтобы не мозолил глаза правительству, зачем им под самым своим носом напоминание о человеке который богатых поголовно расстреливал без суда и следствия. Ленин - это пропаганда терроризма и есть, все его друзья-памятники уже разломанные на заднем дворе пылятся, он последний остался.

Опять же глупо стоя на склепе делать ручкой демонстрациям. Построят на этом самом месте что-нибудь более подходящее по архитектуре, более гламурное, менее угрюмое. Стариковские заморочки молодым не к чему.
>зачем им под самым своим носом напоминание о человеке который богатых поголовно расстреливал без суда и следствия

Как будто бы они сами богатые. Формально конечно да, а так - не похожи. Пожалуй даже богатых не любят, боятся и видеть тут не хотят.
Это у них двойная природа, да, обогатившаяся коммунистическая верхушка. Поэтому над Кремлем и орлы и звезды одновременно. Ленин бы их к стенке поставил даже не думая как "врагов народа" и "перерожденцев".

Это пройдет постепенно, вопрос времени. Следующее поколение управленцев должно избавиться от раздвоения личности.
Тут еще важно, каким образом обогатившаяся. Думаю, миллионер сделавший бизнес сам много богаче миллиардера-прихватизатора. Для первого его деньги настоящие, для второго - следствие фарта, с пониманием о том, что на его месте мог быть кто угодно другой. Не просто так у нас миллионеров на душу населения много меньше, чем в цивилизованных странах, а миллиардеров - больше.
Это скорее следствие перекоса экономики в пользу крупных промышленных объектов, и вообще сырьевой экономики. То же самое на Аляске, ее даже в Конгрессе поругивали в духе "надо вернуть обратно России". Но конечно, на Аляске каждая семья получает к Новому году от штата чек на 2 тыс долларов от налогов за добычу нефти. Просто так получает не за что. Сейчас Аляска однин из довольно процветающих штатов, там очень маленькая безработица (как и в России).
Ни конгресс поругивал, а была юмористическая статья в Вашингтон пост, на тему вроде давно и не Россия, а все там как в России, на самом деле интересное сравнение включая знаменитый мост в НИКУДА.
Было выступление в Конгрессе с этим же сравнением.
"Построят на этом самом месте что-нибудь более подходящее по архитектуре, более гламурное, менее угрюмое."

А что такого архитектурного построили за последние 20 лет, не напомните? Особенно учитывая вашу точку зрения, что Путин денег на подобное не жалеет.

flammar

February 14 2013, 11:43:27 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 11:43:57 UTC

Часовню покаяния перед миллионами изнасилованных немецких женщин построят, чотам мелочиться...
В Москве сейчас через каждые сто метров памятник кому-нибудь. Высоцкому, Марине Цветаевой, Рахманинову, Окуджаве чтобы назвать некоторые. А количество новых коммерческих объектов вообще зашкаливает. Вот еще Театр Фоменко на наб. Шевченко.

Я имел ввиду отремонтированные арки и грот в Александровском саду. Вот в таком духе надо и на Красной площади. Нынешнее сооружение просто не подходит по стилю, слишком громоздкое и уродливое, да и слишком угрюмое. Как то давит. Бастилию французы снесли, хотя там и не было заключенных, а это исторический памятник. Просто потому что Бастилия.
Бастилию снесли революционеры.

semenoff

February 14 2013, 19:24:31 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 19:25:03 UTC

Так и в РФ сейчас у власти революционеры. Официально РФ - преемник СССР. Что хотят то и сносят, что хотят приватизируют себе в карман. В данном случае снесли бы что-то действительно вредное.
В данном случае мавзолей хотите снести вы. Вы - представитель власти в этом блоге? И одновременно революционер?

semenoff

February 14 2013, 21:29:36 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:31:57 UTC

Я за снос, один из многих. Все подобное уже в России снесли, последний рывок остался. Еще немного, еще чуть-чуть, последний бой он трудный самый.
Я поняла уже, что вы революционер, приверженец большевистских методов (в худшем смысле этого слова) и за снос. Но вы написали о власти. Вы еще и представитель власти, ко всему прочему?

А снесли, слава труду, еще не так уж и много - и исключительно в пылу. Когда поостыли, девственного энтузиазма поубавилось. А когда мозги включатся, так и вовсе ничего сносить не будут. К истории надо относиться с уважением.

semenoff

February 14 2013, 21:43:26 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:49:48 UTC

Вы не понимаете. В Германии все памятники, здания со свастиками и напоминанием о Гитлере посносили, и правильно сделали. Восстанавливать никто не собирается. Мавзолей это в точности то же самое, это предмет национального позора и никакого уважения к себе не вызывает.

Объекты построенные 70-100 лет назад все равно исторической ценности не имеют, это новодел. История это 2 - 2.5 тыс лет назад, ну хотя бы лет 300-500.

Потом я же не призываю идти сейчас и сносить немедленно. Просто очевидно что скоро это само собой произойдет. Не могут миллиардеры в Кремле спокойно выносить у себя под носом склеп человека, который таких как они расстреливал без суда считал это делом своей жизни.
Не дураки же они совсем. А если дураки у них дети не дураки. В общем чувствую скоро все к всеобщему облегчению, разрешится.
1. Свастику откололи, здания оставили. Даже гдровские (в большинстве своем). Из советских казарм сделали жилые дома. В общем, в дело пускают все, что можно пустить, и еще немножко сверх того.
2. Если каждые сто лет сносить памятники всемирного значения, то и 300 лет будут казаться недосягаемыми.
3. Истерички миллиардерами не становятся, насколько мне известно. А прагматично настроенные люди спокойно вынесут что угодно, если это выгодно.
Ну на худой конец можно было бы убрать надпись и сделать внутри магазин с сувенирами. Но я не думаю это хорошая идея.

Это не памятник, его никто не знает, иностранцы его не фотографируют. Все уходят подальше и снимаются на фоне Василия Блаженного.

