Опять продолжу предыдущий пост. Одним из фокусов дискуссии о московской архитектуре явился «мавзолейный вопрос». Дело приняло настолько серьёзный оборот, что почтенный Энцель решил меня отписать от френдов. По его мнению, я «скатился на прокремлёвские позиции». Видимо мне всё-таки сурковские добряки выписали нашистский грант, очевидно под влиянием безумно любимой (гормональный взрыв!) жены. Вот наш Дмитрий Евгеньевич и потерял голову.
По светлой мысли распропагандированных дурачков, на Красной площади находится «сатанинское капище с мумией». От чего в России все беды. Стоит мавзолей уничтожить, а мумию сжечь, и России сразу начнёт везти. Ну там цены на нефть-газ скакнут. Вместо Путина и Медведева возникнут две партии – одна хорошая и вторая добрая. Может демография выправится.
Во-первых, относительно «мумии». Всё это либо причитания лицемерной политической дряни, которая сама на пузе дохлой проститутки в карты играет да посмеивается, либо лепет совсем несмышлёнышей.
Во всех христианских городах есть захоронения в центре. Это основа западной цивилизации. Мумиями там тоже никого не удивишь. Если назвать мумию «мощами», она от этого не перестанет быть мумией. Так что не надо придуриваться. Я как-то публиковал фото мумий из миланской церкви, по сравнению с ними Ленин как огурчик. Там кощеи с перстнями и тюрбанами, а Владимир Ильич лежит в культурном пиджачке-галстучке, выглядит как уснувший дедушка. Детям можно показывать. А в Милане дети по праздникам мумию Кощея целуют.
Приведу фото ещё ближе к теме.
Это мавзолей Карла II Брауншвейгского в центре Женевы. Он местным жителям вообще перпендикулярен – не святой и не политик. Так, богатый чудак-иностранец. Штука круче ленинского мавзолея, потому что тело фактически находится на открытом воздухе и на высоте 6 метров от земли. Жители ходят, посмеиваются над приколом. Делов-то. Казна получила от него компенсацию в 20 млн. золотых франков. Мол, хочу, чтобы после смерти в воздухе повесили.
А вот не хотите ли нью-йоркский мавзолей американского президента Гранта. Открыт за 20 лет до московского. Саркофаг закрытый, зато Грант лежит вместе с женой. Ходят экскурсии.
Это в ответ на заплачки про «зиккураты» и «азиатские мумии».
Теперь второе. В прошлой записи я и другие уже отвечали, просто суммирую: мавзолей Щусева - выдающийся памятник архитектуры 20 века. Он сочетает мотивы Галикарнасского мавзолея (копией которого является мавзолей Гранта) и современный конструктивизм. Время замыкается и получается вечный образ усыпальницы. Это внешне простое и лаконичное, а, по сути, очень сложное архитектурное решение разошлось массой реплик по всему миру. Любой архитектор в мире знает эту вещь. Если Кремль или собор Василия Блаженного есть русский бренд, ценный как символ России, то мавзолей Ленина это бренд мировой, бренд Земли. «Земляне на своей планете хоронят так». Подсчитать сколько памятников такого уровня у нас в стране нельзя, потому что «штучный товар», (получится объединение паровоза и парка), но в любом случае их на скудной российской почве ОЧЕНЬ мало. Россия не Италия.
В-третьих, о фантастическом злодействе Ленина и будто бы оскорбительным для русских увековечивании его памяти. Конечно, русским в 20 веке «повезло», такого рода культурные катастрофы встречаются в мировой истории не часто. Но именно редкость этого события показывает, что проблема была не в тех или иных исторических фигурах, а в самом фундаменте. Лично Ленин пытался в силу своего разумения подражать пламенным революционерам 18 века, по сути, он таковым Маратом или Робеспьером и являлся. Как Робеспьера его и следовало похоронить на городской помойке или как Марата выкинуть из национального Пантеона (кстати, созданного французами из местного ХХС – собора св. Женевьевы).
Но. Если это не сделали ни через год, ни через пять лет, ни через двадцать-тридцать, то не только его жизнь, но и его место упокоения стало частью национальной истории. Как бы к этому не относиться. Бороться с прошлым – бессмысленно. Это как раз прерогатива всевозможных горе-революционеров (а по сути – ретроградов). Не случайно нехороший зуд перезахоронений стал характерной особенностью советской культуры.
Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы. А советский период это не абзац и даже не страница, а том русской истории.
Попытки что-то объявить не бывшим предпринимались самые масштабные (например, после 1815 во французских учебниках некоторое время писали, что Наполеон это второстепенный деятель эпохи Людовика XVI, причём именовали его «некий Буонапарте»). Все они вызывали насмешки уже у современников и быстро прекращались за полной нелепостью.
Поэтому не только мавзолей надо сохранить, но надо по возможности оставить там и тело Ленина – как своеобразный памятник ему и его эпохе.
В какой степени есть шанс, что это так и будет? Боюсь что не в очень большой. По очень простой причине. Ленин, что бы там ни говорили, – Великий Человек. А Путин и Медведев – ничтожества. И правление их – правление ничтожеств: паразитов и плагиаторов. Чем занимается современная культура? - Она методично изгаживает всё, что ей досталось из предыдущих эпох. Изгадят и мавзолей.
А взрослые дяди ещё и подбросят ослам на это деньжат. Чтобы на том месте, где это было, была дыра. Потому что было там это:
Разумеется, при реконструкции России следует реконструировать и захоронение на Красной площади. Как я уже намекнул в одной из записей. Но для этого нужен другой уровень политической культуры. До него нашей стране лет 20. Пока лучше ничего не трогать и оставить как есть. Не по уму вещь. Масштаб другой. К сему пикнику на обочине лучше не сворачивать. Тут ВЗРОСЛЫЕ за собой не убрали.
February 13 2013, 23:11:29 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:14:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:35:29 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:19:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:27:03 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:14:59 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:31:44 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:36:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:15:43 UTC 6 years ago
Например - "война дело благородное". Красная Армия своей победой во второй мировой войне завоевала право на существование. Значит боевые советские награды оставить, фронтовые части признать русской армией. Можно оставить именование товарищ для военных. Заслужили кровью, да и "товарищ" для боевого братства это "камрад" и "комбатант" - почётно. Можно красную звезду оставить как символ, например на фоне двуглавого орла.
Вот вам и очень важный элемент опоры в построении Свободной России.
А что сделали? Оставив страну без военной реформы, всё развалили, Красную Армию оплевали. И стали вводить батюшек. Над которыми в армии справедливо смеются. Но смеясь, смеются над своим же великим прошлым - знаменитой русской армией. Так поступают мастера-ломастера - и своё уничтожают и чужое оплёвывают.
February 14 2013, 05:47:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:30:23 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 11:32:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:08:47 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:32:47 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:34:40 UTC 6 years ago
Хотелось бы надеяться что Вы, мэтр, правы.
February 13 2013, 23:44:45 UTC 6 years ago
а что до подозрений ваших шашней с нашистами, то они таки имеют под собой основания. и будут иметь и укрепляться - пока вы вместо пошлых благоглупостей о "цифровой машине" и "мировом господстве" и туманных намёков на свои неисчислимые богатства в виде турецкого кажанного пиджака, не поясните внятно, кто именно вас финансирует и в чём суть проекта. так что, удивляться тут нечему.
February 14 2013, 06:53:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:55:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:01:44 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:49:41 UTC 6 years ago
-"Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы."-
Немцы вас внимательно выслушают.
-"Бороться с прошлым – бессмысленно."-
Любимый тезис всех советских, особенно когда речь заходит об удалении имён террористов с улиц русских городов. Вот так и стоит по сию пору в каждом пгт памятник лукичу, а памятник например Николаю II - один на всю страну, и тот взорван. Бессмысленно бороться с историей, ага.
February 13 2013, 23:54:03 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 23:55:17 UTC
Немцы попытались. Например стереть из истории "Майн Кампф". Терпели долго, но всё же природа взяла своё: будут переиздавать со следующего, кажется, года. Разумеется, для "академических нужд", "ограниченным тиражом", "в связи с истечением действия копирайта" и прочими книксенами. Но всё же не захотели становиться афганцами.
February 13 2013, 23:57:09 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:59:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:03:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:10:16 UTC 6 years ago
Прекрасно. Так почему бы не убрать мумию с Красной площади, заодно со всеми памятниками. Это ведь прошлое. Оно прошло.
February 14 2013, 00:22:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:55:49 UTC 6 years ago
Нужно убрать труп палача и иностранного шпиона с главной площади страны. Если вы называете это ритуалом, ок. пусть будет ритуал.
-"Советские превратятся в русских?"-
Только от этого не превратятся. Но санация Красной площади - одно из необходимых условий.