Поживем увидим.
Снимаются в виде "держу в руках собор". А когда гуляют, то осматривают все. И очередь к мавзолею до сих пор - до ремонта, во всяком случае (хотя и поменьше, чем раньше).
«Всё» — это что? Памятники царям?
Перестаньте. Пол-Москвы памятников архитектуры снесено, одних церквей сотни, зданий вообще тысячи.
И статус державы-победительницы сиволапым не по чину...

semenoff

February 14 2013, 15:11:52 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 15:18:40 UTC

Кончайте коммунистическую пропаганду. Статус никто не отнимет. Зато и безвизовый въезд в Европу и США требовать для РФ смешно когда такие чудо-монументы в центре города, да и звезды на Кремле, да и гимн... Пугает нормальных людей. Европейцы то прекрасно знают что от мавзолея до массовых расстелов и лагерей один шаг.
Вы то что визами озаботились, вроде бы давно в Америке. Мы для кого живем для себя или для Европы? Можете не переживать, что бы мы не делали Европе не понравимся, проверено при Козыреве и членством в ПАСЕ. Так что это сказки для дурачков.

semenoff

February 14 2013, 21:25:24 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:30:56 UTC

Вы думаете все только о себе заботятся? Да у меня нет проблем, вас всех жалко. Дело далеко не только в визах, это просто пример. В 90е годы остальной мусор с улиц все-таки вынесли на свалку, а уж за последний кусок цепляются. Интересно сколько простоит. Я бы сказал до 2015 доживет, до 2020 точно не доживет. Мог бы заключить пари, но это нечестно - всегда выигрываю.
У меня тоже нет проблем, так что можете не жалеть. По-моему лучше предоставить решать в каком городе жить тем, кто там живет. А вы лучше озаботьтесь своими делами, у вас там, кажется Анджелу Дэвис обижают.

semenoff

February 14 2013, 22:20:33 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 22:24:40 UTC

Я часто бываю в Москве, там родился и вырос, да и прописан, так что приведение в порядок Красной площади это для меня очень важно. В Америке тоже "озабочиваюсь" когда есть необходимость. Была такая книга писателя Юрия Германа "Я отвечаю за все" :-) Юрий Герман кстати, отец кинорежиссера Алексея Германа.

А вы тоже в Москве живете?
Живу в Москве. Кто такой Герман знаю. Если за все отвечать, то можно и надорваться. Кстати, Вы в выгодном положении, можете пока в Америке отсидеться, а там глядишь, страсти поулягутся, гражданская война в интернете закончится и все будет хорошо.

semenoff

February 15 2013, 01:37:04 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 01:44:19 UTC

Какая гражданская война в интернете? В смысле между либералами и тоталитаристами? Она не закончится никогда.

Именно из-за этого в США две партии и заключить между собой союз они не могут, но из-за более развитой политической системы они друг друга терпят. В России всегда остается только одна партия из-за нетерпимости к чужому мнению.

Но постепенно очень медленно побеждают все-таки либералы, весь мир меняется в либеральном ключе.
Так что мавзолей обречен как памятник тоталитаризму :-) Настолько обречен, что я даже не призываю его сносить, это выглядит уже решенным вопросом.

При этом кто-то гонит в обществе обратную (тоталитарную) волну, но по-моему это фальшивка.
Не пугайте меня, наши либералы - это большевики наоборот.

semenoff

February 16 2013, 14:42:24 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 16:21:49 UTC

Ну правильно, люди то те же. Именно поэтому "гражданская война" и не прекратится. В настоящей можно было всех оппонентов убить, а тут не удастся.

Скажу больше, я уже сейчас побаиваюсь будущих перестройщиков, а они обязательно будут, власть плавно передать не удастся. Эти уже полумерами как ельцынские не обойдутся.
Мавзолей не снесут, потому что у него статус памятника архитектуры. Так что законным путем это не удастся, надо выводить его из-под охраны. Более подходящее построить не получится, так как Щусев очень тактично вписал его в площадь. Тут один товарищ жалел, что он построен не в стиле окружающих зданий. Включите воображение и представьте, что мавзолей с башенками под готику или в стиле национальной эклектики, как ГУМ или Исторический музей. Это был бы полный кошмар. А так он по цвету сливается с кремлевской стеной, архитектура предельно лаконичная, ничего не торчит и глаз не мозолит. Мавзолей довольно большой, но резко в глаза не бросается, сейчас, когда его накрыли белым куполом, это особенно заметно. Потом непонятно, с каким знаком будут будущие перестройщики: коммунисты или капиталисты. Я за то, чтобы все оставалось как есть. Мавзолей можно использовать просто как трибуну. А к захоронениям у стены приделать таблички с перечнем "подвигов" лежащих там. Получится очень поучительно. Не думаю, что у какой-нибудь Землячки найдутся сейчас фанаты.
Как минимальный (нулевой) вариант возможно убрать все что внутри и надпись.

Еще вариант, разобрать и перенести на нормальное кладбище (но это дорого).

Можно снять статус памятника (в Думе в шесть секунд проголосуют как надо), и снести. И на том же месте построить надо что-то красными кирпичиками с белым сверху в духе башен кремлевской стены.

Да пусть они сами решают, те у кого деньги и власть. Это их головная боль, а не наша. Но ясно что в начальстве зашевелились, пикеты там теперь регулярно проходят.
Если перенести, то какой смысл новое строить? С красными кирпичиками - не дай господь. У кого деньги и власть - плохой вкус, они, как правило академиев не кончали. Что бывает, когда переносят абы куда, хорошо показывает пример со щусевской часовней, строилось-то для определенного места.
Может и правда,ничего не надо строить. Есть там вроде еще трибуны, ну их и хватит.
Интересно сколько простоит. Я бы сказал до 2015 доживет, до 2020 точно не доживет
Ваши бы слова да Богу в уши! надеюсь, дойдут :о)
Это Его слова до меня дошли )). Раньше в начале 90х смотрел на мавзолей с тоской, чувствую слабО пока, крепко стоит.

А в прошлом году наоборот захотелось его пофотографировать, чувствую мавзолея скоро здесь не будет, а снимки будет любопытно потом посмотреть. Четкое такое ощущение.
Проблема, конечно, что он на всех фото выглядит отвратительно, очень нефотогеничное здание.

именно так, будто на скорую руку слеплено, топорно и как-то безыскусно. крики о том, как оно «органично вписывается в ансамбль Красной площади», удивляют - по-моему, выглядит совершенно чуждо, ни с чем не соотносится.

не только само это здание корявое, но и судьба у него какая-то корявая - то его из канализации затопило, то надписи эти с фамилиями сменяли, а уж использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие. нет, лишнее оно. а кладбище за ним - и вовсе надругательство.

semenoff

February 16 2013, 16:41:02 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 16:49:21 UTC

Да в том-то и дело. Я даже уверен что снос немало поспособствует пресловутому "улучшению имэджа России зарубежом", на что сейчас в РФ выделяются бюджетные деньги. И росту туризма поспособствует, вид Красной Площади улучшится, сейчас выглядит довольно диковато.

Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда. За пару дней решат.

>>>>Использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие.