"Станете еще более советскими, чем сами советские"-
Что-то я не понимаю ваш талмудизм. Типа: если родственники жертвы Чикатило выбросит из своей квартиры портрет Чикатило, они станут более Чикатило, чем сам Чикатило. Так что ли?
-"(которые Кремль и Зимний не тронули),"-
Мавзолей - не резиденция лукича, а культовое место советских, вроде Храма Христа Спасителя у русских. Храм Христа Спасителя большевики взорвали.
-"Очередная табула раса, которая с сизифово-гулагской тачкой будет ходить по граблям. "-
На самом то деле всё просто. Если завтра ДЕГ напишет пост, в котором призовёт регулярно поклоняться мумии ленина (например, кто-нить взломает его журнал), вы точно теми же фразами станет обвинять в советчине тех, кто лукичу поклоняться не желает. В чём тут дело - в сектантском мышлении. или в каком-либо расчёте, уже не столь важно
February 14 2013, 00:05:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:14:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:49:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:59:21 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:51:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:06:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:11:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:14:48 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:18:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:38:07 UTC 6 years ago
Ленин - великий человек. (Это про нравственность, которая диктует чтить память великих). Нынешние невеликие правители не могут решать столь важные для страны вопросы. Поэтому надо последовать примеру китайцев и хранить ВСЁ. С такими, как Вы, человечество бы и египетских пирамид не увидало...
February 14 2013, 13:49:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:59:47 UTC 6 years ago
Это да. Кому-то нравственность диктует чтить память Новомучеников, пострадавших по инициативе ленина. А для кого-то наоборот: нравственно чтить память палача.
February 14 2013, 19:32:02 UTC 6 years ago
И уж, разумеется, не Ленин был причиной страданий народных в ХХ веке. Вы, наверное, орла, севшего на вершину засыпанной снегом горы, обвиняете в сходе снежной лавины?
February 14 2013, 20:03:25 UTC 6 years ago
Мы живём в разных моральных координатах. О чём я и сказал комментом выше.
February 14 2013, 20:11:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:24:40 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:39:28 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:13:12 UTC 6 years ago
То есть не пойман - не вор? Я и говорю - разные моральные координаты.
Иван Алексеевич Бунин ввёл в оборот замечательное определение "моральный дебил". К слову так он охарактеризовал лукича, но в данном случае речь даже не о нём. Моральный дебилизм делает человека слепым в отношении очевидных вещей. Поэтому говорить с таким человеком очень сложно. Ему про массовые расправы, а он в ответ - "а моя мама получила образование". Ему про Новомучеников, а он - "а моя бабушка посты соблюдала, и ничего".
Возможно, западная практика наказаний за отрицание холокоста не так уж бессмысленна. Только наказывать надо не тюрьмой, а обязать изучить соответствующие документы. Например, юзер vikrussia публично хвалила ленина, глумилась над памятью погибших. 15 суток. Пусть изучает документы эпохи. По приговору суда разумеется. Читает ленинские распоряжения, смотрит фотографии жертв ЧК, штудирует списки расстрелянных, приказы, протоколы допросов. Потом экзамен. Всё прочитанное излагается специальной комиссии.
Рецидив - 30 суток работы с документами. Плюс фотография на всеобщее обозрение. В стиле: смотрите дети - стыдоба то какая. Естественно это должно делаться не ради наказания. Просто есть шанс, что на пятый раз, при просмотре фотографий застенков харьковской чрезвычайки, юзеру vikrussia вдруг станет стыдно. Это возможно будет началом возвращения её в нормальную систему нравственных координат.
February 14 2013, 21:21:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:24:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:27:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:32:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:34:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:39:06 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:11:48 UTC 6 years ago
2.История с Ходынкой довольно сомнительная. То есть давки случаются и сегодня, это понятно, но вполне могла быть и подстава.
February 15 2013, 08:31:55 UTC 6 years ago
2. Даже если это была подстава (давка) - это очень плохой знак на коронации (плохая примета, если хотите), а поведение императора после давки только усилило гнетущее впечатление.
February 15 2013, 08:34:08 UTC 6 years ago
2.Меньше надо было бы приметы организовывать некоторым. Поведение же было нормальным.
February 15 2013, 08:51:13 UTC 6 years ago
2. Нормальным? Переведем на наши дни: на инаугурации произошла давка, несколько тысяч погибло, еще большее число людей пострадало - по больницам. Президент в тот же вечер отправляется на прием с балом у посла иностранного государства. Это нормально?
3. А кто организовал примету на похоронах Брежнева, когда его грохнули так, что аж телики по всей стране затряслись?
February 15 2013, 08:52:19 UTC 6 years ago
2.Тогда было нормально, иначе бы министр не посоветовал.
3.Подумайте.
February 15 2013, 08:58:56 UTC 6 years ago
2. Не было нормальным, и советы были разными. К сожалению, советы пойти оказались громче.
3. Я у вас спросила, мне интересно ваше мнение. Свое я и так знаю.
February 15 2013, 09:02:30 UTC 6 years ago
2.Так откуда советы, если это было ненормальным? Можно говорить, что это оказалось ошибкой, но очевидно, что это было вызвано не отсутствием участия и уж всем известно, что государь совсем не веселился.
3.Я не думал. Возможно, КГБ.
February 15 2013, 09:11:04 UTC 6 years ago
2. Нет, не известно, что государь не веселился. Известно, что государь отбыл на бал после катастрофы. На пир во время чумы. А советы откуда? Ситуация была уникальной, что делать - неясно. Вот оттуда.
3. КГБ организовало плохую примету ("он всю страну за собой в течение 10 лет заберет")? А на коронации кто? Охранка и лично Секеринский?
February 15 2013, 09:33:43 UTC 6 years ago
2.Как откуда советы? От окружения, естественно. Ну приведите мне воспоминания, что все советовали Николаю отказаться от бала, а он настоял. Или что он веселился. Что-то никто к французскому послу претензий не предъявляет, чего ж он сам не попросил перенести бал.
3.Да полно было желающих. Тут надо целое следствие вести. К тому же я говорю о такой возможности, а не о том, что я уверен в этой версии.
February 16 2013, 10:18:54 UTC 6 years ago
2. К примеру, в вики написано, что Сергей Александрович советовал не ездить. Врет вики? А веселился император или нет - совершенно неважно. Он поехал. К французскому послу пусть французы претензии предъявляют. Для России он чужой, и нашими бедами озабочиваться не обязан (был). Может, но не обязан. В отличие от.
3. Т.е. вы допускаете и возможность, что сие было не злым умыслом, а обычной трагической дурью. Но чем бы оно не было, примета плохая, а поездка на бал только усугубила тягущее впечатление.
February 16 2013, 10:45:54 UTC 6 years ago
2.Советы были разные. Бал был в Москве, так что вопрос уместности вполне вопрос русских. И, если французский посол его не перенес и не обращался даже с такой идеей, то это значит, что он не считал его неуместным.
February 16 2013, 11:26:15 UTC 6 years ago
Сдержанные слова "к моему удивлению" равносильны вот этой тираде:
"Тысячи людей погибли и были искалечены во время народного гулянья на Ходынке, а любвеобильный «отец народа» приказал продолжить увеселения и балы как ни в чем не бывало! Он боялся громогласно заявить о несчастье, хотел его затушевать. Я помню разговор каких-то двух французов, членов посольства, в царском павильоне на Ходынке перед приездом туда государя. Они уверенно говорили, что увеселения будут прекращены и что назначенный в тот вечер бал у французского посла будет, конечно, отменен, так как ходынская катастрофа есть национальное несчастье и повлечет за собою национальный траур. Наивные французы воображали, что русский император мыслит и чувствует так же, как президент Французской Республики!"
2. Что считал французский посол от Третьей республики - дело десятое. И если вопрос уместности - вопрос русских, то на посла и кивать не стоит.
February 16 2013, 12:18:45 UTC 6 years ago
Про французов вопрос - чего ж они не проявили инициативу, ведь на бал поехали исключительно ради них.
2.Речь шла об уместности, так что французский посол как раз при деле. Особенно, если учесть, что вся критика обрушилась на Николая, непонятно, чего ж тогда посла никто не трогает.
February 16 2013, 12:42:32 UTC 6 years ago
Почему французы должны проявлять инициативу, проявлять которую приличествует государю? Это прямое нарушение субординации (в смысле, иерархических правил), в конце концов.
2. За сталинские репрессии тоже пинают Сталина, хотя миллионы доносов писал явно не он. (Это если избегать параллелей с текущим процессом).
February 16 2013, 12:58:59 UTC 6 years ago
2.Французы не могли не понимать ситуации и, если бы считали бы бал неуместным, то нашли бы способ с этим разобраться. Субординации тут нет, так как посол в таких вопроса в своём праве.
3.А что не так со сталинскими репрессиями? Сталин про них не знал? Берию как-то тоже не забывают, кстати.
February 16 2013, 13:09:41 UTC 6 years ago
2. Посол вправе вопреки желанию императора отменить бал, на котором тот намерен присутствовать? И это не будет расценено двором как афронт? Я правильно поняла?
3. Так и Николай знал, что жертвы есть. Отвечает глава государства (тем более, что в данном случае, у главы были все возможности избежать этой неприятной ситуации с балом).
February 16 2013, 13:25:30 UTC 6 years ago
2.Посол вправе проконсультироваться и высказать своё мнение. В принципе, думаю, он вправе был бал отменить. Но зачем, если можно было согласовать всё с русскими.
3.Вас что-то совсем занесло в какие-то фантастические дали. По приказу Сталину убили миллионы людей, как можно это сравнивать с посещением протокольного бала? Это уже нечто запредельное. Тем более речь вообще не щла о проявлении бесчувствия, басни про веселье оставляю на Вашей совести.
February 16 2013, 13:50:13 UTC 6 years ago
2. Посол - проконсультироваться с государем? Или с кем? И если бы он отменил бал вопреки желанию государя - как бы это расценил двор?
3. Я сравниваю исключительно ответственность, которая приписывается и тому, и другому (и то - только потому, что вы решили разделить ее между Николаем и французами). И я помню, что Сталин был после Ходынки и, самое главное, - в том числе вследствие Ходынки и последующего посещения бала. Вот такое вот протокольное мероприятие получилось.
Посещение бала - проявление бесчувствия, и именно так и было истолковано. Как вел себя император на балу - уже никого не интересует. Важен сам факт бала и появления на нем императора.
February 16 2013, 17:26:22 UTC 6 years ago
2.Речь идёт о том, что посол не то что не отменил, но даже не решил проконсультироваться насчёт уместности.
3.Угу, десятки миллионов были убиты в результате посещения бала. Да чихать всем было на этот бал. Оппозиция использовала этот прокол для троллинга Николая, народу это было по барабану.
February 16 2013, 17:56:44 UTC 6 years ago
2. Даже если так, императора на этот бал на аркане никто не приводил. Сам пришел.
3. Именно так. Бабочка крылышками махнула - вызвала ураган. И не чихать, к сожалению. А народу, вообще, почти всё по барабану - кажется. Только когда у народа чаша переполняется, некоторые удивляются, откуда что взялось и почему так долго копилось.
February 16 2013, 18:14:52 UTC 6 years ago
2.Ничего смертельного в том, что он пришёл на протокольный бал.
3.Бросьте Вы эту чушь про бабочку и чашу.
February 16 2013, 20:09:34 UTC 6 years ago
2. Вы считаете так, а история - иначе.
3. Это не чушь, к сожалению. Впрочем, настаивать не буду.
February 17 2013, 10:38:30 UTC 6 years ago
2.Ну да, история и про телеграфный провод из спальни императрицы в германский генеральный штаб тоже говорила. И про то, что Распутин с царицей спал, тоже всем известно было. Я Вам простую вещь говорю, что, если бы была тогда однозначная неуместность, то не стали бы сановники рекомендовать посещение этого бала. Само по себе это вообще мелкое протокольное мероприятие, ни о чём не говорящее. Участие государь проявил и вполне конкретно. Цепляться за этот в худшем случае прокол - можно только во вредительских целях. Тем более сравнивать эту ерунду с массовыми расстрелами и искуственным голодом.
February 17 2013, 15:00:34 UTC 6 years ago
2. Это две разные истории. При этом я в "спала с Распутиным" могу поверить безоговорочно. Когда моя дочь истекала кровью (несвертывание), я была готова переспать с полком Распутиных, лишь бы помогло.
3. Если бы была настолько однозначная неуместность, какую вы пытаетесь представить, - все было бы легко решить. Кроме того, коронация и прием в честь коронации - это не мелкое мероприятие, а единственное в жизни.
4. "можно только во вредительских целях" - замечательная лексика, целиком импортированная сами знаете откуда.
5. Массовые расстрелы - прямое следствие этого "в худшем случае прокола".
Мне кажется, мы пошли по второму кругу. Могу лишь сослаться на себя:
http://galkovsky.livejournal.com/212285.html?thread=58886461#t58886461
February 22 2013, 12:00:52 UTC 6 years ago Edited: February 22 2013, 12:02:38 UTC
2.Ваша вера к теме не имеет отношения. Фактов же таких нет и не было.
3.Никакого отношения массовые расстрелы не имеют к этому в худшем случае протокольному проколу.
February 16 2013, 19:35:03 UTC 6 years ago
И все исключительно по приказу Сталина!!
Ну маразм же!
February 16 2013, 19:42:38 UTC 6 years ago
February 19 2013, 11:46:22 UTC 6 years ago
February 20 2013, 05:53:04 UTC 6 years ago
February 20 2013, 18:38:31 UTC 6 years ago
"Голодомор (он же хохломор, хохлокост, хохлоцид, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности КГБ на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию."
February 21 2013, 06:19:02 UTC 6 years ago
February 21 2013, 10:10:56 UTC 6 years ago
В любом случае переубеждать вас я не собираюсь.
February 21 2013, 10:17:55 UTC 6 years ago
February 21 2013, 11:23:14 UTC 6 years ago
ihistorian. livejournal. com/195337.html#comments "Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г." да и вообще все исследования Ihistorian-а - ihistorian. livejournal. com/tag/%22голодомор%22
или
stalinism . ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.h
February 21 2013, 11:49:17 UTC 6 years ago
February 21 2013, 12:01:37 UTC 6 years ago
February 21 2013, 12:03:57 UTC 6 years ago
February 21 2013, 12:16:11 UTC 6 years ago
>В итоге, если даже из 56 320 000 “лишних” пудов зерна вычесть 21,6 млн. “неправильно подсчитанных”, и оставшиеся 34,7 млн. пудов распределить на “пропущенных” 1,7 млн. чел, то на каждого из них выйдет по прожиточному минимуму и еще 18,36 млн. пудов останется. Даже хватит на корм скоту. То есть, даже со всеми натяжками, не получается “искусственного голода”. Хлеб в селах был даже после всех реквизиций. Был в достаточном количестве, чтобы спасти население от голодной смерти, хотя и недостаточном для нормального питания.
www. bibliotekar. ru/golodomor/7.htm
February 21 2013, 12:29:47 UTC 6 years ago
2.Как раз сломленные и стали производить. Для этого вся операция и была проведена. Забесплатно и чтобы работали. Только сравнивать урожаи надо с предреволюционным периодом или с расцветом НЭПа, тогда получится, что урожай и урожайность стагнировали до начала 50-х.
February 21 2013, 13:03:54 UTC 6 years ago
2. Видимо, оно того стоило! Без кулаков и подкулачников жить стало лучше, жить стало веселее.
3. Я не собираюсь сравнивать - незачем передёргивать! Я только пишу о том, что урожаи росли и хлеба хватало!
February 21 2013, 13:10:10 UTC 6 years ago
2.Думаю, веселились лишь маргиналы. За донос на укрытие зерна, доносчику причиталась доля, поначалу очень большая. Плюс отбирались дома, имущество и прочее. Активистом было выгодно быть.
3.Урожаи не росли и хлеба не хватало. Даже в лучшие годы - были небольшие улучшения в середине и в конце 30-х.
February 22 2013, 08:01:26 UTC 6 years ago
Вы про статью "Головокружение от успехов" ничего не слышали?
February 22 2013, 08:20:56 UTC 6 years ago
February 22 2013, 09:17:05 UTC 6 years ago
В каких годах закончил? Историю КПСС сдавал?
Про что статья, я прекрасно знаю. Считать, что она не имела никакого стратегического значения - прекрасная аттестация для историка-краснодипломника, да...
February 22 2013, 09:20:39 UTC 6 years ago
February 22 2013, 10:04:59 UTC 6 years ago
February 22 2013, 10:08:16 UTC 6 years ago
February 16 2013, 04:54:39 UTC 6 years ago
February 16 2013, 10:21:58 UTC 6 years ago
February 17 2013, 02:25:28 UTC 6 years ago
Вы сказали о коронации "что, если бы было", а я сказала "так ведь было похожее". Вас, может, количество жертв не впечатляет? Про ОМОН я бы не говорила, они согласились на работу с риском здоровью. Пожарные не жалуются на ожоги, а?
February 17 2013, 07:44:06 UTC 6 years ago
На что я у вас спросила: вы всерьез сравниваете одно с другим? Похоже, всерьез. Дело не только в количестве жертв (и отсутствии их, с другой стороны). Дело в том, что на Ходынку подданные пошли за царским подарком, а на Болотную - кулаки почесать. И даже если там были провокаторы, рядом с ними не нашлось ни одного разумного, который бы их загасил.
Риск для жизни для ОМОНа исходит от уголовников, а не от простых граждан. И не стоит простым гражданам вести себя как уголовники. А если ведут, то не стоит потом на ОМОН жаловаться. Зато можно гордиться, что инаугурацию Пу испортили.