Полный бред сумасшедшего ! Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле. Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР, лет так через 20-30, когда не останется живых свидетелей. Включая кинохронику, сначала засекретят, потом все само собой исчезнет. Я кстати был бы против, но как всегда никого не спросят.
вид Красной Площади улучшится, сейчас выглядит довольно диковато
да, ежели уж сносить (как вариант, переносить), то и покрытие переложить можно, да и подровнять площадь-то не помешало бы, а то вся будто ходуном ходит, постоянно спотыкаешься.

Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда
да, кстати, можно перед иностранцами подавать как часть национальных традиций, специфики :о)

Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле
культ мертвеца какой-то получается. при том, что в россии никогда такого не было - похоронили умершего и всё, вспоминают в особые дни, но чтобы ещё постоянно об этом думать, делать захоронение центром поклонения... ведь ладно бы парады и прочие праздники, так жители добровольно, «по душевной необходимости» приходили в очередь встать на мумию посмотреть! иностранцы в шоке от этого были, фиксировали с изумлением.

Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР
процесс, мне кажется, уже полным ходом идёт - под разговоры о «великом, могучем» всё сколько-нибудь примечательное из советской эпохи сносят или так перелицовывают, что и не узнаешь. уже вон в ЖЖ как минимум десяток журналов людей, которые собирают советские вещи, рухлядь всякую - потому что не нужно остальным, не видят в этом ценности и выбрасывают без жалости. даже вроде бы семейные реликвии типа фотографий, личных вещей. как будто народ подсознательно хочет от советского избавиться.

semenoff

February 16 2013, 22:17:37 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 22:29:07 UTC

Хотел когда-то собрать музей брежневского времени, уже и этого скоро ничего не останется. Но вдруг сообразил что это будет очень скучный музей, никому не нужный. Вот музей Вицина-Никулина-Моргунова действительно может стать популярным, в отличие от унылого мавзолея. Не исключаю, что Вицин Никулин Моргунов это все что останется от СССР через 50 лет.
В Лондоне мне помимо National Gallery - гигантской картинной галереи почти из одних шедевров, больше всего понравился музей Шерлока Холмса. Внятно, концептуально, любопытно. А всякие памятники принцам и генералам оставили равнодушным.
Русские (как и вообще провинциалы), любят называть безумием и надругательством то, что является их спецификой и со стороны выглядит нормально, а то и круто. В Калифорнии трупы из склепов на пикники вытаскивают и ничего. Про Мексику я сказал уже. Парад перед мавзолеем и мавзолей-трибуна это и не смешно и не кощунственно. Это круто. А высмеять в момент вражеской пропаганды можно что угодно, не спорю. Только зачем русским ПРОТИВ СЕБЯ вести такую пропаганду? Не свободное мышление, а пропаганду - речь о ней.
знаете, мне кажется, имидж у русских уже такой, что его ничто не ухудшит (как и не улучшит). поэтому не стоит и бояться пропаганды против себя - своей или чужой. наоборот, это как раз проявление того самого хозяина, о котором Вы писали чуть ранее: моё, захотел - построил, захотел - снёс.

и не думаю, что произведёт уж такой сильный фурор - ведь мавзолей это не Кремль и не Храм Василия Блаженного, он редко мелькает в стереотипных кадрах о России (разве что попадёт в панорамные кадры Красной площади, а чтоб отдельно, это нет). постройка-то такая... идеологическая, ценна только для товарищей определённых взглядов. но не хранить же её из-за них!

что же до специфики, то русские народ хоть и европейский, но всё же имеющий традиции, отличные от основной Европы (и тем более США) благодаря влиянию православия. Калифорния или Мексика (случай, кстати, вообще особый - с карнавалами мёртвых и прочими загробными штучками) это, конечно, хорошо, но в России не было такого, чтобы в городах строить мавзолеи. покойников хоронили как и положено - в земле. не говорю уже о способе постройки - на главной площади главного города страны! да ещё с доступом посмотреть на мумию. поэтому раз уж мы тут решаем возрождать православные традиции, консервативные ценности, вообще как-то к корням обращаться, то мавзолей должен быть убран. как минимум перепрофилирован, с захоронением мумии и перелицовкой (но это сомнительно, у нас полумеры редко проходят).

а для парадов можно и другое место подыскать, кстати, Красная площадь для них как-то не очень подходит. плюс после каждого парада чинить приходится. в Москве масса не менее впечатляющих, но более удобных для таких дел мест. раз уж такая необходимость в мавзолее, то его можно в такое место перенести :о)
Да во всех соборах хоронили, и везде так - хоть в Лондоне, хоть в Париже. А уж скульптура на соборах...
Как будто Потупчик писал.
Дмитрий Евгеньевич Кургинян.
Потупчик Кургинянович Шляхтич.
Гонтмахер Рыкович Павловский.
Рудольф Леонардович Ервандов
Метисы короче...
Ервандович Потупчик.
Хорошо троллите. По наглому так. Представил баттхерт задумова, вечетти, олдадмирала, дюнова и микаилав. Хрустели, хрустели...и на тебе в морду засанными совецкими подштанниками. Продолжайте пожалуйста, не останавливайтесь)))
перестаньте нюхать тексты.)
Ну вот Энзелю рвануло, нельзя ж так с людьми
думаю люди сами разберутся что можно что нельзя
"Люди" давно на зарплате
Брысь, я сказал!
Не , а в чем проблема? Мне лично захоронение не нравится, я и написал - это вкусовщина. А вопрос, что и когда делать с телом - это вопрос политического анализа. Есть и момент использования Ленина в народном хозяйстве. Я ж написал - у меня все 8 лет спокойно работал музей-квартира Ленина. К тому же наличие тысяч памятников и улиц имеет и плюс, так как показывает связь РФ с Советами. Особенно в случае станции "Войковской", ее то переименовать вообще никаких проблем нет.
Не боитесь что след неск постов Солнцеликого будут "РИшечка УГ, Совок наше все"?
Брысь, гадкая тварь!
>Не боитесь что след неск постов Солнцеликого будут "РИшечка УГ, Совок наше все"?

это фраза говорит о том, что вы ничего кроме ярлыков не видите.
Брысь, мерзкое животное!
"Конечно, русским в 20 веке «повезло», такого рода культурные катастрофы встречаются в мировой истории не часто. Но именно редкость этого события показывает, что проблема была не в тех или иных исторических фигурах, а в самом фундаменте"
А разве что-то изменилось в фундаменте России в веке ХХ1 веке?

Павел Полуян

February 14 2013, 02:32:17 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 02:35:00 UTC

Всё правильно написано. Еще надо слово Л Е Н И Н убрать. И надо выдвинуть (достроить) вперед трибуны - то есть сдвинуть границу площади в сторону ГУМа, чтобы можно было ставить правительственную трибуну для парадных мероприятий, не взгромождаясь на мавзолей. Одновременно выдвинутые мраморные скамьи сместят мавзолей как бы вглубь ансамбля - образуется небольшой проход-аллея. Люди проходят по аллее, потом через мавзолей, осматривают на стенах мемориальные таблички с фотографиями и биографиями захороненных, минуют плиту захоронения Ленина (с бюстом, как у Сталина и др.) и попадают на территорию кремлевского некрополя. Вот и будет памятник советской эпохе на века - чинно-благородно и прах не потревожен.
Советская эпоха – неотъемлемая часть российской истории! Было плохое, но ведь было и хорошее. Индустриализация, поднятие целины, очищение народных масс от вредителей. И самое главное – спасение мира от фашистской заразы! Снос мавзолея – плевок в душу нашим дедам, которые погибали с именем Ленина на устах.
Великий народ всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была. Да, были отдельные перегибы на местах. Да, была робеспьерщина. Но В.И.Ленин – Великий Человек. А И.В.Сталин – тем более. Как признал сам Черчилль - «Был культ, но была и личность!» Увековеченье памяти тов. Ульянова не только не оскорбительно, но и архинеобходимо русскому народу в наше время, когда всё советское предаётся огульному охаиванию. Но пасаран, товарищи!
Вы так пошутите в США, насчёт проклятых рабовладельцев-конфедератов. Вам тогда уже северяне объяснят, с кем они воевали. Война была гражданская, а не марсианская.
В том и дело что про конфедератов так пошутить не получится - "а чем шутка-то"?
Было плохое, но ведь было и хорошее. Индустриализация, поднятие целины, очищение народных масс от вредителей. И самое главное – спасение мира от фашистской заразы!

Кстати, я тут открыл записки сына Берии. Очень много познавательного. Интересный взгляд "с той стороны."
Мы все-таки многого не знаем. Масса информации об "атомном проекте," о задачах промышленности.
У Берии, между прочим, были очень интересные планы реформ. Он был куда менее ортодоксальным деятелем, чем принято считать!
Обо всем об этом рассказывает его сын, Серго. Тоже, между прочим, очень нетривиальная личность.
Вполне может быть, герой фильмов "Пила" тоже в принципе был нетривиальным человеком. И даже где-то гуманистом: ключик всегда оставлял.
Как признал сам Черчилль - «Был культ, но была и личность!»
==========
Это Шолохов сказал.
Вообще привычка сталинистов приписывать Черчиллю всё новые и новые восторженные высказывания о Сталине умиляет. :)
Я считаю будет продуктивной версия об авторстве "Тихого Дона". Мол Черчилль попал на Дон с английской миссией, то-сё, рука к перу, перо к бумаге.
"Я считаю будет продуктивной версия об авторстве "Тихого Дона"
=========
А также "Поднятой целины" - первой части незаконченной дилогии "От сохи до атомной бомбы".
Неплохо )
первой части незаконченной дилогии "От сохи до атомной бомбы".

Осталось на пыльном чердаке снесённого старого дома найти черновики (как конспект лекций четвёртого тома Момзена).
"Шолохов - бастард Черчиля". Вот темка-то была бы...
Вы меня прямо без ножа режете. Но вот хоть это, про соху и атомную бомбу - его?
Очень странно получается (я не иронизирую).

В Германии - решали американцы-британцы-советские: их "Великого Человека" ХХ века размолотили в прах и развеяли над речкой; до годов 80-х обычным немцам было стыдно - нет, даже не за страницу истории с 33-го по 45-й, а просто - стыдно было быть немцем (до сих пор вывешивание, например, немецкого флага - современного, черно-красно-золотого - довольно редко, а, по опросам, только 14% немцев ответили, что они были бы готовы умереть за свою страну - намного меньше, чем в США, или Британии). Процесс нормализации отношения к нацистскому периоду - едва-едва начинается. Законы о запрете на любое glamorizing ("гламуризацию") связанное с НСДАП, СС, и подобным - до сих пор в действии (доходит до границы с курьёзным: в ММО-игре World of Tanks убрали медали с именами немецких танковых асов, Виттмана и Бёлтера - первого, потому что состоял в НСДАП и служил в Ваффен СС, второго - просто за компанию; говорят - настояли немецкие гос органы). Немцы - прекрасно влились обратно в западную цивилизацию, сейчас себя рассматривают как нацию поэтов и философов, с сильными демократическими традициями. Получили по голове, осознали, стали лучше прежнего. В принципе - счастливы.

В России...ну, известно как было (и есть в России). "Великий Человек" - по-прежнему лежит где надо, русским быть нестыдно (чего бы там не говорили по зомбоящику), за страну умирать всегда найдется достаточно, Компартия с ГБ - живы и члены ее вполне бодренько рулят державой. Русские обратно вливаться в западную цивилизацию пока, вроде, по объективным приметам, не собираются, сейчас себя рассматривают как богоносную нацию величайших богатств в кольце врагов, ищут "третьего пути." По голове - неизвестно уже, то ли получили, то ли, наоборот - дали, лучше прежнего явно не стали (сравнивая с 1913-м), что осознавать - до сих пор спорят. В принципе - несчастны.

(Ну, а с Мавзолеем - это, по моему личному мнению, совершенно все равно как будет. "А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь.")
Понимаете, для азиата публикация статьи в энциклопедии означает награду. Её должны получать только хорошие люди. Потом хороше должны быть обязательно красивыми. Поэтому пятилетние детишки в пхеньянском детсаду для фото в журнал красятся в четыре слоя. Как публичные девки.

Немцы с большим удивлением смотрели на то, что вытворяет в Германии колониальная администрация. Она например взяла и стала убивать министров и генералов. И добро бы просто так - над несчастными устроили сталинские показательные суды. Правда пытать постеснялись и никаких интересных показаний от них добиться не удалось. Типа вредительски работали на советскую разведку или ещё чего. Убили просто так. После этого "нация поэтов и философов" прекратила всякие разговоры на отвлечённые темы. Как азиата-мясника в фильме "Блондинка за углом спрашивают:

- Слушай, а ты с инопланетянами говорить смог бы?

- Почему нет? Пообщались бы.

- А о чём ты бы с ними говорил?