А наиболее близкий пример - вовсе не Болотная, а "Курск" (отпуск). За что общество опять-таки осудило.
Что касается сиротского закона, то я ваши высказывания совсем не помню. Зато прекрасно помню те (к сожалению, не помню ник, надо будет посмотреть), которые замечательно выражают и мою точку зрения: запрет правильный, но делать надо было не так, а нормально. Как только выяснилось, что соглашение не работает - надо было подготовить письмецо-подзаконный акт, что усыновление будет производиться только в те штаты, законодательство которых позволяет осуществлять контроль над судьбой усыновленных российских граждан. По-грамотному надо было. А то - по существу правы, а по форме - опять извергами выставляют.
С разумом, короче, надо к таким делам подходить. А не с эмоциями "баба-яга против".
February 18 2013, 04:47:52 UTC 6 years ago
February 18 2013, 06:42:21 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:28:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 16 2013, 10:23:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 17 2013, 07:48:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:26:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:30:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 01:24:58 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:03:40 UTC 6 years ago
February 16 2013, 20:16:45 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:05:04 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:09:10 UTC 6 years ago
February 17 2013, 07:49:34 UTC 6 years ago
February 17 2013, 10:16:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:23:20 UTC 6 years ago
А немцы в 1945 ничего не решали. Если бы решали хоть немного, конечно Гитлера бы осудили, но исторические памятники, связанные с эпохой 1933-1945, были бы в каждом городе. Как это есть в Италии (итальянцы в последней момент из падающего автобуса выскочили).
February 14 2013, 10:16:24 UTC 6 years ago
Хотел написать, вот чему надо у ЛЮДЕЙ учиться, да вспомнил, что русские как раз славны противоположным умением в отходящий автобус вскакивать.
February 14 2013, 11:33:44 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:29:02 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:50:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:54:57 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:24:07 UTC 6 years ago
February 15 2013, 14:03:50 UTC 6 years ago
"Советский" первично, "антисоветский" - производное (вторично).
Уберите корень "советский" и ничего нет.
February 15 2013, 14:35:40 UTC 6 years ago
February 15 2013, 15:29:46 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 15:32:28 UTC
А советское - это антирусское. Вторично, по отношению к русскому.
Т.е. антисоветское - это "вторая свежесть" второго порядка.
February 14 2013, 08:27:38 UTC 6 years ago
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница."
Довлатов, "Соло на ундервуде"
February 14 2013, 00:07:34 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 00:09:38 UTC
February 14 2013, 00:25:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:53:29 UTC 6 years ago
прочитал "младенцев".
February 16 2013, 06:21:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:36:18 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:20:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:35:30 UTC 6 years ago
Правда в этот бред верите?
February 14 2013, 00:56:28 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:22:45 UTC 6 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/138171.html
"Второй вопрос. Горячими головами предлагается снести мавзолей. Мол, убрать ступенчатой прыщ с Красной площади, и всех делов. Хорошо. А МАВЗОЛЕЙ куда? То, что обычно называется «мавзолеем» - это не мавзолей. Это так – «воздухозаборник». И комната под воздухозаборником это дай бог 5% мавзолея. Он уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко. Это культовый объект, созданный для вправления мозгов русским и околополупсевдокакбырусским, но вся равно местным дуракам. Которых взяли в оборот, и которые естественно «ни сном ни духом». Настолько, что они что-то и от себя улучшили. Думаю, под мавзолеем есть кроме лабораторий, боксов, силовых установок, помещений для охраны, складов и собственно культовых сооружений, ещё система тоннелей и шахт. Если во время второй мировой войны фанатики нашли время обеспечить торжественную эвакуацию тела Ленина, то уже в конце сороковых должны были быть проведены работы по сохранению бесценного культового предмета в случае молниеносной атомной бомбардировки, а затем и ракетного удара по столице. Ибо как же без Ильича трудящимся? Должен же быть смысл их убогой жизни. Без смысла нельзя. Уже 4 июля 1941 года тело Ленина было отправлено спецпоездом из Москвы в Тюмень. Состав состоял из вагона холодильника, двух вагонов охраны, вагона-салона для персонала и двух вагонов с оборудованием и реактивами. Обратно в Москву тело привезли только 28 марта 1945 года. Берегли как зеницу ока. Так что в час Икс на лифтике в пять минут Ильич метров на 500 под землю должен углубляться. Прикиньте размерчик, только этой части кенотафа. Помещение для Ильича, помещение для персонала, склады на полгода, то, сё.
Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п."
February 14 2013, 00:27:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:48:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:18:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:39:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:59:25 UTC 6 years ago
но вообще-то я полагаю, что ув ДЕГ своим "по разному повернуть можно" имел ввиду что-то вроде, "Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам." выгоднее оставить чучелко, путь лежит, не выгодно - похоронить. а аргументов за ту или иную точку зрения можно придумать массу.
Deleted comment
February 14 2013, 00:55:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:51:02 UTC 6 years ago
\\в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта,
\\сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора.
- Стой, кто идёт?
- Уже никто ... никуда... не идёт (с)
(Ну хорошо, мавзолей сносить не надо. Но упырей-то там штук шесть было, говорят? Ну так выставлять парочку на колах, время от времени, по праздникам. Как говорил сам, "броситься догонять другие народы")
February 16 2013, 06:47:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:31:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:56:35 UTC 6 years ago
только после обработки экстрасенсами.
February 14 2013, 00:31:39 UTC 6 years ago
Я сам в ММО не сильно ориентируюсь, но например сайт луркоморье пишет, что вы блефуете. Да и поспрашивав своих знакомых, не узнал об утятах ничего нового, говорят "не знаем".
February 14 2013, 00:57:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:18:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:41:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 03:33:59 UTC 6 years ago
неужели непонятно, что в неоднократно вами же провозглашённую гиперинформационную эпоху все ваши тайны Полишинеля станут известны - так или иначе, независимо от ваших желаний и вашей детской конспирации. ушлые блогеры один дьявол докопаются до ваших спонсоров - но тогда это будет уже не объяснение, а обличение.
February 14 2013, 04:25:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:37:19 UTC 6 years ago
чем больше вы будете сыпать перхоти вместо ясных и доходчивых ответовЮ тем интенсивнее будет интерес аудитории ЖЖ. "Дмитрий Евгеньевич СКРЫВАЕТ!". вот так и возникают нездоровые сенсации.
February 14 2013, 06:45:41 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:54:21 UTC 6 years ago
"Будьте любезны, повторите ещё раз, кто на ком стоял, а то я не понимаю"(С). кто чем(и кем) торгует? и при чём тут Бердяев? и чем это вы мне угрожаете - сбычей мечт? и почему совершенно невинные вопросы вызывают у вас приступ словоблудия пополам с явным раздражением?
могу себе представить трам-тарарам и взрыв бессильного бешенства в вашем исполнениии, когда какой-нибудь ваш явный недоброжелатель - вроде "сапожника" или "девола" ралостно опубликует сканы документов вашего спонсора. предвкушаю большую потеху.
February 14 2013, 06:58:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:02:22 UTC 6 years ago
больше не буду задавать вам неловких вопросов. ответы придут сами, независимо от наших желаний.
February 14 2013, 07:17:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 17:05:31 UTC 6 years ago
Воланд?
February 14 2013, 15:54:12 UTC 6 years ago
просто он истово исполняет роль зиц-председателя Фунта и кутит на пропалую.
Отсюда молодые жены, загранпоездки, банкеты, аппартаменты...
Не думает, что скоро за все это придется отвечать.
February 20 2013, 15:51:39 UTC 6 years ago
February 20 2013, 16:06:15 UTC 6 years ago
жалко, конечно....
February 14 2013, 07:00:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:04:59 UTC 6 years ago
"Ну с чего ты взял, собака бешеная, что кто-то должен перед тобой отчитываться?"
February 14 2013, 04:39:48 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:48:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:05:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:59:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:09:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:33:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:43:54 UTC 6 years ago
Не "вместо", а "вместе с". И сделать это можно с помощью мавзолея, по рецепту Энзеля. Завести этих двоих в мавзолей, пристегнуть наручниками к батарее, но так, чтобы в открытую дверь был виден какой-нибудь "Тюльпан" 24-сантиметровый, наводящися прямой наводной в открытую дверь. Потом, как наведется, все-таки отстегнуть, и позволить наблюдать тюльпанизацию зиккуратов с уместного отдаления. Тут-то они и станут добрыми и хорошими.
Хотя, конечно, недвижку жалко. На одном фотографировании на трибуне можно было бы поднять неплохие деньги.