- Как о чём? Понятно о чём: о работе бы поговорил, о жене, детях.

Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.
Убили просто так. После этого "нация поэтов и философов" прекратила всякие разговоры на отвлечённые темы.
Мне кажется, что количество убитых там было несравнимо меньше, чем достаточно для обоснования версии террора населения. Для такой версии необходимо, хотя бы, привести примеры массовых расстрелов верхушки Ваффен СС - скажем, от таких известных командиров как "Зепп" Дитрих, "Папа" Хауссер и Феликса Штайнера, до разнообразных группенфюреров. НИКОГО из них не убили. Так что, согласитесь - обслужили вполне по-человечески. Ну да, можно пожалеть Риббентропа и Йодля с Кейтелем. Они попали под раздачу. Но запугать целое население настолько и надолго - это, мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.

Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.

Мне русские ничего не должны, я про "должны" и не заикался. Я удивился - судьба и мировоззрения перпендикулярны таковым у немцев в ХХ-м веке, но одни - счастливы, а другие - несчастны. Почему? (Лично мне было легче уехать, чем пытаться понять, но сейчас и понять интересно было бы).
"Так что, согласитесь - обслужили вполне по-человечески." Ну да, пожалеть Кейтеля. Который подписал акт о капитуляции, а через четыре дня его арестовали и потом, отказав в просьбе о расстреле, повесили. Гуманитарно подошли к делу, по-человечески.
Йодля больше жалко.
Но - жопаделаешь, суд победителей.
Победи немцы - думаете, гуманитарнее подошли бы к вопросу?
Побеждать можно по-разному. Когда заняли Париж, в который раз, расстреливать французских генералов не стали, а стали слушать Пиаф. Можно еще вспомнить историю с "Баралонгом" и благородными английскими моряками. Но, конечно, если бы Париж взяли после 5 лет изнурительной войны, то Пиаф пела бы уже другие песни и другим слушателям.
А немцы победили десяток государств, включая Францию. Нигде министров и генералов не расстреливали.
Немцы расстреляли много итальянских солдат и офицеров на острове Кефалония.
Вы уверены?
А как насчет Intelligenzaktion в Польше, например?
По-моему, степень насилия в оккупированных странах была зависима от силы сопротивления.
Лидеров и интеллигенцию в местностях с повышенной опасностью сопротивления оккупации, немцы, вполне благоразумно, либо уничтожали, либо отправляли в концлагеря. А как иначе?
Знаете, во время войны кидаются бомбами. Газы пущают. А уж врут 24 часа в сутки и не переставая. Все. Поэтому "про ужасы врагов-изуверов" фактов всегда огромное количество. Но вот соврать по поводу уничтожения высших чиновников государства это довольно сложно. Как немецкий фельдфебель в городе Энске убил семилетнего Колю П. это одна минута. А вот "приговорили к смерти верховного главнокомандующего" или "повесили премьер-министра" это врать затруднительно. По этим крупным головам уровень зверства и надо считать.
А вот "приговорили к смерти верховного главнокомандующего" или "повесили премьер-министра" это врать затруднительно.

С этими трудно, действительно, потому что они сбежали (в Польше).
Если же Вам просто имена достаточно известных людей подойдут - ну, например, известных профессоров, или олимпийского чемпиона, или бывшего премьер-министра Польши - то "их есть у меня", то есть, расстрелы этих людей задокументированы и известны. Желаете проверить?
бывшего премьер-министра Польши
это кто именно, не подскажете?
Нечто подобное будущему Нюрнбергскому процессу пытались устроить в вишистской Франции - т.н. Риомский процесс над деятелями довоенной Французской республики (Даладье, Леон Блюм и т.п.). Кончился он тем, что декретом Петена подсудимые были приговорены к пожизненному заключению и этапированы в германские концлагеря.
Конечно по-человечески. Честно предупредили, что капитуляция безоговорочная :)
Точно, еще неплохо смотрятся в этом ряду гуманитарные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки уже к тому моменту однозначно проигравшей Японии.

"Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею применения этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной. Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, большая часть города могла быть разрушена".

Мне особенно нравятся "Киотские аргументы" благородных победителей.
бомбардировка японских городов - это уже не против проигравшей Японии. Это начиналась другая история.
"Братцы, мы тут половину Вашего острова в мутагенно-онкогенную зону лет на 300 улучшили, но не против, понимаете, вас, просто тут уже другая история"
Роста онкологии в Хиросиме не отмечено.
Это потому что бомбы были гуманитарные, от империи добра.
именно поэтому в Японии для потомком тех, кто попал под эту раздачу придумали прозвище и с ними стараются не вступать в брак?
Наверное, на них клеймо неудачников.
Кроме того, слышал я, что пережившие бомбардировку немного свихнутые.
Наверное, это как-то отражается на потомках.
Нет, вопрос только в генетики.
Что можно от бомбы свихнуться не сомневаюсь, но что что свихнутость затем передастся - сомневаюсь очень сильно.
Почему бы и нет!
Про сигнальную наследственность слышали? Навродь того, что дети быстро усваивают то, что долго усваивали взрослые.

Да и так очевидно, что дети, растущие у прибабахнутых родителей весьма и весьма рискуют.
Не так, а вот как:
- Братцы, ваша армия стоит в Маньчжурии, но посмотрите, какие бомбочки у нас есть, и их не одна, а много...
Тогда почему ж Вы говорите, что "это уже не против них, а совсем другая история"?
этими бомбами грозили не поверженной Японии, а СССР
А, о-ок. Ну это-то ясно.
пожалеть Кейтеля. Который подписал акт о капитуляции

Капитуляцию подписал Йодль. А Кейтель согласился покривляться в сталинской клоунаде. Не надо жалеть этого клоуна
У этого клоуна три сына в армии служили, а младший погиб на Восточном фронте в 1941 году. Да и вообще, почитайте его биографию, посчитайте сколько раз просил отставки, которую не давали и тд.

А что до Йодля, так после капитуляции он что - читал лекции в Вест-Пойнте? Нет, тоже повешен.

stoleshnikov

February 14 2013, 11:53:37 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 11:57:51 UTC

Кейтель подписал Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» (13 мая 1941), Приказ о комиссарах (6 июня 1941), согласно которому все захваченные политруки и евреи подлежали немедленному расстрелу на месте, приказ, согласно которому попавшие в плен лётчики из полка «Нормандия-Неман» не считались военнопленными и должны были быть казнены на месте

Кейтель дал Гиммлеру возможность проводить этнические чистки на оккупированной советской территории

Кейтель руководил подавлением Заговора 20 июля.