February 14 2013, 01:13:05 UTC 6 years ago
Скажу непозволительное. В России был гимн "Боже, Царя храни". Вещь сильная, без шуток. Был "Интернационал". Потом появился гимн СССР. В чём предназначение гимна? В том, чтобы, грубо говоря, колени дрожали и комок к горлу. Не столько слова важны, сколько музыка, тем более что гимн по определению всегда международен, а музыка - язык универсальный. И гимн СССР - сильнее. На мой взгляд, это один из лучших гимнов в мире с точки зрения культурной и пропагандистской. Слова гимна меняются, но сам он остаётся. Пробирает он не только советских, поверьте, гораздо сильнее он гипнотизирует иностранцев. Так может он не так и плох? Может, жить и использовать с пользой?
Вот вы тут про "поднять неплохие деньги", а ведь в масштабах истории и культуры, учитывая смертность человека, такая мелкая месть - "уничтожу, потому что мне лично не нравится" ничего не значит. Важен Дух и Искусство. Вот что остаётся, вот что утешение. Говорю тоже с иронией, но грустной.
February 14 2013, 01:19:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:27:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:31:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:50:39 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 02:30:15 UTC
February 14 2013, 03:38:15 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:32:26 UTC 6 years ago
February 16 2013, 00:23:39 UTC 6 years ago
Но Вы, конечно, правы, я спутал песни. Хотя, Вы не находите, все-таки в "Широка" есть нечто пастушье, этакое бездельное озирание окрестностей. Тогда как "Славься" - это монархистсккое обожание, гимн обывателся, а "Союз нерушимый" - мрачный экстаз слияния в нечеловеческую давящую силу, гимн аппаратчика. Тут неплохо было бы еще найти и гимны, исполняемые от лица 1) солдата, 2) торговца, 3) промышленного рабочего, 4) земледельца, 5) мыслителя.
February 14 2013, 06:46:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:07:58 UTC 6 years ago
February 15 2013, 02:23:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:16:00 UTC 6 years ago
February 15 2013, 01:06:38 UTC 6 years ago
Ну да, "Звери Англии".
"Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней. Он настанет, он настанет, мир великой чистоты, и людей совсем не станет — будут только лишь скоты. Кнут над нами не взовьется, и ярмо не нужно нам, пусть повозка расшибется, не возить ее коням! Наше завтра изобильно, клевер, сено и бобы, и запасы так обильны, что прекрасней нет судьбы. Небо Англии сияет, и чиста ее вода, ветер песни напевает — мы свободны навсегда! Мы дадим друг другу слово — отстоим судьбу свою! Свиньи, куры и коровы, будем стойкими в бою! Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней."
> Причём всем странам одновременно (чтобы выразить свою полную суть, чего уж таить),
> у всех будет девиз "Патриоты всех стран, соединяйтесь!".
А так и было. Брали God save the king и заменяли кинга на локальную инстанцию.
> Вот пусть патриотики и поют, раз их так это возбуждает, а остальных людей оставить в покое.
А вот тут Вы не совсем правы. Человеку естественно и комфортно жить в государстве, относящемся к нему благожелательно, и самому к государству при этом благожелательно относиться. Примерно так же как человеку естественно жить в семье, с женщиной которая к нему хорошо относится и самому к ней хорошо относиться. Ну, то есть, есть люди, которые женщин не любят, но и они строят отношения по модели гетеросексуальных семей. Это, кстати, одна из вещей, которая у советских отшиблена. Конечно, государство по измещению (измеряемому в человеческих жизнях) сильно превосходит человека, и от одной пропаганды у людей подгибаются колени, но все же. В обычных государствах, где государственная строительство не спецоперация чужой спецслужбы, патритизм естественен.
February 15 2013, 07:39:01 UTC 6 years ago
Это англичане адаптировали "Grand Dieu sauve le Roy, Grand Dieu venge le Roy", который, в свою очередь взят, из чего-то латинского. Мелодию "Интернационала" французы тоже, вероятно, сочинили "по мотивам" чего-то классного. Даже в корявом советском исполнении можно было угадать характерный мажор оригинала.
February 16 2013, 19:54:40 UTC 6 years ago
February 16 2013, 22:43:35 UTC 6 years ago
February 17 2013, 18:50:49 UTC 6 years ago
Про "Любэ" не совсем понял(Лайбах немецкое название Любляны).
February 14 2013, 00:56:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:01:50 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:36:33 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:53:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:04:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:45:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:08:38 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 01:22:16 UTC
Снесут просто чтобы не мозолил глаза правительству, зачем им под самым своим носом напоминание о человеке который богатых поголовно расстреливал без суда и следствия. Ленин - это пропаганда терроризма и есть, все его друзья-памятники уже разломанные на заднем дворе пылятся, он последний остался.
Опять же глупо стоя на склепе делать ручкой демонстрациям. Построят на этом самом месте что-нибудь более подходящее по архитектуре, более гламурное, менее угрюмое. Стариковские заморочки молодым не к чему.
February 14 2013, 01:23:14 UTC 6 years ago
Как будто бы они сами богатые. Формально конечно да, а так - не похожи. Пожалуй даже богатых не любят, боятся и видеть тут не хотят.
February 14 2013, 01:43:42 UTC 6 years ago
Это пройдет постепенно, вопрос времени. Следующее поколение управленцев должно избавиться от раздвоения личности.
February 14 2013, 11:05:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:16:03 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:57:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:34:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:12:25 UTC 6 years ago
А что такого архитектурного построили за последние 20 лет, не напомните? Особенно учитывая вашу точку зрения, что Путин денег на подобное не жалеет.
February 14 2013, 11:43:27 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 11:43:57 UTC
February 14 2013, 15:08:06 UTC 6 years ago
Я имел ввиду отремонтированные арки и грот в Александровском саду. Вот в таком духе надо и на Красной площади. Нынешнее сооружение просто не подходит по стилю, слишком громоздкое и уродливое, да и слишком угрюмое. Как то давит. Бастилию французы снесли, хотя там и не было заключенных, а это исторический памятник. Просто потому что Бастилия.
February 14 2013, 19:21:03 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:24:31 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 19:25:03 UTC
February 14 2013, 20:08:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:29:36 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:31:57 UTC
February 14 2013, 21:32:41 UTC 6 years ago
А снесли, слава труду, еще не так уж и много - и исключительно в пылу. Когда поостыли, девственного энтузиазма поубавилось. А когда мозги включатся, так и вовсе ничего сносить не будут. К истории надо относиться с уважением.
February 14 2013, 21:43:26 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:49:48 UTC
Объекты построенные 70-100 лет назад все равно исторической ценности не имеют, это новодел. История это 2 - 2.5 тыс лет назад, ну хотя бы лет 300-500.
Потом я же не призываю идти сейчас и сносить немедленно. Просто очевидно что скоро это само собой произойдет. Не могут миллиардеры в Кремле спокойно выносить у себя под носом склеп человека, который таких как они расстреливал без суда считал это делом своей жизни.
Не дураки же они совсем. А если дураки у них дети не дураки. В общем чувствую скоро все к всеобщему облегчению, разрешится.
February 15 2013, 08:38:49 UTC 6 years ago
2. Если каждые сто лет сносить памятники всемирного значения, то и 300 лет будут казаться недосягаемыми.
3. Истерички миллиардерами не становятся, насколько мне известно. А прагматично настроенные люди спокойно вынесут что угодно, если это выгодно.
February 16 2013, 14:40:35 UTC 6 years ago
Это не памятник, его никто не знает, иностранцы его не фотографируют. Все уходят подальше и снимаются на фоне Василия Блаженного.
Поживем увидим.
February 17 2013, 07:51:57 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:18:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:19:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:42:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:11:52 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 15:18:40 UTC
February 14 2013, 20:07:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:25:24 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:30:56 UTC
February 14 2013, 21:59:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:20:33 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 22:24:40 UTC
А вы тоже в Москве живете?
February 14 2013, 23:10:26 UTC 6 years ago
February 15 2013, 01:37:04 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 01:44:19 UTC
Именно из-за этого в США две партии и заключить между собой союз они не могут, но из-за более развитой политической системы они друг друга терпят. В России всегда остается только одна партия из-за нетерпимости к чужому мнению.
Но постепенно очень медленно побеждают все-таки либералы, весь мир меняется в либеральном ключе.
Так что мавзолей обречен как памятник тоталитаризму :-) Настолько обречен, что я даже не призываю его сносить, это выглядит уже решенным вопросом.
При этом кто-то гонит в обществе обратную (тоталитарную) волну, но по-моему это фальшивка.
February 15 2013, 07:49:36 UTC 6 years ago
February 16 2013, 14:42:24 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 16:21:49 UTC
Скажу больше, я уже сейчас побаиваюсь будущих перестройщиков, а они обязательно будут, власть плавно передать не удастся. Эти уже полумерами как ельцынские не обойдутся.
February 16 2013, 18:23:16 UTC 6 years ago
February 16 2013, 22:12:54 UTC 6 years ago
Еще вариант, разобрать и перенести на нормальное кладбище (но это дорого).
Можно снять статус памятника (в Думе в шесть секунд проголосуют как надо), и снести. И на том же месте построить надо что-то красными кирпичиками с белым сверху в духе башен кремлевской стены.
Да пусть они сами решают, те у кого деньги и власть. Это их головная боль, а не наша. Но ясно что в начальстве зашевелились, пикеты там теперь регулярно проходят.
February 17 2013, 08:03:16 UTC 6 years ago
February 17 2013, 20:25:38 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:02:51 UTC 6 years ago
Ваши бы слова да Богу в уши! надеюсь, дойдут :о)
February 16 2013, 14:47:28 UTC 6 years ago
А в прошлом году наоборот захотелось его пофотографировать, чувствую мавзолея скоро здесь не будет, а снимки будет любопытно потом посмотреть. Четкое такое ощущение.
Проблема, конечно, что он на всех фото выглядит отвратительно, очень нефотогеничное здание.
February 16 2013, 15:06:41 UTC 6 years ago
не только само это здание корявое, но и судьба у него какая-то корявая - то его из канализации затопило, то надписи эти с фамилиями сменяли, а уж использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие. нет, лишнее оно. а кладбище за ним - и вовсе надругательство.
February 16 2013, 16:41:02 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 16:49:21 UTC
Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда. За пару дней решат.
>>>>Использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие.
Полный бред сумасшедшего ! Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле. Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР, лет так через 20-30, когда не останется живых свидетелей. Включая кинохронику, сначала засекретят, потом все само собой исчезнет. Я кстати был бы против, но как всегда никого не спросят.
February 16 2013, 21:17:00 UTC 6 years ago
да, ежели уж сносить (как вариант, переносить), то и покрытие переложить можно, да и подровнять площадь-то не помешало бы, а то вся будто ходуном ходит, постоянно спотыкаешься.
Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда
да, кстати, можно перед иностранцами подавать как часть национальных традиций, специфики :о)
Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле
культ мертвеца какой-то получается. при том, что в россии никогда такого не было - похоронили умершего и всё, вспоминают в особые дни, но чтобы ещё постоянно об этом думать, делать захоронение центром поклонения... ведь ладно бы парады и прочие праздники, так жители добровольно, «по душевной необходимости» приходили в очередь встать на мумию посмотреть! иностранцы в шоке от этого были, фиксировали с изумлением.
Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР
процесс, мне кажется, уже полным ходом идёт - под разговоры о «великом, могучем» всё сколько-нибудь примечательное из советской эпохи сносят или так перелицовывают, что и не узнаешь. уже вон в ЖЖ как минимум десяток журналов людей, которые собирают советские вещи, рухлядь всякую - потому что не нужно остальным, не видят в этом ценности и выбрасывают без жалости. даже вроде бы семейные реликвии типа фотографий, личных вещей. как будто народ подсознательно хочет от советского избавиться.
February 16 2013, 22:17:37 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 22:29:07 UTC
В Лондоне мне помимо National Gallery - гигантской картинной галереи почти из одних шедевров, больше всего понравился музей Шерлока Холмса. Внятно, концептуально, любопытно. А всякие памятники принцам и генералам оставили равнодушным.
February 16 2013, 18:46:44 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:25:38 UTC 6 years ago
и не думаю, что произведёт уж такой сильный фурор - ведь мавзолей это не Кремль и не Храм Василия Блаженного, он редко мелькает в стереотипных кадрах о России (разве что попадёт в панорамные кадры Красной площади, а чтоб отдельно, это нет). постройка-то такая... идеологическая, ценна только для товарищей определённых взглядов. но не хранить же её из-за них!
что же до специфики, то русские народ хоть и европейский, но всё же имеющий традиции, отличные от основной Европы (и тем более США) благодаря влиянию православия. Калифорния или Мексика (случай, кстати, вообще особый - с карнавалами мёртвых и прочими загробными штучками) это, конечно, хорошо, но в России не было такого, чтобы в городах строить мавзолеи. покойников хоронили как и положено - в земле. не говорю уже о способе постройки - на главной площади главного города страны! да ещё с доступом посмотреть на мумию. поэтому раз уж мы тут решаем возрождать православные традиции, консервативные ценности, вообще как-то к корням обращаться, то мавзолей должен быть убран. как минимум перепрофилирован, с захоронением мумии и перелицовкой (но это сомнительно, у нас полумеры редко проходят).
а для парадов можно и другое место подыскать, кстати, Красная площадь для них как-то не очень подходит. плюс после каждого парада чинить приходится. в Москве масса не менее впечатляющих, но более удобных для таких дел мест. раз уж такая необходимость в мавзолее, то его можно в такое место перенести :о)
February 17 2013, 00:23:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:47:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:05:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:06:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:11:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:06:11 UTC 6 years ago
February 16 2013, 07:15:31 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:39:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:57:39 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:00:50 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:07:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:21:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:22:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:55:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:23:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:26:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:34:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:55:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:33:29 UTC 6 years ago
это фраза говорит о том, что вы ничего кроме ярлыков не видите.
February 14 2013, 10:54:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:27:11 UTC 6 years ago
А разве что-то изменилось в фундаменте России в веке ХХ1 веке?
February 14 2013, 02:47:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:32:17 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 02:35:00 UTC
February 14 2013, 02:46:24 UTC 6 years ago
Великий народ всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была. Да, были отдельные перегибы на местах. Да, была робеспьерщина. Но В.И.Ленин – Великий Человек. А И.В.Сталин – тем более. Как признал сам Черчилль - «Был культ, но была и личность!» Увековеченье памяти тов. Ульянова не только не оскорбительно, но и архинеобходимо русскому народу в наше время, когда всё советское предаётся огульному охаиванию. Но пасаран, товарищи!
February 14 2013, 03:04:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:38:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 03:14:32 UTC 6 years ago
Кстати, я тут открыл записки сына Берии. Очень много познавательного. Интересный взгляд "с той стороны."
Мы все-таки многого не знаем. Масса информации об "атомном проекте," о задачах промышленности.
У Берии, между прочим, были очень интересные планы реформ. Он был куда менее ортодоксальным деятелем, чем принято считать!
Обо всем об этом рассказывает его сын, Серго. Тоже, между прочим, очень нетривиальная личность.
February 14 2013, 03:38:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:33:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:02:05 UTC 6 years ago
==========
Это Шолохов сказал.
Вообще привычка сталинистов приписывать Черчиллю всё новые и новые восторженные высказывания о Сталине умиляет. :)
February 14 2013, 04:33:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:40:35 UTC 6 years ago
=========
А также "Поднятой целины" - первой части незаконченной дилогии "От сохи до атомной бомбы".
February 14 2013, 09:21:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:31:32 UTC 6 years ago
Осталось на пыльном чердаке снесённого старого дома найти черновики (как конспект лекций четвёртого тома Момзена).
February 14 2013, 10:22:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 12:23:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:49:28 UTC 6 years ago
В Германии - решали американцы-британцы-советские: их "Великого Человека" ХХ века размолотили в прах и развеяли над речкой; до годов 80-х обычным немцам было стыдно - нет, даже не за страницу истории с 33-го по 45-й, а просто - стыдно было быть немцем (до сих пор вывешивание, например, немецкого флага - современного, черно-красно-золотого - довольно редко, а, по опросам, только 14% немцев ответили, что они были бы готовы умереть за свою страну - намного меньше, чем в США, или Британии). Процесс нормализации отношения к нацистскому периоду - едва-едва начинается. Законы о запрете на любое glamorizing ("гламуризацию") связанное с НСДАП, СС, и подобным - до сих пор в действии (доходит до границы с курьёзным: в ММО-игре World of Tanks убрали медали с именами немецких танковых асов, Виттмана и Бёлтера - первого, потому что состоял в НСДАП и служил в Ваффен СС, второго - просто за компанию; говорят - настояли немецкие гос органы). Немцы - прекрасно влились обратно в западную цивилизацию, сейчас себя рассматривают как нацию поэтов и философов, с сильными демократическими традициями. Получили по голове, осознали, стали лучше прежнего. В принципе - счастливы.
В России...ну, известно как было (и есть в России). "Великий Человек" - по-прежнему лежит где надо, русским быть нестыдно (чего бы там не говорили по зомбоящику), за страну умирать всегда найдется достаточно, Компартия с ГБ - живы и члены ее вполне бодренько рулят державой. Русские обратно вливаться в западную цивилизацию пока, вроде, по объективным приметам, не собираются, сейчас себя рассматривают как богоносную нацию величайших богатств в кольце врагов, ищут "третьего пути." По голове - неизвестно уже, то ли получили, то ли, наоборот - дали, лучше прежнего явно не стали (сравнивая с 1913-м), что осознавать - до сих пор спорят. В принципе - несчастны.