Он не пользовался популярностью в среде боевых армейских офицеров за свое подобострастное отношение к Гитлеру. Его прозвали "Лакейтель" и "Кивающий осёл".

При чем здесь дети - непонятно.

Что касается бесконечных прошений об отставке, то это игра на публику. Если хотел по-настоящему - сел бы в самолет как Гесс и улетел
Сами немцы называли Кейтеля "вонючий ишак". А Жукова они называли "грозная победа". А моряков-десантников: "черная смерть". Это советских. А своих - "кошачье дерьмо".
"вонючий ишак"

Как-то уж совсем по-восточному. Кличка Кейтеля была Lakaitel ("маленький подхалим"):

http://de.wikipedia.org/wiki/Lakeitel

"черная смерть"

Может и называли, только немецкая википедия ничего об этом не знает:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod_%28Begriffskl%C3%A4rung%29

"грозная победа"

Сомнительно. Но дальше гуглить лень.

"кошачье дерьмо"

Ещё сомнительней.
Это как советская (победителей) пропоганда представляет кого кто как называл.
Я тоже так думаю. Странно, что Дмитрий Евгеньевич на это повёлся: "вонючий ишак" (буквально!) с одной стороны и "услада Вселенной" "грозная победа" с другой - всё ж очевидно. Но решил на всякий случай погуглить, а то мало ли. :)
Полагаю, Дмитрий Евгеньевич просто стебется, а повелись Вы.:)
Что не менее странно.:)
Да, очередное отравление иронией :)
Ну shadow_ru тоже в ответ стебется, вы что не заметили?
Шутка это. :)
> Но дальше гуглить лень.

Не-не - думать нет. Например, что это ирония.
Очень уж глубокая ирония. А я человек простой, ничего этого не понимаю.
надо бы подарить Д.Е. табличку с надписью "сарказм" :)
теперь я чуть лучше понимаю, что имеется в виду под "сами себя обслужили"

anton_rau

February 14 2013, 15:51:05 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 15:55:42 UTC

Лётчики "Нормандии-Неман" воевали от лица капитулировавшей Франции, т.е. являлись партизанами. То есть бандформированиями. Что до политруков, то Жуков осенью 1941 подписал приказ о заградотрядах. Это политруки против своих, на минуту, а не немцев. А немецких танкистов расстреливали тоже без суда, кстати. Считали, что их чёрная форма - это войска СС. Я не хочу вдаваться в морализаторство. Понятно что на любой войне все стороны отличаются в разных ипостасях.

Ну а Кейтель... Когда его ранило при покушении на Гитлера, он первым бросился того спасать. Лакейтель, да. А когда на эшафот взошёл, то сказал следующее: "Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии". Вот же пафосный осел, играл на публику до конца.

Ведь для настоящего министра что главное? Чтобы миллиарды через "Оборонсервис" вывести, и ничего за это не было. Вот уровень, а!
Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии

Прямо Ельцин: "Я ухожу. Простите меня"
" Приказ о комиссарах (6 июня 1941), согласно которому все захваченные политруки и евреи подлежали немедленному расстрелу на месте" - вы реально считаете это преступлением? И с такими мнением вы хотите построить новую Россию??
Если бы Кейтель не согласился, РККА пошла бы дальше, т.е. с ней никто мира не заключал.
Про генерала Суслопарова Вы, конечно, ничего не слышали
Он не имел полномочий подписывать, более того, ему это делать запретили.
Советскую подпись отозвали?
Зачем? Акт - по дипломатическим причинам - был объявлен предварительным, с чем, кстати, и союзники согласились (попробовали бы "не"). Понятно, что они хотели сыграть по своим правилам, непонятно, почему вы хотите играть по чужим правилам.
Акт, подписанный лицом, который не имел полномочий подписывать, должен быть признан недействительным, а не предварительным
Я соглашусь с вами, если вы докажете, что являетесь видным специалистом по международному и военному праву, который обладает нужными знаниями (полномочиями) для столь безапелляционных суждений.
Я с Вами пока говорил в щадящем режиме. Ну хорошо, сами напросились.

Он не имел полномочий подписывать, более того, ему это делать запретили

Запрещают, тому кто имеет полномочия. Тому, кто не имеет полномочий, нет надобности запрещать, ибо он и так не уполномочен это делать
Люди нередко склонны полномочия превышать. "Это" - превышать имеющиеся полномочия. Вот "это" и запретили (в ответ на его запрос. Если бы он имел полномочия - зачем еще отдельное подтверждение?). Так понятно или еще медленнее объяснить?
Люди нередко склонны полномочия превышать

Почему Вы мне не запрещаете от Вашего имени продавать Ваше имущество?
Потому что я вас вообще никакими полномочиями не облекала (а вот Суслопаров определенными полномочиями таки был облечен). У вас другой вариант ответа?
Похоже, надо все выписывать и стремиться к полноте формулировок.

"Если бы он имел полномочия - зачем еще отдельное подтверждение?" - надо читать: если бы он имел полномочия принимать капитуляцию вместе с союзниками - зачем тогда ему еще отдельное подтверждение на это действие?

А вот полномочия главы советской военной миссии были при нем. Но они, очевидным образом, не включали полномочия принимать капитуляцию.
Мне кажется вы меня не поняли. Немцев не запугали. Полагаю, это вообще не возможно - не тот этнос. Просто они поняли что оккупанты ниже по уровню нравственности и лишили их счастья человеческого диалога.

С русскими поступили иначе, способом гораздо более подлым. И их ответ на вызов тоже будет на порядок ниже.
Просто они поняли что оккупанты ниже по уровню нравственности и лишили их счастья человеческого диалога.

И, с тех пор, общаются исключительно тайными знаками между собой?
Трудно поверить.
Также, трудно поверить в такую тонкую дифференциацию немцами уровней нравственности "чужих" - повесивших горстку наиболее приближенных к фюреру нацистов; и - "своих," устроивших индустриальные зоны по уничтожению миллионов людей. На фоне, например, "бригады Дирлевангера" - думаю, самый безнравственный американский GI будет выглядеть ангелом.
>И, с тех пор, общаются исключительно тайными знаками между собой?

Общаются так, как это принято в тоталитарных государствах. Так общались в СССР. Или в ГДР. Так же общаются в ФРГ. Там роток на замок, здесь эзопов язык. А где дурачка или доходягу выпускают, - им терять нечего, - а сами деланно возмущаются.