(Ну, а с Мавзолеем - это, по моему личному мнению, совершенно все равно как будет. "А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь.")
February 14 2013, 03:25:17 UTC 6 years ago
Немцы с большим удивлением смотрели на то, что вытворяет в Германии колониальная администрация. Она например взяла и стала убивать министров и генералов. И добро бы просто так - над несчастными устроили сталинские показательные суды. Правда пытать постеснялись и никаких интересных показаний от них добиться не удалось. Типа вредительски работали на советскую разведку или ещё чего. Убили просто так. После этого "нация поэтов и философов" прекратила всякие разговоры на отвлечённые темы. Как азиата-мясника в фильме "Блондинка за углом спрашивают:
- Слушай, а ты с инопланетянами говорить смог бы?
- Почему нет? Пообщались бы.
- А о чём ты бы с ними говорил?
- Как о чём? Понятно о чём: о работе бы поговорил, о жене, детях.
Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.
February 14 2013, 03:52:19 UTC 6 years ago
Мне кажется, что количество убитых там было несравнимо меньше, чем достаточно для обоснования версии террора населения. Для такой версии необходимо, хотя бы, привести примеры массовых расстрелов верхушки Ваффен СС - скажем, от таких известных командиров как "Зепп" Дитрих, "Папа" Хауссер и Феликса Штайнера, до разнообразных группенфюреров. НИКОГО из них не убили. Так что, согласитесь - обслужили вполне по-человечески. Ну да, можно пожалеть Риббентропа и Йодля с Кейтелем. Они попали под раздачу. Но запугать целое население настолько и надолго - это, мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.
Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.
Мне русские ничего не должны, я про "должны" и не заикался. Я удивился - судьба и мировоззрения перпендикулярны таковым у немцев в ХХ-м веке, но одни - счастливы, а другие - несчастны. Почему? (Лично мне было легче уехать, чем пытаться понять, но сейчас и понять интересно было бы).
February 14 2013, 04:01:40 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:13:36 UTC 6 years ago
Но - жопаделаешь, суд победителей.
Победи немцы - думаете, гуманитарнее подошли бы к вопросу?
February 14 2013, 04:24:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:35:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:41:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:49:20 UTC 6 years ago
А как насчет Intelligenzaktion в Польше, например?
По-моему, степень насилия в оккупированных странах была зависима от силы сопротивления.
Лидеров и интеллигенцию в местностях с повышенной опасностью сопротивления оккупации, немцы, вполне благоразумно, либо уничтожали, либо отправляли в концлагеря. А как иначе?
February 14 2013, 05:20:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:40:44 UTC 6 years ago
С этими трудно, действительно, потому что они сбежали (в Польше).
Если же Вам просто имена достаточно известных людей подойдут - ну, например, известных профессоров, или олимпийского чемпиона, или бывшего премьер-министра Польши - то "их есть у меня", то есть, расстрелы этих людей задокументированы и известны. Желаете проверить?
February 15 2013, 20:05:28 UTC 6 years ago
это кто именно, не подскажете?
February 14 2013, 05:40:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:32:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:49:23 UTC 6 years ago
"Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею применения этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной. Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, большая часть города могла быть разрушена".
Мне особенно нравятся "Киотские аргументы" благородных победителей.
February 14 2013, 06:07:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:49:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:24:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:09:54 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:16:21 UTC 6 years ago
February 16 2013, 10:28:27 UTC 6 years ago
February 16 2013, 10:39:41 UTC 6 years ago
Кроме того, слышал я, что пережившие бомбардировку немного свихнутые.
Наверное, это как-то отражается на потомках.
February 16 2013, 11:46:52 UTC 6 years ago
Что можно от бомбы свихнуться не сомневаюсь, но что что свихнутость затем передастся - сомневаюсь очень сильно.
February 16 2013, 11:50:57 UTC 6 years ago
Про сигнальную наследственность слышали? Навродь того, что дети быстро усваивают то, что долго усваивали взрослые.
Да и так очевидно, что дети, растущие у прибабахнутых родителей весьма и весьма рискуют.
February 14 2013, 14:40:21 UTC 6 years ago
- Братцы, ваша армия стоит в Маньчжурии, но посмотрите, какие бомбочки у нас есть, и их не одна, а много...
February 15 2013, 07:01:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 07:13:43 UTC 6 years ago
February 16 2013, 07:27:07 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:14:10 UTC 6 years ago
Капитуляцию подписал Йодль. А Кейтель согласился покривляться в сталинской клоунаде. Не надо жалеть этого клоуна
February 14 2013, 11:26:10 UTC 6 years ago
А что до Йодля, так после капитуляции он что - читал лекции в Вест-Пойнте? Нет, тоже повешен.
February 14 2013, 11:53:37 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 11:57:51 UTC
Кейтель дал Гиммлеру возможность проводить этнические чистки на оккупированной советской территории
Кейтель руководил подавлением Заговора 20 июля.
Он не пользовался популярностью в среде боевых армейских офицеров за свое подобострастное отношение к Гитлеру. Его прозвали "Лакейтель" и "Кивающий осёл".
При чем здесь дети - непонятно.
Что касается бесконечных прошений об отставке, то это игра на публику. Если хотел по-настоящему - сел бы в самолет как Гесс и улетел
February 14 2013, 15:23:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:54:44 UTC 6 years ago
Как-то уж совсем по-восточному. Кличка Кейтеля была Lakaitel ("маленький подхалим"):
http://de.wikipedia.org/wiki/Lakeitel
"черная смерть"
Может и называли, только немецкая википедия ничего об этом не знает:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
"грозная победа"
Сомнительно. Но дальше гуглить лень.
"кошачье дерьмо"
Ещё сомнительней.
February 14 2013, 16:23:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:35:29 UTC 6 years ago
"услада Вселенной""грозная победа" с другой - всё ж очевидно. Но решил на всякий случай погуглить, а то мало ли. :)February 14 2013, 16:54:39 UTC 6 years ago
Что не менее странно.:)
February 14 2013, 17:10:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:16:21 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:00:38 UTC 6 years ago
February 15 2013, 01:36:36 UTC 6 years ago
Не-не - думать нет. Например, что это ирония.
February 16 2013, 11:55:14 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:38:54 UTC 6 years ago
теперь я чуть лучше понимаю, что имеется в виду под "сами себя обслужили"
February 14 2013, 15:51:05 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 15:55:42 UTC
Ну а Кейтель... Когда его ранило при покушении на Гитлера, он первым бросился того спасать. Лакейтель, да. А когда на эшафот взошёл, то сказал следующее: "Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии". Вот же пафосный осел, играл на публику до конца.
Ведь для настоящего министра что главное? Чтобы миллиарды через "Оборонсервис" вывести, и ничего за это не было. Вот уровень, а!
February 16 2013, 11:43:07 UTC 6 years ago
Прямо Ельцин: "Я ухожу. Простите меня"
February 16 2013, 10:31:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:21:14 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:58:02 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:00:39 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:12:24 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:19:24 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:40:19 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:43:17 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:48:34 UTC 6 years ago
Он не имел полномочий подписывать, более того, ему это делать запретили
Запрещают, тому кто имеет полномочия. Тому, кто не имеет полномочий, нет надобности запрещать, ибо он и так не уполномочен это делать
February 16 2013, 12:22:58 UTC 6 years ago
February 16 2013, 13:12:40 UTC 6 years ago
Почему Вы мне не запрещаете от Вашего имени продавать Ваше имущество?
February 16 2013, 13:21:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 13:25:40 UTC 6 years ago
"Если бы он имел полномочия - зачем еще отдельное подтверждение?" - надо читать: если бы он имел полномочия принимать капитуляцию вместе с союзниками - зачем тогда ему еще отдельное подтверждение на это действие?
А вот полномочия главы советской военной миссии были при нем. Но они, очевидным образом, не включали полномочия принимать капитуляцию.
February 14 2013, 04:30:52 UTC 6 years ago
С русскими поступили иначе, способом гораздо более подлым. И их ответ на вызов тоже будет на порядок ниже.
February 14 2013, 04:54:13 UTC 6 years ago
И, с тех пор, общаются исключительно тайными знаками между собой?
Трудно поверить.
Также, трудно поверить в такую тонкую дифференциацию немцами уровней нравственности "чужих" - повесивших горстку наиболее приближенных к фюреру нацистов; и - "своих," устроивших индустриальные зоны по уничтожению миллионов людей. На фоне, например, "бригады Дирлевангера" - думаю, самый безнравственный американский GI будет выглядеть ангелом.
February 14 2013, 05:28:52 UTC 6 years ago
Общаются так, как это принято в тоталитарных государствах. Так общались в СССР. Или в ГДР. Так же общаются в ФРГ. Там роток на замок, здесь эзопов язык. А где дурачка или доходягу выпускают, - им терять нечего, - а сами деланно возмущаются.