Люди везде одинаковые. Если вы думаете, что немцы узрели свет истины и от себя в едином порыве стали громко хвалить англосаксов за бомбардировки Берлина, Гамбурга и Дрездена, то это нечто вопреки элементарной логики.
Зачем немцам обязательно хвалить за бомбардировки?
Их фюрер объявил Der Totale Krieg. Войну за выживание германской расы. Превентивно нанес удары по соседям. Миллионы людей погибло - в боевых действиях, уничтожены в концлагерях, итп.
Война - проиграна. Фюрер решил, что германская раса недостойна жизни и отдал приказ о "выжженной земле": взорвать все мосты и фабрики, уничтожить все ценности - всем немцам биться до последней капли крови. После чего и отбыл в мир иной.
По логике - чего еще немцам нужно было ожидать, если их собственный фюрер "потушил свет" над Германией?
С каких ежей о них должны заботиться те, против кого немцы воевали "тотальную войну" последние 5 лет? С каких ежей эти победители должны заботиться вообще о сохранении государственности и преемственности нацистсткого режима, объявившего им эту войну?

Я думаю, немцам достаточно было это все понять (а они это, безусловно, поняли).
"Перепоротые, они кланялись в пояс и говорили: — И детям закажем."

Вот и все, и никаких "эзоповых языков," на мой взгляд. Вы же, например, не держите роток на замке и не применяте эзопов язык по теме каннибализма лишь из-за того, что в России - тоталитарное государство в плане запрета на каннибализм? А Вы, ведь, даже ни разу не попробовали человеческого мяса. А немцам, под видом телячьей котлеты - таки скормили нацисты человечий фарш разок. Кому ж самому захочется после этого говорить о губах в кулинарных терминах, к примеру, пусть даже и эзоповым языком?
Вы наивный человек. Гитлер с удовольствием заключил бы мирный договор в 1943 и пошёл бы на любые уступки, чтобы заключить договор в 1944. Но чудовищные военные преступники Черчилль, Рузвельт и Сталин сказали, что никаких договоров с немцами заключать не будут, а будут смеяться и их уничтожать. Это и есть то, что называется эвфемизмом "безоговорочная капитуляция". Как вы думаете, как была бы написана история, если бы победили немцы? Было бы написано что социалистическая демократия Гитлера разгромила изуверские режимы коммунистической деспотии Сталина и плутократических олигархий англосаксов. И на них навесили бы лагеря, газовые камеры, тотальную войну, а ещё и чего похлеще. А теперь представьте, что так и произошло. Вторую мировую войну ВЫИГРАЛИ ПЛОХИЕ. А хорошие были разгромлены.

Опыт такого "переворота мозгов" кстати переживало в свое время большинство русских. Им долдонили, что большевики хорошие и обывателям повезло, что они победили и живут в такой замечательной стране. А потом люди с ужасом убеждались, что им неповезло. И сильно.
А чем американцы хуже немцев?
в смысле, чем лучше?
Ну написано же - победили плохие.
Но про немцев в Первой МВ такого не писали, вроде. Отчего же такая разница, может, что-то и было?
Писали, еще как. Вильгельма II собирались судить за "преступления против человечества", а немецкие звери-подводники топили пассажирские суда. Это те, которые под подставными флагами нейтральных государств перевозили оружие. Причём немцы сначала не разобрались как войны современные ведутся, и моряков с таких кораблей перед затоплением ссаживали. До тех пор, пока англичане их "Баралонгом" не удивили, перестреляв тонущих.
Ну, имхо, это не то, всё-таки. Это - да, плохая пресса про проигравших. Но разве делали из немцев 14-18 годов символ общечеловеческих изуверств? Там больше над Ремарком плакали, хотя я не эксперт, конечно.
Видимо, учтя опыт быстрой реставрации "германского духа" после Первой Мировой, союзники решили сделать так, чтобы "немец" ассоциировалось лишь с "детоубийца". Бёлль эту струну долго потом терзал, и надо сказать успешно.

Разумеется, концлагеря у немцев были. Как были они и у союзников. И зверства были. Как на любой войне во все времена. Проиграли бы русские - немцы писали бы о ГУЛАГе. Проиграй американцы - до сих пор каялись бы за атомные бомбардировки.
И фамилия у председателя совета управляющих Федеральной резервной системы США, глядишь, другая бы была)
Проиграй американцы - до сих пор каялись бы за атомные бомбардировки.

А если бы у бабушки был ... - то она бы была дедушкой.

Неужели не лень заниматься до сих пор такой бесплодной софистикой?
Каждому по способностям и потребностям. Кому-то софистика, кому-то цитатник. В моей культуре с софистикой как-то привычнее иметь дело.
Я и говорю, наивный человек. Писали, а Вильгельма объявили поджигателем войны и военным преступником №1. Только что не убили, т.к. в 1918 не было "безоговорочной капитуляции".
Плохая пресса плохой прессе рознь. Имхо, тут "рознь" заметна и очевидна.

anton_rau

February 14 2013, 17:03:40 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 17:03:55 UTC

Так о чём и речь. Можно еще сравнить, например, послевоенные зарубежные фильмы типа "Das Boot" и какой-нибудь про советскую армию. С одной стороны вам покажут смелых и красивых, но под гнетом обстоятельств ("приказ есть приказ", etc.), а с другой дегенератов и насильников в ушанках. Вот тогда тоже задумаешься - так кто победил-то?
Не совсем понял, что это доказывает. Что на Западе СССР имел плохую прессу? Я с этим не спорю. Что это пресса была хуже, чем у фашистов? С этим не согласен, "комми" всё-таки не считаются такими извергами, как гитлеровцы. Насколько я понимаю.
Характер медийных образов "комми" зависит от истоического периода.
После ВМВ изображать их нелюдями не с руки.
Возникнут вопросы, мол, а чего тогда с ними союзничали. Это пилить сук на котором держится нюрнбергское правосудие.
Сейчас не надо и зарубежные фильмы смотреть, своих достаточно про дегенератов и насильников, если бы не героический штрафбат, то войну не выиграли бы. Так что своя пропаганда работает не хуже и премии ещё за это получает.
И тоже плюсану.
" Так что своя пропаганда работает не хуже и премии ещё за это получает."
... так, что невольно задашься вопросом да «своя» ли она? И кто эти «свои» вообще...
Это правда. Пятая колонна работает не за страх, а за совесть.
Послевоенные фильмы (40-50-е) не показывают дегенератов в ушанках, во всяком случае - немецкие. Да и потом "дегенераты" изображались не в военном контексте.