Люди везде одинаковые. Если вы думаете, что немцы узрели свет истины и от себя в едином порыве стали громко хвалить англосаксов за бомбардировки Берлина, Гамбурга и Дрездена, то это нечто вопреки элементарной логики.
February 14 2013, 08:39:14 UTC 6 years ago
Их фюрер объявил Der Totale Krieg. Войну за выживание германской расы. Превентивно нанес удары по соседям. Миллионы людей погибло - в боевых действиях, уничтожены в концлагерях, итп.
Война - проиграна. Фюрер решил, что германская раса недостойна жизни и отдал приказ о "выжженной земле": взорвать все мосты и фабрики, уничтожить все ценности - всем немцам биться до последней капли крови. После чего и отбыл в мир иной.
По логике - чего еще немцам нужно было ожидать, если их собственный фюрер "потушил свет" над Германией?
С каких ежей о них должны заботиться те, против кого немцы воевали "тотальную войну" последние 5 лет? С каких ежей эти победители должны заботиться вообще о сохранении государственности и преемственности нацистсткого режима, объявившего им эту войну?
Я думаю, немцам достаточно было это все понять (а они это, безусловно, поняли).
"Перепоротые, они кланялись в пояс и говорили: — И детям закажем."
Вот и все, и никаких "эзоповых языков," на мой взгляд. Вы же, например, не держите роток на замке и не применяте эзопов язык по теме каннибализма лишь из-за того, что в России - тоталитарное государство в плане запрета на каннибализм? А Вы, ведь, даже ни разу не попробовали человеческого мяса. А немцам, под видом телячьей котлеты - таки скормили нацисты человечий фарш разок. Кому ж самому захочется после этого говорить о губах в кулинарных терминах, к примеру, пусть даже и эзоповым языком?
February 14 2013, 14:21:14 UTC 6 years ago
Опыт такого "переворота мозгов" кстати переживало в свое время большинство русских. Им долдонили, что большевики хорошие и обывателям повезло, что они победили и живут в такой замечательной стране. А потом люди с ужасом убеждались, что им неповезло. И сильно.
February 14 2013, 14:27:26 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:41:17 UTC 6 years ago
February 16 2013, 12:01:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:54:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:52:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:12:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:25:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:34:47 UTC 6 years ago
Разумеется, концлагеря у немцев были. Как были они и у союзников. И зверства были. Как на любой войне во все времена. Проиграли бы русские - немцы писали бы о ГУЛАГе. Проиграй американцы - до сих пор каялись бы за атомные бомбардировки.
February 14 2013, 16:38:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:25:35 UTC 6 years ago
А если бы у бабушки был ... - то она бы была дедушкой.
Неужели не лень заниматься до сих пор такой бесплодной софистикой?
February 14 2013, 17:32:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:40:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:48:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:03:40 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 17:03:55 UTC
February 14 2013, 17:31:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:05:31 UTC 6 years ago
После ВМВ изображать их нелюдями не с руки.
Возникнут вопросы, мол, а чего тогда с ними союзничали. Это пилить сук на котором держится нюрнбергское правосудие.
February 14 2013, 20:18:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:22:46 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:40:49 UTC 6 years ago
... так, что невольно задашься вопросом да «своя» ли она? И кто эти «свои» вообще...
February 15 2013, 18:58:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:32:04 UTC 6 years ago
А за "Огромное небо" вся Германия благодарила, и даже Лондон проникся.
February 14 2013, 19:56:13 UTC 6 years ago
Поясните, пожалуйста, следует ли здесь видеть Ваше предположение, что смерть Гитлера, скажем так, не вполне достоверно была самоубийством?
February 15 2013, 08:35:13 UTC 6 years ago
После WWI (!!) на них уже пытались навесить 6 000 000 уничтоженных евреев!
Именно такая цифра!
Сканы газет есть на сайте za***rubezhom.com. (***убрать).
June 15 2017, 15:38:46 UTC 2 years ago
Вот, например, у меня есть старик, родившийся на свет без рук и ног. В ближайшем будущем я представлю его итальянской королеве в качестве бельгийского грудного младенца, искалеченного немецкими генералами".
Доктор Пауперзум понял ясно лишь последние слова. "Что за ерунду вы болтаете?" воскликнул он сердитым тоном. "Сперва вы сказали, что этот калека уже старик, а теперь хотите показывать его в качестве бельгийского грудного младенца!"
"Это придаст ему еще больше прелести!" - возразил импрессарио, - "я твердо заявляю, что он состарился так быстро от печали, так как видел, как прусский улан живьем сожрал его родную мать! "
<...> "Но однако если война за это время кончится? - сказал с раздумьем ученый, - то, знаете ли, ведь мне так не везет, что"...
Импрессарио усмехнулся: "Не беспокойтесь, господин доктор; никогда не придет такое время, чтобы француз не поверил каким угодно сказкам про немцев. Даже и по прошествии целых тысячелетий!"
February 14 2013, 17:22:16 UTC 6 years ago
Он Вам лично об этом рассказал?
В этом тезисе есть две главные ошибки, как мне кажется:
1. Гитлер был не таким человеком, чтоб соглашаться на полумеры. Он был великой (и сумасшедшей) фигурой, поставившей АРИЙСКУЮ КРОВЬ на карту. И его игра выдала невиданные дивиденды в 40-42-м. Вы не понимаете сути гитлеровской идеологии, если говорите об уступках во время, когда Германия вступила в войну с восточной расой, как мне кажется. Гиммлер до последнего сомневался, стоит ли ему идти на уступки в переговорах с графом Бернадоттом, по наводке Шелленберга - во время, когда советские войска стояли на подступах к Рейхсканцелярии. Про Гитлера, мне кажется - вопроса вообще не было. Гиммлер надеялся, что британцы и американцы наймут его как новую главу Рейха разгребать вопрос продвижения сталинских войск на Запад. Гитлеру - было все равно. Дожидаясь до последнего прибытия армии Венка, он оставался верным идее главенства германской расы над остальными - или смерти.
2. С каких ежей Союзники должны были заключать мирный договор с Германией в 43-м, или, тем более, в 44-м? Обратная волна советских наступлений, подпитанных американскими поставками горючего, продовольствия и транспортных средств начала, наконец, работать, и у Германии оставался лишь один путь: технологический прогресс на порядок превышающий американо-британско-советский. Немецкая технология выдала Тигр 2, фаустпатрон и Ваффен СС. Люфтваффе - курируемое гедонистом Герингом, преждевременно празднующим победу в личном имении под звуки охотничьего горна - находилось на грани развала. Армия - потрясаемая внутренними разногласиями и заговором против фюрера - держалась на последнем издыхании и немецкой упертости. Кригсмарин - последняя 100% лояльная фюреру сила - была загнана в бухты американо-британскими кораблями.
Вот и все. Нет ни "плохих", ни "хороших."
Есть сильные - и не такие сильные.
А наивные - те, кто полагает, что можно заключить мирный договор с теми, кто тебе нос расквасил, а потом на замерзшей луже поскользнулся.
February 14 2013, 18:00:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:12:25 UTC 6 years ago
Неплохой, доложу Вам, адвантаж.
February 14 2013, 20:23:40 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:17:19 UTC 6 years ago
Но я понимаю - так полагать легче, потому что языков учить не надо, и всегда можно махнуть рукой - "А, знаем - такая же пропаганда!"
February 15 2013, 07:43:09 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:00:54 UTC 6 years ago
Я не вижу связи между моим знанием языков и односторонним настроем Ваших мозгов.
Я и Вас-то, вообще, второй раз всего читаю, а лично и вовсе незнаком.
February 15 2013, 08:08:16 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:22:35 UTC 6 years ago
Вам трудно угодить!
February 17 2013, 12:36:59 UTC 6 years ago
Просто сейчас прошло всего 70 лет с момента WW2, и много выгодоприобретателей той войны если не живы, то дело их живо.
Опять же в 2100 году латинской северной америке их англосаксонское прошлое будет может и не по барабану, но, скажем, прохладно, так что, чем чёрт не шутит, может через 100 лет правда по поводу WW2 будет диаметрально противоположной сегодняшней.
Проблема же нынешнего момента в том, что отсутствует плюрализм мнений по части второй мировой, поэтому никто, например, в публичном пространстве не может даже заикнуться на тему, что "если бы Германия выиграла вторую мировую, объединенная европа появилась бы на 50 лет раньше".
February 16 2013, 10:35:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:41:44 UTC 6 years ago
Начальником был назначен Шпеер, который осознал.
Шпеер доложил Гитлеру о саботаже в те дни, когда Гитлер уже махнул рукой на германскую расу и готовился к отходу в мир иной. Понятно, что заставить всех немцев следовать за ним он уже не мог. Но некоторых таки утащил - см. историю с Фегеляйном.
February 16 2013, 16:49:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:35:11 UTC 6 years ago