А за "Огромное небо" вся Германия благодарила, и даже Лондон проникся.
> не убили, т.к. в 1918 не было "безоговорочной капитуляции"

Поясните, пожалуйста, следует ли здесь видеть Ваше предположение, что смерть Гитлера, скажем так, не вполне достоверно была самоубийством?
Писали.
После WWI (!!) на них уже пытались навесить 6 000 000 уничтоженных евреев!
Именно такая цифра!
Сканы газет есть на сайте za***rubezhom.com. (***убрать).
Густав Майринк. "Как доктор Иов Пауперзум принес своей дочери красные розы". 1916.
Вот, например, у меня есть старик, родившийся на свет без рук и ног. В ближайшем будущем я представлю его итальянской королеве в качестве бельгийского грудного младенца, искалеченного немецкими генералами".
Доктор Пауперзум понял ясно лишь последние слова. "Что за ерунду вы болтаете?" воскликнул он сердитым тоном. "Сперва вы сказали, что этот калека уже старик, а теперь хотите показывать его в качестве бельгийского грудного младенца!"
"Это придаст ему еще больше прелести!" - возразил импрессарио, - "я твердо заявляю, что он состарился так быстро от печали, так как видел, как прусский улан живьем сожрал его родную мать! "
<...> "Но однако если война за это время кончится? - сказал с раздумьем ученый, - то, знаете ли, ведь мне так не везет, что"...
Импрессарио усмехнулся: "Не беспокойтесь, господин доктор; никогда не придет такое время, чтобы француз не поверил каким угодно сказкам про немцев. Даже и по прошествии целых тысячелетий!"
Гитлер с удовольствием заключил бы мирный договор в 1943 и пошёл бы на любые уступки, чтобы заключить договор в 1944.

Он Вам лично об этом рассказал?

В этом тезисе есть две главные ошибки, как мне кажется:

1. Гитлер был не таким человеком, чтоб соглашаться на полумеры. Он был великой (и сумасшедшей) фигурой, поставившей АРИЙСКУЮ КРОВЬ на карту. И его игра выдала невиданные дивиденды в 40-42-м. Вы не понимаете сути гитлеровской идеологии, если говорите об уступках во время, когда Германия вступила в войну с восточной расой, как мне кажется. Гиммлер до последнего сомневался, стоит ли ему идти на уступки в переговорах с графом Бернадоттом, по наводке Шелленберга - во время, когда советские войска стояли на подступах к Рейхсканцелярии. Про Гитлера, мне кажется - вопроса вообще не было. Гиммлер надеялся, что британцы и американцы наймут его как новую главу Рейха разгребать вопрос продвижения сталинских войск на Запад. Гитлеру - было все равно. Дожидаясь до последнего прибытия армии Венка, он оставался верным идее главенства германской расы над остальными - или смерти.

2. С каких ежей Союзники должны были заключать мирный договор с Германией в 43-м, или, тем более, в 44-м? Обратная волна советских наступлений, подпитанных американскими поставками горючего, продовольствия и транспортных средств начала, наконец, работать, и у Германии оставался лишь один путь: технологический прогресс на порядок превышающий американо-британско-советский. Немецкая технология выдала Тигр 2, фаустпатрон и Ваффен СС. Люфтваффе - курируемое гедонистом Герингом, преждевременно празднующим победу в личном имении под звуки охотничьего горна - находилось на грани развала. Армия - потрясаемая внутренними разногласиями и заговором против фюрера - держалась на последнем издыхании и немецкой упертости. Кригсмарин - последняя 100% лояльная фюреру сила - была загнана в бухты американо-британскими кораблями.

Вот и все. Нет ни "плохих", ни "хороших."
Есть сильные - и не такие сильные.

А наивные - те, кто полагает, что можно заключить мирный договор с теми, кто тебе нос расквасил, а потом на замерзшей луже поскользнулся.
Похоже Гитлер очень многое рассказывал лично вам.
Я умею читать не только по-русски.
Неплохой, доложу Вам, адвантаж.
Вы слишком мало прожили в СССР, а то понимали бы, что не только по русски, а на всех языках то, что пишут, надо просеивать сквозь сито. Или у нас всегда пропаганда, а на западе кристальная истина?
А Вы слишком мало прожили на Западе, если считаете, что Запад и Россия, в принципе - одно и то же.
Но я понимаю - так полагать легче, потому что языков учить не надо, и всегда можно махнуть рукой - "А, знаем - такая же пропаганда!"
На западе, конечно, свет истины, пропаганды нет, все белые и пушистые. А какая разница сколько вы языков знаете, если мозги настроены в одну сторону и другую в упор не видят?
А какая разница сколько вы языков знаете, если мозги настроены в одну сторону и другую в упор не видят?

Я не вижу связи между моим знанием языков и односторонним настроем Ваших мозгов.
Я и Вас-то, вообще, второй раз всего читаю, а лично и вовсе незнаком.
Старая шутка, ей в интернете сто лет в обед.
(Голосом Анатолий Ефремыча)
Вам трудно угодить!
Это, кстати, еще вопрос, кто выиграл вторую мировую: плохие или хорошие. Не удивлюсь, если в 2100 году, когда немцы будут уже меньшинством в умирающей Германии, а большая часть вековых соборов будет перестроена в мечети, среди немцев будет преобладать точка зрения, что вторую половину двадцатого и весь двадцать первый век НАМ ВРАЛИ.

Просто сейчас прошло всего 70 лет с момента WW2, и много выгодоприобретателей той войны если не живы, то дело их живо.

Опять же в 2100 году латинской северной америке их англосаксонское прошлое будет может и не по барабану, но, скажем, прохладно, так что, чем чёрт не шутит, может через 100 лет правда по поводу WW2 будет диаметрально противоположной сегодняшней.

Проблема же нынешнего момента в том, что отсутствует плюрализм мнений по части второй мировой, поэтому никто, например, в публичном пространстве не может даже заикнуться на тему, что "если бы Германия выиграла вторую мировую, объединенная европа появилась бы на 50 лет раньше".
А вы знаете как выженная земля выполнялась? Причем Гитлер был в курсе.
Знаю.
Начальником был назначен Шпеер, который осознал.
Шпеер доложил Гитлеру о саботаже в те дни, когда Гитлер уже махнул рукой на германскую расу и готовился к отходу в мир иной. Понятно, что заставить всех немцев следовать за ним он уже не мог. Но некоторых таки утащил - см. историю с Фегеляйном.
Ну Шпеер то говорил, что приказ был формальным, торпедировался на всех уровнях с самого начала и Гитлер об этом знал.